[12:56:23] Uro Boros: О, эндар вернулся
[12:57:10] Endar: Да, всем привет. Что-то везде молчанка, вот и решил, что больше меня простынями эти конфы не потревожат, чего ж не вернуться.
[12:57:29] Uro Boros: Ну да - тихо, спокойно
[12:57:43] Endar: Ну, вот и хорошо. В Ирк тоже с 8 утра ни души.
[12:57:50] ivan_tot_samyi: Привет Эндар.
[12:58:01] Endar: Привет.
[12:58:49] Uro Boros: Как дела твои?
[13:00:44] Endar: Отлично, завершил очередной этап исследования феномена тульп. Открыл носки.
[13:01:29] ivan_tot_samyi: Носики > носки.
[13:01:31] Nikolay Ragnarov: Носки превращаются... превращаются...
[13:01:37] Nikolay Ragnarov: В ЭЛЕГАНТНЫЕ ПЕРЧАТКИ
[13:03:40] Uro Boros: О, и как исследования?
[13:03:56] Endar: Я думаю, публикация материалов по носкам, которые я сейчас готовлю, не только преобразует и проредит имеющееся сообщество, но и ознаменует начало новой эры тульповодства, более серьезной, эффективной и собранной.
[13:05:03 | Изменены 13:05:25] Endar: Пожалуй, это единственное однозначно полезное, что я здесь в движении за всё время сделал, если не считать некоторой помощи Дазвольту с развитием сайта.
[13:08:34] ivan_tot_samyi: Как Лика поживает, Эндар?
[13:10:23] Endar: Иван, да норм, что с ней сделается, с психодемоном. В приключения попал из-за неё в выходные.
[13:10:40] ivan_tot_samyi: Я читал.
[13:11:11] ivan_tot_samyi: Начал беспокоится. Что собираешся делать дальше?
[13:11:42] Endar: В логах читал? Я просто не стал это репортить в блоге.
[13:11:52] ivan_tot_samyi: В блоге
[13:12:01] ivan_tot_samyi: Про глюк с конфой
[13:14:32] Nikolay Ragnarov: читанул блог
[13:14:50] Nikolay Ragnarov: Ну как то так
[13:14:50] Nikolay Ragnarov: http://puu.sh/1VGxZ
[13:16:13 | Изменены 13:41:12] Endar: В блоге это через день после того случая, что я выше имел в виду. И там ничего особо страшного не случилось, а вот в воскресенье... Там да, шороху навели ИРЛ с ней. Аж Двак приехал меня "задерживать", изловил меня и только через сутки отпустил, причем мне пришлось в тот момент внезапно бутылку вискаря выжрать, чтобы он меня не "допросил", короче целый детектив вышел с пруффото, всё происходило в "прямом эфире" ирк.
[13:16:38] ivan_tot_samyi: Хорошо тебя проглючило.
[13:16:48] ivan_tot_samyi: Как ты сейчас?
[13:40:46] Endar: Да я уже давно не удивляюсь. Таковы уж "дереализующие" побочки у меня, причем практически с самого начала, после первых нескольких недель начавшиеся.
[13:42:53] Endar: Хотя я буду тщательно проверять на наличие носка и себя. Не "в лоб", конечно.
[13:44:11] ivan_tot_samyi: Дружбы тебе, Эндар. Не пропадай - в таких случаях не стоит замыкатся в себе.
[14:29:17] Endar: Спасибо ;)
[14:30:13] Chess Wyrm: Ня.
[14:31:38] Endar: Няски...
[14:32:19] Alexander: няковайня?
[14:32:45 | Изменены 14:33:16] Slow: 29 34 42 66 77 99 100
[14:34:19] Двоевод: Эндар
[14:34:21] Двоевод: Пусяка
[14:35:29] Endar: Двоевод носковод )
[14:36:29] Slow: Тред лагает?
[14:36:35] Endar: Нет
[14:36:50] Slow: У меня не прогружается.
[14:37:03] Endar: Двоевод, ты читал темы на форуме о носках?
[14:37:16] Двоевод: Не-а
[14:38:53] Endar: Почитай, я там развернуто полемизировал с конфовчанами, почему, на мой взгляд, ты форсишь носки http://forum.tulpa.ru/showthread.php?t=163
[14:39:16] Endar: Надеюсь, ты не огорчишься, т.к. я подозреваю теперь в этом очень многих, даже Вольта.
[14:39:44] Slow: Что за носки?
[14:40:43] Chess Wyrm: Какая няшная дискуссия.
[14:40:51] Chess Wyrm: Кривая, на мой взгляд, но няшная.
[14:41:28] Ren: Носики нужны, носики важны
[14:42:00] Двоевод: Хи-хи, Эндар, мы с Шай часто говорим на эту тему :3
[14:42:26] Slow: Ясно, это что-то ололо-продвинутое типа.
[14:42:46] Двоевод: Просто иногда увлекаешься и слетаешь с нужных рельс на простые, но убогие. Вы их носками назвали, по факту сам с собой разговор
[14:43:20] Двоевод: Так вот, тут главное  вовремя одёргивать себя и спрашивать поняш, всё ли в порядке
[14:43:39] Двоевод: Короче, носки это самоответы, не больше
[14:43:45] Двоевод: Только прокачанные
[14:44:06] Endar: Да, в том и фишка, что это такие самоответы, что ты и не подозреваешь, что это ответил ты.
[14:44:11] Двоевод: Агась
[14:44:35] Slow: Короче теперь я буду себя еще и в самоответах подозревать (если они когда-нибудь анчнутся, лол)
[14:44:38] Slow: круто, че
[14:44:41] Двоевод: Лал
[14:44:49] Endar: Т.е. хост может спалить, что у него носок только по уровню развития его, и по отсутствию интеллектуального и личностного прогресса далее определенного уровня.
[14:44:50] Двоевод: Я самоответами мучался месяца два
[14:45:05] Двоевод: Не, проще
[14:45:23] Двоевод: Можно спалить по тому, что ответ знаешь за милисекунду до его произнесения :3
[14:45:36] Slow: Хреново
[14:46:39] Двоевод: Собственно, что я тему особо не поднимал
[14:47:00] Двоевод: Очень неуверенность вселяет, а некоторые и так еле справляются
[14:47:07] Endar: Я полагаю, что носки - это абсолютно иной по своему принципу работы, вид ВД. И очень небесполезный. Я теперь даже подумываю, а не завести ли себе позитивный носочек.
[14:47:22] Двоевод: Ночочек-зайку :3
[14:47:47] Slow: Млять, хочу назад. Хочу пройтись по всем минам вместе с остальными, совершать ошибки, понимать это, делать выводы, а не как сейчас с ощущением этого давления, когда любое твое "Нифига себе!" будет "Подумаешь, уже сто раз было и вообще тут ты ошибваешься в этом, этом, этом и спойлер."
[14:48:34] Endar: Т.е. я полностью уверен, что 95% тех, кто достиг определенных успехов (уровень каких-никаких диалогов) из новичков, пришедших в 2013 году имеют носки, а не тульп. И вина тому поправка в гайдах, гласящая "лучше принять случайные мысли за ответ тульпы, чем пропустить его".
[14:48:48] Slow: Не будет чувства чуда.
[14:48:54] ivan_tot_samyi: Эндар, у тебя категоричность и обобщение.
[14:50:41] Endar: ivan, но ты почитай многочасовые логи за два дня по ссылке. Там мы подробно разобрали это. Носки очень легко палить со стороны. Вот Пако химика - не носок точно. Просто сейчас очень много примитивных по своим словам и действиям, "детских" тульп у людей, и они не развиваются, зато демонстрируют все признаки таких вот "носков".
[14:52:00] Arden Eden: Эндар, буду очень благодарен, если введешь более приятную слуху терминологию. Носки - не звучит и отдает цирком.
[14:52:01] Ren: Что за хуйню я читаю
[14:52:32 | Изменены 14:52:39] Двоевод: [14:48] Endar:

