Send A Private MessageLetterboxSent
AllUnreadMessagesComment RepliesPost RepliesUsername Mentions
CuntWeaselquestion about Netherlands
expand allcollapse all

[–]to CuntWeasel sent 9 months ago
Hello,

I've seen a reddit post from about 2 years ago where you were asking some input from people regarding realistic salary expectations

I'm kind of in the same situations, where i'm thinking on moving to Eindhoven and my wife also found a masters program in Tilburg. I also have about 12 years experience and i was curious what was the follow-up in your case.

I'm looking for somewhere around 70k yearly because using some online calculators led me to around 3.8k monthly, net salary. My wife won't manage to get much given the masters program she'll attend so, at least in the first year or two i kind of need to rely on my salary for both of us.

My only concern so far is that from the interviews I had, it seems 70k yearly is a bit too high for any other region beside Amsterdam (at least from what I've been told by the recruiters) but I also don't feel financially comfortable to ask lower, as my first impression is that the companies are quite pushing on benefits that could eventually get you to a similar net salary. About the 30% ruling, it's not something guaranteed so I avoid taking it into account.

Any feedback or shared experience would be really appreciated.

Thanks!

Perma-Link
[–]from CuntWeasel sent 9 months ago
Hei, salut. Putem vorbi si romaneste.

Da, m-am mutat in Olanda acum un an si un pic si am si lucrat la doua companii. Nu mai lucrasem decat in Canada pana acum, unde am emigrat dupa liceu acum multi ani, deci nu stiam ce asteptari sa am. Iti scriu cateva chestii pe care le-am invatat de cand sunt aici, care m-au luat un pic prin surprindere (ma voi concentra pe Amsterdam/Rotterdam/Haga, ca nu am experiente cu Eindhoven sau Tilburg, pe care doar le-am vizitat):

Sunt disperati dupa developers, sunt joburi la tot pasul. Problema e ca in experienta mea multe dintre joburi sunt destul de nasoale si platesc relativ prost raportat la costurile pe care le ai, asa cum probabil ai vazut si tu la interviuri. Primul job pe care l-am avut platea 60k, adica the going rate (desi in ultimul an au mai crescut putin salariile, si posibil sa poti gasi si la 70k daca sapi putin chiar si in afara Amsterdamului), si care se traduce la ~3000/luna net. Cu banii astia te descurci cam la limita, dar daca vrei sa stai in Amsterdam (chestie pe care eu unul as recomanda-o din cauza comunitatii mari de expati), la banii astia nu prea poti trai decat daca traiesti cu colegi de apartament si/sau cu partenera si lucrati amandoi. In restul oraselor chiria e ceva mai mica, dar tot absurd de scumpa pt ceea ce ofera. Vei putea aplica pentru scutirea a 30% din impozit - nu-ti face griji, atata timp cat ai peste 53k o vei primi, dar trebuie sa ai grija si sa fii constient ca daca schimbi jobul trebuie sa reaplici (si dureaza), ca e la latitudinea angajatorului sa-ti si dea banii aia (nu-i mai vezi de la ei daca iti dai demisia), si ca daca stai 3 luni fara job o pierzi definitiv (dar exista si pentru asta loopholes).

Daca treci pe freelance e alta treaba - se plateste bine, de pe la 50€/ora in sus, cea mai mare rata pe care am vazut-o la ceea ce fac eu (senior full stack pe .net) fiind 85€/ora. Daca ai si 30% ruling sta deja binisor treaba si poti trai destul de lejer si in Amsterdam. Partea nasoala e ca freelance gigs nu tin ca in alte parti - companiile tind sa incheie contractele pe 3 luni, 6 luni, sau un an, dar se intampla frecvent sa rezilieze contractele inainte de termen, odata ce ti-ai facut treaba sau au gasit pe cineva dispus sa faca acelasi job in regim full time pe bani mai putini, asa ca ar fi bine sa ai niste bani pusi de-o parte.

