K.O.
      Guttenberg geht: und ich gehe ab jetzt nie wieder wählen! So ein Kinderkram, egal von welcher Partei. Das ist doch unglaublich traurig und beschämend!
      vor 2 Stunden · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr ·
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                  F.B. Was ist jetzt beschämend? Das ein klauender und lügender Minister erst zum Rücktritt gezwungen werden muss oder dass es schlimm ist, wenn Minister klauen und lügen?
                  vor 2 Stunden · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr
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                  K.O.
                  schlimm ist: das jeder meint die Wahrheit zu kennen und über andere urteilt, ohne sie kennen zu können: siehe deinen Kommentar
                  schlimm ist: wenn jemand nicht politisch demontiert werden kann, dann nutzt man eben andere Wege
                  schlimm ist: dass... eine Kanzlerin zwei ihrer ärgsten Konkurrenten los ist (ja ich weiß, scheiß Verschwörungstheorien)
                  schlimm ist: dass wirklich wichtige Dinge durch so nen Klatschkram aus den Medien verdrängt werden
                  schlimm ist: das man Menschen aberkennt eine Vergangenheit zu haben die nichts mit ihrer Zukunft zu tun haben muss
                  schlimm ist: das man so hervorragend die Leichen im eigenen Keller vergessen kann
                  schlimm ist: dass plötzlich jeder ein Profi in Sachen Politik ist
                  tbcMehr anzeigen
                  vor 2 Stunden · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr · 2 Personen2 Personen gefällt das.
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                  F.B. Oh, die "Wahrheit" über seinen Diebstahl und seine Unehrlichkeit ist bekannt, spätestens seit er selber eingeräumt hat, dass die Anschuldigungen zutreffen. Ist es nicht berechtigt zu fragen: "Wenn er da schon gelogen und betrogen hat, wo denn dann noch überall?"
                  vor 2 Stunden · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr
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                  K.C.
                  Ich find es falsch Gutenberg als "klauender und lügender Minister" zu sehen. Zudem stimmt es einfach nicht, dass er eingeräumt hat einen Diebstahl begangen und gelogen zu haben.
                  Diese Schlammschlacht der Medien ist aus meiner Sicht einfach n...ur wiederlich. Natürlich kann man dem gemeinen Pöbel mit solchen Schlagzeilen wie "Diebstahl" einen solchen Minister schnell madig machen. Richtige Aufklärung oder sachlicher Umgang verkauft sich halt nicht. Die Masse ist halt dumm genug auf Schlagzeilen reinzufallen ohne Nachzufragen. Der Inhalt findet dabei einfach keine Beachtung.
                  Da setzen sich Leute hin und versuchen den Mann unter allen, noch so nichtigen und politisch total irrelewanten Gründen abzusegen. Erst werden ihm Probleme innerhalb der Bundeswehr vorgeworfen die schon lange vor seiner Amtszeit existierten, oder welche für die er garkeine Verantwortung trägt und als das nichts half wühlte man in seinem Privatleben rum.
                  Zum Schluss wird über Wochen darauf rum geritten, das in seiner 1200 Seiten umfassenden Doktorarbeit 23 Fussnoten fehlen sollen. Jagen wir fairer Weise doch mal alle Doktorarbeiten durch die Google-Suchmaschiene und sehen wer unterm Strich überhaupt noch so übrig bleibt. Jeder der schonmal eine Wissenschaftliche Arbeit von solchem Umfang erstellt hat weiß, dass sowas unabsichtlich jedem passieren kann. Ihm dabei einen Vorsatz zu unterstellen ist lächerlich. Eine solche Arbeit besteht nunmal in vielen Teilen aus Zitaten wissenschaftlicher Erkenntnisse und auch seine Arbeit ist voll davon. Es gibt im Anhang der Arbeit ganze Seiten an Fußnoten und es ging um lediglich fraglich fehlende 23. Er hätte genauso seinen Dr.-Titel bekommen wenn die da währen. Er hätte garkeinen Grund gehabt die absichtlich weg zu lassen. Zudem gibt er offen zu, dass Ihm die fehlenden "Fußnoten" passiert sein können, was menschlich total verständlich ist - das ist übrigens auch alles was er eingeräumt hat!