<<<  И вина тому поправка в гайдах, гласящая "лучше принять случайные мысли за ответ тульпы, чем пропустить его".>Теперь основная проблема этого этапа и практически всего форсинга: тяжело понять где ты, а где она. Это выводит из себя и очень удручает, поскольку тебе вообще весь форсинг и тульпы в целом могут показаться профанацией и просто глупой фантазией. Не отчаивайся. Говори вслух, если тебе это легче, монологи разбей на две части: обычный монолог и вопросы к ней. Тут есть тонкость. Очень легко отвечать самому себе. Поэтому поступай так: спросил что-то, молчишь и ждёшь. Не напрягайся и просто ни о чем не думай. Если напряжёшься и задумаешься, то высока вероятность самоответа.
[14:52:33] Ren: Тульпы развиваются ровно до тех пор, пока этого хочет хост
[14:52:35] Endar: Т.е. есть довольно веские основания полагать, что поправка в гайды, перешедшая в стандартные, общепринятые понятия и подходы, привела к тому, что сотни людей носки зафорсили. И это не плохо. Я вообще считаю, что эту тему надо изучить как следует и выяснить, какие у носка преимущества и недостатки, по сравнению с "истинной тульпой". Я лично вижу два - это отсутствие или минимум риска для психики и куда меньше ответственности.
[14:52:48] Командор Константин: да почему всем не нравятся носки?
[14:52:54] Командор Константин: доброе утро
[14:53:08] Двоевод: Эндар
[14:53:14] Двоевод: Какое гайды ты имеешь в виду?
[14:53:26] Ren: Утро, я вообще не понимаю, что он несет
[14:54:10] Ren: Какието носики, малафья
[14:55:05] ivan_tot_samyi: Эндар, логи читать я не буду. То что твоя концепция собралась из обсуждения не меняет того факта что твоё утверждение было категоричным и обобщённым. Я просто указал на это.
[14:55:07] Endar: Двоедвод, я не готов сейчас выкинуть все ссылки, но много где видел, особенно в Тамблере, многократно реблогнутые размышления на тему отклика. Даже помню, вроде, как в ноябре, примерно, эта тема началась - мол, хуже пропустить ответ тульпы, чем принять за него свои мысли, и поехало.
[14:55:33] Двоевод: Ну, у меня в гайде всё в порядке
[14:55:37] Endar: И пару гайдов точно видел с такими абзацами насчет отклика.
[14:55:56] Endar: И часто новичками вижу, как такой совет дают. Давал и сам, было дело.
[14:56:11] Endar: Мол "не волнуйся, если тебе кажется, что она ответила - это она и была".
[14:56:26] Endar: В результате человек получает носок. Но быстро. Но носок.
[14:56:54] Endar: Arden Eden, я пока не придумал более информативного термина. Помогай.
[14:57:28] Endar: Носок потому, что это похоже на то, как дети одевают носок на руку, и, заигравшись, начинают всерьез считать, что носок отвечает им сам, ведут с ним пространные разговоры.
[14:57:35] Slow: А теперь представь, что ты ее знаешь настолько близко, что практически наверняка можешь сказать как она себя поведет в той или иной ситуации.
[14:58:23] Slow: Как тут вообще отличить самоответ от независимого ответа?
[14:58:26] Chess Wyrm: Вот интересно. Если возникает желание доказать, что у тебя не носок - это за носковитость или против?
[14:59:11] Chess Wyrm: Слоу, попробуй галочками отмечать дни, когда её ответы тебя удивили. И параллельно делай такое же с каким-нибудь хорошим другом, с которым ты много общаешься. А потом посмотри на картину.
[14:59:57] Nietzsche-kun [Chtapodi]: Друг может быть и не в курсе, что ему нужно его удивлять. Любой сорт воображаемого друга будет об этом проинформирован. Плюс субъективность ощущений же.
[15:00:10] Chess Wyrm: Chess Wyrm хмыкнул
[15:00:19] Chess Wyrm: Да, объективность эксперимента теряется.
[15:00:23] Chess Wyrm: Его бы вслепую провести..
[15:00:29] Chess Wyrm: ..но я хз как.
[15:01:12] Двоевод: [14:58] Slow:

