WELT AM SONNTAG: A nyilvánosság találgat a orosz hadi kapacitásokkal kapcsolatban. Mit tud Ön az oroszok valódi fegyverzet-potenciáljáról?

ARMIN PAPPERGER: Moszkva kapacitásai sokkal nagyobbak, mint a Nyugatéi. Évente négy-öt millió lövedéknyi tüzérségi lőszert tudnak gyártani. Számukra a mennyiség a fontos, nem a technológia. Így lehetségessé válik a második világháborúéhoz hasonló folyamatos ágyútűz. Vlagyimir Putyin orosz elnök már évek óta növeli a termelési kapacitásokat a háborúra való felkészülés jegyében. Mi viszont nem igénylünk ilyen nagy kapacitást, mert fejlettebb technológiát használunk. Európában 2026 végére körülbelül 2,2 millió lövedék gyártására lesz kapacitásunk, ebből körülbelül 1,1 millió a Rheinmetallnál.

WAMS: Az Ön nagy ügyfelei közé tartozik a Bundeswehr. Ők viszont sürgősen keresnek katonákat. Mi a véleménye a hadkötelezettségről?

PAPPERGER: Mindig is támogattam. Ma is kiállok a hadkötelezettség vagy valami hasonló mellett, hogy szolgálatot tegyünk az országnak. A szolgálat, akár fegyverrel is, nem ártana a fiataloknak.

WAMS: A korszakváltás része az is, hogy a védelmi ipart újraértékelik a közvéleményben. Ez biztosan örömmel tölti el.

PAPPERGER: Régebben sokan akartak minket a "rosszfiúk" közé sorolni, de én sosem láttam magunkat így. Mindig is tudtam, hogy helyes, amit csinálunk. Örülök a szakma imázsváltozásának, főleg a munkatársaim miatt.

WAMS: Nyáron kitudódott, hogy merénylettervek készültek Ön ellen, állítólag orosz ügynökök által. Azóta személyi védelem alatt áll, ugyanolyan védelmi státusszal, mint a kancellár. Ez biztosan kényelmetlen élet.

PAPPERGER: Számomra ez mára teljesen normálissá vált. Most már mindig van néhány testőröm. A családunk gyakorlatilag egy kicsit nagyobb lett. A védelem részletei azonban nagyrészt titkosak.

WAMS: A Rheinmetall részvényárfolyama az ukrán háború kitörésével mintegy 450 százalékkal emelkedett. Húsz évvel ezelőtt az árfolyam körülbelül 20 euró volt, jelenleg közel 500 euró. Ebből a dolgozók is részesülnek?

PAPPERGER: Igen, természetesen. Van egy részvényvásárlási programunk, amelyben a dolgozók 30%-os kedvezménnyel vehetnek részvényeket – akár havi 400 euróig. Tavaly mintegy 15.500 dolgozó volt jogosult, és ebből körülbelül 4000-en éltek is ezzel. A felső vezetés számára részvényalapú eredményrészesedés is van. Aki már hosszú évek óta nálunk van, és megtartotta a részvényeit, mára akár milliomos is lehet.

WAMS: Az üzletük növekszik, de Németországban éppen a technikai állásokra jelentkezők hiányoznak leginkább. Találnak elég személyzetet?

PAPPERGER: Jelentkezésekkel szó szerint elárasztanak minket. Az év végéig több mint 200.000 önkéntes jelentkezést várunk, ebből 160.000-et csak Németországból. 2023-ban a vállalatnál több mint 5300 új alkalmazottat vettek fel. Idén és jövőre évente körülbelül 6000 lehet.

WAMS: Az ukrajnai háború milliárdos megrendeléseket hoz vállalatuknak. Önök Ukrajnában páncélos karbantartó csarnokokat létesítenek, helyben lőpor- és lőszergyárat építenek, szállítják és gyártják a Lynx gyalogsági harcjárművet, és Ukrajna megkapja a Skynex légvédelmi rendszert. Miért van a Rheinmetall jelenléte sokkal erősebb, mint a versenytársaké?

PAPPERGER: Az elsők között voltam Ukrajnában, még a legtöbb politikust megelőzve. Találkoztam Volodimir Zelenszkijjel Kijevben. Az üzletünk a bizalmon alapul, és ő mindenekelőtt annyi lőszert kért, amennyit csak lehetséges. Ezen felül járműtervezés és együttműködésre vonatkozó kérések is felmerültek az ukrán iparral. A találkozón összesen hat és fél milliárd euró értékű ügyletet beszéltünk meg. A döntő pont az volt, hogy pontosan azt kínáltuk, amire szükségük volt, és rövid időn belül tudtunk szállítani. Zelenszkij elnök elégedett a teljesítményünkkel.

WAMS: Kezdetben saját készletekből szállították a Marder gyalogsági harcjárműveket, mostantól a modern Lynx modell lesz. Mekkora lesz a szállítási mennyiség?

PAPPERGER: Az első szállítmány tíz darabot tartalmaz. Valójában Ukrajnának 3000 Lynx gyalogsági harcjárműre lenne szüksége, de nincs rá költségvetés. A pontos szám még nem dőlt el.

WAMS: Zelenszkij elnök nemrégiben egy "győzelmi tervként" emlegetett koncepciót mutatott be a háború békés megoldására. Mit jelentene egy békemegállapodás a Rheinmetall üzletei számára?

PAPPERGER: Először is semmit. A döntő pont az, hogy van egy jelentős rendelési könyvünk. Jelenleg több mint 50 milliárd euró, és az év végére 60 milliárdnál is több lesz. Idén körülbelül tíz milliárd eurós forgalmat várunk, a 2023-as 7,2 milliárd euró után.

WAMS: És utána?

