НЕДОИГРЫ, ПОЛНЫЕ БОЛИ (Варлок на НГ)

Karel Wintersky, [30.12.18 20:07]
Ну, собственно и все.
На пустом месте разосрались из-за телекинеза: как так, да я, да мастер магии, да у меня телекинеза нет, фу мир говно и магия говно. Не, я в это водиться не буду, и формул у тебя на все случаи жизни нет, и как можно играть в мир, который нельзя просчитать при помощи формул, короче, я в это играть не буду, тлите в свой интернет, водите первоклашек.
Рвёт чарлист.

Такие вот у нас в старой тусовке приглашения на Новый год

Vsevolod, [30.12.18 20:22]
[In reply to Karel Wintersky]
Это тот же, который просил водить ему детектив, но чтобы весь мир, и мог сам выбирать сюжет и чтобы магия?

Karel Wintersky, [30.12.18 20:40]
[In reply to Vsevolod]
Да, все тот же.

Клинки не зашли, взял свою фентези, сгенерились магами. Дальше возник вопрос : а какие у нас заклинания: что, все 40 штук на старьё? А почему так мало, вон у моих игроков через 3 года игры по 40 сессий в год спеллбуки по 2500-3000 спеллов.

Решили 40 спеллов писать не сразу (и не брать из днд), а прописать в процессе.

Ну и вот...

Karel Wintersky, [30.12.18 20:41]
Детектив кстати им сделал. Ну, загадочная история, не детектив как ШХ&ДВ.

Karel Wintersky, [30.12.18 20:42]
В одной из окраинных провинций Империи происходит Что-То Не То и их послали разобраться на месте.

Karel Wintersky, [30.12.18 20:43]
[In reply to Karel Wintersky]
Всего 40 штук на старте.

"Всего??? Меня десять лет магии учили".

Alexander Nesmelov, [30.12.18 20:57]
[In reply to Karel Wintersky]
Аж сердечко заболело

Alexander Nesmelov, [30.12.18 20:58]
И уебать захотелось гражданину из рассказа

Alexander Nesmelov, [30.12.18 20:58]
Именно в таком порядке

Karel Wintersky, [30.12.18 21:04]
[In reply to Alexander Nesmelov]
Человеву был предложен магический конструктор. Но нет - "это слишком просто и скучно". Зато вы...ать мозги мастеру нескучно :(

Vsevolod, [30.12.18 21:06]
[In reply to Karel Wintersky]
Блин, я не знаю, какой он человек вне игр, но не думаю, что я бы с таким человеком хотел дальше играть.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:08]
[In reply to Vsevolod]
специфический. В общем-то говоря, примерно настолько же ебанутый, как и я. В плохом смысле ебанутый, я то тоже не няша.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:09]
О, вот еще цитата от него: "Какое еще ОВП, какой еще социальный договор, вы терминами прикрываете свое неумение водить НОРМАЛЬНЫХ людей"

Sun Eve, [30.12.18 21:11]
Это тот, которого ты водил?

Karel Wintersky, [30.12.18 21:11]
Нормальные люди - это те, у которых на все случаи жизни (возможные по игре) есть формула. Прыгаешь с 3 метров? Формулу давай. В которой будет учитываться высота, сила тяжести, ловкость, сила, навык акробатики, навык атлетики, навык скалолазанья и так далее. По которой можно будет определить, получил ты урон от падения или не получил.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:11]
[In reply to Sun Eve]
Ага.

Andrey 🐲 Titov, [30.12.18 21:12]
Может он тайный фанат Гурпсы?

EldarWolf Kell, [30.12.18 21:12]
Нормальные люди - это те, которые на все случаи жизни говорят: "Так, что мне там кинуть?"

Karel Wintersky, [30.12.18 21:12]
Причем что смешно - игрок то хороший - когда именно ИГРАЕТ, а не когда спорит о системе. Диалоги, вот это всё - язык хорошо подвешен.

Sun Eve, [30.12.18 21:12]
Ну, понятие нормальности - размытое такое...

Karel Wintersky, [30.12.18 21:12]
При этом - "Система не нужна", но "Дай мне формулу"

Юлия 🐠 Дробышевская, [30.12.18 21:13]
Это бессистемная формула.