<<< Как тут вообще отличить самоответ от независимого ответа?Запросто, зайчик
[15:01:21] Ren: Ирл друзья однозначно будут удивлять чаще
[15:01:33] Двоевод: Не всегда хорошо :3
[15:02:06] Ren: Но сама тема - хрень уровня ПАЛУЧИШ СЕРВИТАРА
[15:02:12] Nietzsche-kun [Chtapodi]: Его бы вслепую провести..
..но я хз как.Нужно взять автономного форсера, который не имеется в комплекте конференции, и каким-нибудь образом взаимодействовать с ним и, быть может, с его друзьями?..
[15:02:14] Endar: Короче советую почитать логи, всё же, там легко читается, немало лулзов, особенно под утро.
[15:02:18] Slow: [30 января 2013 г. 12:47] Wilk:
<<< ебать ты ебанутый
ебать не переебать буквальноЯ сам удивляю.
[15:02:22] Endar: И все это рассмотрели досконально.
[15:02:37] Chess Wyrm: [15:02] Endar:
<<< Короче советую почитать логи, всё же, там легко читается, немало лулзов, особенно под утро.Да я прочел уже. Не все. Не досконально.
[15:02:57] Berton: Читать логи? Ну к черту.
[15:03:16] Двоевод: Лучше жамкаться
[15:03:38] Berton: Джвой понял мысль
[15:03:41] Endar: Тогда ждите, пока я обобщающую статью в блоге сделаю по теме носков.
[15:03:47] Chess Wyrm: Посоны я форшу уже третий день и у меня всего два носка. Девушка говорит что я неудачник. Шо делать посоны?
[15:03:55] Alexander: постирать
[15:03:57] Berton: Носки?
[15:04:02] Alexander: :D
[15:04:03] Arden Eden: Эндар, что насчет моего предложения по терминологии?
[15:04:03] Chess Wyrm: Девушку.
[15:04:19] Endar: Arden Eden, я же ответил тебе.
[15:04:20] Berton: Что за носки?
[15:04:22] Alexander: девушку поменять, носки постирать, Тульпу зафорсить
[15:04:27] ivan_tot_samyi: Можно ли занятся сексом с носком? Не пропалит ли мамка по странному запаху из стирки?
[15:04:28] Alexander: Ваш К.О.
[15:04:34] Endar: [14:56] Endar:
<<< Arden Eden, я пока не придумал более информативного термина. Помогай.
Носок потому, что это похоже на то, как дети одевают носок на руку, и, заигравшись, начинают всерьез считать, что носок отвечает им сам, ведут с ним пространные разговоры.
[15:04:49] Chess Wyrm: Да sockpuppet вполне хороший термин.
[15:04:51] Chess Wyrm: Носок.
[15:04:56] Arden Eden: Пропустил, извиняюсь.
[15:05:18] Berton: Окей. И что этот термин обозначает?
[15:05:24] Berton: Феномен тульпы в целом?
[15:05:29] Endar: Chess, это похоже на Suck Puppet.
[15:05:48] Chess Wyrm: Эндар, это тоже есть.
[15:05:53] Chess Wyrm: Некоторые делают suck puppet.
[15:06:06] Chess Wyrm: Для жмака. Надеваешь носок на руку и жмакаешь.
[15:06:07] Endar: и jamk puppet
[15:06:09] Chess Wyrm: Вместо тульпы.
[15:06:09] Berton: Джвой практикует suck puppet
[15:06:20] Endar: сосоноски?
[15:06:24] Chess Wyrm: Угу.
[15:06:27] Berton: Сосать носки
[15:06:34] Berton: Нежно обсасывать их
[15:06:45 | Изменены 15:06:59] Slow: Разве "удивление" - это обязательное условие?
[15:06:53] Slow: В таком случае многие люди - это носки.
[15:07:05] Berton: ВСЕ ЛЮДИ - ТУЛЬПЫ
[15:07:12] Berton: ШОК СЕНСАЦИЯ
[15:07:17] Endar: Бог - это Носок.
[15:07:35] Slow: Является ли носком хаосит?
[15:07:43] Slow: Ведь от него все и так ожидают хаос.
[15:07:49] Berton: Альберт Энштейн
[15:07:50] Berton: Вот кто
[15:07:53] Ren: Да вы поехали
[15:07:59] Ren: Ладно Эндар
[15:08:01] Slow: Да ты Кэп.
[15:08:08] Berton: лол
[15:08:17] Berton: Этим носком был Альберт Эйнштейн
[15:08:19] Slow: Только я поехал без колес видимо : \
[15:08:23] Ren: В плохом смысле поехали
[15:08:31] Berton: А у меня квадратные
[15:08:36] Berton: Закидываюсь и еду
[15:08:37] Endar: Ren, не протився носкомагии
[15:08:39] Slow: У кого санки?
[15:09:02] Ren: Носкомагии?
[15:09:16] Ren: Da fuck
[15:09:18] Berton: Этим Реном был Джордж Вашингтон
[15:09:23] Ren: Ну да ладно
[15:09:28] Berton: Похлопаем
[15:09:41] Ren: /)
[15:09:50] Ren: Хлопаем
[15:10:28] Endar: Анеки-то от меня на форуме читали?
[15:10:31] Berton: Клопаем
[15:10:36] Berton: *clop* *clop*
[15:10:53] Ren: Чому я знал что ты так скажешь
[15:11:23] Endar: Глупые, но я их за считанные десятки секунд там сочинил в ходе дискуссии: http://forum.tulpa.ru/showthread.php?t=163&p=3254&viewfull=1#post3254
[15:11:32] Slow: > И пока все мы и наши "отчеты" в блогах похожи на игру мальчишек в мушкетеров, притока серьезных людей и не будет.
