[ Música ] >> Ei, pessoal. Oi, olá, e como você está? >> Bom. Como vocês estão? Bom dia. >> Vamos apenas dar um minuto enquanto as pessoas estão se juntando aqui. >> Bom. >> Olá a todos. Vamos esperar mais um ou dois minutos, e acho que planejamos começar às 5 depois da hora. >> Que clima. [ Língua Estrangeira ] >> Então, John, não acho que a professora Beatriz poderá se juntar a nós porque ela está em outra reunião com o Ministério da Saúde, mas temos Blonda aqui. Ela também é do Ministério da Saúde, e acho que vai ser -- vai fazer mais sentido, e vocês podem ter uma perspectiva completa do que aconteceu no Brasil desde a pandemia. >> Ótimo. Sim, obrigado, Cicelo. Isso parece bom. >> OK. Bem, eu acho que nós -- parece que temos quórum. Então, vamos começar. Vamos apenas deixar o link para as notas no bate-papo aqui. Então, bem-vindos, pessoal, à Chamada de Serviços de Terminologia Open HIE, e fazemos anotações colaborativas, e então acabei de soltar o link no bate-papo. Sinta-se à vontade para se adicionar -- adicione seu nome à lista e sinta-se à vontade para fazer anotações e acompanhar. Mas estou muito animado hoje que Italo e também Blonda, do Ministério da Saúde do Brasil, apresentarão a implementação do Resumo Internacional do Paciente que foi feita lá, e acho que nós -- Italo e também Beatriz do Brasil têm participado desta comunidade há algum tempo, e então ouvimos um pouco sobre isso, mas eu estava realmente interessado em obter um mergulho mais profundo no projeto, e acho que nossa comunidade tem muito que poderíamos aprender com o trabalho que foi feito lá. E o IPS especificamente também tem sido um grande tópico de interesse no fogo e na comunidade HIE aberta, então Italo, acho que vou entregá-lo a você, e você pode se apresentar e Blonda também, e depois pular direto. Mas talvez, eu acho, antes de começarmos, há outras perguntas ou tópicos quentes, Shelby ou Jack? Ok, então eu acho que estamos todos bem, Italo, então para você. Tudo bem. Bom dia a todos. Meu nome é Italo Macedo. Estou aqui em nome do Hospital Cidre Libanês, para aqueles que sabem, e eu sou basicamente o bombeiro lá. Eu também sou membro da HL7 Brasil, e fazemos todos os tipos de coisas usando fogo aqui. Blonda, você gostaria de se apresentar? Ei, pessoal. Bom dia. Eu estava com alguns problemas de áudio aqui. Você consegue me ouvir? Perfeito, perfeito. Eu sou o chefe técnico do Ministério da Saúde, em nome do uso do fogo HL7 na Rede Nacional de Dados de Saúde. Estou trabalhando com a Italo para construir o projeto EPS, e estamos trabalhando nisso. Eu não sei como dizer Italo, o projeto PROAD, mas é como uma parceria com hospitais, os grandes hospitais do Brasil, e é assim que estamos trabalhando juntos. Sim, sim. PROAD é um programa nacional que temos aqui no Brasil, onde os maiores hospitais têm a oportunidade de fazer alguns projetos em colaboração com o Ministério da Saúde e usando. Como posso dizer isso? Quando você não precisa pagar impostos e usa esse dinheiro que deveria pagar para desenvolver projetos, é isso. Esse é o conceito. E o EPS Brasil é um dos projetos em andamento no momento que faz parte do projeto PROAD. E PROAD significa desenvolvimento da infraestrutura e dos sistemas que suportam o sistema de saúde. Essa é a tradução da sigla. Então vamos. EPS Brasil. Então, antes de tudo, eu gostaria de apresentar a vocês a agenda. O que vamos fazer hoje é fornecer a você alguns antecedentes do que aconteceu durante a pandemia e todos os guias de implementação que nasceram durante a pandemia. Então, tivemos o primeiro guia de implementação, que era o guia de implementação de teste rápido. Então tivemos mais guias de implementação e mais guias de implementação. Então chegamos à motivação, o ponto de virada para nós. Então, corrigimos os problemas candentes e depois paramos e pensamos em como podemos lidar com a governança e a hierarquia e todos os problemas complicados que nascem depois. Então chegamos à motivação. Em seguida, vamos estabelecer nosso objetivo e mostrar a metodologia que seguimos para especificar o guia