unss-unw

(06:35:29) unw: Давай, я внимаю про город.
(06:36:15) unss: Фишка в том, что я сам не знаю, как его формализовать. По идее это такая структура, система, которую можно интерпретировать как город
(06:36:32) unw: Кластер, подойдет?
(06:37:38) unss: Но он конечно отличается от настоящих городов, более условный, более самостоятельный. Не, город неоднороден. Просто он очень сложный; я полагаю, не бесконечно сложный, иначе весь смысл теряется.
(06:37:53) unss: Но в то же время его нельзя полностью охватить мышлением.
(06:38:08) unss: Больше всего похож на то отражение города, который мы видим в своих снах.
(06:38:34) unss: Только с нюансом - в наших снах город строится на уже знакомых элементах, а здесь он лишен этого.
(06:38:51) unw: Знакомых элементов?
(06:39:26) unss: Ну да, твой дом, известные улицы и т.п.; на них наслаиваются чуждые, no-source места и детали
(06:39:35) unss: А Город весь сплошняком no-source
(06:40:08) unw: Это как в Троне?
(06:40:20) unss: Слющай, не смотрел Трон
(06:41:21) unw: http://pcmedia.ign.com/pc/image/tron2_051503_17.jpg
(06:41:25) unw: вот как-то так
(06:41:37) unss: Просто в снах твой город составляется из уже известных тебе городов в силу психики. А Город сам по себе является источником тех вещей, что не встречаются в реальных городах, но появляются в снах
(06:42:01) unss: Не, я знаю концепцию Трона, но не понял, как это связано с тем, о чем я веду речь
(06:42:16) unw: Ну я этот, как его
(06:42:19) unw: визуалист
(06:42:30) unss: Сны, конечно, не единственная зацепка к Городу, просто, наверное, самая наглядная
(06:42:55) unss: Суть в том, что сны - эмерджентностный фактор в системе головного мозга
(06:43:21) unw: То есть картинкой тут не помочь?
(06:43:34) unss: от картинки зависит же
(06:43:49) unss: то есть они возникают из ничего, по принципу "синтез отдельных частей больше простой суммы этих частей"
(06:44:03) unss: разница между синтезом и суммой и есть эмерджентностный фактор
(06:44:29) unss: другой эмерджентностный фактор появляется в сети коммуникаций
(06:44:32) unss: т.е. интернете
(06:44:45) unss: вот откуда у badtranslator-а "сны сети" были.
(06:45:12) unw: А я назвался в честь того, что мне плохой переводчик ответил
(06:45:18) unss: Семантика - эмерджентностный фактор над синтаксисом. Это, кстати, наверное, и проявляется в бадтрансляторе.
(06:45:45) unss: В него загружается семантика, разбивается на синтаксис, перемешивается - а затем из полученного синтаксиса пытается появиться семантика
(06:46:48) unw: Но город же это не просто болтанка из образов, он же как какой-то хаб?
(06:48:00) unss: Ну да; с другой стороны структура такова, что мало отличима от рандома. И все же бадтранслятор не по мне - он, скажем так, играет по чужим правилам.
(06:48:20) unss: Трудная тема пошла.
(06:48:51) unss: В общем, сны сети появляются, эмерджентностные факторы.
(06:49:06) unss: Третья система, в которой появляется город...
(06:49:11) unss: Сон есть, Сеть есть...
(06:49:17) unss: остается только система событий
(06:49:35) unw: И что она из себя представляет?
(06:51:28) unss: Условное название у нас "Жизнь". Система происшествий, не зависящих от человека. Нейронная и межнейронная сети - все, можно сказать, контролируемое. Происшествия же неконтролируемы. Это, правда, модель довольно абстрактная, "происшествия" формализуются с трудом, хуйня какая-то
(06:51:39) unss: Кстати вопрос города и рандома довольно интересный и важный
(06:52:13) unss: Город сам по себе не испытывает влияние рандома, а вот рандом, надо полагать, испытывает влияния города
(06:52:40) unw: Как рандом может испытывать влияние, он же рандом.
(06:53:43) unss: Basically, Город - предел увеличения сложности информации, приводящий к информационному хаосу. Город определяет и порядок и хаос.
(06:54:07) unss: бох какой-то получается
(06:54:18) unss: только нельзя сказать, что город простит наши грехи
(06:54:23) unw: альфа и омега
(06:54:38) unw: как будто б-г простит...
(06:55:04) unss: Город как раз потому и город, ведь вообще, свойство структуры реальных городов - это то, что в них порядок намешан с беспорядком в равной пропорции
(06:55:57) unss: Из всего этого должно как-то вытекать, что в Город можно попасть
(06:56:04) unss: Надо только подумать, как
(06:56:35) unss: Точнее, Город может стать реальностью, так скажем
(06:56:44) unss: вот арг эта, Рау
(06:56:58) unss: в действительности истории вокруг нее были завязаны на Город
(06:57:05) unss: она вроде как жила в Городе
(06:57:27) unss: предполагалось, что в некоторых историях это будет мало заметно, а в других - заметно
(06:57:35) unw: Город же на 49406 придумали
(06:57:51) unw: Они сами об этом рассказывали
(06:57:56) unss: хе
(06:58:12) unw: то есть сначала их нашли, привели, а потом спросили
(06:58:15) unw: и они рассказали
(06:58:19) unss: Ну, там ведь на самом деле свое видение города
(06:58:23) unss: Их сюда приводили?