[15:11:44] Arden Eden: По данной теме вспоминаются: ролеплей, игровой персонаж и много другой аналогичной деятельности. В силу своей безграмотности их не помню/не знаю. Но ведь есть. Используйте. Терминология - половина дела. И будет оно темным или светлым от нее тоже зависит.
[15:11:46] Slow: Хочу побыть мушкитером. : ( Не хочу сразу становиться серьезным.
[15:12:34] Endar: Arden Eden, разница в том, что носки - не сварка. Человек совершенно искренне считает, что носок сам отвечает и действует. Вот это надо как-то отразить в термине.
[15:12:44] Arden Eden: У меня от вас Пинки Пай http://youtu.be/7d1WceA7D40
[15:13:05] Berton: У меня от вас Кот Саймона
[15:13:06] Berton: http://youtu.be/Te4wx4jtiEA
[15:13:51] Arden Eden: Эндар, а ты сам себя не считаешь носком? И я не про Лику, а про тебя.
[15:13:52] Ren: Эндар, а ты уверен что у тебя тульпа?
[15:13:55] Chess Wyrm: [15:11] Slow:
<<< наши "отчеты" в блогах похожи на игру мальчишек в мушкетеровНу тут есть ещё один нюанс. Я не могу себе представить написание серьезного отчета. У меня есть, что сказать серьезного, но вот смысла это писать для других людей - не вижу. Это чертовски личное и да - будет прятаться за сарказмом, иронией и жамками. Имхо, но, подозреваю, не один я такой.
[15:15:04] Slow: Последовательно же. Обычно не реализованная потребность в полной искренности с кем-нибудь реализуется с няшей.
[15:15:27] Slow: Потому и нет желания реализовывать ее сверх меры
[15:15:46 | Изменены 15:16:54] ivan_tot_samyi: Няшки. Эндар ты тоже. Знаешь почему -потому что носководство, как ты его называешь, нисколько не мешает развивать тульпу, а только помогает ей - создавая удобную для сознания форму и качества для тульпы которые оно учится принимать не фильтруя. В определённый момент - понимаешь что сейчас говоришь и представляешь своё = а понимаешь это потому что твоя няшка тебе отвечает - И отвечает подругому.
[15:15:50] Patrick: всем привет. Ребят, а вы в курсе, что в вондер можно затащить кого угодно со сна, если хватает энергии у обоих?
[15:16:02] Slow: Slow вообще не умеет графомать и связывать предложения в читаемые тексты
[15:16:02] ivan_tot_samyi: Кратко - фап с носками тренировка полноценной тульпожизни.
[15:16:44] Arden Eden: Боже, я только сейчас заметил, что все приняли эту терминологию. Да идите вы >_<
[15:17:09] Arden Eden: Если уж на то пошло, то следует поставить только один серьезный вопрос.
[15:17:15] Arden Eden: Зачем тульпофорс?
[15:17:20] Arden Eden: И ответ http://derpiboo.ru/234523?scope=scpe29a4b348d27271c3442fb7dd46cbf98a28e1d255
[15:17:50] Ren: Форсы для жамков, лоло
[15:17:51] Chess Wyrm: [15:15] Slow:
<<<  не реализованная потребность в полной искренности с кем-нибудь реализуется с няшейПотребности такой у меня не нахожу. Скорее у меня есть осторожность. Но допускаю, что это может служить для кого-то тоже мотивом.
[15:18:07] Arden Eden: То о чем мы сейчас спорим в джествительности больше техническая проблема, а не предмет такого бурного обсуждения.
[15:18:22] ivan_tot_samyi: Привет Патрик,
[15:18:24] Chess Wyrm: [15:15] ivan_tot_samyi:
<<< Кратко - фап с носками тренировка полноценной тульпожизни.Как игра в куклы у маленьких девочек?
[15:18:40] Chess Wyrm: Кстати, привет, Иван.
[15:18:50] ivan_tot_samyi: Именно.
[15:18:50] Arden Eden: Доброе утро, Патрик и Зебра. Как у вас дела.
[15:19:10] Ren: Зеброняшка тут? Приветы
[15:19:16 | Изменены 15:19:27] Slow: http://static.tvfanatic.com/images/gallery/officer-barbrady-picture_163x250.jpg
- Расходитесь, расходитесь, здесь не на что смотреть.
[15:20:23] Patrick: [15:18] Arden Eden:
<<< Доброе утроВзаимно!
Дела идут неплохо, но хотелось бы лучше, иногда голова пухнет от всего того, что она мне рассказывает, вот например про вондер. По сути, ей там не интересно, но только там мы можем нормально общаться
[15:20:39] Ren: Раньше это сервиторами называли
[15:20:39] Chess Wyrm: Привет, Патрик.
[15:21:11] Ren: Так что ничего нового не придумал же
[15:21:19] Slow: Кукловодством вроде же
[15:21:57] Ren: Сервитор - главная пугалка летнего тульпача
[15:22:14] Slow: Далекий страх такой далекий.
[15:22:31] Chess Wyrm: Рен, но ведь сервитор != носок