de implementação para o EPS Brasil. Então vou apresentar os resultados e vamos discutir um pouco sobre isso. Obviamente, estamos aqui. Não estamos aqui para fazer um monólogo. Estamos aqui para trocar experiências com vocês. E então vamos apresentar o que vamos fazer a seguir. Então, a pandemia aqui no Brasil começou em 11 de março de 2020. Então foi quando o presidente na época. Bem, iniciamos algumas medidas em termos de implementação do distanciamento social na quarentena em algumas regiões, alguns estados. E alguns meses depois, em 28 de maio de 2020, a Rede Nacional de Dados de Saúde foi anunciada. Então é a nossa plataforma nacional de interoperabilidade. E depois disso, tivemos alguns guias de implementação. Deixe-me minimizar isso para que possamos ter uma visão melhor dos slides. Então, em 10 de agosto de 2021, o primeiro guia de implementação foi publicado, que foi o teste rápido de diagnóstico laboratorial clínico da COVID-19. Basicamente, havia um projeto envolvido em um monte de laboratórios. E o objetivo deste projeto era validar este guia de implementação. E a iniciativa demonstrou a viabilidade e a importância da integração de dados de saúde em tempo real para melhorar a resposta e o controle de doenças infecciosas. Mas isso é COVID, certo? E também em 18 de fevereiro de 2022, o guia de implementação para notificação de imunização foi publicado. Foi um projeto muito parecido com o projeto anterior, envolvendo um monte de laboratórios que testariam o perfil de imunização. E essa iniciativa teve como objetivo melhorar o monitoramento e o gerenciamento da vacinação, certo? Então, lembro-me de que na época, pelo menos em 2021, não sabíamos muito sobre a eficácia da vacina e se precisávamos de reforços e assim por diante. E essas são todas as coisas que culminaram na notificação de imunização para que pudéssemos acompanhar as doses e assim por diante. Portanto, esta é uma visão hierárquica dos guias de implementação que temos aqui no Brasil. Basicamente, você tem o guia de implementação da Rede Nacional de Dados de Saúde. Neste guia de implementação, ele contém vários perfis. Por exemplo, temos mais de 50, talvez 60 perfis hoje. Acho que o Blender tem esse número. Mas na época, tínhamos apenas perfis de testes de diagnóstico laboratorial clínico e registros de imunização. Então nós. Ok. Então temos o perfil de registros de cuidados clínicos. E como você pode ver, essa hierarquia começou a se expandir em uma hierarquia plana. Então isso significa que estamos fazendo algo errado, certo? Porque neste momento, alguns de vocês já devem ter notado que alguns perfis provavelmente se sobrepõem em termos de casos de uso. Temos um encontro aqui. Todos esses perfis, eles provavelmente têm um perfil sem encontro. E foi quando percebemos que as coisas ficariam confusas porque todos esses repositórios estavam ficando enormes, certo? Somos um país continental. Então, por exemplo, para um teste de diagnóstico laboratorial clínico, temos 74 milhões de observações. Para registros de imunização, temos 1,4 bilhão de registros. Perfis de registro de atendimento clínico, temos 37. 3 instâncias deste perfil. E para um registro de informações regulatórias e essenciais, provavelmente temos mais de 12 milhões agora, 10, 8 milhões. E alguns deles começaram em 2023. Alguns deles começaram em 2024. Mas é isso que temos agora. Então nós temos muitos dados. E temos essa hierarquia que está se expandindo horizontalmente. E parece uma hierarquia plana. Então não é bom, como eu mencionei. Mas vou falar sobre isso mais tarde. Eu ainda tenho que mostrar a vocês mais números. Então, temos 73 milhões de resultados laboratoriais. E temos 1,1 bilhão de registros de vacinação, como você viu nos slides anteriores. E assim por dia. Encontros, temos quase 100 milhões. E regulatório, temos quase 11 milhões. E solicitações de medicamentos, temos quase 1,3 milhão de registros. Mas como eu estava dizendo no slide anterior, notamos que -- bem, tudo começou para nós em 2020, quando estávamos assistindo à apresentação de Miriam Boutou sobre os