PAPPERGER: Jövőre akár 12 vagy 13 milliárd eurós forgalom is lehet, aztán 15 milliárd, és az évtized végére körülbelül 20 milliárd. Ezeket a bevételeket már meglévő megrendelések fedezik – és katonai ügyfeleink Európában és a NATO-ban továbbra is jelentős lemaradással rendelkeznek.

WAMS: Jelenleg a forgalmuk nagy részét a lőszergyártás adja. Ez az üzleti terület az ukrajnai tevékenységükben egy békés megoldás esetén visszaeshet.

PAPPERGER: Semmiképp. Ukrajna jelenleg "kéz a szájhoz" alapon él a lőszerrel. Körülbelül négy millió lövésnyi tüzérségi lőszerre lenne szükségük a készletek feltöltéséhez. Ukrajna egy béke esetén már a következő esetleges invázióra fog felkészülni. Az ország nem olyan naiv, mint amilyenek mi itt Németországban sokáig voltunk. Itt azt gondolták, hogy az örök béke eljött.

WAMS: De lehetséges, hogy a Nyugat gigászi összegei már nem fognak áramolni, és talán kialakul egyfajta háborús fáradtság a közvéleményben.

PAPPERGER: Még egy ukrajnai béke esetén is további nagy megrendeléseink vannak a láthatáron, például a nemrégiben aláírt együttműködés az olasz Leonardo vállalattal, amely mintegy 24 milliárd eurót jelent, amelyből 50% minket illet. Ebből jövőre kettő-négy milliárd eurót könyvelhetünk el, az azt követő évben kilenc milliárdot, 2027-ben pedig körülbelül tíz milliárdot. Ezen kívül az amerikai nagyprogramokból is adódnak lehetőségek. Nemrégiben beléptünk az amerikai Loc Performance járműspecialista vállalatba. Így évente több ezer teherautót és akár 300 gyalogsági harcjárművet is gyárthatunk az Egyesült Államokban.

WAMS: Milyen további terveik vannak a jövedelmező amerikai piacon?

PAPPERGER: Például az amerikai leányvállalatunk által vezetett konzorciummal bejutottunk az új amerikai gyalogsági harcjármű kiválasztásának döntő szakaszába, amely a Bradley utódja lesz. Ez körülbelül 4000 új gyalogsági harcjárművet jelent, mintegy 40 milliárd euró értékben.

WAMS: Önök a saját bevallásuk szerint európai bajnokként kívánnak belépni a védelmi cégek globális élvonalába, és 40 milliárd eurós forgalmat céloznak meg. Ez rendkívül ambiciózusnak tűnik.

PAPPERGER: Ehhez további konszolidáció szükséges az iparágban. Jelenleg minden és semmi sem képzelhető el. A stratégiát nem csupán az iparnak kell megvalósítania, hanem mindig csak a politikával közösen. A 40 milliárd eurós bevételi szint csak akkor érhető el, ha valami nagyobb dolog történik. Erről azonban ma még nem tudok beszélni.

WAMS: Furcsa módon a Rheinmetall-t már most a piac a szakma nagyjai közé sorolja.

PAPPERGER: Jelenleg mi vagyunk a világ legjövedelmezőbb védelmi vállalata. Már fel tudjuk venni a versenyt az Egyesült Államok nagyjaival. Már vannak olyan elemzések, amelyek szerint a részvényárfolyamunk elérheti a 800 eurót a következő években, ha a növekedési pálya folytatódik. Az elmúlt tíz évben több mint 1300%-kal növeltük tőzsdei értékünket.

WAMS: Ennek következtében a Rheinmetall-t jelenleg több mint 20 milliárd euróra értékeli a tőzsde. Amerika legnagyobb védelmi vállalata, a Lockheed Martin, több mint 130 milliárd euróra rúg. Mennyire sikerülhet Önöknek szűkíteni ezt a rést?

PAPPERGER: Körülbelül 50 milliárd eurós értéknél mi is a "nagyfiúk" közé tartozunk. De reálisan kell maradnunk. Azonban az is tény, hogy a többi nagy amerikai védelmi vállalat növekedési görbéje viszonylag lapos. Mi tehát gyorsan felzárkózunk.

WAMS: A jövő fegyverrendszereiben szó esik a mesterséges intelligencia használatáról.

PAPPERGER: Az előrejelzések, miszerint a jövő háborúja egy kibertérháború lesz, és már nem lesz szükség harckocsikra, tévesnek bizonyultak. Ami érkezik, az a szenzorok és a mesterséges intelligencia összekapcsolása, az úgynevezett "Sensor Fusion". Nagy mennyiségű adatot és képeket, még az űrből is, feldolgoznak. Itt mi úttörő szerepet töltünk be. Mi nem hardvergyártó vállalat vagyunk, hanem valójában egy szoftverfejlesztő ház, több száz IT-fejlesztővel.

WAMS: Önök főként páncélosokat építenek és lőszert gyártanak. Ez aligha hangzik szoftvernek.

PAPPERGER: Katonai rendszereket gyártunk és irányítási rendszereket fejlesztünk. Az Olaszországban, a Leonardóval közösen gyártott páncélosok mesterséges intelligenciát fognak tartalmazni. Az ukrán Lynx gyalogsági harcjárműben a Rheinmetall szoftvere prioritási listát állít fel arról, hogy mely célokat kell először támadni. A hálózat-alapú alkalmazásainkat jóval a versenytársak előtt fejlesztettük ki és teszteltük a gyakorlatban. Mi már meg tudjuk valósítani azt, amit mások még csak bizonyítani fognak. Sok vállalat és iparágunk is egyfajta felhajtást él át, mivel saját maga számára hasznosítja a mesterséges intelligencia kifejezést. Ez a hatalmas buborék hamarosan kipukkan.