                  Efekt des ganzen: Die wahre Politik wird in den Hintergrund geschoben. Gutenberg beginnt eine, aus meiner Sicht schon lange überflüssige Reform der Bundeswehr und alles was die Medien rausrotzen ist dieser aufgeputschte Quatsch der vollkommen aus der Luft gegriffen wurde.
                  Freie Presse ist heutzutage reiner Wunschgedanke - da geht es auch nur ums Geld. Fragt sich welche Lobbie da mal wieder unter dem Deckmantel des Journalismuses die Feder geführt und Titelseite bestimmt hat!?Mehr anzeigen
                  vor etwa einer Stunde · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr
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                  K.O.
                  Danke, schöner hätte ich das nicht schreiben können. Und als Studentin weiß ich, dass man sogar bei 10 Seiten den Überblick verlieren kann wenn man einen Moment nicht aufpasst.

                  Es geht mir auch nicht darum ob er nun plagiert hat oder nicht,... es geht um die allgemeine Art der Politik Karrieren zu machen und abzusägen, Meinungen zu machen und das Volk wie Esel hinter einer Möhre her zu schicken.

                  Und mal frei nach der guten alten Geschichte über den Fischereiverein. Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...Mehr anzeigen
                  vor 57 Minuten · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr
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                  F.B.
                  Doch, genau das ist der Punkt, um den es geht. Er hat anderer Leute geistiges Eigentum als eigene Leistung verkauft und bei der Konfrontation mit dem Vorwurf nicht etwa eingestanden "Oh, ja... kann sein, sorry", sondern er hat sich hingeste...llt und behauptet "Was wer? Ich? Nä, Spinnerei!" (ok, wörtlich hat er von "abstrusen Vorwürfen" gesprochen). Genau das ist es, was ihm völlig zu Recht vorgeworfen wird.
                  Es geht auch nicht um 23 Seiten aus 1200, sondern um weit über 75% seiner Dissertation, die nicht korrekt belegt wurden. Ginge es nur um 20 Seiten von über 1000, die Debatte wäre längst vom Tisch. Inzwischen geht es aber auch um andere Werke von ihm, in denen er ebenfalls nicht korrekt gearbeitet (zitiert) hat, die aber in seiner Stellung als Inhaber eines Doktortitels veröffentlicht wurden. Wären die Vorwürfe so weit hergeholt, es hätte sich wohl kaum eine solche Masse promovierter und habilitierter Wissenschaftler gegen ihn gestellt. Auch hätte sich dann kaum sein Doktorvater so dermaßen deutlich von ihm distanziert.
                  Ist es nicht auch sehr erstaunlich, dass einzig diejenige Zeitung, in der ein naher Verwandter des Herrn zu Guttenberg leitender Redakteur ist, während der ganzen Zeit bemüht ist, die Vorwürfe gegen ihn klein zu reden, sie zu marginalisieren? Ausgerechnet diese Zeitung bekommt "rein zufällig" während dieser Zeit einen Werbevertrag über mehrere Millionen Euro versprochen? Welche Medien sind da jetzt "neutral"? Andere Medien, FAZ, SZ, Zeit, FTD und wie sie alle heißen, waren lange sehr bemüht, zumindest den Vorteils eines Zweifels zu gewähren. Erst als die Beweislage immer erdrückender und das Verhalten zu Guttenbergs immer unerträglicher wurde, gingen die Medien in den offenen Angriff über. Schlüsselmoment war hier spätestens die schon fast beleidite Rückgabe des Dotortitels und die Pressekonferenz der Universität Bayreuth. Der Mann hat nicht etwa gleich von Anfang an gesagt "Tschuldigung, mein Fehler, ich verzichte auf den Doktor", sondern erst als offensichtlich war, dass ihm von der Uni eine richtige Kelle erwartet, hat er hastig seinen Verzicht zusammengeschustert und in möglichst kleinem Kreise lanciert, damit das bloß nicht zu viele Wellen wirft.