dias de morte. E ela estava falando sobre hierarquia e conformidade no fogo -- quando você está usando fogo. E percebemos que tínhamos algo aqui, certo? Tivemos uma oportunidade porque os perfis podem ser usados -- podem ser baseados em perfis principais, mas também podem ser baseados em perfis nacionais ou regionais e assim por diante. Então você pode realmente ter uma hierarquia de perfis. E é assim que você vai lidar com a hierarquia quando tiver um monte de guias de implementação, certo? Portanto, todos esses guias de implementação podem ser mais genéricos e menos restritivos ou mais específicos e obviamente mais restritivos. E os recursos que serão válidos, que se conformarão a esses perfis, diminuirão em volume à medida que o perfil se tornar mais constrito, mais específico. Mas isso não é só isso, certo? Percebemos que tínhamos alguns problemas de governança. Tivemos que gerenciar iniciativas e definir uma hierarquia e entender melhor os casos de uso. E nossos modelos de informação, certo, precisávamos de um modelo de informação compartilhado. Ainda acredito que precisamos de um modelo de informações compartilhadas até hoje. E também tivemos que fazer escolhas para -- desculpe. O importante para nós naquele momento era que precisávamos estabelecer um guia nacional de implementação que organizasse as coisas para nós. Para que pudéssemos aumentar nossa especificação de uma maneira mais disciplinada e organizada. Foi quando descobrimos que havia um grupo de trabalho de guia de implementação nacional. E começamos a participar deste grupo de trabalho. Este grupo de trabalho na época era um dos co-presidentes, acho que era Sheridan Gouk. Não tenho certeza absoluta. Mas neste grupo de trabalho, descobrimos que havia essa estrutura emergente desenvolvida por alguns afiliados da HL7. E, basicamente, o que eles descobriram foi que, entre um monte de países, um padrão arquitetônico estava sendo estabelecido onde, em cada um desses países, eles teriam nesse espectro, desde a modelagem de mundo aberto até a modelagem de mundo fechado. E na modelagem de mundo fechado, encontraríamos várias camadas de perfis que -- e essas camadas começariam a partir de uma base de recursos de fogo como o R4, certo, e terminariam em um perfil de implementação, um perfil técnico na parte inferior. E então teríamos esses perfis aumentando em termos de -- eles seriam mais específicos, teriam mais regras, cresceriam em restrições. Certo? E então teríamos estes -- bem no topo aqui na segunda camada, teríamos o perfil abstrato nacional, que seria agnóstico do caso de uso. E esse tipo de perfil normalmente não teria a maioria dos elementos de suporte, sem restrições de cardinalidade. As ligações seriam preferidas, extensíveis, tanto faz. E então essas licenças estariam abertas e esses guias de implementação teriam orientação textual e mapeamento de modelo funcional, certo? Assim, você pode ler e entender essa especificação e fazer algo na próxima camada se essa próxima camada for apropriada para o seu projeto. E então você também encontraria perfis nacionais de casos de uso generalizados que forneceriam orientação de melhores práticas em termos de terminologia, abordagem, recomendações para reutilização e o uso de outras implementações. Então você teria perfis de caso de uso nacionais que seriam restritos. E então esses guias de implementação encontrariam perfis que conteriam a maioria dos elementos de suporte, restrições de cardinalidade, fatiamento fechado e algumas orientações relacionadas a casos de uso agora que esses casos de uso são mais específicos e restritivos. E então você encontraria perfis regionais de casos de uso, esses perfis de casos de uso que são regionais. Esses guias de implementação seriam mais apropriados para fornecer orientação para a interoperabilidade entre províncias e estados ou comunidades. Eu não sei. E eles estabeleceriam identificadores, extensões e orientações sobre como interoperar dados entre essas comunidades regionais. E, finalmente, na camada inferior, encontraríamos perfis de implementação, guias