00:03 So, wunderschönen guten Abend an alle, die schon da sind. Ähm, ich muss gerade mal schauen. Ihr gebt mal Rückmeldung,
00:09 wie der Ton und das Bild ist, bitte wie immer.
00:17 So, dann herzlich willkommen. Ja, also ich bin ein bisschen Oh, Rafaela ist auch
00:22 da. Hallo. Ähm, ich bin ein bisschen aufgeregt. Jetzt ist nämlich ein richtig echter
00:27 Journalist da, kein YouTuber und ähm richtig echter. Ja. Und deswegen ähm ich begrüße Jens
00:34 Schwag. Ähm ja, wer bist du und äh was machst du denn so? Ja, den Namen hast du ja gerade schon
00:40 gesagt. Ich bin Jan Schwag. Ich bin seit über 25 Jahren Journalist, hauptsächlich im Bereich Gerichtsberichterstattung
00:47 und ja, das umfasst natürlich auch solche Fälle, weil sie ja irgendwann mal vor einem Gericht verhandelt werden.
00:53 Mhm. Gut. Also, wie gesagt, jemand mit wirklich Erfahrung. Und ähm vielleicht
00:60 noch bevor wir uns jetzt die aktuelle Entwicklung angucken, ähm du bist im Prinzip im Fall Fabian seit dem ersten
01:06 Tag wirklich dort vor Ort gewesen. Kann man das sagen?
01:12 Seitdem Samstag. Ähm, Samstag früh habe ich äh Radio gehört und habe dann im
01:18 Prinzip diese erste ja Meldung gehört, dass der Junge in Güstro vermisst ist
01:23 und äh ja, dann habe ich mich relativ schnell dazu entschlossen, nach äh
01:28 Güstro zu fahren, bzw. nach äh Großbresen und äh war im Prinzip noch da
01:34 vor Ort, bevor die Polizei dann vor eingetroffen ist. Äh, wir haben äh
01:40 vorher schon mit der Polizei telefoniert. Ja. Und dann haben wir uns da vor Ort
01:45 verabredet mit den ganzen äh Einsatzhunden, äh den Hundeführern der
01:50 Rettungshundestaffeln. Ja, und dann haben wir da ein Update gekriegt, wie der Stand ist äh ja von
01:58 der Polizeipressesprecherin und ja, dann äh ging es dann erstmal so
02:05 langsam los. Mhm. Und es war ja, es war ja im Prinzip so
02:10 ähm und weil wir jetzt gleich auf das Thema ähm China H kommen, es war
02:16 natürlich von Anfang an so, es gab jede Menge Sucher, es gab über 100 Polizeikräfte, verschiedene
02:21 Hundestaffeln, unter anderem von den Johannitern z.B. äh man ist mit Drohnen
02:27 geflogen, man ist mit Helikoptern geflogen und so weiter und hat im Prinzip ja nichts gefunden, ne? Die
02:32 Hunde haben angeschlagen an verschiedenen Stellen, das das kann man sagen, aber die Suche war eigentlich
02:37 erfolglos, wie wir ja wissen jetzt. Und ja, also ja, zum Anfang zum Anfang war das
02:43 tatsächlich so. Ja, und das war ja eben bis zu diesem Auffindetag, bis zu diesem schrecklichen
02:50 Tag äh war das ja so. Und jetzt haben wir seit heute ähm ich ca. 19 Uhr haben
02:57 wir im Fall eine große Entwicklung, würde ich sagen. Und zwar meldet hier
03:02 RTL, dass China H, so wie das hier steht, verdächtige China H soll vor dem
03:07 Auffinden weitere Personen zur Leiche geführt haben. Das sagt uns ja gleich eine ganze Menge Dinge eigentlich, ne?
03:13 Also, dass sie da vorher was wusste und dass sie da Leute hinführt und ich meine
03:19 weiteren Fragen sind ja klar. Warum sind die nicht z zu sofort zur Polizei und warum haben die nicht gefragt, woher weißt du das und so weiter und so
03:25 weiter. Aber da steigen wir ein. Ich glaube, wir gucken uns den Artikel erstmal an, oder? Ja.
03:31 Ähm, nach RTL Recherchen war die Tatverdächtige China H. 29 mindestens
03:37 einen Abend vor dem offiziellen Auffinden des Toten Jungen an jedem Tümpel, an dem Fabians Leiche lag. zwei
03:43 Personen sollen sie nacheinander dorthin begleitet haben. Also zwei Personen äh
03:48 sind auch schon dort gewesen mit ihr und ja, da ist natürlich jetzt die Frage, wie kommt das und ich meine, es lässt ja
03:56 sozusagen auch den Schluss zu, dass sie das nicht nur einen Tag vorher wusste, mutmaßlich
04:02 und das ist schon mal ein starkes Stück. Soll, soll ich den Artikel zuerst ganz durchgehen oder würdest du was dazu
04:07 sagen wollen? Du kannst du kannst das gerne erst einmal alles durchgehen. Ich kenne den Artikel. Ja. Mhm.
04:14 Ähm beim Spazieren gehen, also das war ja ihre Version, ähm hat sie halt in der
04:20 Nähe von diesem Gewässer in kleinen Upal ähm und dieser Ort liegt 15 km von ihrem
04:25 Wohnort Reimershagen entfernt. Ähm hat sie den Jungen gefunden. So war
04:30 ihre Story eben beim Spazieren ging. Sie hat dann ausgesagt, Fabian war wie ein eigenes Kind für mich. Ich war vier
04:36 Jahre lang seine Ziehmama sozusagen und sie war ja dann auch empört, dass man irgendwie sagte, also warum kommt sie,
04:43 warum ist sie jetzt im Visier und so weiter, ne? Sie war ja eben die Zielmama und wie kann das sein? Und am 6.
04:49 November war es dann soweit. Ein Tag nach dieser Aktenzeichen XY Sendung äh klicken die Handschellen. Die 29-Jährige
04:56 wird wegen dringenden Mordverdachts verhaftet.
05:01 Jetzt sagt ein Zeuge zu RTL: Er sei bereits in der Nacht zum 14. Oktober von
05:06 Gina Hart zum Tümpel geführt worden und das ist jetzt wirklich ein Gänsehautmoment, wo ich das gelesen habe. Also noch vor dem offiziellen
05:12 Auffinden der Leiche. Die 29-jährige sei hinter ihm am oberen Rand des Gewäsers stehen geblieben. Er selbst sei
05:20 mit der Taschenlampe zum Tümpel hinuntergegangen. Er habe Fabian nicht identifizieren können, erklärt der
05:26 Zeuge. Ihm sei allerdings bewusst gewesen, vor einem Leichnamen zu stehen, was auch recht wichtig ist, finde ich.
05:32 Auf Anweisung von Gina H. habe er noch einmal auf das Gesicht geleuchtet, woraufhin Shina Ha ihm gesagt habe, es
05:39 handle sich um Fabian. Also ihr war das klar, dass da Fabian liegt und sie hat da eine Person
05:47 hingelotzt und das ist auch das, was der Zeuge denkt, denn er sagt jetzt weiter, er gehe davon aus, dass Gina H seine
05:53 Spuren am Tümpel platzieren und sie deshalb mit seinem Auto hinfahren wollte. Also sie wollte mit seinem
05:59 Fahrzeug dahinfahren, damit auch sozusagen diese Spuren da sind. ähm aus Angst in Verdacht zu geraten und
06:05 weil er mit der Situation überfordert war, habe er nicht die Polizei gerufen.
06:11 Am 14. Oktober, dem Tag des Leichenfundes durch Ginahabe er bereits
06:16 habe er aber eine Aussage bei der Polizei gemacht und alles zu Protokoll gegeben. Darüber können wir jetzt auch
06:21 noch gleich reden, warum dann da nicht schon eine Verhaftung vielleicht stattgefunden hat. Nach RTL Recherchen
06:26 führte Gina H in der Nacht zum 14. Oktober und jetzt kommt der Knaller nicht nur diesen Zeugen, sondern auch
06:31 eine weitere Person zu Fabians Leiche. Beide werden nicht als Tatverdächtige, sondern als Zeugen geführt.
06:38 Ja, und das ist schon ein starkes Stück, ne? Zwei Menschen, die da eingeführt wurden, bevor sie offiziell die
06:44 Auffinderin wurde. Ja, aus meiner Sicht, das spricht jetzt der
06:50 Anwalt von Gina H. gibt es keine aussagekräftigen Beweise gegen die Beschuldigte. Was ich jetzt natürlich,
06:56 wenn man wenn man diese Vorgeschichte jetzt hört, ist es schon erstaunlich, aber mit aussagekräftigen Beweisen meint er ja was anderes. Da können wir gleich
07:02 noch mal den Staatsanwalt zu einspielen. Ähm dass die zwei Personen am Tümpel in Kleinen Upal äh, dass die zwei Personen
07:09 halt zu diesem Tümpel geführt hat, äh will er weder bestätigen noch dementieren.
07:15 Jetzt sagt er weiter: "Wenn ich nur Indizien habe, die auf eine mögliche Beteiligung an der Tat hindeuten könnten, muss ich die natürlich
07:21 lückenlos führen können." Und das wäre hier eben nicht der Fall.
07:26 Und ähm jetzt kommt noch der Abschnitt. Ähm solange sie eben Zeugnisstatus hatte, weil jetzt spricht sie ja nicht
07:32 mehr, aber solange sie Zeugenstatus hatte, hat sie eben alles abgestritten und ähm dementsprechend ähm meine
07:39 persönliche Meinung ist, sagt der Anwalt, dass es schwierig ist eine solche Tat und das ist jetzt noch mal
07:44 interessant. Jedenfalls nach Aktenlage sagt er, es ist schwierig, so eine Tat allein zu begehen. Darüber kann man auch
07:50 noch mal sprechen. So, jetzt der letzte Abschnitt hier. Die
07:56 Ermittler sein weiterhin äh die Ermittler sehen weiterhin einen dringenden Tatverdacht. Dazu werden wir nachher vielleicht auch noch was zeigen.
08:02 Und ähm der Punkt ist ähm diese Ermittlung, um jetzt auch noch mal darzustellen, wie umfangreich die sind,
08:09 sagt also der Oberstaatsanwalt, ähm man hätte eine dreistellige Anzahl von Zeugen vernommen. Ja.
08:15 Und wichtig auch noch, es gibt in die tausende gehende ähm Spurenträger, die
08:20 auch noch ausgewertet werden müssen. Also, dieser Fall hat auch einen ziemlichen Umfang. Dementsprechend dauert das natürlich auch.
08:29 Gut. Ja. Ja. Worüber sollen wir jetzt zuerst sprechen, ne? Also die Frage ist,
08:36 also zwei Personen wurden zu diesem Tümpel geführt, einen Tag bevor sie
08:41 wirklich offiziell Auffinderin wurde. Wir wissen natürlich jetzt nicht, wie früh hat sie das wirklich gewusst.
08:50 Also, weiß ich auch nicht, aber ähm ich habe natürlich mit einem dieser Zeugen gesprochen.
08:55 Mhm. Und äh ich bin ja auch der quasi Verfasser dieser Nachricht äh und dieser
09:03 Informationen. Ähm ja, wie gesagt, ich habe mit einem Zeugen gesprochen, der mir eben
09:09 berichtet hat, dass er nachts angerufen wurde von äh China
09:15 und ja, dann sind die beiden gemeinsam dahingefahren zum Tümpel
09:20 und ja, sie hat ihn direkt dorthin geeführt und äh ja, dann auch mit der Taschenlampe hat er dann dahineleuchtet
09:28 und sie hat dann gesagt, das ist der Fabian. Und wie wie also hat derjenige nicht,
09:34 also ich würde jetzt mal sagen, wenn ich in dieser Situation wä oder weiß ich nicht, der Durchschnittsmann oder so
09:41 oder ne, würde doch sagen, woher weißt du das? Wie kannst du mich jetzt hierherführen? Wo hast du das Wissen
09:46 her, dass du jetzt, dass dort das Kind liegt? Also wurde hat das der Zeuge gefragt oder?
09:53 Ähm nee, in dem Moment hat er das nicht gefragt. Äh, in dem Moment ist ihm wahrscheinlich auch bewusst geworden,
09:59 dass er da in eine ganz äh ja doof Situation geraten ist. Er ist ja mit seinem Auto dahin gefahren. Ähm und wie
10:07 sollte er in dem Moment erklären, was er dort tut? Und äh ja, er hatte, so hat er
10:14 es mir gesagt, Angst äh sofort verhaftet zu werden, wenn er die Polizei alarmiert und wollte sich halt bis zum nächsten
10:20 Tag Gedanken machen. Ähm und dann ist äh Gina ihm aber wenig später ja
10:26 zuvorgekommen. Ähm ich habe jetzt gerade, ich sehe jetzt gerade
10:33 vermissten Suche mit Markus schreibt: "Ach ganz plötzlich, also die Story
10:38 zerlegen wir abwarten." Okay, da bin ich gespannt. Ähm äh auch sehr gespannt.
10:44 Ich habe ja gesagt in meinem Video äh dass Markus ohnehin äh zu anderen Ergebnissen kommt und Gina für
10:50 unschuldig hält. Das halte ich natürlich jetzt für noch absurder. Wir müssen ja sagen, wir haben
10:56 ja angefangen an dem Punkt ähm dass die China H zunächst mal ähm eine Zeugin war
11:02 und ähm einfach auch im Rahmen dieses vermissten Falls ähm wurde sie halt auch
11:07 befragt. Sie hat ja Besuch bekommen, sie wurde befragt, äh ist der Junge da gewesen und so weiter und so fort und
11:13 sie soll sich ja eigentlich von Beginn an in Widersprüche verwickelt haben. Weißt du da Näheres irgendwie oder ist
11:20 das Ich habe am 14., das war der Auffindetag, ähm
11:29 schon erfahren, dass äh die äh Spaziergängerin nicht eine Spaziergängerin ist, sondern dass es
11:35 sich bei der Frau um die Ex-Freundin handeln soll. bin dann auch an den Wohnort gefahren. Äh da stand den ganzen
11:41 Tag zurückgehalten. Ja. Ja, genau. Da stand den ganzen Tag dann die Zivilpolizei vor der Tür und hat im Prinzip
11:48 merkwürdigerweise auf Gina gewartet, ähm obwohl sie ja eigentlich vor Ort von den
11:54 Polizeibeamten vernommen wurde. Ähm sie ist dann bis spät in die Nacht in
11:59 Rostock äh vernommen worden und erst gegen 1:30 Uhr wieder zurückgekommen.
