Session Start: Tue May 31 14:32:04 2011
Session Ident: jdpaniagua
Session Ident: jdpaniagua (~jdpaniagu@58.188.18.95.dynamic.jazztel.es)
<jdpaniagua> qué susceptibles estamos todos últimamente
<jdpaniagua> en lugar de un movimiento de "todos juntos"
<Nexus7> eso digo yo
<jdpaniagua> parece un "todos vs. todos"
<Nexus7> criticando el trabajo que hacen otros
<jdpaniagua> vamos a intentar ser constructivos, ok?
<Nexus7> llamandolo kaos de entrada
<Nexus7> eso digo yo
<jdpaniagua> sip, a lo mejor iokese no ha sido el más amable del canal
<Nexus7> jdpaniagua porq dices lo contrario que haces?
<jdpaniagua> pero yo tampoco lo he entendido como una crítica
<jdpaniagua> a qué te refieres?
<Nexus7> tengo que explicar lo evidente ? tengo que repetirme?
<jdpaniagua> yo no soy iokese
<Nexus7> ya ya ni le ries las gracias inoportunas
<Nexus7> en un foro publico
<Nexus7> dañando la imagen del movimiento
<jdpaniagua> ves a lo que me refiero con la susceptibilidad??
<Nexus7> chico ,... tu risita esta en el general
<Nexus7> y tu eres admin
<jdpaniagua> me ha hecho gracia el comentario "nos encanta la autogestión"
<Nexus7> enfin
<Nexus7> dejalo
<jdpaniagua> no le busques tres pies al gato
<Nexus7> ya ok
<jdpaniagua> ahora, lo que te decía seamos constructivos
<Nexus7> sigo con el curro
<Nexus7> un placer
<jdpaniagua> dame un seg que te explique
<jdpaniagua> sería una putada que al final 15demayo.info tire por un lado y las acamapdas por otro
<jdpaniagua> cuando lo que tenemos que hacer es sumar
<jdpaniagua> y creo que es algo que está a nuestro alcance
<jdpaniagua> el tuyo y el mío, aquí y ahora
<jdpaniagua> aunque ojo, no puedo hablar en nombre de nadie más que en el mio propio
<jdpaniagua> pero si sacamos alguna conclusión positiva, no creo que nadie se oponga a ella
<Nexus7> hablas sin saber
<jdpaniagua> efectivamente
<Nexus7> 15demayo esta en hacksol
<Nexus7> esta ya todo hablado
<jdpaniagua> por lo que he visto en tu pad
<jdpaniagua> lo ha montado el de migui.net ?
<Nexus7> no
<jdpaniagua> bueno, en uno de tus muuuchos pads ;)
<Nexus7> el pablo de hacksol
<Nexus7> mi pad es mi contribucion
<Nexus7> esta informando a muchisima gente
<jdpaniagua> pues se agradece un montón
<Nexus7> gente que no encuentra información clara en n-1
<jdpaniagua> porque una de las carencias más importantes y urgentes que encuentro ahora mismo es la falta de organización
<Nexus7> es lo que tiene ser organico
<Nexus7> que la cosa sale como sale
<jdpaniagua> jajajajajaja
<jdpaniagua> si Darwin estaba en lo cierto
<jdpaniagua> saldremos fortalecidos de esto
<Nexus7> seguro
<Nexus7> unos mas que otros
<jdpaniagua> espero que no
<Nexus7> depende de como se hagan las cosas
<jdpaniagua> que todos por igual
<jdpaniagua> a eso me refiero que o sumamos o todos perdemos
<Nexus7> eso es imposible , el darwinismo que citas asi lo confirma
<jdpaniagua> cuál es el problema exactamente?
<Nexus7> ninguno
<Nexus7> por ahora ninguno excepto que en el general se critique sin razon alguna aparente
<jdpaniagua> podrías trasladar de alguna manera la información que hay en los pads a n-1?
<Nexus7> el trabajo y aporte de otros
<Nexus7> el pad es un indice
<jdpaniagua> en serio, ayer estuve hablando con iokese personalmente
<Nexus7> no hay informacion
<jdpaniagua> y no iban por ahí los tiros
<Nexus7> es informacion sobre como informarse
<Nexus7> yo veo a n-1 desestructurada
<jdpaniagua> a eso me refiero
<Nexus7> tendriais que mejorar n-1
<Nexus7> darle una estructura ordenada
<jdpaniagua> cómo puede informarse la gente que entra en n-1 de dónde encontrar la información?
<Nexus7> que alguien 'normal' pueda entenderla
<jdpaniagua> jajajajajaja
<jdpaniagua> eso me ha molado ;)
<Nexus7> un simple arbol ?
<Nexus7> no se
<jdpaniagua> ok, estás en la lista de hacksol?
<Nexus7> los que hayan hecho n-1 debieron de haber pensado en su organizacion
<Nexus7> jdpaniagua si la suelo leer
<jdpaniagua> n-1 está pensado como "federación" de organizaciones independientes entre ellas, o algo así....