Sun Eve, [30.12.18 21:13]
Ну, с того, как формулировал свои хотелки, уже было понятно, что сложный игрок

Dimitry R., [30.12.18 21:13]
[In reply to Karel Wintersky]
Даёшь формулу с тройным интегралом по замкнутому контуру и пущай решает.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:13]
[In reply to EldarWolf Kell]
Скажу честно - лет 6 назад, до прихода на имажинарию и вот этого все я тоже был примерно таким. Только вот нюанс - я развивался в одну сторону, наружу, экстенсивно, а он закуклился в своей тусовке из 2.5 рыл, которых шесть лет водит, а они ему после каждой сессии "Ты самый лучший мастер" говорят.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:14]
[In reply to Юлия 🐠 Дробышевская]
Да, я еще раз потрогал палочкой то, что ты советовала мне когда-то не трогать. Ну... Кхм, опыт, так сказать, да.

Sun Eve, [30.12.18 21:15]
Мне интересно, почему ты взялся его водить:)

Karel Wintersky, [30.12.18 21:16]
[In reply to Sun Eve]
Да он меня на НГ пригласил - "приезжайте, говорит, на НГ, денжен замутим, неделю поводимся, хочу у вас поводиться, надоело самому водить"

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:17]
Зато образовалась свободная неделя

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:17]
Всё вперёд

Karel Wintersky, [30.12.18 21:19]
По поводу заклинаний - мне в принципе не впадлу было бы прописать эти 40 заклинаний и даже 60. Но это же не как в днд - "шар огня d6 урона / уровень". К сожалению нет, для большинства заклинаний это минимум абзац текста. С границами применимости, условиями, бонусами за скилл. Как спасы кидаются итд итп. У одного 40 спеллов, у второго 40 спеллов. Минимум 5 минут на спелл, простите, 7 часов говорильни.

Dimitry R., [30.12.18 21:20]
[In reply to Karel Wintersky]
Какой денжен? Вы бойскауты что ли? Можно было бы и освоить слово «дешка».

Sun Eve, [30.12.18 21:20]
А вариант "задавайте вопросы по мере надобности спеллов в игре" не работает?

Karel Wintersky, [30.12.18 21:20]
[In reply to Dimitry R.]
Унасекомил, унасекомил :)

Юлия 🐠 Дробышевская, [30.12.18 21:21]
[In reply to Karel Wintersky]
Слово хорошее, не знаю, что значит.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:21]
[In reply to Sun Eve]
Дык я с чего начал? С того, что мы поссорились по поводу телекинеза.

как так, да я, да мастер магии, да у меня телекинеза нет, фу мир говно и магия говно. Не, я в это водиться не буду, и формул у тебя на все случаи жизни нет, и как можно играть в мир, который нельзя просчитать при помощи формул, короче, я в это играть не буду, тлите в свой интернет, водите первоклашек.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:22]
[In reply to Sun Eve]
Как бы начал я думать по части этого телекинеза, а надо мной стоят эти двое над душой и доказывают мне, что телекинез должен быть у каждого мага, и это элементарный спелл, и что даже 100 граммов магией не сдвинуть, фу гавно, как так можно ваще???

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:24]
Я читал Рудазова последнего недавно, и там прямо постоянно чувство, что у него писательский отдел мозга работает на ролевом движке

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:24]
Впрочем, так не только в последней книге, а вообще

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:24]
Я к тому, что там с ходу автор нашёл бы обоснуй)

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:24]
О телекинезе

Karel Wintersky, [30.12.18 21:25]
[In reply to Alexander Kovalenko]
Дык. Это ж не только у Рудазова. 90% книг ЛитРПГ начинаются с системы. Ок, 50% )

Sun Eve, [30.12.18 21:25]
[In reply to Karel Wintersky]
Как говорится, не хочешь - не водись, его никто не заставлял, он сам просил) по-моему, ему просто хотелось за ролевые игры потрепаться)

Karel Wintersky, [30.12.18 21:25]
[In reply to Alexander Kovalenko]
Дык дело ж в том, что надо было ТТХ телекинеза в параметры системы уложить. Так, чтобы баланс соблюсти или хотя бы его видимость :)

Юлия 🐠 Дробышевская, [30.12.18 21:26]
[In reply to Sun Eve]
Ему поругаться хотелось. Он и поругался.