12:05 Die Beamten vor Ort haben im Prinzip nichts davon gewusst, ähm dass sie in Rostock vernommen wird.
12:12 Ja, und am nächsten Tag am 15.10. habe ich dann auch mit ihr gesprochen. Erst
12:19 wollte sie nicht, äh aber dann hat sie mir ein bisschen was zu dem Tag erzählt.
12:24 Äh und ja, sie fand es irgendwie ungerecht, äh warum ausgerechnet sie da
12:30 ein Verdacht gerät, weil sie ist ja nicht die einzige gewesen. Wir wissen aber heute, dass äh sie sehr wohl
12:39 dort gezielt hingefahren ist, auch mit ihrer Freundin, die im Vorfeld ähm nicht
12:45 wusste, was sie dort erwartet, bzw. sie wurde von Gina im Vorfeld gebrieft, was
12:50 man dort erwarten könnte. Ähm ja und dann sind sie da eben hingefahren. Also das ist jetzt im Prinzip die Frau,
12:59 die in diese Geschichte mit dem Spazieren gehen gehört. Also die Freundin, mit der sie spazieren gewesen
13:06 sein soll, rein zufällig und auch rein zufällig an diesem Ort. Und letztenendes ist es aber so, dass sie gezielt
13:13 mitgenommen wurde, um dann sagen zu können, ah, das ist ja hier Zufall oder so. Aber sie hat das ja scheinbar auch
13:19 anders empfunden eigentlich, ne? Also es war ihr irgendwie so, als wäre da irgendwas nicht richtig, ne?
13:25 Also, sie hat das Gefühl gehabt, dass da irgendwas nicht stimmt. Ähm und Gina ist
13:31 mit ihr dort äh auf direkten Wege hingefahren. Es ist so, dass äh sie mir erzählt hat, dass sie regelmäßig
13:38 spazieren gehen, aber nie dort in Reimersagen BZ immer nur in Reimershagen
13:44 noch nie vorher in Klein ähm das ist auch Ja.
13:51 Selbsterklärend, Gina hat vor der Tür dort einen riesengroßen Wald, ein See.
13:56 Dort geht sie immer mit ihren Pferden spazieren. Ähm, da ist sie auch mit ihrer Freundin äh mit den Hunden
14:02 spazieren gegangen. Und an dem Tag, an dem 14. so gewesen, dass sie äh ja nach
14:07 einem Anruf morgens äh dann gemeinsam von dem Wohnort der Zeugen äh dann
14:15 direkt nach Upal gefahren sind und äh ja Gina direkt dort runter an den See oder
14:20 bzw. an den Tümpel gefahren ist und dann im Auto gesessen hat und gesagt hat, da
14:26 unten liegt der Fabian. Mm. Ja, also allein hat sie nie erzählt.
14:32 Das ist also auch ein starkes äh starkes Stück. Also, ich fasse das jetzt noch mal zusammen. Wir haben am Anfang schon
14:38 die Aussage von den Ermittlern, das hatte ich auch in dem FAZ Artikel vorgelesen, dass sie sich schon zur
14:45 Zeit, als Fabian noch als vermisst galt in Widersprüche verwickelt hat und dann ist sie die Auffinderin, was meiner
14:52 Meinung nach, es war für mich ein ein absolut ja besonderer Moment einfach schon, weil
14:58 ich das nicht für Zufall gehalten habe, denn wir müssen ja mal sehen jetzt, ich mache das Beispiel noch mal auf, wir
15:04 machen einen Quadranten mit mehreren Kilometern ähm in dieser Region, da gibt
15:09 es ja schon tausende von Ablagemöglichkeiten sozusagen. Und wir haben ja eben gesagt, ähm wir haben
15:15 Hundestaffeln gehabt, wir haben Helikopter im Einsatz gehabt, ähm wir hatten Drohnen im Einsatz, ähm hunderte
15:22 Polizisten sozusagen ähm und es wurde nichts gefunden. Und dann kommt sie bei
15:28 so vielen Ablagemöglichkeiten kommt sie dorthin und ausrechnet, sie findet ihn. Plus sie ist ja nicht irgendjemand,
15:35 sondern auch noch die Ex-Partnerin des Vaters und die, wie sie selbst sagt, ehemalige Ziehmama. Und das ist dann, da
15:41 werden die Zufälle einfach nur noch verrückt. Ja. Ja. Und dann kommen wir dazu, dass diese
15:47 diese Zeugin, die mit ihr dort war als Spaziergängerin, ähm ihre Aussage haben
15:52 wir jetzt auch noch, dass das alles irgendwie sehr seltsam war, denn dort sind sie nie spazieren gegangen vorher. Warum fährt sie plötzlich 15 km weit, um
15:59 mit ihr dort spazieren zu gehen? Ja. Ja, also sie fühlt sich auch sehr benutzt, genauso auch wieder andere
16:05 Zeuge sich von ihr benutzt äh von von ihr benutzt fühlt. Ja. Mhm.
16:11 Na ja, und dann geht das Ganze jetzt weiter. Also, sie wird äh entsprechend
16:18 ähm wird ein Haftbefehl vollstreckt. Ähm bei ihr finden Durchsuchung statt und eben bei zwei weiteren Personen, was man
16:25 ja auch immer wieder vergisst, dass drei Objekte durchsucht wurden an diesem 6. November. Ja.
16:31 Und da ist eben dann die Sache, wer sind diese beiden anderen, also wem gehören die beiden anderen
16:36 Fahrzeuge z.B. Ja, und da liegt natürlich die Vermutung nah, dass es sich eventuell um diese
16:43 hier erwähnten zwei Personen handelt, aber das kann ich jetzt nur mutmaßlich sagen, ja, oder was würdest du sagen?
16:51 Na ja, äh ich möchte jetzt nicht darauf eingehen, äh wer der Zeuge ist, der mir
16:56 das erzählt hat. Ja, aber ja, es gab im Umfeld äh im näheren Umfeld äh
17:01 Durchsuchung und das ist ja auch bekannt, äh, dass da mehrere Objekte durchsucht worden sind, aber äh ja, ich
17:08 habe natürlich auch einen Informantenschutz und den möchte ich auch wahren. Natürlich. Ähm,
17:15 wie gesagt, jetzt ist eben die Verhaftung da und ähm der Haftbefehl wird vollstreckt und man spricht davon,
17:22 dass es einen dringenden Tatverdacht gibt wegen Mordes und der ist von dem Amtsgericht eben bejahrt worden. Ich
17:28 weiß nicht, ob wir da vielleicht den Staatsanwalt mal hören wollen in dem Moment. Ja, können wir machen.
17:41 Ja. Klein Moment, ich muss dir das ja auch übertragen, damit du das siehst.
18:01 So, siehst du den Startsam?
18:07 Ja, ich sehe ihn. Sehr gut.
18:13 Ja, ich kann natürlich nichts dazu sagen, ähm wenn der Verteidiger sagt, er macht seine Arbeit und das ist auch
18:19 vollkommen in Ordnung. Ähm ich kann ih nur sagen, dass ich nach wie vor davon ausgehe, dass ein dringender Tatverdacht
18:25 vorliegt und ein Amtsgericht diesen dringenden Tatverdacht bisher auch gesehen hat, indem es den Haftbefehl
18:30 erlassen hat und daran hat sich aus meiner Sicht nichts geändert. Wir müssen es ganz kurz noch mal anhören, weil ich das Bild vergessen
18:37 habe umzuschalten für die Zuschauer. Ein kleinen Moment. Ja, ich kann natürlich nichts dazu sagen, ähm wenn der Verteidiger sagt, er
18:45 macht seine Arbeit und das ist auch vollkommen in Ordnung. Ähm ich kann ih nur sagen, dass ich nach wie vor davon ausgehe, dass ein dringender Tatverdacht
18:52 vorliegt und ein Amtsgericht diesen dringenden Tatverdacht bisher auch gesehen hat, indem es den Haftbefehl
18:58 erlassen hat. Und daran hat sich aus meiner Sicht nichts geändert. Also hier ist ganz klar, der äh
19:04 Oberstaatsanwalt sieht hier auch, dass der dringende Tatverdacht aufrechterhalten bleibt. Wir haben ja nur jetzt so viele Dinge, wie gesagt,
19:11 anfangs die Widersprüche ähm und so weiter. Dann muss man dazu sagen, ähm da
19:16 könnten wir im Prinzip auch noch mal ähm den Staatsanwalt hören, dass nach dem Aufruf
19:22 bezüglich des PKWs von China H auch noch mal Rückmeldungen gekommen sind. Ich
19:28 weiß nicht, ob wir das noch mal hören wollen. Können wir machen.
19:35 Ähm, wir sind
19:45 ähm wir sind beim bisherigen Ergebnis der Ermittlungen davon ausgegangen, dass ein ähm ein Aufenthalt dieses Fahrzeugs
19:52 zu diesen Zeiten, die wir angegeben haben, relativ wahrscheinlich ist und wollten nun mehr mit dem Aufruf, mit dem
19:57 Zeugenaufruf noch mal nachfragen, ob es Zeugen gegeben hat, die vielleicht das Fahrzeug oder auch die Personen, die zu
20:03 dem Fahrzeug gehört haben, seh sehen konnten. Darauf haben man sich eine Vielzahl von ähm Zeugen auch gemeldet
20:10 und die Abarbeitung findet derzeit gerade statt. Ja, also wir haben es gehört, ähm auch
20:17 daraufhin haben sich ja noch mal Leute gemeldet. Also es gibt sozusagen
20:22 mittlerweile so viel, wie gesagt, diese Widersprüche dann dieses Auffinden, diese große Unwahrscheinlichkeit, warum
20:27 ist sie die Auffinderin? Ähm und dann jetzt diese Geschichte, dass sie einfach schon vor dem
20:33 eigentlichen Auffinden dort vor Ort gewesen ist und dass es dafür zwei Zeugen gibt. Und äh wir werden natürlich
20:40 noch die Details äh rausfinden sozusagen, nehme ich an, oder ich meine,
20:45 die Ermittler und die Staatsanwaltschaft hält sich ja gegenüber der Öffentlichkeit ziemlich zurück. Ähm wie
20:51 schätzt du das eigentlich ein, also dass man sich da so zurückhält?
20:58 Ja, das sind wahrscheinlich äh ermittlungstaktische Gründe. Ähm ich wollte nur einmal kurz zu dem Oton von
21:04 Herrn Novak was sagen. Ähm zu den äh neuen Befragungen da vor
21:10 Ort. Es äh hat sich auf jeden Fall äh äh noch mal ein ganz wichtiger Zeuge
21:15 gemeldet, mit dem ich auch kurz vor unserem Gespräch äh direkt noch mal gesprochen habe. Ich habe dir das
21:21 geschickt auch äh der Gina am 10. 10, also an dem Tag, wo Fabian verschwunden
21:28 ist, dort um die Mittagszeit gesehen hat, wie sie aus der Tatortnähe
21:34 äh von diesem äh Feldweg kam und dann äh dort weggefahren ist. Also, es gibt
21:40 weitere Zeugen, die sie unmittelbar in Verbindung mit dem Tatort zur Tatzeit äh
21:46 bringen. Ja, okay. Also, das kannst du schon sagen. Ähm, das habe ich ja jetzt gerade damit
21:52 getan. Ja. Ähm, also das ist natürlich, das muss man jetzt, wie wie gesagt, ich fasse es einfach zusammen für all die
21:59 Leute, die jetzt noch schreiben, wie das sei irgendwie unwahrscheinlich, man tut ja Gina unrecht, das ist alles Quatsch
22:05 oder so. Also, wir sind jetzt da Widersprüche bei ihr von Anfang an. Sie ist die Auffinderin, obwohl das wie
22:11 gesagt wie so ein Lottogewinn ist. Ähm, sie wird verhaftet. Also, die Ermittler haben alle alle Hand gegen sie
22:17 vorliegen. Jetzt kommt auch noch raus, sie war schon vorher da und wusste, dass Fabian da liegt und führt Leute dorthin.
22:23 Ähm, dann kommt jetzt der nächste Punkt. Ähm, es gibt einen Zeugen, der sie am
22:28 Tattag dort in kleinen Upal aus dem Wald fahren sieht. Also, das ist natürlich
22:35 ein starkes Stück. Also, ich meine, was wollen jetzt die Leute noch mehr? Da muss ich halt wirklich sagen, ich
22:41 verstehe die Menschen fast nicht mehr. Also, ich meine, ähm natürlich ist es alles mutmaßlich und am Ende des Tages
22:47 äh wird das erst sozusagen
22:52 fertig sein, wenn es verhandelt ist und die und eine Person sozusagen schuldig gesprochen wurde. Ja, und insofern haben wir hier immer noch eine Tatverdächtige
22:59 und eine beschuldigte, aber noch keine verurteilte Person. Ja, aber also ich weiß nicht, was soll man noch mehr
23:04 zusammentragen? Natürlich sagt der Anwalt, ähm wir haben jetzt nicht hier den ultimativen Beweis. Ähm, darauf geht
23:12 der ähm Staatsanwalt ja auch ein. Ähm, ja, es gibt kein Video und ja, es gibt
23:17 jetzt nicht ja die eine Tatwaffe mit Fingerabdrücken und Pipo. Ja, das gibt
23:24 es nicht. Aber eben diese Indizienkette scheint doch schon sehr sehr sehr sehr dicht zu sein, ne? Also wie er
23:30 selber sagte, der Verdacht hat sich eigentlich verdichtet, ne? Ja, also es gibt ja auch ein sehr enges Zeitfenster, ne? Um 15 Uhr, kurz vor 15
23:38 Uhr sind diese ähm Brandfotos da vor Ort aufgenommen worden. Äh im übrigen auch
23:46 ähm das sind alles Sachen, weil ich habe vorhin gelesen, warum kommt man erst jetzt damit äh raus? Äh ich habe ganz
23:52 oft mit äh in Absprache mit der Staatsanwaltschaft und auch mit der Polizei Dinge äh sehr bewusst
23:58 zurückgehalten, die wir recherchiert haben, um eben äh die Arbeit der
24:03 Ermittler nicht zu gefährden. Mhm. ähm so auch, dass wir ja wie bereit
24:09 wie wie bereits erwähnt am 14. schon wussten, dass Gina die äh Finderin der
24:14 Leiche von Fabian war. Wir haben es ja bis Freitag zurückgehalten, um eben auch äh den Ermittler noch mal da die
24:20 Möglichkeit zu geben, das zu ermitteln, was sie in dem Zeitfenster noch brauchen. Äh das mit dem äh Mann, wo wir
24:27 da heute unterwegs waren und äh mit dem Zeugen gesprochen haben. Ähm und auch
24:33 mit den anderen Zeugen äh ja, die von dem Abend erzählen ähm wo sie da vor Ort
24:40 äh hingeführt worden sind zu Fabians Leiche. Das sind ja alles Sachen, die wir schon lange wissen, ähm die wir aber
24:46 auch äh in Absprache und äh ja auch äh aus bestimmten anderen Sachen immer noch
24:53 ein wenig zurückhalten. Mhm. Und wenn ich jetzt mal so fragen darf,
24:59 wie ist das für dich in so einem Fall ähm wo es um einen kleinen Jungen geht und so weiter und du bist so nah dran
25:06 ähm dort oben unterwegs, du sprichst mit Zeugen und so weiter, wie ist das für dich? Also äh
25:13 also ich muss ja sagen, weil ich das gelesen habe, diese Geschichte mit den Zeugen und wie sie dann nachts hinfahren und und das das Kind mit der Lampe
25:19 anleuchten und all diese ich kriege wirklich Gänse. Das ist ja gruselig.