In general olandezii sunt prost pregatiti in domeniul software, mediocri at best. Am discutat cu un coleg despre asta la un moment dat si mi-a zis ca la ei a te profila pe software nu e foarte popular (nu ca la noi sau in tarile anglofone de exemplu), asa ca acolo merg doar "tocilarii" si facultatile nu sunt foarte bune. Fiind destul de slab pregatiti testele tehnice sunt de obicei usoare, insa daca e o firma olandeza te vor lua la bani marunti la interviuri si o sa ai interviuri cu toti de la CEO pana la femeia de serviciu, ca sa fie siguri ca te potrivesti cu firma. Devine enervant dupa o vreme sa ai 3-4 interviuri in zile diferite pentru un job pe care poate nici nu-l vrei de fapt. Nu recomand sa lucrezi cu firme care fac asta.

In Amsterdam te descurci cu engleza bine-mersi, dar in restul oraselor multe joburi cer sa vorbesti macar cat de cat olandeza. Eu o vorbesc (am studiat-o timp de 2 ani acum vreo 15-16 ani) si am lucrat si intr-un oras mai mic intr-o firma unde eram singurul strain, si nu recomand deloc chestia asta - fara misto, au fost cele mai nasoale 3 luni din viata mea. Am incercat si am crezut ca a vorbi olandeza imi va fi de folos, dar m-am trezit intr-o firmulita atata de plictisitoare, tipicara si ineficienta, incat am realizat ca asta a fost mai mult un impediment de fapt. Nu m-am potrivit nicicum cu cultura omogena olandeza, si oamenii mi s-au parut foarte ciudati din toate punctele de vedere. Al doilea job e la o firma internationala, si oamenii sunt toti de nota 10. Recomandarea mea e sa lucrezi la o firma unde sunt suficienti expati incat limba oficiala sa fie engleza.

Ai grija daca vrei sa-ti dai demisia - au o gramada de clauze care te protejeaza si pe tine ca angajat, dar si pe ei ca firma. De obicei ai un preaviz de 1 luna DAR trebuie dat la inceputul lunii (as fi vrut sa-mi fi zis si mie cineva asta cand m-am mutat aici). Adica daca iti dai demisia pe 7 ale lunii, va trebui sa lucrezi tot restul lunii PLUS inca o luna. Daca refuzi sa lucrezi si doar freci menta la birou in perioada de preaviz te pot da in judecata. Daca te declari bolnav iti pot trimite medic acasa sa verifice daca chiar esti bolnav. In functie de firma, primele 3-4-5 zile de boala sunt neplatite.

Nu stiu cum e in Eindhoven, dar in Amsterdam/Rotterdam/Haga e foarte, foarte greu sa gasesti chirie si conditiile sunt in general proaste. Unele apartamente n-au nici podele si trebuie tu sa vii si sa iti instalezi laminat. Cele mobilate sunt semnificativ mai scumpe decat cele nemobilate. Pe langa chirie/gaz/curent/internet, mai trebuie sa platesti si o parte din taxele apartamentului, care in functie de oras pot fi destul de semnificative.

Iti trebuie un apartament unde sa te poti inregistra, si pentru fiecare apartament e o limita de cate persoane pot fi inregistrate la primarie, prin urmare multi inchiriaza cu "no registration possible". Daca nu esti inregistrat nu poti lucra. Cu toate astea, daca vii din Uninunea Europeana si nu gasesti un apartament suficient de repede (sa zicem ca stai la un AirBnb), poti aplica pentru un BSN (CNP-ul lor) temporar, care-ti ofera toate facilitatile celui permanent, pe o perioada de 3 luni in care se presupune ca-ti poti gasi si chirie si job.

Din experienta mea serviciile sunt sub orice critica, si de chestia asta te izbesti doar cand te muti aici, pentru ca atunci cand vii ca turist nu simti asta. Cine s-a ocupat de PR-ul Olandei isi merita toti banii, pentru ca daca in Spania sau Franta te-ai astepta ca serviciile sa nu fie cele mai bune, cand te gandesti la Olanda "serivicii de tot cacatul" nu sunt neaparat pe lista. Aici ma refer si la cele publice si la cele private, cu o mica exceptie - din fericire cu sistemul medical nu am avut inca probleme, sa bat in lemn. Dar nu e ieftin, trebuie sa-ti platesti singur asigurarea lunara, iar daca o iei pe cea de baza (in jur de 80€) primii 3-5-800€ îi plătești din buzunar, din nou, în funcție de asigurare.