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:26]
[In reply to Юлия 🐠 Дробышевская]
+

Sun Eve, [30.12.18 21:26]
Или так, да)

Karel Wintersky, [30.12.18 21:27]
[In reply to Sun Eve]
Зато получилась неплохая заготовка для истории. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Применю где-нибудь. Не для ролеконовского формата, к сожалению, там небольшой кампэйн получится.

Юлия 🐠 Дробышевская, [30.12.18 21:27]
Как я радуюсь, что у меня все отличные (хотела написать нормальные, но исправила).

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:28]
[In reply to Andrey 🐲 Titov]
В гурпс есть механики на все случаи жизни, но не ебанина как у того парня

Karel Wintersky, [30.12.18 21:30]
[In reply to Andrey 🐲 Titov]
— Мы играли в гурпс, она нам не понравилась!
— Когда?
— Не помню. 12 лет назад.. или 15! Какая разница ваще, система не нужна, можно хоть в словеску играть!
— Тогда зачем вам формулы?
— Потому что вы сами не понимаете, как ваш мир работает!
— Я не понимаю???
— Да! Иначе бы не думали над каждой формулой по 10 минут!

Практически дословный диалог.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:31]
В очках очень уж неудобно фейспалм делать :(

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:31]
Эмм

Karel Wintersky, [30.12.18 21:31]
[In reply to Alexander Nesmelov]
Радуйся, радуйся что играешь с нормальными людьми, радуйся!

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:32]
"Вообще-то это только тебе нужна подобная хуйня. Все не-мудаки умеют подстраиваться под условности системы и работать над получением удовольствия всеми за столом, а ты просто мозг выебать хочешь, иди нахуй" и больше не играть с этим пидором

Karel Wintersky, [30.12.18 21:34]
[In reply to Sid]
"сколько урона я получу, если захочу спрыгнуть с 3 метров? А с 5? А с 10? А со 100?"
или, более жизненно:

"Я кидаю файрболл на 100 метров. У меня 10 меткость и навык "мастер". Я должен знать, попаду ли я в цель, а если нет - то насколько промахнусь".

(при этом у них в системе эта формула якобы есть - там с тангенсами, с минимальным расстоянием дальности для каждого спелла, с шагом дальности для каждого спелла, с кучей, реально кучей чисел)

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:34]
[In reply to Sid]
Я так понял, что формула импульса, получаемого коленным суставом в момент удара о землю при падении с Х высоты, а также все остальное

Sun Eve, [30.12.18 21:36]
[In reply to Karel Wintersky]
а в чем прикол играть в такое? история не имеет значения, только цифры имеют значение?)

Юлия 🐠 Дробышевская, [30.12.18 21:37]
Челу хотелось докопаться. У него вышло. Перенимаем опыт.

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:37]
[In reply to Karel Wintersky]
Ну хотя бы "д6 за 10 метров падения и бросок уже есть а поомахнешься, на итерацию твоегонвыыка в расстоянии в метрах" - легко, а то что у них, если не врешь это пиздос, нахуй такое

Юлия 🐠 Дробышевская, [30.12.18 21:38]
Он бы и до цвета заката докопался. Знаем таких.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:38]
[In reply to Sun Eve]
"я должен знать как посчитать формулами мир вокруг чтобы не задавать мастеру 100 вопросов по каждому поводу" и "А некоторые мои вопросы могут навести мастера на те мысли, на которые я не хочу, чтобы он наводился" (иначе он поставит мне палки в колёса и придумает противодействие ПРОТИВ меня)

Karel Wintersky, [30.12.18 21:38]
Да, прямо сплю и вижу, как бы обломать ему возможность выпрыгнуть из оврага при помощи заклинания, которое я ему только что дал именно с прицелом "дать возможность выпрыгнуть из оврага"

Sun Eve, [30.12.18 21:38]
[In reply to Karel Wintersky]
надо было сказать "я играю по формуле "мастер всегда прав"" и сделать зверское лицо:)

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:39]
[In reply to Karel Wintersky]
Кикай его нахуй, даже я, фанат таких дискуссий не готов даже после подготовки лезть в этот отстойник

Karel Wintersky, [30.12.18 21:40]
[In reply to Sun Eve]
Пробовал. Получил крики и обвинения в мастерском произволе и что "мастерский произвол остался в нашем опыте 10 лет назад, а если вы все еще пользуетесь этим термином, значит вы 10 лет не развивались и пытаетесь меня водить по канонам прошлого тысячелетия"

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:40]
Ох, меня инфаркт хватит

Karel Wintersky, [30.12.18 21:40]
Надеюсь, что вам смешно от этого всего.