25:24 Ja, also ähm ich bin seit 7 Wochen hier vor Ort. Ich habe mit ganz vielen Leuten gesprochen, habe ganz viel gehört äh und
25:32 äh mir ist nicht nur einmal da der Schauer über den Rücken gelaufen und ich habe nicht nur einmal gedacht, das kann
25:37 jetzt alles nicht wahr sein, was ich hier höre. Ähm und immer wieder kommt irgendwas
25:42 Neues äh raus, immer wieder kommt irgendwas Neues zu Tage. Und ja, ich bin
25:47 auch Vater von mehreren Kindern und ja, ich mag mich gar nicht äh in so eine
25:52 Situation reinversetzen. Und wahrscheinlich sagen viele irgendwie, ich hätte sofort die Polizei gerufen, hätte ich vermutlich auch. Ähm, aber ich
25:60 kann auch den Zeugen in einer gewissen Art verstehen, dass er das zu dem Zeitpunkt nicht getan hat, weil der
26:06 hatte Angst, äh ja, konnte das nicht erklären, warum er da ist. äh er hat
26:12 sich so entschieden äh das nicht sofort zu tun und erst am nächsten Tag zur Polizei zu gehen.
26:18 Man muss natürlich dazu sagen, dass wir alle nicht in so einer Situation jemals gestanden haben. Ich denke mal in dem
26:23 Moment wird man ja auch irgendwie erstartrt sein und nicht wissen, was was passiert hier eigentlich gerade, weil
26:30 das kennt man ja aus dem realen Leben so nicht, ne? Deswegen ja, verstehen kann ich das auch, aber auf der anderen Seite
26:37 ist es trotzdem wie ja wie ein verrückter Film ein bisschen auch, ne? Also
26:42 gut. Ähm was was hatten wir jetzt noch?
26:51 Also im Nachhinein ist es ja auch nicht das einzige. Also der Zeuge hat mir gesagt, äh zu einem wurde er ja an
26:57 diesen Ort geführt mit seinem Auto. Ähm das äh im Nachgang hat er zu mir
27:04 gemeint, also äh er fühlt sich von ihr auf jeden Fall ähm benutzt. äh er geht
27:10 davon aus, dass sie seine Spuren an dem Tatort hinterlassen wollte, weil sein
27:16 Fahrzeug war da. ähm seine DNA ist im unmittelbaren Umfeld der Leiche zu finden. Ähm ja und
27:24 äh es gab auch im Nachtverhalten dann immer noch mal Situationen, wo Gina auch
27:31 bei ihm noch verschiedene Dinge versucht hat zu positionieren und unterzubringen. Ähm ja, das weiß die Polizei aber auch
27:38 alles. Ähm, jetzt schreibt jemand im Chat, ähm, das sei also über China herziehen, also
27:46 das finde ich jetzt langsam überhaupt nicht mehr nachvollziehbar, muss ich ganz ehrlich sagen. Es ist mir auch in dem Moment äh, das muss ich jetzt auch
27:51 klar mal sagen, ähm auch wenn sie ähm irgendwelche psychischen Probleme hat oder sowas, also das ist für mich, also
27:58 ich weiß nicht, ob die ob die Menschen hier nicht verstehen, dass hier ein kleines Kind getötet wurde. Ich weiß
28:04 nicht, wo wir hier sind und dann nutzen andere kommen hier in den Chat rein, äh wie jetzt Markus z.B. und nutzt das für
28:09 so Beefgeschichten. Ich frage mich, ob die Leute nicht begreifen, dass hier ein Kind getötet wurde, dass das kein Film
28:15 oder Spiel ist. Das sorry, wenn ich das mal so sagen muss, aber das geht mir einfach nicht ein sowas. Ja.
28:21 Ähm, sollen wir noch mal ganz kurz auch von dem Staatsanwalt hören äh Thema ähm
28:27 Indizien und Beweise? Also indiz ist auch ein Lass uns mal reinhören.
28:39 So, jetzt muss ich dir das noch eben freigeben.
28:56 So, jetzt der Staatsanwalt zum Thema Indizien. bzw. Beweise. Also indiz ist auch ein Beweis, ein
29:01 mittelbarer Beweis. Ähm der Anwalt spricht wahrscheinlich von handfesten
29:06 Beweisen, dass er meint eine Tatwaffe oder ein Video von einer Tat z.B. ähm
29:13 ähm da kann ich sagen, das haben wir nicht. Wir haben keine Tatwaffe, wir haben auch kein Video von einer Tat, aber wir haben eine Vielzahl mittelbare
29:20 Beweise. Gut.
29:26 Ja, also insofern ähm ich meine im Grunde genommen, ich will damit nicht sagen,
29:32 dass jetzt dieser Fall damit erledigt ist und so weiter. Wir wissen alle noch nicht ähm es gab ja zwei Personen, die
29:38 dort äh vor Ort waren. Wir wissen alle noch nicht, was das alles bedeuten soll. Also, wer diese zweite Person auch noch
29:46 war und inwiefern diese ganzen Stories alle so stimmen im Sinne von ähm was
29:52 diese zweite Person, also jetzt nicht dieser dieser eine Zeuge, sondern die dieser andere äh der Mann dort vor Ort
29:58 war, ähm ob das alles so stimmt und ähm im Sinne von
30:04 gibt's noch weitere Tatbeteiligte, wer wusste das alles noch? Weil wenn eine Frau ähm mit zwei Leuten dahinfährt und
30:11 weiß davon, dass dort ein totes Kind liegt, fragt man sich natürlich ähm haben das noch andere gewusst? Und
30:18 gibt's da noch Tatbeteiligte? So wie der Anwalt auch in diesem Artikel hier sagt. Ähm und das ist ja ganz erstaunlich,
30:23 dass das äh der Verteidiger auch sagt, nach Aktenlage ähm sei das nicht alleine zu machen.
30:31 Ja, das ist ja auch im Gespräch mit dir äh geäußert worden, ne? Ja, also das Interview mit dem
30:37 Staatsanwalt und das Interview mit Herrn Oben, das sind beides Gespräche, die ich geführt habe. Und äh
30:44 im der der Hauptgrund, warum wir dieses Interview gemacht haben, war natürlich einmal irgendwie von beiden zu hören,
30:51 was sie mir dazu sagen, dass äh ja Zeugen äh vorher am Tat bzw. auf am
30:58 Auffinde äh gewesen sind. ähm ob sie mir das bestätigen können und
31:04 ja, das haben sie natürlich nicht äh war natürlich nicht erfreut äh und haben das natürlich auch nicht bestätigt. Äh wobei
31:10 der Anwalt ja gesagt hat äh der Anwalt von Gina, dass das Bestandteil der Akte
31:15 ist, also dass das Aktenlage ist und damit hat er ja quasi bestätigt, dass sie Bittlungsbehörden das auch wissen.
31:22 Mhm. Gut, ich meine, wir wissen natürlich so manches manches Detail nicht, ähm aber
31:29 wir kommen jetzt auch noch mal zu dem ähm zu dem ganzen Fall an sich. Äh, wir
31:35 wollen jetzt nicht äh ich will jetzt noch nicht äh vorgreifen. Ähm
31:42 als der Fall noch ein vermissten Fall war, also wir wir gehen jetzt wir starten jetzt noch mal äh im ähm als
31:47 diese Geschichte losging sozusagen, da warst du vor Ort seit dem Samstag. Ja. Und es gibt immer noch viele Fragen,
31:53 die so gestellt werden von den Leuten und auf die wollen wir vielleicht mal eingehen. Also es ist ja z.B. eine Sache.
31:58 Wann entstand denn das Video mit der Mama, wo sie einen Aufruf gegenüber
32:04 ihrem Sohn gemacht hat? Da gab's ja, das war ja der erste, das erste große, wo
32:09 die Mutter angegriffen wurde, furchtbar auf TikTok von einer Creatorin, die sich später dann selbst noch verglichen hat
32:16 äh mit Juden, die äh verfolgt wurden zur Zeit des Zweiten Weltkrieges, was ein furchtbarer Vergleich war, abstoßend.
32:24 Jedenfalls diese Frau behauptete, na ja, die Mutter, die ist ja gar nicht richtig traurig und die weint ja auch gar nicht richtig und so weiter. Also, sie konnte
32:30 das von der Ferne da aus Österreich wusste sie das, aber du warst dabei und was kannst du dazu sagen?
32:36 Also, das Video ist gedreht worden am 12.10. ähm in den Abendstunden.
32:43 Äh ich habe vorher mit der Mama, also das Video habe ich gedreht, äh ich habe vorher mit der Mama äh mich äh über eine
32:52 Stunde unterhalten. Äh die ganze Zeit hat sie geweint. Äh die ganze Zeit war sie aufgelöst. Und
32:59 für diesen kurzen Moment, wo wir besprochen haben, dass wir dieses Video machen als Hilferuf, äh falls
33:07 möglicherweise der Junge irgendwo bei Freunden oder ähm ja, sich irgendwo
33:14 aufhält und es irgendwer sieht, der dort im Umkreis ist, äh haben wir gedacht irgendwie, wir machen so ein Video,
33:20 einen kleinen Aufruf und äh deswegen ist auch am Ende das okay zu hören in dem
33:25 Video, weil ich einfach zu der Mama gesagt habe, okay, Mir reicht das. Mehr brauchen wir nicht. Äh weil es
33:30 eigentlich nur darum ging, ähm Aufmerksamkeit zu schaffen, dass äh ja,
33:36 dass man der Mutter zuhört und äh ja, also wie gesagt, am 12.10. ist es
33:42 gedreht worden. Mhm. Und dieses dieses okay war ja auch also ganz skandalös, weil man damit
33:48 angedeutet hat, na ja, okay, die Inszenierung hat funktioniert oder so ähnlich. Ähm, aber wie gesagt, du warst
33:54 dabei und du weißt, wie die Mutter da empfunden hat und dass die Mutter und ich habe das als Zuschauer auch empfunden und ich kann das gar nicht
33:60 verstehen, wie man das maximal negativ auslegen konnte. Für mich hat sich da eine Frau für diesen Moment des Videos
34:07 zusammengerissen, um nicht auch ja, um nicht dauerhaft zu weinen, sondern um diese Worte rauszubringen.
34:13 Ja. Ähm ja, also ich habe die Mutter ja vorher
34:19 ähm lange gesprochen. Ähm und äh sie hat kaum Luft gekriegt, wenn sie erzählt
34:25 hat. Also, man hat den Schmerz förmlich gespürt, obwohl sie da ja auch noch nicht wusste, was passiert war. Sie hat
34:31 sich einfach gesorgt um ihr Kind und wollte, dass ihr Kind wieder nach Hause kommen kommt. Und äh das ist auch der
34:37 einzige Grund, warum sie sich dazu entschieden hat, dieses Video zu machen. Und deswegen haben wir auch nicht
34:42 großartig ausgeholt und noch viel mehr erzählt. Das haben wir erst einen Tag später gemacht. Ähm als dann diese
34:49 ganzen Jah hates und Diskussionen in den Internetforen losging. Sie weint ja gar
34:56 nicht, sie ist ja gar nicht traurig. Warum sagt sie irgendwie, du bekommst keine Ärger oder sowas?
35:01 Ähm, das haben da viele Menschen einfach völlig falsch aufgegriffen. Mhm.
35:06 Und aufgefasst. Ja. Ja. Auf jeden Fall sind, ich verstehe, wenn Leute skeptisch sind, Fragen
35:12 stellen und so weiter, aber das fand ich einfach nur als bösartig jedenfalls. Und ähm
35:17 ja, wie gesagt, du warst also auch bei der bei der Suchaktion an sich dabei
35:23 unterwegs auch mit Hundeführern, wenn ich das äh richtig verstanden habe. Und
35:28 da ich war ja der ich war ja der erste Journalist vor Ort ähm zusammen mit
35:33 einem Kameramann aus Rostock. Wir haben uns dort getroffen. Wir haben uns äh im Prinzip morgens kurz
35:39 zusammentiert und dann entschieden, beide dorthinzufahren. Ähm ja und wie gesagt, da ist noch keine
35:46 Hundestaffel dort gewesen. Die haben sich natürlich alle in Güstro gesammelt und sind dann nach Großbresen gefahren zum Hotel. Da war der Treffpunkt äh für
35:53 die ganzen Hundestaffeln äh für die Polizei, die auch zu dem Zeitpunkt ja
35:58 immer noch davon ausgegangen ist, dass es ein vermissten Fall ist und äh noch gar kein großes Aufgebot
36:03 zusammengetrommelt haben. Die kam ja erst am Nachmittag da mit einem Einsatzzug äh der Bereitschaftspolizei
36:11 aus Rostock. Ähm und dann flog auch erst der Hubschrauber am späten Nachmittag
36:16 und vorher wurde mit Hunden in einem nahgelegenen Waldstück gesucht mit vielen Hunden in verschiedenen
36:21 Bereichen. Ja, und da sind wir dann am Anfang mit hingefahren für die ersten
36:27 Bilder die Sprache, dass wir eigentlich nicht in den Wald fahren mit den Hundeführern, damit die dort
36:33 wirklich eine unberührte Fläche äh vorfinden. Und dann hat die Polizeipressestelle das aber
36:40 organisiert, dass wir bevor die Hunde im Prinzip dort anfangen zu arbeiten, äh mit der Kolonne dahinfahren konnten.