Pana la urma depinde de ce asteptari ai si ce-ti doresti de la viata. Eu am venit aici pentru ca partenera mea si-a facut masteratul in Rotterdam, si daca e sa ma intrebi nu mi-a placut deloc si mi-as fi dorit sa nu fi venit, si ea se simte la fel - i se pare ca a fost o pierdere de vreme si n-a invatat nimic util la scoala. Dar asta e o chestie foarte subiectiva, am intalnit oameni de peste tot carora le place aici, si am intalnit oameni de peste tot carora nu le place nici lor deloc. Singurul lucru pe care l-am observat e ca nu prea e cale de mijloc - Olanda e ca o ciorba de burta - ori o iubesti, ori o urasti. Eu personal mai stau pana la sfarsitul lui mai cand imi expira contractul de inchiriere si am plecat.

Daca ai intrebari specifice sunt bucuros sa ti le raspund.

Perma-LinkDeleteReportBlock UserMark UnreadReply
[–]from CuntWeasel sent 9 months ago
Oh, inca o chestie super-importanta. Nu te inregistra la primarie pana nu ai o oferta de job. Poti sta legal aici nu stiu cate luni si fara sa te inregistrezi, plus ca nu vine nimeni sa te verifice.

Daca te inregistrezi inainte de a avea o oferta de job, e posibil sa nu primesti scutirea aia de 30%, care e doar pentru highly skilled workers veniti din afara. Daca esti aici deja, s-ar putea sa nu ti-o aprobe. Sotia ta probabil ca nu se va califica pentru asta dupa ce termina masteratul (fiind deja aici, si fiind obligata sa se inregistreze ca sa mearga la scoala), dar exista exceptii asa ca trebuie sa va interesati cand vine momentul.

Perma-LinkDeleteReportBlock UserMark UnreadReply
[–]to CuntWeasel sent 9 months ago
Salut,

Am vazut prin thread ca ai cetatenie romana parca dar nu stiam daca si stii romana :)

Iti multumesc mult ptr timpul si nivelul de detaliu, este mai folositor decat orice feedback am gasit pe internet. Imi pare rau sa aud ca nu a fost o experienta ok pentru voi, si pentru noi este o incercare in mare parte sa vedem cum ne descurcam si daca ne place. In conditiile in care plec din Bucuresti, in afara de planul financiar, cam totul ar trebui sa fie mult mai bine, dar... da, asta o sa o vedem si noi in timp. Asa prin concedii cat am mai fost, a fost chiar placut.

Planul ar fi sa am o oferta de job si sa plec pe baza acelei oferte. Sotia incepe prin toamna masterul, deci am avea timp sa ne stabilizam pana atunci. Nu prea ma leaga nimic de oras, pentru mine din ziua in care am o oferta buna, in maxim 6 saptamani ar trebui sa ma pot muta. Super bine de stiut si treaba de freelancing, chiar am gasit job-uri ce specificau freelancer si nu stiam ce inseamna - ar fi o alternativa buna daca nu reusesc sa gasesc ceva care sa imi convina.

Da, cu apartamentele am vazut si eu ca e cam greu.. preturi intre 900e si 1500e pentru ceea ce caut si sunt destul de restrictive.. dar worst case scenario, am niste rude la care as putea sa stau putin pana cand gasesc ceva bun sau chiar airbnb.

Legat de 30% ruling, este destul de imbucurator faptul ca ar fi o posibilitate reala, dar tot nu as lua-o in calcul in discutiile cu recruiterii. Firmele mari, de genul Philips si ASML par sa raspunda greu dar cele mici se misca destul de repede in proces. Am observat si eu parca un nivel mai scazut decat ma asteptam, dar credeam ca este doar impresia mea.

Multumesc inca o data pentru ajutor, sper sa nu am intrebari suplimentare dar daca apare totusi ceva la care nu pot gasi un raspuns, voi apela la tine.

Mult noroc sa gasesti o compatibilitate mai buna!