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:41]
Мне больно, что такие ебаклаки есть

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:41]
Собираю дрова для костра

Sun Eve, [30.12.18 21:42]
[In reply to Karel Wintersky]
а зачем пробовать? один раз сказал и хватит. не работает - заканчиваешь игру.  зачем тролля-то кормить? ты мастер, у тебя есть условия твоего вождения. не нравятся - он волен искать другого мастера

Karel Wintersky, [30.12.18 21:42]
По идее я это всё еще и на диктофон записывал, но я сомневаюсь, что кто-то кроме меня захочет это слушать.

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:42]
Послушать бы их собственных игр записи

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:42]
Я хочу, но сегодня мне уже плохо

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:42]
Это ж такое богатство субстрата

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:42]
Изолят

Vsevolod, [30.12.18 21:43]
[In reply to Karel Wintersky]
Честно, скорее грустно, что кто-то вынужден с таким играть

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:43]
Филологи по глухим деревням ездят, чтоб подобный чистый материал получить, а тут готовое

Karel Wintersky, [30.12.18 21:43]
[In reply to Alexander Kovalenko]
То что я слышал - у них в порядке вещей по полчаса сраться насчет применимости какого-то скилла или спелла в конкретной ситуации.

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:43]
[In reply to Vsevolod]
Ну им же нравится, полагаю

Sun Eve, [30.12.18 21:44]
[In reply to Karel Wintersky]
ну значит, им нравится именно обсуждение, а не игра. бывает

Юлия 🐠 Дробышевская, [30.12.18 21:45]
[In reply to Karel Wintersky]
Заповедник мудил. Надо узнать где это, что б обходить сие поганое место.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:47]
[In reply to Юлия 🐠 Дробышевская]
Ты 100% там не окажешься ;) Это маленькая закрытая тусовка в СПб. Нет никакой возможности постороннему человеку туда попасть, хозяин тусовки (главный герой моей сегодняшней кулстори) очень тщательно подходит к выбору новых игроков.

Karel Wintersky, [30.12.18 21:49]
Один раз года 3 назад вывез этого человека на Ролекон-Север.
Ну, он поиграл у товарища Ермакова в Ислансдкие Саги, заявил что "система говно и игра говно, и он лучше покажет всем КАК НАДО играть на самом деле", но перед следующим ролеконом-север слился с аргументацией "вот еще, время на них (абстрактных игроков) тратить, они моих сил не стоят и моего внимания недостойны"

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:49]
Культурная столица

Alexander Kovalenko, [30.12.18 21:49]
Казалось бы

Karel Wintersky, [30.12.18 21:51]
А, и еще.
Знаете, рассказываешь человеку ТТХ заклинания. А он на тебя смотрит такой, ну как на той картинке, которая "Ну давай расскажи мне о...." (из Тот самый Мюнхгаузен, наверное, да?) - давай, расскажи мне о заклинании/навыке/шмотке/чем угодно.
Рассказываешь. Он скептически: "Мда, ну ладно, будем жить с тем что есть"

Alexander Nesmelov, [30.12.18 21:52]
Человек - стагнировавший мудак с космическим чсв, такое бывает.

Karel Wintersky, [30.12.18 23:22]
А вот еще отлично было:
— Кидайте спасбросок, по ловкости, d12, против 8.
Кидает шестерку. Падает что-то.
— Кидайте еще раз.
— Я вообще не понимаю, зачем я два раза кидаю. Ну нету у меня d12, есть d10. Могу кидать d10, какая разница что кидать? Вам что, сложно систему изменить?

Lormir, [30.12.18 23:57]
[In reply to Karel Wintersky]
Да перестань уже тратить свое время и нервы на таких людей