36:46 Dadurch gibt's eben auch diese Bilder ähm wie wir dorthinfahren äh und die ersten Hunde in den Wald
36:52 reinlaufen. Also, das waren Bilder, die wir da kurz machen konnten und dann sind wir auch von da aus wieder
36:58 zurückgefahren. Später wurde die Straße dann auch noch mal komplett gesperrt für den gesamten Fahrzeugverkehr. Da konnte
37:03 man dann gar nicht mehr durchfahren. Mhm. Also auch diese Erzählung ähm übrigens
37:09 die Spenden äh ich danke euch für die Spenden. Ähm ich möchte aber jetzt, ich kann nicht immer auf die Spende eingehen. Ich danke euch auf jeden Fall.
37:15 Ähm ich kann jetzt nicht auf jeden einzelnen eingehen, weil das sonst äh das Gespräch so ein bisschen erschweren würde, aber ich ich sehe das und danke
37:21 euch auf jeden Fall. Ähm, jetzt äh diese das, was du gerade
37:27 beschrieben hast, diese große Suche, wie gesagt, das ist ja auch ein Grund, warum das so so unwahrscheinlich ist, dass
37:33 also eine eine Person, die aus dem Familienumfeld kommt im Sinne von sie war die
37:39 Ex-Partnerin des Vaters, ähm dass sie dann einfach daherkommt und sagt, ach zack, habe ich gefunden, ne? Also, wie
37:45 unwahrscheinlich das eigentlich ist. Ja. Ähm ja, man darf auch nicht vergessen irgendwie dieser Fundort von Fabian ist
37:51 ja nicht quasi um die Hausecke, sondern wirklich viele viele Kilometer weiter
37:57 entfernt an einem Ort äh ja, wo man nicht eben, du äh zeigst es ja auch
38:03 gerade einfach mal so aus freien Stücken hinfährt, um spazieren zu gehen. Also an
38:09 dem Tag, wo wir das erste Mal daruntergefahren sind, das ist ja dann am 14. gewesen. Ähm ich habe wirklich äh
38:17 mehrfach gedacht, ich fahre mich da mit meinem Auto fest und äh mit einem geländegängigen Fahrzeug kann man dann
38:23 natürlich runterfahren, aber mit einem normalen Fahrzeug fährt man dann nicht hin, um irgendwie mal spazieren zu
38:30 gehen. Gina hat jetzt ein geländegängiges Fahrzeug. Ähm ja, aber normal geht man da nicht spazieren. Ich
38:36 würde mir einen anderen Weg suchen, zum Spazieren gehen auch in den Wald rein. Das ist ja, wenn man von der anderen
38:41 Seite, man kann von zwei Seiten da reinfahren. einmal über UPAL direkt und einmal über Lomen äh über die L11 äh
38:48 durch den Wald, aber auch die gesamte Strecke durch den Wald ähm ist wirklich
38:54 äh ja eine Katastrophe gewesen von der Beschaffenheit und also da geht man
38:59 nicht freiwillig äh spazieren und erst recht nicht. Äh und das äh ist
39:06 ja die Freundin, die sie dort mitgenommen hat, äh ist ja nicht so
39:12 einfach zu Fuß. Äh sie hat eine ja schwere Einschränkung. Ich will da jetzt
39:17 gar nicht so weiter drauf eingehen, aber als ich mit ihr spazieren war, um mich
39:22 mit ihr zu unterhalten, äh mussten wir mehrfach Pause machen. Sie musste sich mehrfach hinsetzen und sie hat auch
39:29 gesagt, sie hätte dort an diese Stelle da unten äh du hast es ja gerade eingeblendet, ich schau es da drüben
39:34 noch mal auf einem Monitor, ähm wäre sie niemals zu Fuß hingekommen.
39:39 Mhm. Tja, also auch das äh ein Indiz. Äh ganz klar. Also, das ist
39:46 schon schon seltsam, dass äh ja auch fällt mir entschuldige, dass ich die
39:52 unterbreche und auch irgendwie diese Geschichte, sie waren mit ihren Hunden dort spazieren. Äh, also zu dem
39:58 Zeitpunkt äh sie sind dort angekommen, Gina hat gesagt, da unten äh äh liegt
40:03 der Fabian und die Hunde waren gar nicht draußen. Sie, also sie sind gar nicht mit den Hunden dort spazieren gewesen.
40:10 Das ist ja auch noch mal ein Fakt. Ähm, wir haben auch mal geguckt. Ähm, ich arbeite ja hier auch nicht alleine.
40:17 Ich habe ja noch ein Team um mich rum. Äh, und äh wir haben auch mal geguckt, wie so die Fahrzeiten sind. Also in dem
40:24 Zeitfenster, was wir damals schon hatten, war es nicht möglich, äh äh diese Strecke zu fahren. Egal von
40:31 welcher Seite man in den Wald reinfährt, zum Aufbindeort, war es nicht möglich, das in dieser Zeit zu machen, so wie sie
40:38 es äh ja behauptet hat damal, dass als sie noch erzählt hat, dass sie
40:43 äh ja dort einfach nur spazieren gehen war. Mhm. Ja, wie gesagt, also
40:49 die wurde von mehreren Leuten dort gesehen. Ähm, einmal beim Reinfahren,
40:54 also beim bei der Anfahrt und einmal quasi äh als sie die Polizei gerufen hat. Und in dieses Zeitfenster ist so
41:00 gering gewesen, äh da konnte man nicht aussteigen, noch eine Runde spazieren gehen. Ja, das war nicht möglich.
41:08 Ja. Ja. Und äh also nicht nur diese Entscheidung, diese 15 km dahin zufahren, um spazieren zu gehen, die
41:13 auch schon wieder sonderbar ist, dann auch noch mit dieser Freundin, die so schlecht zu Fuß ist, dorthinzufahren.
41:19 Also, das ist absolut, ne? Also, was soll man dazu sagen, ne? Also, das erscheint einfach nicht normal
41:27 und äh wahrscheinlich oder so. Ja, das ist schon das ist schon eine außeralltägliche Geschichte, diese diese
41:33 ganze diese ganzen Umstände. Ja. Und jetzt ist für mich natürlich die Frage,
41:40 wenn wir noch mal an den Beginn gehen, Fabian vermisst am Freitag und ähm
41:49 sie die Mama kommt nach Hause. Ähm frei äh Freitag naachmittag ist das Kind vermisst und dann sagen viele, warum hat
41:58 sie jetzt so spät reagiert? Oder wir fangen noch, wir fangen am Morgen des Tages an. Entschuldigung, wir
42:04 fangen am Morgen des Tages zunächst mal an. Es gibt die Geschichte, die auch immer noch verbreitet wird von manchen
42:10 Personen, ähm die Mutter habe das Kind an dem Morgen nicht gesehen und einfach
42:15 aus ist einfach aus dem Haus gegangen sozusagen. Ja, also ich war natürlich nicht dabei,
42:22 aber ich habe äh natürlich auch äh mit Dorina darüber gesprochen und Dorina hat
42:27 mir erzählt, dass äh sie an dem Morgen sich von ihrem Kind
42:33 verabschiedet hat mit einem "Ich habe dich lieb". Ähm, es war abgesprochen, dass der Junge zu Hause bleibt, weil es
42:39 ihm an dem Tag eben noch nicht so richtig wieder gut ging, bzw. Weise, er wollte sich noch einen Tag länger
42:45 auskurieren. Ähm und die Mama ist dann zur Arbeit gegangen. Sie hat ihm noch das Handy
42:51 freigeschaltet, äh damit er dort mit dem Handy spielen kann, damit ihm nicht ganz
42:56 so langweilig wird, weil es ist ja doch ein ordentlich langer Tag gewesen.
43:01 Ähm ja und äh nach dieser Sache, die da
43:07 aufkam auch im Netz äh wird ja verbreitet, dass sie den Jungen nicht
43:12 gesehen haben will. Am Morgen habe ich sie dann auch noch mal daraufhin direkt angesprochen und gefragt, wie war denn
43:18 das? Äh Fabi hat ein Hochbett äh in seinem Zimmer und äh kann es sein, dass du da
43:24 morgens irgendwie im Zimmer gewesen bist und äh ihm gesagt hast irgendwie, weiß
43:31 ich nicht, ich habe dich lieb, aber er hat noch geschlafen und du hast ihn nicht gesehen, so ne, weil er soweit auf
43:36 seinem Hochbett hinten lag und da hat sie gesagt, nein, nein, also ich habe mit Fabi auf der Couch geschlafen. Äh,
43:42 da habe ich die letzten Tage so oft mit ihm geschlafen und ich habe ihm auch immer gesagt, du musst eigentlich mal wieder in deinem Zimmer schlafen, aber
43:47 an dem Tag hat er äh neben ihr auf der Couch geschlafen. Er hatte morgens einen Schlafanzug an.
43:53 Deswegen konnte die Mutter auch den Tag nicht sagen, was er dann tatsächlich angezogen hat. Mhm. Also, ich habe sie mehrfach gefragt, ob
43:60 sie ihr Kind gesehen hat und äh ja, sie hat mir das ja auch in einem Interview erzählt.
44:05 Mhm. Ähm wie sie sich den Tag verabschiedet hat. Und ich glaube, wer dieses Interview gesehen hat, ähm wie die
44:12 Mutter beim Erzählen um Luft gerungen hat, weil das einfach immer wieder
44:18 Ja, also äh das, also ich halte das für die Wahrheit äh und ich finde diese
44:24 andere Variante, die da im Netz kursiert fürchterlich. Ja. Und
44:29 war natürlich nicht dabei. Ich habe ne ich habe aber Dorina hat's mir so erzählt. Ja. Mhm. Ja. Bei mir es erscheint mir halt,
44:37 also wenn wir auf der das ist ja das ist ja sowohl bei der Mutter die Frage als auch z.B. bei der Rafaela, über die wir
44:44 ja auch noch sprechen müssen. Ähm man legt also diesen beiden Frauen, die im
44:51 Grunde sich ja nichts zu schulden kommen haben lassen, den legt man alles maximal
44:56 negativ aus, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Und wir haben hier eine Gina H, die dringend tatverdächtig
45:02 des Mordes ist. Ähm und wir haben heute ja neue Erkenntnisse auch bekommen, ähm
45:08 dass das einfach nur äh verrückt ist. Also diese diese mittelbare Beweis Kette, die ist ja nun wirklich gewaltig
45:15 mittlerweile, das muss man ja klar sagen. Und ich verstehe nicht, was da in Menschen vorgeht, was da in der
45:20 Öffentlichkeit los ist, was da mit Social Media los ist. Da würde ich dich noch mal fragen wollen. Ähm diese
45:27 Menschen wissen ja auch gar nicht eine als das ein vermissten Fall war und dann immer schlimmer sich entwickelte. Also
45:32 Dorina und Rafaela z.B. die auch wenn Rafaela in Social Media unterwegs war,
45:38 aber du als Journalist hast ja irgendwie auch eine Ahnung von Öffentlichkeit und so weiter, die konnten doch gar nicht
45:43 wissen, was ihnen wieder fährt, sozusagen in der Öffentlichkeit. Ähm ja, weil sie sie sich falsch verhalten, was
45:48 falsches sagen oder so. Das sind ja keine Profis. Ja, es gibt da auch kein Handbuch für so
45:54 einen Fall und wir zu dem Zeitpunkt war es eben auch noch einen vermissten Fall und die Familie hat äh Social Media
46:02 einfach als Strohhalm genutzt, um so schnell wie möglich so viel wie möglich
46:08 Leute anzusprechen, eben mit diesem Hilferuf und auch diesen ganzen äh
46:14 Social Media Videos äh bis eben äh zum 14.10. Mhm.
46:21 Also da noch mal ganz klar der Punkt einfach auch Rafaele hat diesen Schritt in die Öffentlichkeit überhaupt erst
46:26 wieder gemacht, um zu stützen äh um zu unterstützen bei der vermissten Hilfe äh Suche. Ja.
46:32 Ja. Und sie hat ja auch immer alle Videos, also wenn es dann ein neues Video gab, hat sie das alte Video
46:38 gelöscht. Also sie hätte, also das, was man ihr vorwirft, da auch äh es geht um Klicks und Aufmerksamkeit. Äh, sie hat
46:46 ja alle Videos und dann beim Online Stellen eines neues wie ein eines neuen
46:51 Videos äh die alten immer gelöscht, weil es dann neue Erkenntnisse gab, neue Suchmaßnahmen, dann gab's ein neues
46:57 Video und dann gab's wieder irgendwas Neues, dann gab's ein neues Video. Ähm ja.
47:02 Mhm. Genau. Und auch Rafaela, äh ich habe ja mit der Familie zusammengesessen, also mit
47:08 wütterlicherseits äh und besprochen, wer möchte denn irgendwas dazu sagen? fühlt sich
47:13 überhaupt jemand in der Lage? Und äh die ja Familie hat äh zusammen entschieden,
47:19 dass Rafaela das macht. Sie hat sich da nicht rumgerissen. Ähm und ja, dann sind
47:24 wir an dem 14. zusammen zu dem Auffindeort gefahren und haben da eben dieses am 15. Moment, nee, wir sind
47:31 nicht am 15. dahine gefahren, wir sind erst am Freitag dahinfahren, als wir veröffentlicht haben, dass äh dass China
47:39 eben die Finderin und Fabian ist. Mm. Also am 14. war klar, wer für uns klar,
47:45 wer ist das? Am Freitag haben wir es dann veröffentlicht und dann sind wir an dem Tag daunter gefahren und dann wurde
47:52 da ja auch noch mal wieder gesucht von der Feuerwehr. Die hat dann den Teich ja da unten auch ausgepumpt. Ja,
47:57 also da meinst du jetzt eben dieses Interview, wo sie oben an dem Weg entlang ging? Genau.
