20:31
Michiel
Mam dla Ciebie pytanko!
Nie jestem ochrzczony, ale wciąż mam „ojca chrzestnego” - ale można tak powiedzieć w moim przypadku??
Po niderlandzku to słowo nie jest związane do religii
z religią* chyba
Ewa Kołaczek
Hej - ciekawe pytanko 😉
Ale jeśli chodzi o język polski to ojciec chrzestny oznacza wyłącznie mężczyznę, który brał udział w chrzcie, czyli w czasie udzielenia sakramentu.
Tak jak matka chrzestna.
Michiel
Jak mogłem wytłumaczyć to pojęcie polskim?
Ewa Kołaczek
Jako związek frazeologiczny możesz OJCA CHRZESTNEGO użyć też w sytuacji, jeśli chcesz kogoś nazwać, że był pomysłodawcą jakieś akcji, coś zainicjował.
Michiel
Ma to sens!
Ewa Kołaczek
A jaką funkcję ma ten mężczyzna w Twoim życiu? To jaest jak wujek?
jest
Michiel
Okazuje się, że tak; ale ojcem chrzestnym mogą też bywać dziadek czy nawet przyjaciel rodzinny
Ewa Kołaczek
Ojcem chrzestnym/matką chrzestną nazywa się też osobę, która chrzci statek.
Michiel
Pojęcie u nas też jest (było) związane z religią ale w samym słowie tego nie widać, więc łatwo nam było zmienić, „rozszerzać” jego znaczenie
Ewa Kołaczek
Domyślam się... w Polsce to pojęcie jest mocno regulowane przez prawo kanoniczne - chrzestnym NIE MOŻE być:
niewierzący, niepełnoletni
ktoś z pierwszej linii pokrewieństwa - rodzic, dziadek, brat
Michiel
Rozumiem. Zostaję z problemem, że nie mogę polskim wytłumaczyć o co chodzi
Ewa Kołaczek
A jaką funkcję ma taka osoba?
Czy zoobowiązuje się do czegoś szczególnego?
Michiel
ponieważ mój „peetvader” wypełnia rolę, którą był odegrał „normalny” ojciec chrzestny
Ewa Kołaczek
POszukam czegoś na necie, jak się dowiem, to napiszę.
Michiel
Jestem ciekawy!
Ewa Kołaczek
Wiem, że np. w krajach skandynawskich do obcych ludzi dzieci często mówią WUJKU/ ciociu.
W Polsce tak nie jest. Ale jeśli już mój syn zna dobrze jakąś moją koleżąnkę to mówi do niej ciociu, choć tak naprawdę ona nie jest jego ciocią.
Michiel
To ciekawe ale nie to, co się tutaj dzieje 😕
On naprawdę jest jakimś moim „wybranym” (przez rodziców) ojcem
Też matkę chrzestną miałem
Michiel
"chrzestną" w cudzysłowie
Ewa Kołaczek
Hmmm, nie mogę niczego sensownego znaleźć...jedynie, że ojcem chrzestnym eutanazji jest Doktor Pieter Admiraal... ale nie o to nam chodziło 😉
W tłumaczeniu to peet pojawi się też jako opiekun/sponsor
Michiel
Haha, zgadzam się. A co ja mam mówić? 😂
tak to trochę jak po polsku
Ewa Kołaczek
Myślę więc, że potzrebna będzie szersza definicja - osoby, która zostaje wybrana przzez rodziców, aby w sposób szczególny opiekować się dzieckiem, wspierać je, może sponsorować itd.
Ale, ale.. czytałeś Harrego Pottera?
Pamiętam, że Harry miał ojca chrzestnego Syriusza, ale raczej nie podejrzewajmy, że czarodzieje byli katolikami...
W każdym razie - w polskim tłumaczeniu pojawiało się określenie OJCIEC CHRZESTNY
Michiel
Nie wiem, czy się zgadzam. Pojęcie jest w stu procentach identyczne do polskiego, chrześcijańskiego ojca chrzestnego, z jedyną różnicą, że w naszym laickim społeczeństwie nie koniecznie ma związku z religią.