técnicos de implementação que são fechados ou são a modelagem mundial fechada adequada de uma API FHIR, repositório FHIR específico. No nosso caso, esses guias de implementação e esses perfis de implementação seriam nosso teste de COVID, nosso registro de imunização e assim por diante. Então notamos que a Finlândia estava fazendo algo semelhante ao que estávamos pensando. Também descobrimos que o padrão a considerar era exatamente o que estávamos pensando, certo, o que era bom. Então foi isso que a Finlândia decidiu fazer. Então, eles têm o perfil de caso de uso internacional que será usado como definição básica para um perfil abstrato nacional. E este perfil abstrato nacional pode ser usado como uma definição básica para o perfil de caso de uso nacional, generalizado e restritivo. Desculpe. E para os guias de implementação técnica, os perfis técnicos que são mais restritivos. E esse é o padrão que era uma espécie de consenso do grupo de trabalho que era um padrão a ser considerado. Essa é basicamente a nossa proposta, certo? Então, teremos o caso de uso internacional, que será o IPS Brasil. E será usado como uma definição básica para os perfis abstratos nacionais. E esses perfis abstratos nacionais serão usados como uma definição básica para o nacional e o nacional generalizado e o nacional específico. E na camada de modelo para o mais restritivo também. Esse é o nosso objetivo, certo? Um guia de implementação do IPS Brasil que é restritivo para casos de uso internacionais, mas serve ao propósito de ser uma definição básica tanto para casos de uso nacionais agnósticos quanto para uma implementação restritiva de casos de uso nacional e guias de implementação restritiva de casos de uso nacionais. Isso faz sentido? Isso fez sentido para nós no tempo. Aqui está a nossa proposta. É assim que pretendemos fazer isso. Vamos ter o IPS Brasil como o guia de implementação restritiva de casos de uso internacional. Então teremos o IG agnóstico do caso de uso nacional, que será nosso núcleo de DR, que é basicamente a mesma coisa que o núcleo dos EUA. Mas será baseado em IPS. E então teremos guias de implementação restritiva de casos de uso para COVID e imunização e cuidados clínicos e regulatórios. E aqui estão os resultados da IPS Brasil. Então nós temos o guia de implementação. Esse é o guia de implementação. Está em português. Tivemos que traduzir todos os modelos do editor do guia de implementação. Então tudo seria apresentado em português. Mas o guia de implementação é baseado no IPS e nossa contribuição é que fornecemos um modelo de harmonização e semântica a partir do guia nacional de implementação da rede de dados. Os diferentes guias de implementação foram harmonizados, não apenas um modelo, mas também a semântica. E nós definimos um conjunto de perfis que são restritivos para casos de uso internacional. E esses perfis, eles não têm a maioria dos atributos de suporte ou restrições de cardinalidade. As ligações são principalmente extensíveis/preferenciais. As fatias estão abertas. O guia de implementação fornece orientação textual para mapeamento funcional e de modelo. Também definimos identificadores nacionais, extensões, sistemas de código, conjuntos de valores. Também fornecemos mapas conceituais de sistemas de código nacional e sistemas de classificação para LOICs, SNOMED, GPS e assim por diante. Também fornecemos tradução quando possível, quando apropriado. Claro, não podemos traduzir SNOMED, mas fornecemos alguma tradução para todos os outros sistemas de código que podem ser traduzidos, como LOIC, ICPC-2 e assim por diante. E também implementamos pacotes de idiomas para o português brasileiro. Assim, você pode ver todos os sistemas de código e conjuntos de valores com localização em português brasileiro no guia de implementação. Então, também tivemos que desenvolver um protótipo de alta fidelidade que apresentamos ao Ministério da Saúde. Portanto, esta solução tem um visualizador IPS que é um aplicativo inteligente em chamas que desenvolvemos no React. Este visualizador de IPS implementa a operação idempotente