48:02 Und man im Hintergrund quasi diesen Ort gesehen hat und äh sie sag genau das ist auch das erste Interview gewesen. Ja. Und sie sagt, sie sagte, dass es ihr
48:09 eben ungewöhnlich vorkommt. Und jetzt mal abgesehen davon ähm wie sie
48:15 sozusagen zu dieser Gina H steht, was ja überhaupt keine Rolle spielt, ne? Da geht's ja gar nicht um, mag ich die, mag ich die nicht oder irgendwie sowas,
48:21 sondern ich glaube, jeder mit gesundem Menschenverstand auch nicht aus dem nahen Umfeld hat das einfach seltsam
48:27 gefunden. Ja, das würde ich mal so sagen. Ja, das war ja auch ein bisschen mein
48:33 Fragen geschuldet, dass sie so geantwortet hat. Ja, aber genau das wollte ich natürlich auch hören. Was äh
48:39 was denkt die Familie, was führt die Familie in dem Moment? Ähm, dass
48:45 ausgerechnet eben Gina da diejenige ist, die Ge Fabi anfindet. Es hätte ja
48:51 tatsächlich auch jeder sein können. Das deshalb habe ich jetzt auch von der
48:56 Rafaela noch mal eine Nachricht angepinnt. Ähm und zwar ist das die nächste Sache. Sie sagt jetzt, Dorina
49:03 war durchgehend auf Arbeit. Das mit der einen Stunde ist mal wieder ein Gerücht. Also, es fragen immer viele irgendwie,
49:09 ich weiß gar nicht, wie das entstanden ist oder wie solche Dinge überhaupt entstehen auf auf sozialen Medien oder
49:15 so. Ähm, sie sei von der Arbeit weg gewesen, eine Stunde schreiben die Leute, dann schreiben sie, sie sei zwei Stunden weg gewesen. Jetzt sagt Rafaela,
49:22 das ist ein Gerücht und das Ganze ist von der Mordkommission überprüft worden. Sie war durchgehend auf der Arbeit.
49:28 Ja, auch das habe ich natürlich, Dorina gefragt. äh nicht nur einmal äh zuletzt,
49:34 glaube ich, vor ein paar Tagen ähm als wir zusammengesessen haben. Wir stehen
49:39 regelmäßig im Austausch, wir treffen uns regelmäßig, wie gesagt, ich bin ja seit über 7 Wochen hier vor Ort. Ähm
49:47 und äh ja, also auch das habe ich sie wiederholt, mehrfach gefragt und sie hat
49:53 immer gesagt, ich war auf Arbeit. ähm jetzt, weil das auch in dem Chat
49:58 hier so ein bisschen äh immer wieder kommt und das war schon, als ich das Gespräch hier angekündigt habe. Ähm du
50:05 als Journalist, wie ist das denn einzuschätzen, dass der Journalist diese Nähe zu der Familie sucht und ähm da
50:12 auch vielleicht ein näherer Kontakt jedenfalls entsteht oder sagen wir mal ein regelmäßiger Austausch entsteht? Ähm
50:19 ist das so? Ist das furchtbar? Darf das ein Journalist Journalist eigentlich gar nicht oder wie wie bewertest du das?
50:25 Also ich sehe das anders. Ich antworte in Kommentaren auch ganz ehrlich. Ich stehe und auch wenn ich jetzt professioneller Journalist wäre, ich
50:31 stehe immer auf der Seite der Opfer und das äh da spielt es für mich dann keine Rolle, dass man mir vorwirft äh da nicht
50:37 professionell distanziert zu sein. Ja, und außerdem das will ich dir gar nicht unterstellen.
50:42 Das muss es ja gar nicht heißen, dass du nicht äh professionell weiterhin bist. Ja. Ja. Also ähm ich habe mich bei der
50:51 Familie vorgestellt äh am ersten Tag. ähm hab äh gebeten, einmal kurz nach
50:56 oben zu kommen, hab den meine Karte gegeben, habe auch vorher an der Polizeiwache schon dort Freunde der
51:03 Familie getroffen, denen ich schon erzählt habe, wer ich bin. Und die Familie hat sich dann dazu entschieden,
51:08 mich kurz anzuhören und dann äh hatten wir kurzes Vorgespräch und dann bin ich auch wieder
51:14 gefahren. Und ich glaube, dass ähm die Familie sehr wohl auch abgecheckt habt,
51:20 äh was ich so mache und was ich bisher so gemacht habe. Und es ist ja nicht der erste vermissten äh Fall. Es ist auch
51:27 leider Gottes nicht der einzige Todesfall ähm indem ich äh schon sehr früh vor Ort
51:34 gewesen bin und äh von den Quellen berichtet habe. Ja, und vielleicht ist
51:40 es einfach ein bisschen Fingerspitzengefühl. Das war ja auch nicht der, ich war ja nicht der einzige Journalist, der bei den Eltern gefragt
51:46 hat, äh ob sie mit äh ob sie mit jemandem sprechen. Ja, aber sie hat
51:52 haben die Familie hat sich halt dafür entschieden, mit mir zu sprechen. Mhm. Und man muss vielleicht
51:57 und ich habe auch gesagt ähäh das ist auch das ist auch bis heute so, wenn ähäh wenn irgendjemand von der Familie
52:04 und da geht's mir hauptsächlich darum, äh dass ich damit Dorina meine, wenn Dorina sagt, also die Mama von Fabian,
52:11 sie kann nicht oder sie möchte nicht, dann äh ist das für mich auch völlig äh
52:17 völlig okay. Dann akzeptiere ich das. Und äh wenn es dann jemand aus der Familie gibt, der das äh an Stelle von
52:24 Dorina machen kann, dann ist das okay. Und wenn niemand sprechen will, ist es auch okay für mich. Also ich möchte da
52:30 äh gerne auch das transportieren, was die Familie möchte. Und wenn sie zu dem Zeitpunkt nichts möchte, dann
52:38 dann äh möchte sie das nicht. Mhm. Ähm, ich will natürlich auch ist das auch so, dass ich nicht nur mit der
52:44 Mutter gesprochen habe, ich habe ja auch mit dem Vater gesprochen, auch äh mit dem Papa habe ich ein Tag äh vor
52:50 Auffinden von Fabian noch abends äh ein Interview geführt. Ähm auch der ist ja
52:56 sehr ergriffen gewesen und äh äh hat sich Sorgen um sein Kind gemacht. Also
53:02 das äh der Vater hat sich sehr wohl auch geäußert, auch mir gegenüber geäußert und soweit ich weiß bin ich auch der
53:07 einzige Journalist, mit dem er ein Interview gedreht hat. Und äh ja
53:13 ähm bevor ich zum Vater noch mal eine Frage habe, ich will jetzt nicht sagen ähm dass
53:20 deine Kollegen vielleicht anders damit umgehen würden oder irgendwie sowas darauf, das können wir jetzt nicht einschätzen oder so, aber es ist
53:26 natürlich auch so ähm du kannst z.B. auch bestätigen, dass äh eine Rafaela
53:31 z.B. und sicher auch eine äh Dorina äh sehr sehr viele Angebote bekommen haben
53:37 und noch bekommen wahrscheinlich ähm und die auch ablehnen. Also Rafaela, wenn
53:42 sie denn z.B. das ist ein Aspekt der Sache, wenn sie denn z.B. so Aufmerksamkeitsgeil wäre, wie man immer
53:47 wieder beleidigend irgendwie in den Chats schreibt, ähm dann hätte sie doch überall zugesagt, dann wäre sie doch
53:53 überall gewesen. Also äh das muss man doch auch sagen, oder nicht? Ja, also da gibt's zahlreiche Anfragen
54:00 von verschiedenen Sendern, von verschiedenen äh Zeitungen oder Zeitschriften und äh die Familie
54:09 schickt mir diese Anfragen auch immer ähm und äh fragt mich, was sollen sie machen? Und letztenendes ist es
54:15 natürlich in es ist deren Entscheidung, mit wem sie sprechen, aber sie scheinen äh da bei
54:22 mir ein gutes Gefühl zu haben. Und ich empfinde das einfach so. Ähm,
54:28 ich kann es natürlich nicht einschätzen, weil ich nicht in dieser Branche so eng unterwegs bin, aber ich habe auch das
54:35 Gefühl, wenn sie dort niemanden hätten, der vielleicht hier und da was dazu
54:40 sagen kann, dass man vielleicht bei sowas auch unter die Räder kommen kann, ja, dass wenn man jetzt überall
54:46 Interviews gibt und so weiter, ähm es führt ja auch dazu, wenn man zahlreiche Interviews gibt, dann sind, weil weil
54:52 wir ja normale Menschen sind, ja, dann gibt es plötzlich Widersprüche. Ach, da hat sich so ausgedrückt, da hat sich so ausgedrückt, wir kennen das aus anderen
54:58 Fällen. Und das hat gar nichts damit zu tun, dass man sich halt was zur Schulden kommen lassen, sondern es geht darum,
55:04 dass man dann so viele Gespräche und Interviews führt, dass man das eben nicht professionell hinbekommt, wie ein
55:10 Politiker ähm wortgleiche Statements immer wieder rauszugeben. Ja, und das
55:16 hat spielt ja auch eine Rolle. Insofern finde ich es auch ganz gut äh das äh was du da machst, ja, und da unterstützend
55:22 zur Seite stehst. Ja, also es ist auch so, dass ich im Vorfeld äh also bei mir weiß die Familie, dass
55:30 ich äh wenn wir sagen, wir veröffentlichen irgendeinen Satz, den sie gesagt haben, äh nicht, weil der war
55:36 ungünstig formuliert möglicherweise, dann machen wir das auch nicht. Dann wird es nicht veröffentlicht, dann drehen wir es auch noch mal, dann wird's
55:42 gar nicht rausgeschickt an die Sender und äh ja, also da kann man sich auf die Zusagen dann auch verlassen und ich
55:48 glaube, das hat die von mir auch gemerkt. Mhm. Also, ich meine, ich weiß einfach, dass das Dinge sind, die passieren. Man
55:54 formuliert manchmal missverständlich, man bekommt die Formulierung nicht so raus, wie man das möchte. Ich sehe das ja auch hier, wenn ich live bin.
56:00 Manchmal denke ich hinterher, ich habe Sachen, ich habe hier was gesagt, ich habe mich vertanen, wie auch immer. Das ist ja normal, wenn man kein Medienprofi
56:06 ist. Ja. Ähm, ich will trotzdem, wir sind immer noch an dem Tag ähm als
56:11 Fabian nicht mehr da war und da gibt es ja immer noch Fragen. Ähm, er war zu
56:16 Hause und man hat ihm das ähm man hat ihm das Handy freigegeben, damit er so
56:22 ein bisschen spielen kann, wenn ich das richtig verstanden habe, so mit so Spiel Handy Apps oder so.
56:27 Und dann als er aber verschwunden war, war dieses Handy ja zu Hause.
56:34 Und jetzt denkt ich natürlich so, das ist natürlich jetzt wie ich bin im spekulativen Bereich, ich darf das ja.
56:40 Ähm das Handy liegt also zu Hause und ähm also der Junge, wenn er von sich aus nach draußen gegangen wäre, so habe ich
56:46 ein Gespräch gerade mit einem Bekannten geführt, ähm hätte er dann nicht, wenn er, sagen wir, mit dem Bus zum Vater
56:51 gewollt hätte, hätte er dann z.B. nicht das Handy mitgenommen, um im Bus ein bisschen zu zocken oder also er ist
56:57 natürlich nicht mit 8 Jahren ein Kind, das immer das Handy dabei hat, wie manche gesagt haben. Das bezweifel ich.
57:03 Aber dieser Gedanke vielleicht auch, wenn er mit dem Bus fährt, dann dann äh zockt er da vielleicht. Und worauf ich hinaus will, ist es ja ein großes
57:10 Rätsel, wie das eigentlich an diesem Tag gelaufen ist, weil auch da gibt's immer wieder Fragen und Kommentare. Wer wusste
57:16 denn eigentlich, dass er zu Hause ist alleine? Wer wusste, dass er nicht in der Schule?