                  Es geht eben nicht um einen marginalen Einzelfall, der aufgebauscht wurde, sondern um eine grundsätzliche Frage der Einstellung. Es ist gerade die Frage nach dem Wert und der Bewertung geistigen Eigentums, die ihm hier das (politische) Genick gebrochen hat. Die CDU/CSU war es, die die Novelle des Urheberrechts durchgeprügelt hat und jedem mit zig Jahren Gefängnis und empfindlichsten Geldstrafen droht, der sich ein jahrzehnte altes Musikstück auf den Rechner kopiert. Warum wohl hat KT in seinem Abschied extra betont, dass er auf seine Immunität verzichtet, damit strafrechtlich ermittelt werden kann und ihm nicht auch noch die Blamage des parlamentarischen Entzugs diese ins Haus steht, wenn er nicht wüsste, dass er ganz großen Mist gebaut hat und mit einem außerparlamentarischen Nachspiel rechnen muss, bei dem er wohl unterliegen wird?
                  Es ist scheinheilig, die Sympathie dieses Mannes als Argument vorzuschieben, ihn von der sachlich-juristischen und moralischen Verantwortung freizusprechen, auch wenn gerade hier in Deutschland die Versuchung dafür sehr groß ist, aber das ist ein anderes Thema.
                  Auch ich habe schon wissenschaftliche Arbeiten verfasst und ich weiß deshalb sehr genau um den Aufwand. Gerade deshalb weiß ich aus eigener Erfahrung, dass man sich nicht damit herausreden kann, man wäre "ein wenig unachtsam" gewesen, wenn bei weit über der Hälfte der Arbeit die Quellenangaben fehlen. Wer das glaubt, der zieht sich auch Hosen mit Kneifzangen an. Wenn es dann doch tatsächlich Schlampigkeit war, dann hat dieser Mann erstrecht keine Promotion verdient und noch viel weniger hat er es verdient, für seine Schlampigkeit in Schutz genommen zu werden und dann ist es noch sehr viel unverfrohrener von ihm, die Vorwürfe gegen ihn als "abstrus", "konstruiert" und "aus der Luft gegriffen" abzutun. Dieses Verhalten ist es, das den Zweifel an seiner Eignung für das Amt mehr als berechtig nährt. Das daneben die Rolle der Universität und deren Vernetzung mit Partei (CSU) und der Familie zu Guttenberg auch sehr kritisch beleuchtet werden muss, bleibt unbenommen.
                  Wir reden hier immerhin nicht über einen Pizzabäcker, der sein Rezept falsch abgepinnt hat, sondern wir reden über einen gewählten Vertreter des Volkes, der gerade durch seine Stellung und seine Aufgaben im besonderen Maße durch Redlichkeit und Vertrauenswürdigkeit untermauern muss. Darum geht es bei der Debatte um die "Causa Guttenberg" im Kern um weit mehr als nur seine Person. Das Begreifen dieses Zusammenhangs und seiner Tragweite - da gebe ich Euch in der Tat Recht - überfordert jedoch die meisten, weshalb sie es auch komplett ausblenden und das Thema auf Parteienklüngel und mediale Sensationsgier vs. Sympathie reduzieren.Mehr anzeigen
                  vor 17 Minuten · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr
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                  K.O.
                  Boah hast du viel Zeit für das Thema aufgewendet. Respekt!

                  Ich gebe mich gerne geschlagen (in was auch immer, aber es scheint ja eine Art Wettstreit zu sein), bleibe aber ganz kleinbürgerlich und unreflektiert bei meiner Meinung, die im übri...gen eine Meinung ist. Sogar eine total unrecherchierte ohne Hintergrundwissen oder politische Ahnung. Ach, ich weiß schon warum ich im Netz so lange nix mehr gepostet habe...
                  Und ich bin auch nicht der Meinung, dass die Vorwürfe gegen ihn abstrus sind, es geht mir eigentlich auch nicht mal mehr um Guttenberg. Das ganze Theater kotzt mich an.
                  Mal banal gesprochen. Aber schön, dass sich die Menschen anscheinend dank solcher Dinge aneinander aufreiben können... Wo kann ich diesen Thread löschen? Kann ja keiner ahnen, dass ein morgendliches Statement mir völlig unbekannte Personen gleich zeilenweise beschäftigt. Hilfe!Mehr anzeigen
                  vor 4 Minuten · Gefällt mirGefällt mir nicht mehr