de exportação que faz parte do recurso do paciente. Então, solicitamos este resumo ao curador do IPS. Desenvolvemos um curador de IPS. Este curador de IPS consulta documentos da Fachada de Incêndio da Rede Nacional de Dados de Saúde e recebe uma resposta em lote. E essa resposta em lote é transformada usando nosso mecanismo, e estamos usando o Oliver Eggers Matchbox para fazer isso. Usamos a operação de transformação para -- e usamos este mapa de estrutura que desenvolvemos que transforma a resposta em lote em um IPS válido. Além disso, precisávamos de uma instância de capa de chave que tivesse serviços OpenID e OAuth2 que implementassem autenticação, autorização e consentimento. E antes do acesso ao IPS, o paciente precisa ser autenticado e autorizado e precisa consentir o escopo solicitado para esta sessão. Obviamente, também usamos o OpenConsent Lab porque fazemos gerenciamento de terminologia usando o OpenConsent Lab. Nós temos nossa própria instância. Também usamos o serviço de terminologia do OpenConsent Lab para várias coisas. Como eu disse, nós fazemos alguma governança. Nós fazemos gerenciamento. Nós fazemos a tradução. Fazemos todas essas coisas, todas essas coisas relacionadas à semântica. Fazemos todas essas coisas usando o OpenConsent Lab. O visualizador IPS, como eu disse, é um visualizador IPS que usa o fluxo de lançamento autônomo de pacientes inteligentes em fogo usando capa de chave e extensões de capa de chave para fogo por Lee Supranen. Obrigado, Lee, por isso. E o visualizador IPS fornece traduções para os conceitos codíveis. Nós não traduzimos os elementos narrativos. Isso seria loucura. Mas nós realmente traduzimos os elementos de exibição dos conceitos codíveis com base na linguagem selecionada. Então, o profissional de saúde, se ele tiver alguma dificuldade em entender o resumo, ele pode ler o resumo, pelo menos os elementos de exibição dos conceitos codificáveis no idioma preferido, em seu idioma preferido. E também fazemos isso usando o serviço de terminologia da OCL. Usamos o OCL basicamente para tudo, para pesquisa, para validação, para expansões. Nós usamos para tradução. Também fazemos tradução usando pesquisa. Mas às vezes nós -- para ser justo, não usamos apenas o corpo de bombeiros. Também usamos a API REST que tem mais algumas coisas. Então, usamos o melhor da API REST e do corpo de bombeiros. Também temos um curador de IPS, como mencionei. Ele basicamente consulta documentos da fachada de incêndio, do Ministério da Saúde, e então usa -- solicita uma transformação para o caminhão de bombeiros para que possamos obter o IPS válido. E para o caminhão de bombeiros, obviamente usamos a caixa de fósforos de Oliver Eggers. E implementamos um método de estrutura que transforma uma resposta de lote de pacote em um IPS válido. Nós também participamos -- pretendemos participar de alguns Connectatons. Participamos das Conexões que aconteceram em Relaxes 2033. Também queremos participar do Connectatons de John Damore no WGM em algumas semanas a partir de hoje, eu acho. Também queremos publicar o guia de implementação no HL7. org/fire/br/ips. Vamos ver se isso funciona. Não sei se isso é possível. Mas isso seria ótimo. E queremos hospedar um Connectatons no futuro para que possamos fornecer maturidade ao nosso guia de implementação. E, obviamente, para fins educacionais, precisamos ser uma massa crítica de implementadores e profissionais de saúde que trabalham com caminhões de bombeiros. Então eu acho que seria uma ótima oportunidade para isso. Em conclusão, a sombra da pandemia que apressou as coisas foi o que apressou as coisas em movimento. O Grammy precisava fornecer alguma governança e hierarquia para os guias de implementação, nos trouxe para o grupo de trabalho dos Guias Nacionais de Implementação. Foi aí que descobrimos sobre essa estrutura emergente. E começamos a criar estratégias para criar nossos Guias Nacionais de Implementação. Foi quando descobrimos todas aquelas hierarquias de casos de uso que são internacionais e menos restritivas -- que variam de guias de