57:22 Das ist natürlich auch eine Frage, die habe ich Dorina sofort gestellt am Anfang und Dorina hat mir sofort gesagt,
57:28 also sie, der Arbeitgeber und die Schule. Ähm diese drei haben im Prinzip
57:35 davon gewusst, dass Fabian an dem Tag nicht äh in die Schule geht und ich habe
57:40 sie gefragt, ob der Papa davon Bescheid wusste oder Gina und äh also da gab's
57:46 keine Kommunikation in die Richtung. Klar war, dass Fabian an dem Wochenende eigentlich zum Papa wollte und auch
57:53 sollte. Mhm. Ähm allerdings nicht am Freitag, weil die Mama am Samstag noch Fußballschuhe
57:60 kaufen wollte mit ihm und danach war abgesprochen, dass sie dann äh dass Fabi
58:05 dann äh zum Papa geht. Mm. Und äh an dem Tag und das war ja auch äh
58:12 anfangs äh in den Medien sehr falsch berichtet worden, ähm es gab an diesem
58:19 einen Tag, an diesem Freitag die Absprache zwischen Mutter und Sohn, dass
58:24 Fabian nicht das Haus verlässt, bis die Mutter wieder nach Hause kommt. Und ähm da gab's ja ganz viele äh Kommentare,
58:31 wie kann man denn das Kind den ganzen Tag zu Hause lassen? Äh wie kann man das Kind nicht beaufsichtigen? Dann gibt's
58:38 doch irgendwer, der irgendwie einspringen kann. Aber dazu muss man vielleicht auch sagen, Dorina ist alleinerziehende Mama. Äh und der Fabi
58:46 äh ist ein äh ja sehr zuverlässiger Junge gewesen, äh so wie ich das äh
58:52 erfahren konnte. Da hat sich die Mama einfach auf ihren Sohn verlassen können und wenn die eine
58:57 Absprache getroffen haben und das kennen vielleicht auch andere alleinerziehende Eltern, dann kann man Kinder auch mal
59:05 einen gewissen Zeitraum zu Hause lassen und äh weil man sich einfach auf die
59:10 Kinder verlassen kann. Und äh ja, in dem Fall ist das so gewesen. Natürlich kann
59:16 man zwischendurch mal anrufen äh und auch mal nachfragen, aber wer weiß, was an dem Tag bei Dorina auf der Arbeit
59:23 war, äh was da los war, ob sie viel Stress hatte und so weiter und so weiter. Und wenn sie ein ganz toll
59:29 ungutes Gefühl gehabt hätte, hätte sie wahrscheinlich auch angerufen und mal nachgehakt oder Fabi hätte sich gemeldet
59:35 oder so. Das war an dem Tag nicht. Und ich glaube, sie hat die allergrößte Strafe äh dafür bekommen und sie macht
59:41 sich genug Vorwürfe für heute ähm dafür, dass sie nicht zwischendurch mal
59:46 angerufen hat. Also, ich finde, dass äh dass man im Netz so darüber diskutiert äh unpassend,
59:54 ja, dass man dass man da immer wieder nachbohrt. Warum hat sie nicht angerufen? Ich
59:59 meine, sie kann es nicht zu zurückgängig machen. Ich habe ich habe ein Gespräch ähm in Erinnerung
60:06 mit Rafaela, die sagte, dass Dorina immer wieder diesen einen
60:11 Gedanken hat, an diesen Tag zurückzukönnen und das anders zu machen. Und das muss
60:19 man sich vorstellen, das wird man ja sein Leben lang nicht los. Ich kann ich hoffe, dass sie sich befreien kann davon
60:24 und äh ich finde halt schlimm, dass man öffentlich hergeht und boh und diese Schuld immer wieder auslöst, indem man
60:31 sagt: "Ja, warum hast du denn das gemacht? Warum hast du das gemacht?" Ich meine, sie ist doch die, die den größten Schmerz und das größte Opfer gebracht
60:37 hat in diesem Moment. Ja. Ja. Die macht sich wahnsinnige Vorwürfe. Also, das ist
60:44 ja ich glaube, niemand möchte mit dir tauschen. Ja. Ja. Ich verstehe halt nicht dann ich,
60:50 wenn ich dann Leuten, wenn sie sowas fragen und ich dann irgendwie auch frage, ja, wo bleibt jetzt da die Empathie und so weiter, sie verstehen
60:56 das gar nicht als Empathielos irgendwie. Also, na ja, aber gut, ich meine, es ist trotzdem so, sie ist ja dennoch ehrlich
61:03 gewesen und es war nun mal so und ja, was soll man sagen, es ist leider
61:08 schlecht gelaufen und ich meine, wenn ich jetzt so drüber nachdenke, wie du die Story erzählst, ähm dass man da
61:15 Schuhe kaufen wollte und so und der Fußballverein, der ja auch gesagt hat, der hat jetzt gerade sein eigenes Trikot erst bekommen und so weiter, es ist
61:21 alles und wir gehen jetzt hier auf die Weihnachtszeit zu und äh du hast ja auch Kinder,
61:27 Das ist einfach ich ja, wie du sagst, niemand möchte da tauschen in dem Moment. Ja.
61:34 Ähm okay. Und jetzt noch mal diese Frage. Ähm wenn man dich jetzt fragen
61:41 würde, spekulier doch mal. ähm ein potenzieller Täter,
61:49 wie wenn wir wissen, es gab auch an den F an den Vater nicht die Information,
61:54 obwohl sein Wochenende anstand, gab es nicht die Information. Ähm äh ganz kurz wichtiger Einwurf,
62:00 Rafaela. Sie hat aber auf der App gesehen, dass er zu Hause ist und Spiele
62:05 spielt. Wo ist das Problem? Hätte sie gesehen, dass er aus dem Haus geht, hätte sie angerufen. Es war aber nicht
62:11 so. Und das ist der Punkt, nicht? Das das Handy blieb auch zu Hause.
62:17 Und jetzt frage ich mich eben, wenn keiner wusste, dass er alleine ist und so weiter. Meine einzige Idee ist, dass
62:23 da jemand beobachtet hat. Anders kann ich mir es fast nicht erklären, oder?
62:29 Wie würdest du, wenn wenn ich dich bitten würde zu spekulieren, was würdest du denken? Also, so wir haben uns natürlich dazu auch viele Gedanken
62:36 gemacht und äh aber es sind ja alles Mutmaßungen und äh Spekulation und äh da
62:43 mag ich irgendwie nicht zu sagen, ich möchte das nicht noch weiter befeuern, da sind genug Spekulationen im Netz.
62:48 Okay, also das ist was, wo äh die Ermittlungsbehörden akribisch arbeiten,
62:55 ähm um da auch noch mal Zeugen zu finden. Deswegen ja auch der erneute
63:00 Zeugenaufruf detailliert, zu welchen Uhrzeiten, an welchen Orten und weil man genau eben den Sachen nachgehen möchte.
63:08 Ähm, ich meine, das habe ich habe ich das vorhin schon abgespielt ähm bei dem Aufruf Zeugenaufruf. Ja, ich glaube
63:15 war das Zeugenaufruf len Zeugenbefragung. Also, der Staatsanwalt selbst hat ja gesagt, dass nach diesem
63:20 Zeugenaufruf zum zu dem Auto, das haben wir ja alle mitbekommen, da gab's ja noch mal diesen Aufruf auch mit den Bildern, wo die Aufkleber auch noch
63:26 hinten auf dem Auto waren und so weiter. Ähm, der Staatsanwalt hat dazu auch gesagt, dass sich da zahlreiche Zeugen
63:31 gemeldet äh haben und dass das also immer noch abgearbeitet wird. Ja, das ist jetzt das Interview war am 27.11.
63:38 Ähm, also man arbeitet immer noch daran. Ähm, der Staatsanwaltschaft sagte auch, also, dass es da wie gesagt 1000
63:45 Spurenträger gibt. Das Ganze ist also wahnsinnig umfangreich. Ähm, ja, und die Polizei muss da einfach noch dran
63:51 arbeiten. Aber was er auch gesagt hat zu dem Auto ist, dass die Zeiträume, die sie abgefragt haben, ähm, wo dieses Auto
63:57 gesichtet wurde, in den von Ihnen angegebenen Zeiträumen, dass es eben dazu Zeugen gab. Und sie wussten vorher
64:02 schon oder sie gingen vorher schon davon aus, dass äh das Fahrzeug in diesen Zeiträumen an den entsprechenden Orten
64:08 unterwegs war. Und dazu gab's eben auch noch mal Zeugen dann dementsprechend. Wir warten also ab, was die Ich werde
64:15 angerufen von Markus Rahstdorf im Hintergrund. Kann ich aber jetzt nicht äh drangehen.
64:20 Ja, hörst du mich noch? Ja, ich höre dich. Ja,
64:26 alles gut. Du bist ein bisschen digitalisiert gewesen, deswegen habe ich dich mal auf Sandrohr genommen. Sein, dass die Verbindung nicht mehr so
64:31 gut war. Ähm, ich kann Markus Ramstoff jetzt nicht hier handymäßig einbinden. Das ist
64:37 heute nicht der Tag dafür. Vielleicht äh kann man über Markus Ramsdorf oder mit ihm noch mal irgendwann anders reden.
64:42 Ähm, gut, jetzt sind wir gehen wir von diesem Tag weg. Wir kamen also ähm über
64:48 die Zeit des Vermisstseins und dann ähm eben zu diesem Tag des Auffindens. Darüber haben wir ja im Prinzip äh schon
64:54 gesprochen. Ähm jetzt nach diesem Tag des Auffindens gab
65:02 es ja noch ein paar Ereignisse, die so ein bisschen herausgestochen sind. unter anderem, also wenn ich irgendwas vergessen sollte in diesen Zeitraum, wo
65:08 du sagst, du möchtest was ergänzen, dann sagst du es. Ähm, wir kommen nach diesem Tag des Auffindens, über den wir gesprochen
65:14 haben, und ähm wir wissen jetzt mittlerweile sogar, was in der Nacht vorher dort passiert ist, also dass man dort an diesem Ort gewesen ist mit zwei
65:20 anderen Zeugen ähm die auch noch als Zeugen geführt werden. Ja, und dann gab
65:26 es eben die Zeit danach nach diesem ähm nachdem dieser Haftbefehl vollstreckt wurde und dann wurde ein Bauernhof
65:32 durchsucht. Ähm, wie kam es eigentlich dazu? Also, warum hat man diesen Bauernhäuf
65:38 durchsucht? Was hat man da eigentlich gesucht? Ja, das weiß ich nicht so genau.
65:44 Äh an dem äh an dem Montag ähäh habe ich mich verabredet gehabt mit einem
65:49 Kamerateam äh in dem Ort äh rein zufällig. Ähm und ich bin gerade dann äh in den
65:58 Ort reingefahren, habe mein Auto abgeparkt und ja, keine 5 Minuten später fuhr dann eine Polizeikolonne an uns
66:04 vorbei. Bin ich natürlich hinterher gefahren, äh weil ich natürlich wissen wollte, was äh macht die Polizei, wo
66:09 fahren die hin? Dann sind die erst paar mal da auf den verschiedenen Höfen rechts und links hin und her gefahren,
66:15 bis sie dann am Ende auf diesem äh Gehöft angekommen sind. Dann haben sie
66:20 das nachher ja auch abgesperrt mit einem Gülle Wagen, so dass man da nicht mehr so richtig reingucken kann. Äh
66:27 Mhm. Ja, aber anscheinend haben sie wohl nach einer Tatwaffe gesucht im Misthaufen,
66:33 weil zuvor äh Mist von Gina abgeholt wurde bzw. dort äh ja hingebracht worden
66:40 ist. Okay. Und da gibt es auch ganz viele Gerüchte,
66:46 äh dass sie sehr darauf gedrängt hat, äh, dass das äh dass dieser Mist abgeholt wird an einem bestimmten
66:51 Samstag und eben den Samstag äh nach dem Verschwinden von Fabian. Ähm ich habe
66:58 aber mit ein paar Zeugen gesprochen im Ort und äh die haben mir gesagt, dass Gina schon mehrfach vorher auch mal beim
67:05 Bauern angerufen hatte. Das ist wohl auch vorher hat sich jemand anders darum gekümmert, dass der Mist wegkommt. Äh
67:11 und das war da nicht mehr der Fall und der sollte abgeholt werden und ja in
67:17 dieser Verbindung mitbekannt werden. Gina hat den Jungen gefunden, äh gab's
67:22 dann halt auch diesen Tipp von Bauern äh dass da Mist liegt von eben ihren Pferden und möglicherweise da was liegen
67:30 könnte. Mhm. Also der Person an dem Tag, als die an dem Tag, als die
67:37 Durchsuchung war, gab es dazu natürlich überhaupt gar keine Information. Das waren von Seitens der Polizei und der
67:42 Staatsanwaltschaft ähm war das äh ja
67:48 waren das Ermittlungssachen und da wurde nichts äh zugesagt. Mhm.
67:54 Aber es ist so, dass also tatsächlich der Bauer selbst diesen Hinweis gegeben hat. Ja, so äh hat der Bauer mir das gesagt.
68:02 Okay. Ähm was ich auch noch ergänzend habe zu
68:07 dem Auffindetag ist, du hast da ja noch mit jemandem gesprochen,
68:13 der sie allerdings an diesem Tag gesehen hat. Ich weiß nicht, was da also wie entscheidend oder wie wichtig das jetzt
68:19 war, aber du hast auf jeden Fall einen Zeugen gehabt, der beobachtet hat am Auffindetag hat sie also dort gestanden und gewartet. Wer war das noch mal und
68:25 worum ging es da? Das war ein Schäfer äh der dort seine Schafe in der Nähe auf der Weide hat und
68:33 äh der hat äh ist dort wie gesagt zu seinen Schafen gefahren und hat äh ihr Auto dort gesehen. Sie fährt ja nun mal
68:39 ein Fahrzeug, was sehr auffällig ist. M wäre das ein weißes Auto gewesen oder den schwarzes, dann äh wäre das
68:46 wahrscheinlich nicht so aufgefallen, aber dadurch, dass sie nun so ein äh orangen Ford Ranger fährt, äh ist der
68:51 nun schon sehr auffällig und äh fällt auf. Und ja, der Schäfer hat äh Gina
68:57 dort gesehen, wie sie im Prinzip an die Straße hochgefahren ist. Äh wahrscheinlich um dann dort auf die
69:03 Polizei zu warten, die sie ja berufen hat. Mhm. Ähm ist denn aber weiß man weiß man
69:11 jetzt zu dieser Bauernhofgeschichte noch mal, also man weiß ja da sehr wenig öffentlich, aber ist denn da, also es
69:17 gibt da keinen Hinweis, ob man da also hat man da Spuren aktiv gesichert und äh
69:23 oder das weiß ich nicht. Also die Ermittlungs Behörden äh halten sich da auch sehr
69:29 bedeckt. Ähm an ich habe den Staatsanwalt gefragt, ob es
69:34 ein eine Tatwaffe gibt. Äh die Staatsanwaltschaft hat keine Tatwaffe. Also hat man da auch zumindest in die
69:40 Richtung nichts gefunden. Und äh etwas später ist ja auch noch mal ein Recyclinghof durchsucht worden. Auch da
69:47 scheint man zumindest nicht die Tagwaffe gefunden zu haben. Äh, es kann ja auch sein, dass Kleidung gesucht wird äh und
69:55 andere Dinge, die ja mit dem Nachttagverhalten irgendwie in Verbindung stehen.
70:02 Ähm, gut, vielleicht kann ich dazu noch mal was sagen. Ich weiß nicht, hatten wir das eben schon eingespielt. Ähm, ich
70:09 möchte den Staatsanwalt noch mal äh zeigen und zwar zu dieser Frage. Äh, soll ich dir das eben auch rüber
70:14 spielen? Ähm, ja.