(06:58:26) unss: я не в курсах
(06:58:31) unss: Но не важно
(06:58:54) unss: Важно что самое интересное - Город действует самостоятельно, через таких как они и мы
(06:59:14) unss: предполагаю, что Город с помощью всего этого актуализируется, становится реальностью
(06:59:43) unw: Подожди
(07:00:08) unw: Если идти по такой логике, то матрица существует и дает о себе знать через братьев Вачовски?
(07:00:52) unw: А давным давно в нашей галактике существовал татуин и на нем жил Анакин Скайуокер, и прошлоя явилось нам через Лукаса.
(07:01:03) unw: прошлое*
(07:01:08) unss: в свойствах матрицы это не заложено же, а в свойствах города - еще как. матрица ведь нежизнеспособна, там ведь фантастические допущения
(07:01:28) unss: нет, не совсем
(07:01:47) unw: А в городе фантастических допущений нет?
(07:02:04) unss: в интерпретациях - есть
(07:02:13) unss: типа арг или 49406
(07:02:24) unss: чтобы из них можно было склеить рассказ
(07:02:30) unw: Как сон связан с интернетом? Резонанс Шумана не доказан же.
(07:03:25) unw: Или они не связаны вообще, а город существует в трех плоскостях одновременно и ему на все плевать?
(07:03:37) unss: потому что реальное не годится для рассказа. эмерджентностные факторы же. просто по размеру, обе системы таковы, что эмерджентностные факторы могут быть достаточно сильными, чтобы их было заметно
(07:03:56) unss: есть даже название, гипер-эмерджентностные
(07:04:16) unss: где-то в synsci его придумали
(07:04:52) unss: город влияет на нас через жизнь-сон-сеть, через события сны и артефакты информации, мы влияем на реальность и друг на друга, создавая город
(07:05:05) unss: предположительно
(07:05:16) unss: или все это горячечный бред
(07:05:27) unss: вот у тебя нуарные романы, а у меня - Город
(07:05:31) unss: каждый едет как может
(07:05:38) unss: но что-то в этом есть

(07:06:02) unw: так мне вот что интересно, допустим нуарные романы.
(07:06:16) unw: допустим они основаны на реальных историях
(07:06:56) unw: 30 годы были, были гангстеры, были весьма охуительные истории, появился стиль со своими особенностями и подтверждений масса
(07:07:12) unw: Допустим у тебя город
(07:07:17) unw: На чем он основан?
(07:07:46) unw: Где признаки его существования или хотя бы проявления, помимо фанфиков на Гибсона?
(07:08:06) unw: И самое главное, кто является первоисточником города.
(07:09:14) unw: Попробуй забыть все что знаешь, встать на мое место и поймешь, что в этом случае даже б-г выглядит более реальным, чем город. Про б-га хоть книжка есть.
(07:10:48) unss: Хорошо бы книжку написать.
(07:11:12) unw: кинг написал уже
(07:11:19) unw: Много
(07:11:43) unss: Я ж не заставляю тебя верить в реальность города; как по мне, он как понятие круга, с одной стороны, он сам-по-себе не существует в реальности; с другой, он может описывать явления в ней и влиять на нее
(07:12:20) unw: Ну кто ж говорит, что ты меня заставляешь.
(07:12:28) unss: Закавыка в том, почему он именно такой, каким я его описал
(07:12:34) unw: Я хочу докопаться до сути.
(07:12:36) unss: Вот это хуй знает, скажу тебе
(07:12:49) unss: Это еще надо уразуметь
(07:13:13) unw: Сдается мне город для каждого свой
(07:13:30) unw: раз о нем нет ни единого представления, ни первоисточника.
(07:13:56) unss: Многое в Городе я вообще не всекаю. Смысл нуарных романов не в том, что они основаны на реальных историях, а в том, что они создают особую атмосферу, ощущение. Точно так же и Город, познается по ощущению, а не по источнику.
(07:14:55) unss: Если бы у меня были возможности в точности передать это ощущение через прозу, или кино, или музыку...
(07:15:17) unss: Но все, что я могу - искать проявления этого ощущения через реальные события, систематизировать и анализировать их.
(07:15:33) unw: И были ли у тебя энкаунтеры?
(07:17:07) unss: Ощущение? Да. Ради этого и идет Спектакль - чтобы увеличить количество этого ощущения в естественной среде. Оно похоже на киберпанк, похоже на сны, похоже на дип веб, похоже на прогулки по улице, по которой ты никогда раньше не ходил.
(07:17:50) unw: То есть ты накручиваешь себя
(07:18:05) unw: Если угодно, самостоятельно вводишь в этот транс
(07:18:31) unss: Можешь считать это таким эстетством.
(07:19:02) unw: Вот теперь начинаю понимать