<jdpaniagua> pero es software libre
<jdpaniagua> y se ha creado network.takethesquare.net para lo que estás diciendo
<jdpaniagua> una implementación que podamos adaptar a las necesidades del movimiento
<Nexus7> yo solo veo kaos
<jdpaniagua> pero hay mucho trabajo que hacer ahí todavía
<Nexus7> para una persona normal eso es kaos
<jdpaniagua> por lo que nos apañaremos con lo que hay por ahora
<jdpaniagua> lo sé, lo sé
<Nexus7> y no tardan en salir a los 3 minutos
<Nexus7> despues de ver decenas de grupusculos de 1 o 2 usuarios de la mas variopinta tematica
<jdpaniagua> se ha hablado incluso de cerrar network.takethesquare.net mientras no esté operativo
<jdpaniagua> ese es el problema de que n-1 existiese antes que el movimiento
<jdpaniagua> que ya tenía sus habitantes
<Nexus7> el problema son los cientos de proyectos que todos quieren incluir
<jdpaniagua> por eso n-1 está muy bien
<jdpaniagua> porque te permite estar al tanto y participar en los proyectos que te interesan
<Nexus7> si , para no entrar y pasar de esos cientos de proyestos sin verdadero interes
<Nexus7> *proyectos
<jdpaniagua> que no tienen por qué coincidir con el resto
<jdpaniagua> no entiendo esto último
<Nexus7> es facil , a los miles de personas del movimiento #15M lo que le interesa realmente no son esas cuestiones
<Nexus7> son otras mas objetivas y mas practicas
<Nexus7> no les interesa el grupo de 3 usuarios de Ciencias del universo de n-1
<jdpaniagua> pero lo bueno de n-1 es que tiene cabida para todas
<Nexus7> ni el 90% de los grupos que ahí hay
<jdpaniagua> conque les interese uno de ellos, la función se cumple...
<Nexus7> pero el bosque tapa el objetivo
<Nexus7> se pierden en el
<jdpaniagua> a lo que me refiero es
<jdpaniagua> por qué no creas un grupo en n-1 que cubra la necesidad que estás planteando
<jdpaniagua> lo comentas en la lista y en el chat
<jdpaniagua> que se ponga incluso en la cabecera del canal takethesquare
<Nexus7> porq prefiero involucrarme en algo que de verdad aporte
<jdpaniagua> verás cómo enseguida el grupo se llena de usuarios
<jdpaniagua> y el tema empieza a funcionar
<Nexus7> ya vere
<jdpaniagua> y si cualquiera de esos usuarios tiene interés en algún otro grupo de trabajo
<Nexus7> por el momento tengo otras cosas mas urgentes que hacer
<jdpaniagua> ya están en el sitio adecuado para desarrollarse dentro del movimiento
<jdpaniagua> ok, ok
<jdpaniagua> a lo que me refiero es que intentemos ser constructivos y sumar
<Nexus7> creo que el soporte al ciudadano es mas importante que el autobombo
<Nexus7> de proyectos sin pies ni cabeza
<Nexus7> pero bueno
<Nexus7> es mi percepcion
<jdpaniagua> a qué te refieres con soporte al ciudadano?
<Nexus7> informacion
<Nexus7> informar
<jdpaniagua> para eso están las webs
<jdpaniagua> tomalaplaza, tomalosbarrios, takethesquare
<Nexus7> hay gente que desconoce todo eso
<jdpaniagua> es cierto, necesitan mucho curro
<Nexus7> ni entienden que es cada cosa
<jdpaniagua> pero mejor sumar ahí, que sacar otro site completamente distinto por otro lado
<Nexus7> ni saben porq existe un n-1 con grupos
<Nexus7> ni saben nada
<jdpaniagua> ok, expliquémoslo
<Nexus7> pues eso hacemos desde 15demayo.info
<Nexus7> debate - informacion
<Nexus7> en donde poduede alguien debatir soibre los consensos?
<Nexus7> dime
<jdpaniagua> ahora mismo, cada uno en un lado distinto
<jdpaniagua> en los comentarios de wordpress de tomalaplaza
<Nexus7> pues ya estas respondido el porque de un Foro
<jdpaniagua> pero en n-1 ya hay foros
<Nexus7> o de un server propio de iRC
<jdpaniagua> y chat
<jdpaniagua> y calendarios para organizarse
<jdpaniagua> y wikis
<Nexus7> pero esq n-1 no es cercano a alguien normal
<Nexus7> vuelvo a lo del bosque
<jdpaniagua> en eso puede que tengas razon
<Nexus7> el bosque no deja ver el objetivo
<Nexus7> para algunos es mas importante plantar arboles y hacer el bosque mas espeso que despejar el camino
<jdpaniagua> pero creo que a la larga será más gratificante enseñar
<jdpaniagua> que asumir que no pueden aprender
<Nexus7> jdpaniagua te dejo que tengo lio
<Nexus7> saludos , un placer
<jdpaniagua> si un grupo tiene mucho movimiento, surge solo
<jdpaniagua> ok, igualmente
<jdpaniagua> seguiremos... ;)
Session Close: Tue May 31 14:57:46 2011