70:20 So, hier haben wir jetzt den Staatsanwalt auch noch mal zu dieser ganzen
70:25 Haftprüfungssache. Ähm, also selbst wenn eine Haftprüfung dazu
70:31 führen sollte, wovon ich derzeit überhaupt nicht ausgehe, dass die Beschuldigte aus der Haft zu entlassen wäre, heißt das nicht, dass keine
70:37 Anklage erfolgende Tatdacht, das andere ist der hinreichende Tatverdacht für eine
70:43 Anklage. Das kann durchaus auseinanderfallen. Ähm grundsätzlich haben wir Zeit vom Tage der Festnahme äh
70:50 bis zum Beginn der Hauptverhandlung von 6 Monaten. Das ergibt sich aus dem Gesetz. Ähm und man kann diese Frist
70:57 auch verlängern, wenn z.B. sehr sehr umfangreiche Ermittlungen durchzuführen sind. Ich hatte Ihnen vorhin schon gesagt, wir haben ca. 1000 Daten äh
71:04 Spurenträger, die ausgewertet werden müssen. Allein das zeigt schon, wie umfangreich die Handlungen sind und ähm
71:11 die Größe der Anzahl oder die Anzahl der Personen, die ran beteiligt sind, ist auch enorm. Und ähm gleich wohl kann es
71:18 sein, dass ein Verfahren auch länger dauert als diese 6 Monate bis zum Beginn der Hauptverfandung. Dann kann man es durch einen Antrag beim OLG verlängern
71:26 lassen, wenn das OLG das genauso sieht. Äh ansonsten gilt die sechs Monatsfrist mit dem Beginn der Hauptverhandlung. Das
71:32 heißt, wir werden hier Anfang Mai, also hier geht's ja auch darum jetzt
71:37 ähm, dass äh dass der Staatsanwalt sagt ähm diese sechs Monate, also, weil wir
71:43 hatten, wir haben kommen jetzt zu diesem Haftprüfungstag am äh Mittwoch dann ähm
71:48 und ähm er sagt also ähm, dass diese sechs Monate, also er kann sich jetzt
71:54 nicht bis zum letzten Tag Zeit lassen zur Anklagerhebung, ähm aber er hat natürlich ähm die
72:00 Möglichkeit Er hat natürlich die Möglichkeit, also er muss oder sagen wir so, er muss
72:06 innerhalb dieser sechs Monate muss er Anklage erheben. Dann kommen wir in diesen dieses Zwischenverfahren, wo
72:11 diese Anklage geprüft wird, ob sie zulässig ist und dann kommen wir eben in dieses Hauptverfahren und das muss innerhalb den 6ch Monaten äh tatsächlich
72:18 passieren. Also er kann sich jetzt nicht zum letzten Tag der äh der 6 Monate kann er dann Anklage erheben. Das
72:24 funktioniert nicht. Es sei denn, das Oberlandesgericht würde jetzt entscheiden, ähm, dass diese Geschichte verlängert wird.
72:31 Ähm, ich habe jetzt nur die Frage, weil der Bauernhof wurde durchsucht. Ähm, dann haben wir ja diese Durchsuchung der
72:39 der Müll äh Halte. Ähm, das möchte ich auch mal einblenden gerade. Wir haben diese Durchsuchung der
72:46 Müllhalte und da ist ja auch die Geschichte, also bei diesem Mist hat man ja sich auch gefragt, was
72:52 sucht man da in diesem Mist? Ist da eventuell die Suche nach einer Tatwaffe? Du hast gesagt, der Staatsanwalt sagte
72:58 das auch. Tatwaffe haben sie nicht. Das hat er bestätigt. Und ähm jetzt ist die Frage ähm als
73:05 dieser Bericht hier kam ähm da hat man dann irgendwie von der Tatwaffe gesprochen und von wegen aus
73:10 Ermittlerkreisen. Weiß ich nicht. Kannst du dazu was sagen? Willst du dazu was sagen? Also was hat hast du mitbekommen, was diese
73:18 Müllhalte Geschichte angeht? Das war ja drei Tage nach dem Bauernhof dann.
73:24 Also bei der Durchsuchung äh der Mülltonie bin ich nicht vor Ort gewesen. Ich habe das äh leider etwas spät
73:30 mitgekriegt. Ähm hatte mich den Tag auf andere Dinge konzentriert. Ähm, also und ich habe den Staatsanwalt
73:38 gefragt, ob sie eine Tatwaffe haben und der Staatsanwalt hat gesagt, sie haben keine Tatwaffe. Ich habe auch äh den
73:44 Anwalt von Gina gefragt, Herr Om, äh, der sagt ja auch äh es gibt keine Tatwaffe. Dann muss man auch davon
73:51 ausgehen, dass es keine Tatwaffe gibt, zumindest nicht äh zum jetzigen äh
73:57 Zeitpunkt. Mhm. Aber wie aber was man jetzt, weil es
74:03 gibt ja von NTV gab es einen Bericht, ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, wo man eben schon davon gesprochen
74:09 hat, um welche Art der Tatwaffe es denn wohl geht und das sei angeblich aus Ermittlagreisen gewesen. Ist das so
74:14 gewesen? Also kann, also ist das, also kannst du dazu irgendwas sagen? Meine ich.
74:21 Also, ich habe natürlich auch meine Informationen und äh es wird ja überall
74:26 äh darüber gesprochen und äh also also das äh ist schon so, dass der
74:33 Fabian Stich Verletzung hatte. Ja, okay, gut, weil es wurde ja eben auch
74:40 veröffentlicht eben in diesem ähm NTV Artikel, dass man eben sozusagen nach vermutlich einem Messer suchen würde.
74:47 Aber gut, der Staatsanwalt hatte ja vor wenigen Tagen bestätigt, dass es keine Tatwaffe also bisher aufgefunden wurde.
74:53 Ja, gut. Wir haben natürlich trotzdem dies Tatwaffe weiß ich natürlich nicht, was die Tatwaffe war. Ja, natürlich.
74:60 Aber es muss irgendwas äh sein, muss irgendeinen eine Stichwaffe sein. Ja.
75:05 Ja. Gut. Ähm, dann haben wir ja noch ähm am
75:12 5.11. dann vor dieser Verhaftung hatten wir diese Geschichte mit Aktenzeichen XY. Ähm daraus hin ergaben sich wieder
75:21 verschiedenste äh äh äh Zeugen und Hinweise. Und weiß man darüber, weißt du
75:28 als Journalist darüber irgendwie mehr, weil man ja auch vom Staatsanwalt gehört hat, na ja, das würde man prüfen, aber
75:35 was genau oder was da jetzt rumkam sozusagen, das weiß man ja öffentlich
75:40 nicht wirklich, ne? Also, ich weiß nicht, was bei äh was was
75:46 es an Anrufen gab äh bei die bei Aktenzeichen XY. Ich habe da keine Informationen, da reden die Ermittler ja
75:53 auch nicht mit uns. Ähm ja, also wir sind da nicht die erste Anlaufstelle bei
75:59 solchen Informationen. Äh ja, wir fragen natürlich immer alle danach, aber da
76:05 gibt's relativ wenig Information zu. Ja. Mhm. Und der Staatsanwalt sagte, ja, äh was sagt er? um die 300 Zeugen. Ist das
76:12 richtig? Ja, also eine dreistellige Zahl Zeugen dreistellige Zeugen über 1000
76:18 Spurenträger. Ja, gut. Das ist natürlich eine Sache ähm die muss natürlich irgendwie geprüft
76:24 werden. Wie viel Personal ähm prüft diese ganzen Geschichten eigentlich gerade? Also wie wie groß ist dieser
76:30 erweiterte Mordkommission? kann man das kann ich gar nicht genau sagen, ähm
76:36 weil ich mich äh in meiner Berichterstattung auf andere Sachen fokussiert habe.
76:41 Äh deswegen war es mir auch gar nicht so wichtig, bei jeder Aktion irgendwie vor Ort zu sein. Ich habe mich da ja auch
76:48 die Familie und das Umfeld, das Nähereum Umfeld gekümmert, um da halt immer Leute zu haben, mit denen ich sprechen kann,
76:54 weil es sind ja auch viele andere Kamerateams hier vor Ort und viele andere Journalisten, zumindest immer in
77:01 den in den ersten Tagen und Wochen, da war es so, ähm es war immer irgendwie
77:06 abgedeckt, dass es Material gibt für die Sender und äh ja, aber dadurch, dass ich sehr nah an der Familie war und an dem
77:12 Umfeld, habe ich da eben meinen Fokus drauf gelegt. Ähm, jetzt möchte ich noch mal auf die
77:20 Geschichte eingehen. Du hast ja nicht nur ähm die Mama kennengelernt, sondern auch die Freundin der Mutter kennengelernt. Ja. Und was würdest du
77:27 sagen? Ähm wie ist es, wie hast du Rafaela eigentlich kennengelernt? Wie ist das gewesen?
77:35 Da lassen ja ganz viele Leute bei der Mama auf der Couch, weil sie in den ersten Tagen wirklich äh sehr umsorgt
77:42 wurde. Es wurde dafür gesorgt, dass äh zu jeder Zeit äh immer irgendjemand in
77:48 ihrer Nähe war. Äh, ich möchte sogar behaupten, dass da mindestens zwei, drei oder vier Leute in
77:53 ihrer Nähe war, dass sie nicht alleine in der Nacht war, dass ja sie immer jemanden hatte, mit dem sie reden
77:59 konnte, äh Trust finden konnte. Und Rafaela war eines Tages einfach auch mit
78:06 dabei. Und äh als dann feststand, dass wir dieses Interview machen äh wollen
78:12 ähm bzw. Weise, dass wir mit der Info rausgehen, dass äh dass die Gina die äh
78:19 die Leiche von Fabian gefunden hat, haben wir gefragt, wer kann dazu was sagen und alle haben auch Rafaela
78:24 gezeigt. Mhm. Und wie schätzt du das ein? Also,
78:30 weil Rafaela ist ja in die Kritik geraten, wir haben das eben schon angesprochen, sie hat ein Interview gegeben und das wurde irgendwie als
78:36 schlimm empfunden. Wir sprechen ja nur von Teilen von, also es ist ja nicht die Mehrheit, die jetzt ein Problem damit
78:42 hat oder so, aber wie schätzt du denn das ähm das ein, was die Rafaela hier für die Mutter macht eigentlich? Also,
78:49 wie würdest du das einschätzen? Musst ja ganz klar sagen, dass sich Rafaela da nicht drum gerissen hat. Äh,
78:55 also äh wenn man sich das aussuchen kann, dann will das natürlich niemand machen. Äh und das war eher ein ein
79:04 Bitten der Familie, äh dass sie das macht, weil sie eben vorher Social Media gemacht hat und zumindest in die
79:11 Richtung etwas Erfahrung hatte. Und deswegen hat sie das gemacht und sie macht da einen äh in meine Augen
79:17 wirklich großartigen Job äh und transportiert äh da Emotionen und äh
79:26 das, was die was die Mama fühlt, was die Familie denkt nach außen. Ähm ja, das
79:32 also ich rechne ja das hoch an, dass sie da auch immer äh dann zur Verfügung steht, wenn die Familie gerne möchte,
79:38 dass da irgendwas geäußert wird. Und sie hat ja auch sie war ja vor Ort auch mit dir unterwegs, also sie wollte
79:44 auch irgendwie sie wollte helfen und es ist ihr wichtig, das muss man ja auch
79:49 sehen, also sie war wirklich dabei und es war ihr wichtig, dass das Kind zunächst als als es vermisst war
79:56 gefunden wird, war ihr wichtig. Sie war überall dabei, sie hat diese Zettel verteilt. Ähm, sie hat sich um diese
80:02 Geschichten gekümmert, ähm sie war bei den Suchen, bei der Suche mit draußen unterwegs und so weiter und sie war ja
80:09 auch mit dir ähm unterwegs hier und da, oder? Also, wir sind äh viele Tage unterwegs
80:16 gewesen. Äh sie hat mich da auch tatkräftig bei meiner Arbeits bei meiner Arbeit unterstützt. äh sie ist ganz oft
80:22 auch gefahren. Ich bin ja nur nicht ortskundig, bin zwar Mittlenburger, aber äh hier nicht ortskundig und Rafaela ist
80:28 sehr gut vernetzt. Sie kennt halt wirklich viele Leute und äh hat mir bei meinen Recherchen sehr geholfen. Äh ich
80:36 bin nicht durch nicht zuletzt durch sie an viele Ongeber, also Interviewgeber
80:41 gekommen. Ja. Also sie hat da äh mir wirklich sehr geholfen. Ja. Mhm. Also sie hat
80:49 um ein bisschen und sie hat es gemacht. Sie hat es gemacht, auch weil sie einfach wollte, dass da irgendwas äh dass sich da was
80:57 bewegt. Also, sie wollte unbedingt, dass äh sie hat mir gesagt, ich kann erst wieder richtig arbeiten gehen und ich
81:03 kann mich erst wieder auf das konzentrieren. Äh also meine eigene
81:09 Familie sogar ähm wenn ich weiß, dass hier jemand
81:14 verhaftet wird oder dass hier jemand äh ja als Täter überführt wird.
81:20 Mhm. Also, sie konnte nicht einfach sitzen bleiben äh und nichts tun, ne?
81:25 Nein. Und frech gesagt ähm hat sie dort vor Ort mehr geholfen als so mancher Profi
81:32 Privatermittler, um es mal frech zu sagen. Und wie gesagt,
81:38 also auf jeden Fall hat sie der Familie sehr geholfen damit. Ja. Ja. und um es äh um um da irgendwie mal
81:43 bei zu bleiben, also dafür das, was sie getan hat, hat sie ähm aber einen
81:49 Schitstorm bekommen, weil Leute das nicht in Ordnung fanden, wie sie auftritt oder wie sie aussieht oder weiß
81:54 ich nicht was. Und dann sind wir sind wir bei dem Punkt gewesen, dass man auch Dinge sagt, die ihre ganze Familie
82:01 sozusagen zerstören könnten. Einfach so, obwohl sie sich ja nichts hat zu Schulden kommen lassen, außer dass
82:06 Menschen sie irgendwie unsympathisch fanden, ja, und wie gesagt Dinge unterstellt haben und sie würde sich
82:12 widersprechen. Das ist das, was ich meinte, dass man unter die Räder kommt, nicht? Dann macht sie, sie nimmt Videos
82:17 auf und will sich, um sich zu verteidigen und dann sagen Leute, aber das ist ein Widerspruch, aber ich habe
82:22 hier diesen Kommentar gefunden und da hat sie sich irgendwie äh etwas schlecht ausgedrückt und so weiter und so fort.