implementação internacionais e menos restritivas, mais generalizadas, até guias de implementação específicos e restritivos de caso de uso. Foi quando encontramos nosso lugar na hierarquia e chegamos à proposta de resultados do IPS. Então desenvolvemos todos esses componentes e quando fornecemos a contribuição dos resultados do IPS. Então, basicamente, nossa contribuição foi o espectador, o curador, o mapa da estrutura. O ministro da saúde vai usar um sistema de gerenciamento de terminologia, um serviço de terminologia. O ministério vai fazer a governança sobre as informações. Então, essas são as coisas que são contribuições para o nosso entendimento. Então, para o trabalho futuro, queremos continuar fazendo isso. Então eu acho que é -- se for apropriado apresentar Guias Nacionais de Implementação para coisas como CPG em chamas, medicina baseada em evidências em chamas, captura de dados estruturados, acho que esses são perfis muito técnicos, mas ainda precisamos de guias de implementação para melhoria da qualidade, núcleo e assim por diante. Então é para lá que queremos ir. >> Obrigado, pessoal. Hoje eu ainda posso te mostrar a solução. Deixe-me mostrar-lhe o aplicativo. Então aqui está o aplicativo. Vou usar o Francisco Sousa. Para que você possa ver. Então eu vou fazer login como Francisco Sousa. Vai fazer o lançamento autônomo do paciente, inteligente em chamas. Está em português. Neste ponto, o espectador está solicitando um resumo ao curador. E o curador vai comparar os documentos do ministério da saúde e transformá-los em um IPS válido. Isso está demorando mais do que o esperado. Aí está. Então aí está. Esse é o resumo. Então, o que está acontecendo aqui é que estamos recebendo as traduções de todos esses conceitos do laboratório de conceito aberto, certo? Então aqui temos as condições. Deixe-me traduzir isso para o inglês. Então você tem a identificação do paciente, os problemas ativos, medicamentos, tolerâncias e resultados laboratoriais. Você pode ver que algumas coisas ainda estão em português porque esses são conceitos que ainda não foram traduzidos no laboratório de conceito aberto. Mas assim que os traduzirmos, eles estarão disponíveis na interface. Assim, o visualizador de IPS faz o melhor esforço em termos de encontrar uma tradução. E se uma tradução ainda não estiver presente, ela recebe a tradução preferida. Não a tradução, a definição. A especificação completa do conceito. Então aí está. Os problemas ativos. E como você pode ver, alguns deles estão em português. Alguns outros já estão em inglês. Então ainda precisamos traduzir mais coisas. Aqui você tem os medicamentos. Estes ainda não foram totalmente traduzidos. Aqui estão as alergias. Resultados laboratoriais. E imunizações. Assim, você pode ver o número de vezes que o paciente tomou a imunização. E histórico de procedimentos. Eu ainda preciso mostrar a vocês nossa instância de laboratório de conceito aberto. Mostre a vocês nossa instância de laboratório de conceito aberto. Então você tem alguma ideia de -- Então nós temos todas essas organizações aqui. E nós temos o ministério da saúde aqui. E todos os sistemas de código nacional estão aqui, como você pode ver. Então, por exemplo, as imunizações, esse é o sistema de código nacional para imunizações. E se você selecionar este conceito aqui, verá que ele ainda não foi traduzido. Mas fazemos todas as coisas que temos que fazer em termos de gerenciamento da semântica. E é isso. Isso é o que eu tinha que apresentar a vocês hoje. Muito obrigado. >> John, acho que você pode estar mudo se estiver falando. >> Desculpe, eu estava em silêncio duplo. Muito obrigado pela apresentação. Eu aprendi muito com isso. E tinha algumas perguntas minhas. Mas parece que há muitas perguntas no bate-papo. E talvez esse seja um bom lugar para começar. Então vou seguir em frente e começar com a primeira pergunta. Você consegue ver isso? >> A primeira pergunta é de Ritika. Olá, Ritika. Então, sim. Aqueles -- essa é a coisa, certo? O processo de governança está sendo feito por outro hospital, certo? Então esse é outro