Nawet dobrze zintegrowani w naszym społeczeństwie muzułmanie mają ich!
Ojciec chrzestny bez chrzestu.... hm
Ewa Kołaczek
No tak, ale wyobaź sobie taką sytuację - jesteś w Polsce i pokazujesz zdjęcie i mówisz: to jest mój ojciec chrzestny. Dla 99, 9 % Polaków konotacja takiego określenia będzie jednoznaczna: mówisz o mężczyźnie, który był obecny w kościele w czasie Twojego chrztu.
Michiel
Rozumiem, same słowo przyczynia do takiej konotacji
Właśnie na tym polega nasz języczny problem
Ewa Kołaczek
😁😬
Ewa Kołaczek
Ale wracam do Harrego - w polskim przekładzie zdecydowano się na użycie OJCA CHRZESTNEGO, mimo że jest ono nie do końca adekwatne z jego angielskim odpowiednikiem, ale jak widać na nic lepszego tłumacz nie wpadł i nie pokusił się też o jakieś słowo wyjaśnienia - więc co pozostaje?
Michiel
Widzę, że po prostu mam wytłumaczyć całą historię 😂
Hm hm
Ewa Kołaczek
Żyć dalej 😉
Michiel
Nasuwa mi się nasza wersja
Ewa Kołaczek
tak, najlepiej opisać historię kilku pokoleń dla pewności :-)))))
Michiel
Tłumaczenie było okropnie więc lepiej tak...
hahaha
Ewa Kołaczek
Mogę jescze zapytać mojego kolegę, który jest językoznawcą, ale nie daję gwarancji, że czegoś się dowiem.
A w niemieckim jest tak samo?
zapytam studentkę
Michiel
Nie mam pojęcia
ale jestem pewien tego, że i w Holandii i w Belgii tak robiono
Ewa Kołaczek
Ha, ha, nie tylko Ty masz z tym ojcem chrzestnym problem:
http://pl.harrypotter.wikia.com/wiki/W%C4%85tek:48640
Michiel
z mojego serca spadnie ogromny ciężar
Ewa Kołaczek
😀
Tylko nie myśl, że jestem jakąś szczególną fanką Harrego!
Michiel
Tą rolą już zajmuje się moja dziewczyna. Jedna wystarczy!
Ewa Kołaczek
A zobacz tutaj:
to jest też ciekawe określenie:
http://archidiecezja.lodz.pl/lst/wordpress/?p=338
Łódzkie Studia Teologiczne » Rodzice chrzestni (Godparents) i opiekunowie duchowi (Sponsors) w Kościele anglikańskim (Church of England)
Duszpasterska posługa Kościoła anglikańskiego przejawia się między innymi w trosce o świadome przeżywanie sakramentów świętych. Prowadzenie wiernych do czynnego i świadomego udziału w celebracjach liturgicznych pozwoli im na co dzień kierować się treściami zbawienia, kroczyć drogą...
archidiecezja.lodz.pl
Michiel
"opiekunowie duchowi"... ale ohyda 😮
Ewa Kołaczek
ale jakieś określenie alternatywne już jest...
Michiel
Prawda, choć też nie wiem, czy studia teologiczne „provide us with” neutralną odpowiedź 😉
Ewa Kołaczek
Przeczytałam teraz facynującą dyskusję na temat tłumaczenia
ojciec chrzestny w języku arabskim.
😂😅
I znalazłam tutaj propozycję, aby ojca chrzestnego, ze zrozumiałych względów, zastępować tutaj pojęciem: patron/sponsor.
Michiel
wyraz kapitalystyczniawy (nie wiem, czy to istnieje... ale czemu nie)
aaale trudno 😮
Michiel
Dziękuję za wyszukiwania! Inni polscy znajomi potwierdzą, że ... bałagan
Ewa Kołaczek
Napisałam już do mojego kolegi językoznawcy i byłej studentki, która mieszka w Niemczech - jak coś sensownego mi odpiszą, to przekażę Ci te informacje. Dla mnie też temat bardzo ciekawy, bo jak widzisz bardzo abstrakcyjny 😉