[15:22:34] Ren: Она же - метод порой тонкого и неизменно доставляющего троллинга
[15:22:35] ivan_tot_samyi: Кстати, да. Носочки - это сексуальней.
[15:22:42] ivan_tot_samyi: На понях самое то
[15:22:47] Chess Wyrm: А уж сосоносочки..
[15:22:49] ivan_tot_samyi: Я за носочки.
[15:22:53] Ren: Ворм, разница лишь в названии
[15:22:56] Chess Wyrm: Или их насосками надо называть?
[15:23:10] Endar: [15:18] Chess Wyrm:
<<< Как игра в куклы у маленьких девочек?Абсолютно верно. Девочки (до 7) искренне верят, что куклы живые, и что они их слышат и отвечают им.
Разница в том, что в случае тульпафорсинга из носка тульпу ну точно никак не вырастить. Носок исходно имеет источников всех своих слов и действий неосознанные слова и действия со стороны хоста, можно сказать, проходящие вне критичности, незамеченными сознанием хоста.
Поэтому заменить "управляющую руку" в "носке" просто нечем, т.к. автономный механизм даже не начал развиваться. И если что и будет прогрессировать - то это степень изобретательности хоста в играх с хостом. Но принципиальных ограничений он не обойдет уже никогда. Надо убирать носок и начинать форсить тульпу. Или довольствоваться носком, т.к. он удовлетворит практически всем требованиям по компенсации одиночества и скуки, позволит раскрыть тайные желание, потаённые мысли и скрытые какие-то особенности своей личности, т.к. на носок подаются такие команды, которые, по разным причинам, отфильтровываются основным сознанием хоста.
[15:24:02] Endar: [15:22] Chess Wyrm:
<<< Рен, но ведь сервитор != носокВерно, но не верно обратное. Т.е. можно неудачно зафорсить сервитора и получить носок, а потом верить, что он что-то там исправляет и помогает.
[15:24:08] Berton: Эндар, бля
[15:24:12] Berton: Есть же уже
[15:24:16] Berton: Бездушные куклы
[15:24:25] Slow: Эндар, ты конечно извини, но ты сейчас немного мудак.
[15:24:26] Ren: Ага
[15:24:31] Ren: Нихуя нового
[15:24:44] Endar: [15:24] Berton:
<<< Бездушные куклыНо в том-то и отличие носков, что они воспринимаются очень даже душевными и весёлыми!
[15:24:57] ivan_tot_samyi: Няшка Эндар. Спасибо за ответ на мой невысказаный тебе вопрос - У меня характер и форма Деши отличается от того с чего я начал, причём именно мне дали понять что она другая, но не имеет проблем с тем что я, для тренировки, занимаюсь тем что мне удобней.
[15:24:59] Ren: И эту хуите мне даже обдумывать неохото
[15:25:38] ivan_tot_samyi: Кстати Эндар - твоя проблема именно в категоричности и обобщении.
[15:25:45] Chess Wyrm: [15:25] ivan_tot_samyi:
<<< Кстати Эндар - твоя проблема именно в категоричности и обобщении.
[15:25:50] ivan_tot_samyi: Ты серьёзно думаешь что тут идиоты собрались?
[15:26:07] ivan_tot_samyi: А ты им скрижали несёшь?
[15:26:41] Arвen Eden: [15:25] Endar:
<<<  Девочки (до 7) искренне верят, что куклы живые, и что они их слышат и отвечают им.Это требует пояснений. Серьезных.
[15:26:52] Chess Wyrm: Chess Wyrm достал попкорн
[15:27:45] Ren: Да я на такие обсуждения уже насмотрелся
[15:27:46] Ren: Совершенно ничего нового кроме названия
[15:28:09] Ren: Носочки хоть звучит мило
[15:28:20] Ren: И я вечно читаю как носики
[15:30:06] Chess Wyrm: Кто-то форсит антона носика?
[15:30:21] Ren: Лол
[15:32:25] Ren: Алсо, что есть признак носка?
[15:33:25] Ren: От тульп отличий то и нету
[15:34:49] Двоевод: Хихи
[15:34:54] Двоевод: Поняши отжамкали
[15:34:56] Двоевод: :3
[15:35:02] ivan_tot_samyi: Эндар?
[15:35:20 | Изменены 15:35:51] Slow: Много предвосхищений. Очевидных и не очень. Как например идея о том, что хостоисточник не может развиться в что-то самостоятельное (тем паче, что изначально вообще существует одно сознание). Или то, что эти центры вообще можно как-то более менее четко локализовать. Или про уровень развития, хотя применять к няшам привычные критерии существ, живущих и воспринимающих сильно иначе, слишком смело. Или что автономный механизм не развивается в этом случае (я про кукловодство)
Злоупотребление аналогией, которая нужна только для того, чтобы облегчить понимание теории, но уж никак, чтобы потом основываясь на ней делать новые выводы.
Не говоря уже о
> Надо убирать носок
[15:35:57] Endar: [15:26] Arden Eden:

<<< Это требует пояснений. Серьезных.http://otvetik.com/priroda/drugie-chudesa-prirody/13969.html
[15:36:18] Двоевод: Firefox не может найти сервер www.otvetik.com.
[15:36:20] Uro Boros: Эндар очень очень интересную информацию привел. Давай брохувс /)
[15:36:54] Ren: Бляяять
[15:37:10] Ren: Ссылка - пиздец для мозга
[15:37:26] ivan_tot_samyi: У меня не открылась. Что там?
[15:37:35] Endar: [15:32] Ren:

<<< Алсо, что есть признак носка?развернуто, очень развернуто есть в логах. Вкратце - носок не обрадает интроспекцией, неспособен на многие виды деятельности, которые подразумевают истинное неведение хостом его состояния. Носок - детерминированная для хоста система, а тульпа - нет. Поэтому они совершенно по-разному себя ведут, носок гораздо примитивнее, но не "хуже", а просто более "наивен".
[15:38:12] Ren: 7 летние Тянки на полном серьезе утверждают что игрушки оживают по ночам и вообще они живые
[15:38:23] Arden Eden: Эндар. А каких-нибудь других материалов по моему вопросу имеется у вас?
[15:38:46] Slow: Вот как можно говорить "не хуже" так, чтобы это звучало прямо противоположно?
[15:39:27] Ren: Эндар, ты уверен что Лика тульпа? Может различия не качественные, а количественные?
[15:39:37 | Изменены 15:39:48] Endar: [15:38] Arden Eden:
<<< Эндар. А каких-нибудь других материалов по моему вопросу имеется у вас?http://smartpapa.ru/publikacii/sovety-roditelyam/o-chem-govoryat-kukly.html
http://www.prodetey.ru/4016-rebenok-razgovarivaet-sam-s-soboi
http://maxybaby.net.ua/index.php?loc=art-vospitanie&art=magic-friend
[15:39:48] Arden Eden: [15:40] Endar:
<<< носок гораздо примитивнее, но не "хуже", а просто более "наивен".Немного не понимаю тогда к чему мы пришли. Персонаж становится тульпой со временем. В чем суть?
[15:40:23] Arden Eden: Эндар, помимо "журналов для семьи" есть какие-то источники?
[15:40:41] Slow: [16:22] Endar:
<<<  Надо убирать носок и начинать форсить тульпу.К тому, что тебе нужно придушить свой "носок" и форсить заного.
[15:40:42] Endar: [15:39] Arden Eden:
<<< Персонаж становится тульпой со временем. В чем суть?Носок никогда не станет тульпой, выше уже говорил же я:
"Разница в том, что в случае тульпафорсинга из носка тульпу ну точно никак не вырастить. Носок исходно имеет источников всех своих слов и действий неосознанные слова и действия со стороны хоста, можно сказать, проходящие вне критичности, незамеченными сознанием хоста.
Поэтому заменить "управляющую руку" в "носке" просто нечем, т.к. автономный механизм даже не начал развиваться. И если что и будет прогрессировать - то это степень изобретательности хоста в играх с хостом. Но принципиальных ограничений он не обойдет уже никогда."
[15:41:23] Arden Eden: Ладно. Дай определение тульпы.
[15:42:31] Ren: Видимо разделение на жрецов и прагматов не пошло, надо делить на тульповодов и носководов
[15:43:11] Двоевод: Лёг на Твай, сверху Шай пристроилась. Твой прижала к себе и отжамкала :3
[15:43:53] ivan_tot_samyi: Эндар, можно иметь тульпу и тренироватся на "носке", всё ещё не вижу проблемы.
[15:44:39] Ren: Но если у тебя носок - будь добр прикончить и начать заного
[15:45:04 | Изменены 15:45:16] Slow: Интересно, а хоть у кого-ниубдь после такого хватит моральных сил начать заного?
[15:45:09] Endar: [15:40] Arden Eden:
<<< Эндар, помимо "журналов для семьи" есть какие-то источники?Это достаточно очевидный факт, что маленькие дети искренне верят в такие вещи, но могу позже, не на работе, разгуглить академические источники.
[15:45:37] Endar: [15:41] Arden Eden:
<<< Ладно. Дай определение тульпы.Определение дать не могу, как и сознания. Но могу дать дифференцирующие критерии от носка. Выше дал уже
[15:46:06] Endar: [15:43] ivan_tot_samyi:
<<< Эндар, можно иметь тульпу и тренироватся на "носке", всё ещё не вижу проблемы.Я так и намерен поступить. Если всё ОК будет, через недельку начну готовить носочек.
[15:46:06] Arden Eden: Очевидные факты часто оказываются неочевидными заблуждениями. Поэтому хочется быть уверенными.
[15:46:22 | Изменены 15:46:28] Двоевод: [15:37] Ren:
<<< 7 летние Тянки на полном серьезе утверждают что игрушки оживают по ночам и вообще они живыеЯ тоже так думал :3
[15:46:40] Ren: Имхо эти критерии определяют количественные различия, а не качественные
[15:46:40] Endar: [15:46] Arden Eden:
<<< Очевидные факты часто оказываются неочевидными заблуждениями.Ну, это примерно того же уровня очевидный факт, что и дети имеют автономную психику.
[15:46:44] ivan_tot_samyi: [15:46] Endar:
<<< Я так и намерен поступить. Если всё ОК будет, через недельку начну готовить носочек.[15:40] Slow:
<<<  Надо убирать носок и начинать форсить тульпу.
[15:46:58] ivan_tot_samyi: Лол Эндар, что ты делаешь?
[15:47:05] Arden Eden: Эндар. Можно тебя попросить, несмотря на всю нахальность и неправомерность такой просьбы?
[15:47:19] Endar: [15:46] Ren:
<<< Имхо эти критерии определяют количественные различия, а не качественныеКачественные - источник управления.
[15:47:32] ivan_tot_samyi: Вторая это тоже твоя цитата, просто Слоу её цитировал а я с него.
[15:47:39] Chess Wyrm: Офигенный разговор. Пока ясно, что ничего не ясно...
[15:47:40] Slow: В общем пока что я вижу кучу допущений, из которых делается вывод.
[15:47:44] Endar: [15:47] Arden Eden:

<<< Можно тебя попросить, несмотря на всю нахальность и неправомерность такой просьбы?Уйти от клавы? Так и намерен сделать, у меня обед через 5 мин.
[15:48:26] Endar: [15:47] Chess Wyrm:

<<< Офигенный разговор. Пока ясно, что ничего не ясно...Но есть, и явно, кое-какие новые моменты, и их надо всем вместе прояснить.
[15:48:56] Arden Eden: Нет, если мой тон показался таковым, то уверяю что мои мысли не об этом. Я лишь прошу, если ты можешь, то в качестве носочка создавай поняшу. Мое искреннее и бескорыстное желание. Единственное. Никаких уйди от клавиатуры и прочее.
[15:49:34] Endar: Это я еще вам про третий тип качественного сбоя форсинга, который вытек из моих размышлений вместе с носком, не рассказывал.
[15:49:43] Ren: Новые моменты? Ничего нового не услышал есичесна
[15:50:29 | Удалены 15:52:11] ivan_tot_samyi: Сообщение удалено.
[15:52:57] Chess Wyrm: [15:48] Endar:

<<< Но есть, и явно, кое-какие новые моменты, и их надо всем вместе прояснить.Поясняю проблему. Пока что дискуссия ведет к... да ни к чему она не ведет, имхо. Если кто-то форсил носок, то теперь он будет форсить СложныйНосок, у которого есть личная жизнь, видимое самосознание и псевдоразум. И он ещё удивлять будет.

Почему? Потому что:
 - если человек форсил тульпу, то он и будет форсить тульпу, которая от СложногоНоска не отличается;
 - если человек форсил носок, то он от своей игры ни в жизнь не откажется ж, просто усложняя взаимодействия с носком.