hospital que está fazendo isso -- que está estabelecendo esses processos de governança. >> Vamos. >> Desculpe. Vá em frente. >> Desculpe. Eu pensei que estava no mudo. Desculpe. >> E -- isso é do Richard. Você está usando mapas conceituais em transformações, além de mapas de estrutura? Essa é uma boa pergunta. Nós temos alguns -- temos alguns -- temos algumas traduções em nossos mapas de estrutura. Nós temos. E o que fazemos é porque temos que distribuir o que está no OCL para o Matchbox, certo? Portanto, o Matchbox é capaz de traduzir conceitos dentro do mapa de estrutura. Então isso é um pouco complicado. Idealmente, preferimos ter tudo no OCL. Mas não estou aqui para reclamar. Mas eu só tento usar o que é melhor e disponível de todas as ferramentas que usamos. Então, temos algumas traduções em nossos mapas de estrutura para algumas coisas básicas, como etnia, cidade e estado. Coisas que temos que corrigir nos guias de implementação técnica. Mas, sim, nós temos. Bem, eu acho que a pergunta da Jennifer -- eu não sei quem deveria responder isso. É você, John? >> Sim, eu não estou -- >> Sim, Jennifer, vá em frente. >> Não tenho certeza se essa é uma pergunta que pode ser respondida, tipo, em cinco ou dez minutos. Mas acho que isso é algo que eu gostaria que a comunidade pensasse. John, se você tiver ideias, isso seria ótimo. >> Bem, sim, obrigado, Jennifer. E acho que uma das razões pelas quais estávamos tão interessados em ter o ETHELOAD presente hoje é que o IPS tem sido um tópico tão quente nisso -- na comunidade FHIR. E então aqueles que estão trabalhando com as diretrizes SMART da OMS. E acho que também há uma prova de conceito do Quênia nas diretrizes SMART. E tem havido interesse na comunidade aberta para descansar e potencialmente ter a forma de IPS como uma estrutura de base para a exportação de dados do paciente. E então eu acho que apenas dados todos os diferentes pontos de contato aqui, eu queria -- eu acho que isso -- parece que o HIE aberto se beneficiaria de pensar em como gostaríamos de ter uma abordagem mais estruturada. Mas eu acho que isso é -- o lado da terminologia disso é realmente apenas uma perspectiva disso. E eu acho que, você sabe, Richard apontou uma boa com sua pergunta sobre como apenas ter, por exemplo, usar OCL dentro de uma simplificação de IPS fornece uma espécie de capacidade de tradução de camada semântica. Mas não é suficiente. Não é suficiente também transformar a estrutura. E então eu acho que esta é mais uma discussão aberta em grupo sobre, você sabe, o que gostaríamos de ver? Tipo, quais são algumas das prioridades em torno, você sabe, do uso de IPS? Acho que há uma sensação de que pode haver algumas lacunas no IPS em termos de sua capacidade de ser útil para alguns dos, você sabe, casos de uso emergentes em torno da troca automatizada de dados também. Então, sim, eu estaria -- eu meio que gostaria de abri-lo para o grupo aqui para ver o que você pensa. >> Agora, eu só gostaria de -- oh, desculpe, José, vá em frente. >> Não, vá em frente. >> Não, eu ia dizer que, pela nossa experiência, o que notamos foi que o IPS era provavelmente um bom lugar para iniciar a hierarquia, certo, a partir do guia de implementação restritiva do caso de uso internacional. Mas obviamente não é suficiente. Mas é -- temos que começar em algum lugar. E então temos uma longa hierarquia de uma longa cadeia de validação para atravessar, certo? Então é isso. Isso é o que eu queria dizer. >> Sim, então começando com isso, na verdade. Então eu acho -- então IPS e outras especificações por aí, eles são úteis no sentido de que podem nos fornecer uma lista de verificação ou um ponto de partida. E então temos que dizer que isso é para um determinado propósito, então isso é para -- é um gráfico roteado. Então não é um -- não é o modelo que pode -- então tem que sempre ter uma rota no topo. Às vezes isso pode ser bom. Isso pode não ser bom. Então, há muitas implicações lá. Para mim, a maior coisa que podemos fazer para o -- a melhor coisa que podemos fazer para o IPS e para nós mesmos é, na verdade, não