В результате вопрос - а в чем разница-то?
[15:53:01 | Удалены 15:54:02] ivan_tot_samyi: Сообщение удалено.
[15:53:33 | Удалены 15:53:38] Endar: Сообщение удалено.
[15:53:58] Ren: А разницы и нет, как и нет качественных отличий носка от тульпы
[15:54:01] Slow: Разница в том, что в случае фейла счастья больше не будет.
[15:54:07] Ren: Ну правда
[15:54:11] Slow: Впрочем, повторюсь, это если вообще принять на вооружение эту гипотезу
[15:54:38 | Изменены 15:54:51] Endar: [15:52] Chess Wyrm:

<<< В результате вопрос - а в чем разница-то?Да, ты прав - если человек уже так живёт, его и не надо "переделывать"! Надо просто предотвратить дальнейшее засилье носков, вызванное изменением взглядов на форсинг и получение отклика в конце 2012.
[15:55:09] Ren: Эндар
[15:55:20] Ren: А что ты скажешь про эмоциональные волны?
[15:55:33] Ren: Откуда им взяться от носка?
[15:56:02] Ren: Причем эмоции явно не те что испытывает хост обычно
[15:56:46] Ren: Или ты ушел уже..
[15:56:52] Chess Wyrm: [15:54] Endar:

<<< Надо просто предотвратить дальнейшее засилье носков, вызванное изменением взглядов на форсинг и получение отклика в конце 2012.А зачем предотвращать? Вот тут я не понимаю. Разделение на тру/не тру? Ну можно, а смысл?

Я бы даже сказал, что я не понимаю ключевого момента. Ощущение, что ты сейчас пытаешься придать некую цель движению тульпофорсеров в целом. Например - "избавиться от носков за три года". Ок, здорово. Но я не уверен, что:
 - движение существует - пока что я вижу сборище разнородных эгоистичных индивидуалов, преследующих свою выгоду;
 - движению, если оно существует, нужна такая цель.
[15:57:08] Endar: [15:55] Ren:

<<< А что ты скажешь про эмоциональные волны?Как будто, до форсинга, вы все были бесчувственны и никогда не бывало такого, что внезапно "накатывало" то или иное чувство без видимой причины. Здесь же ты себе разрешаешь еще отпустить эмоции на волю, вот и они.
[15:57:56] ivan_tot_samyi: Эндар - ничего менять ненадо. Тут не оркестр с дирижёром в роли тебя, а свободное общение между людьми идушими к своим целям своими путями.
[15:58:32] Chess Wyrm: Иван, ты прямо читаешь мои.. сообщения :)
[15:58:37] ivan_tot_samyi: Кинул концепцию - молодец. Хотя, как тут говорят олдфаги - всё это уже было.
[15:58:38] Chess Wyrm: Это шутка, если что - не наезд.
[15:58:41] Endar: [15:56] Chess Wyrm:

<<<  - движению, если оно существует, нужна такая цель.Нет никакой цели. Я просто думаю, что об этом стоит оповестить людей и внести в некоторые гайды коррекцию. А также я думаю, можно создать простой и легкий гайд форсинга "носка". Зачем мучится, если человеку он и нужен? Носочек покроет 90% потребностей по преодолению одиночества и нехватни общения.
[15:58:48] Двоевод: [15:52] Двоевод:

<<< Ложишься на кроватку, а тут ТВАЙ ПУСЯ ИДИ КО МНЕ ЗАЙКА КОПЫТЦЕ ГУБКИ ПОЦЕЛУЙЧИК ОБНИМАШКИ ЖАМК СЛАДЕНЬКИЙ УШКО ПУСЕЧКА ПУЗИКО ФЫРФЫР
[15:58:49] ivan_tot_samyi: Вирм :)
[15:58:55] Ren: Эндар, они ощущаются по другому. Субъективные ощущения, которые раньше не испытывал
[15:59:08] Arden Eden: Эндар, извини за назойливость, но что ты думаешь о моей просьбе? Боюсь что бомбардировка беседы с тобой никогда не закончится, а для меня это довольно важный вопрос.
[15:59:15] Двоевод: [15:58] Ren:

<<< Эндар, они ощущаются по другому. Субъективные ощущения, которые раньше не испытывалПоничую
[15:59:19] Chess Wyrm: [15:58] Двоевод:

<<< ПУСЕЧКАПпц. Я это не так прочел. Стыд-стыд-стыд.
[15:59:41] Endar: [15:58] Ren:

<<< Эндар, они ощущаются по другому. Субъективные ощущения, которые раньше не испытывалЯ говорю о тех случаях, когда человек неверно интерпретирует собственные слова и эмоции, что и приводит к созданию носка, с чего мы и начали.
[16:00:02] Endar: Ладно, брейк )))) Обсуждайте без меня, я кушать )
[16:00:32] ivan_tot_samyi: Приятного аппетита, я тоже скоро на ланч.
[16:00:47] Alexander: да тут у почти всех обеденный перерыв на работе))
[16:00:52] Alexander: чего уж там :3
[16:01:22 | Изменены 16:01:28] Endar: [15:59] Arden Eden:

<<< что ты думаешь о моей просьбе? Может быть. Хотя мне не очень нравятся пони, но носочек из них, как показывает практика десятков гарантированных носководов - самый лучший!
[16:01:27] Ren: Ладно, делом тогда займусь
[16:01:44] Ren: Лол
[16:01:49] Arden Eden: [16:04] Endar:

<<< Может быть.Буду в надежде следить за блогом же.