tentar colocar o IPS como como podemos ajustar essa coisa para que possamos usá-la. Ainda estou intrigado com a forma como as discussões -- como ser um tópico quente significa que temos que nos relacionar com isso. Quero dizer, como eu disse, usar OMOP ou IPS como referências, é útil. Mas se dissermos como podemos usar IPS como -- Eu não sei como você expressa isso, John, como uma coisa inicial. Ou torná-lo parte da nossa análise ou eu não sei como dizer isso. Isso é algo que para mim, é -- eu não sei. Vejo um grande link faltando lá. Então, como podemos trazer algo -- apenas se for um -- desculpe. Somente se for uma especificação. Somente se for uma especificação que dizemos que podemos usá-la, então é bom. Mas ainda estou intrigado com a forma como tudo vai ao ponto de podemos usar o IPS aqui? Nós podemos. Podemos nos inspirar por isso. Mas é uma especificação técnica. Deveríamos saber disso. E são muitas discussões sobre o mesmo tópico. E a última coisa que queremos fazer com o IPS é embarcar sempre que tivermos um sistema. E na verdade estou curioso ou um pouco preocupado com o OpenMRS, com a coisa que foi dita sobre o OpenMRS, aquele tópico com o IPS. Como uma lista de verificação, tudo bem. Mas como uma especificação, então estamos -- acho que também não é bom, na verdade, para IPS. Porque vamos ver se ele quebra. E não tem a intenção de quebrar. O IPS é bom para os propósitos do que está fazendo. E, obviamente, as implementações também vão quebrar. Porque eles estão tentando espremer algo que não está lá. Então, apenas do lado de usá-lo como referência é bom. Mas não deve ser o tópico de cada implementação. O mesmo com a IPA. E tantas especificações por aí. Não há um que afirme ser o centro da modelagem. Então eu não sei por que o IPS está sendo visto com isso. Desculpe se parece negativo. Estou apenas sendo cauteloso para defender o propósito e a continuidade do IPS. Desculpe, isso foi -- eu queria ser -- podemos fazer algo com isso sabendo das consequências sem ter -- sendo bloqueado por IPS versus outros modelos a cada discussão? [ Inaudível ] Então, estou me perguntando como uma maneira de conectar o que você acabou de dizer, seu comentário, José, à sua apresentação, Isabel. Pelo menos para mim conceitualmente, você mostrou uma estrutura realmente útil para como passar de perfis mais agnósticos de caso de uso para aqueles que se tornaram cada vez mais restritivos. E isso -- estou curioso para saber onde o IPS -- desculpe, onde as diretrizes inteligentes se encaixam neles. E isso eu acho que como o Brasil estendeu ou desenvolveu perfis ou IGs que estão conectados a algumas das diretrizes inteligentes. E eu acho que onde você veria isso se encaixar e também estaria herdando ou hierarquicamente como estaria relacionado ao IPS? Isso faz sentido? >> Sim, isso faz sentido. Isso é algo que é -- desculpe, Joe. Oh, sim, sim, sim, claro, claro. >> Sim, desculpe, só para ter uma sugestão visual para olharmos para isso também. >> O padrão a considerar, certo? Pegue. Ok. Compartilhe a tela. Ok. Então, primeiro -- eu vou em frente e -- >> Vá em frente, Italo, foi para ir atrás de você. Vá em frente. >> OK. >> Então eu acho que a primeira coisa que eu diria é que nós somos -- nós somos -- nós não somos -- porque é complicado, certo, José? É complicado porque quando estávamos implementando diretrizes clínicas, pelo menos pela nossa experiência, tivemos que usar -- tivemos que seguir alguns perfis como CVG e SDC, certo? Então -- >> Sim. >> -- é um pouco mais complicado. Portanto, não poderemos usar o PD se eu não seguir o CVG e assim por diante. Então o IPS não vai funcionar, e isso é uma lacuna enorme. Então, acho que, na minha opinião, agora, do meu ponto de vista, concordo, acho que há uma enorme lacuna e acho que temos problemas para resolver. E não temos essa resposta agora. Eu gostaria de ter. Essa é a minha contribuição. Desculpe, vá em frente, Ritika. >> Sim, eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. Eu acho que esse é um ponto muito bom. 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