82:28 Und ähm das ist diesen Mechanismus kann ich einfach nicht verstehen und dass man wie gesagt äh dann auch einfach aus dem
82:36 Nichts heraus, also weil man sagt ja diese man stellt ja das ja gegenüber, man sagt also sie verteidigt sich und in
82:41 diesen Verteidigungsvideos spricht sie beispielsweise um die dringend Tatverdächtige und zeigt dort auch
82:47 Nachrichten z.B. ähm was sie ja damit gemacht hat, ist uns so ein bisschen näher zu bringen,
82:53 wie diese Person vielleicht tickt. Ja. Und ähm ich sehe halt einfach diesen
82:59 Unterschied. Du hast hier eine dringend Tatverdächtige auf der einen Seite und auf der anderen Seite jemand, der der Familie helfen will und sich deswegen so
83:05 in die Brandung stellt. Und ähm ja, da frage ich dich, wie ähm wie wie siehst
83:13 du das? Also, was was ihr da passiert, wie sie wirklich unter die Räder kommt für etwas, was sie eigentlich für da
83:19 dafür, dass sie helfen möchte? Also, ich habe ja parallel auch ganz viel gelesen, rechts und links und äh
83:27 ähm habe das auch beobachtet, äh wie die Familie da angefeindet wird, äh wie der
83:32 Mutter unterstellt wurde, sie hat damit was zu tun. Es gab ja da nicht nur eine Streamerin, äh, die das äh behauptet
83:40 hat. Äh, es gab ja ganz viele andere Leute auch, die gesagt haben, äh, die Familie hat damit äh ganz klar was zu
83:47 tun und äh also, also diese ganzen Beschuldigungen am
83:53 Anfang äh und der ganze Hass und die ganze Hetze gegen Rafaela dann äh im weiteren Verlauf. Ja, ich finde es alles
84:01 fehl am Platz. Mm. Also, es gibt ja für so eine Sache auch kein kein Leidfaden. Was macht man
84:08 denn, wenn eine Familie in so eine Situation gerät? Und äh es die eine Familie sagt eben gar nichts dazu und
84:15 die andere Familie möchte aber gerne was dazu sagen. Und ich finde, wenn die Familie was dazu sagen möchte, dann soll
84:21 man die Familie auch lassen. Mhm. Am Ende ist es auch so, ähm der Fernsehsender kann ja auch entscheiden,
84:27 ob er das Interview senden will und der Zuschauer kann auch entscheiden, ob er das äh Programm gucken will
84:34 und äh ja, also niemand wird ja gezwungen, das äh in den in den Nachrichten zu schauen. Mhm. Ähm, ich will hier noch mal was
84:42 aufgreifen, weil das auch jetzt durch den Chat ging. Ähm dieser Handschuh z.B.
84:47 ähm wie ist das gewesen? Das hat man z.B. irgendwie ähm mit Rafael in
84:52 Verbindung gebracht. Rafaela sei, also die Handschuhfinderin oder solche Geschichten. Ähm es kommt hier sozusagen
84:57 aus so einer gewissen Ecke ähm äh von einer anderen Creatorin kommen halt so ein paar Leute, die versuchen alles
85:03 maximal negativ zu sehen und man erfindet halt auch Geschichten einfach, also, dass sie diesen Handschuh gefunden
85:09 habe und ähm was kannst du zu dieser Handschuhfund Geschichte eigentlich sagen?
85:15 So, ich also ich äh habe diesen Handschuhdreh nicht gemacht. Äh, ich bin nicht
85:21 derjenige, der diesen Handschuhdreh initiiert hat. Äh, ich kenne die Finderin von dem Handschuh nicht, äh äh
85:29 wo es um diesen Dreh geht. Ich war sehr erstaunt, als äh als äh als
85:34 ich das gesehen habe, dass RTL da ein Handschuh gefunden hat. Ja, aber ich kann dazu nicht weiter irgendwas sagen.
85:40 Mhm. Okay. Zumindest nicht zum jetzigen Zeitpunkt. Also, ich weiß nicht, wer da an dem Tag
85:45 irgendwie das gedreht hat und wer die Finderin oder der Finder war. Mhm. Gut,
85:51 also Rafaela war es nicht soweit ich weiß. Das äh ähm der Punkt ist, also das hätte ich gewusst, weil ich war
85:57 mit der Rafaela zusammen drehen. Okay. Na, siehst du da, also nicht an dem Tag und nicht die Handschuhbgeschichte.
86:03 Ja. Okay, genau. Ähm, abgesehen davon, dass ja jetzt für
86:08 äh Beobachter irgendwie dieser Handschuh, ich habe keine Ahnung, ob der überhaupt eine Rolle jetzt am Ende des
86:14 Tages noch gespielt hat, aber der sah ja furchtbar verwittert aus, als würde er dort Monate liegen, so ne, das würde ich
86:19 jetzt leidenhaft sagen. So sah das für mich aus. Ähm,
86:24 ich ich will noch mal ganz kurz zurückgehen, weil das auch wieder so ein Ding war, was man der Mutter irgendwie vorgeworfen hat mit dieser ganzen mit
86:30 diesen langen Zeitabständen, die sie da gelassen hätte, bis sie denn erst irgendwie die Polizei informiert. Also,
86:35 sie hat ja, sie hat ja wirklich sich gekümmert in dieser Zeit. Es ist ja
86:41 nicht so, dass sie dann irgendwie zu Hause saß und hat sich gedacht, na ja, also jetzt ist er halt weg. Also es der
86:46 Punkt war, er hat sich nicht an diese Absprache gehalten sozusagen hat sie gedacht und er ist halt einfach rausgegangen
86:52 und dann hat sie sich erkundigt im Umfeld sozusagen. Ja. Ja. Also ich habe Dorina das natürlich
86:59 auch gleich gefragt, gab's eine andere Absprache? Nein, sie hat darauf bestanden, dass es eben die Absprache
87:04 gab, Fabi sollte an dem Tag zu Hause bleiben, bis sie von der Arbeit kam. Und äh dann ist sie natürlich äh das hat sie
87:11 mir auch so gesagt und das kann man glaube ich auch nachvollziehen. Man kommt nach Hause, das Kind ist nicht da, dann ist man natürlich erstmal bisschen
87:18 sauer, weil es gab eine andere Absprache und dann hat sie aber auch gleich äh versucht Freunde äh anzurufen, den
87:25 Freundeskreis abtelefoniert und da hatte sie schon ein ungutes Gefühl, weil sie dort in den näheren Umkreis dann
87:32 niemanden äh ja ausfindig machen konnte, wo Fabian war. Und dann hat sie die
87:38 sofort begonnen, die gesamte Familie äh zu alarmieren. Sie hat dann ganz viele
87:43 Leute angerufen und geschrieben: "Äh, ist Fabian möglicherweise? Habt ihr irgendwas gehört?" Fabian ist nicht da.
87:50 So, also es ist nicht so, es ist nicht so, dass da jemand einfach zugewartet hat und nichts unternommen
87:56 hat. Nein, auf gar keinen Fall. Und das ist auch äh so, dass es natürlich hat die Mama dann es es gab ja zu anderen Tagen
88:04 eine bestimmte Zeit, wo Fabi zu Hause sein sollte und äh Fabi hat immer, wenn er irgendwie länger draußen bleiben
88:09 wollte, ist er entweder zur Arbeit gekommen und hat Dorina gefragt, ob äh er länger bleiben darf, irgendwo bei
88:16 einem Freund noch länger sein kann oder er hat äh die Mama angerufen. Es gab niemals Situationen, wo sich nicht an
88:24 Absprachen gehalten wurde, ohne dann äh möglicherweise später noch mal irgendwie was zu besprechen per Telefon oder
88:31 persönlich. Und an dem Tag war es eben so, dass sie sich große Sorgen gemacht hat. Und äh als dann die Zeit dran war,
88:37 wo der Junge eigentlich sonst immer zu Hause sein sollte, hat sie natürlich gemerkt, okay, er kommt jetzt nicht, jetzt ist hier irgendwie für sie war da
88:45 irgendwas Ernstes. Und dann hat sie sich natürlich auch große Sorgen gemacht und dann viel intensiver noch gesucht und
88:51 dann ja am späteren Abend auch die Polizei alarmiert. Mhm. Und im Prinzip äh das hast du ja auch
88:57 schon gesagt, dass Fabian einfach auch für sein Alter eigentlich ein sehr verantwortungsvoller Junge war. Ähm der
89:03 auch ähm sozusagen auch an seine Mama gedacht hat und alles. Und das war natürlich dann sehr ungewöhnlich und ähm
89:10 wahrscheinlich war dann zu dem Zeitpunkt, als sie die Polizei informiert hat, ihr ohnehin schon Angst
89:15 und Bange, weil sie dachte, das ist nicht typisch für ihren Sohn. Ähm jetzt möchte ich noch mal da,
89:20 es war sowieso sehr untypisch. Fabian war gerne mit seinem Fahrrad unterwegs. Äh wenn er rausgegangen äh ist, hat er
89:28 sein Handy immer mit dabei gehabt. Äh und also der Mama war zu dem Zeitpunkt schon klar, dass da irgendwas nicht
89:34 stimmt. Also es war völlig untypisch äh für den Tag. Mhm.
89:40 Ähm hier schreibt jemand ähm das Telefonat am Vorabend. Ich denke das Telefonat, das Fabian geführt hat, was
89:47 man auf seinem Handy dann irgendwie gefunden hat oder so. äh oder ich weiß nicht, wo die wo die Auskunft herkam,
89:52 aber um dieses Telefonat, da weißt du ja sicher was dazu. Ich äh weiß jetzt nicht von wem das
89:58 gerade angesprochen wird, aber ich kann mir vorstellen, dass er aus einer bestimmten Richtung kommt. Ähm also es gab an dem Vorabend ein 8 Minuten
90:05 Telefonat. Äh so hat mir das zumindest die Mama erzählt. Da war man sich am
90:11 Anfang nicht bewusst ähm wer auf der anderen Seite im Prinzip war, weil es
90:16 eine unbekannte Nummer war. Das hat man aber in der Zwischenzeit rausgefunden. Das war ein ja Spielfreund von Fabian,
90:22 mit dem Fabian telefoniert hat. Mhm. Ähm, ich würde jetzt gerne noch mal
90:28 fragen, das mein zumindest mein Kennnisstand äh, dass das so aufgeklärt wurde. Mhm.
90:34 Ähm, du hast gesagt, du hast auch mit dem Vater gesprochen und der Vater hat eigentlich danach mit niemandem mehr
90:41 gesprochen. Ähm, ist das ist das so? Ja, also ja, also äh ich habe mit dem Vater äh am
90:49 13. relativ spät abends gedreht. Ähm also
90:55 späten Nachmittag. Äh es war auf jeden Fall schon dunkel gedreht. vorher war die äh Polizei waren Papa hat äh da äh
91:03 ihn noch vernommen und hat Fragen gestellt, wollte noch Sachen haben und dann äh hat er sich dazu entschieden,
91:10 mir ein Interview zu geben. Ähm und danach hat er, soweit ich weiß,
91:15 mit niemandem mehr gesprochen. Am nächsten Tag ist ja dann auch äh Fabian leider tot gefunden worden und äh da ist
91:22 er auch sauer gewesen, weil er eben diese Informationen aus den äh ja Medien
91:28 bekommen hat und äh nicht von der Polizei. Ja, das ist natürlich auch eine harte Geschichte, das in den Medien zu
91:34 erfahren. Äh will ich auch nicht wissen, wie sich das da für ihn angefühlt hat. Ja. Ähm jetzt äh jetzt schreibt hier noch
91:41 mal jemand rein zu diesem Handschuh. wenn es für dich okay ist, dass wir auch ein bisschen jetzt auf den Chat äh noch
91:46 mal eingehen, wenn da Fragen kommen, ähm schreibt ruhig die Fragen rein. Hier gibt's ä jemanden ähm der kommt auch aus
91:52 einer bestimmten Ecke, das weiß ich, aber hier schreibt jemand einfach äh der Handschuh ähm sollte bei China H gesehen
91:59 worden sein und wer hat ihn in Tatort Nähe gebracht? China kann es nicht gewesen sein. Also, ich weiß gar nicht,
92:06 wo so eine Information immer herkommt, weil man da nie Belege zu gibt. Ich habe davon noch nie gehört, dass der Handschuh in der Nähe irgendwie äh von
92:13 China gesehen worden sein soll und dass jemand hin ich höre das jetzt das erste Mal, dass diese Handschuhe in der Nähe
92:19 von Gina war und ähm ja, also man muss sich mal vorstellen, Gina hat da Pferde.
92:24 Äh das ist äh so wie ich das auf dem Bild gesehen habe ein Arbeitshandschuh
92:30 gewesen und kein Reiterhandschuh. Reiterhandschuh hat äh besteht aus einem ganz anderen Material. Äh das ist ein
92:36 grober grober Stoff gewesen, so wie man das sehen konnte. Und das ist ein Arbeitshandschuh und ja bei Gina auf dem
92:42 Hof gab es mit Sicherheit auch ein Arbeitshandschuh. Äh, würde mich wundern, wenn es sie da nicht gegeben
92:47 hätte, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand äh einen Handschuh von Gina dort hinbringt und da
92:54 irgendwie was äh ja deponiert oder pos positioniert. Gut, ich meine, ich kenne das ja jetzt
92:59 nicht nur aus dem Chat, ich kenne das auch unter meinen Videos sozusagen, dass da Kommentare sind, wo ich eben immer frage, ja, wo habt ihr denn das her oder
93:06 wo gibt's denn Belege für sowas? Und das ist übrigens auch in dem Zusammenhang mit den Dingen, die die Rafaela sagt.
93:11 Ähm, sie belegt ja Dinge nun mal, also wenn sie über Gina spricht, dann ist das kein Herziehen, sondern sie belegt ja
93:18 Dinge z.B. mit Nachrichten, das kann man ja kritisch sehen, dass die Nachrichten gezeigt werden, aber wir haben z.B.
93:23 Nachricht, also in dem Licht, dass die Dinge, die wir ähm jetzt wissen, dass
93:30 sie also schon vorher bewusste äh dass der Fabian dort liegt und dass sie dort
93:35 Leute hingeführt hat und so weiter, ähm ist das für mich schon interessant, was
93:41 in diesen Nachrichten steht, denn ähm da steht ja z.B. diese Nachricht vom
93:47 ähm vom 11. Oktober z.B. ähm, wo sie schreibt, ähm es tut mir alles so leid,
93:52 was da passiert ist. Da habe ich schon sehr gestutzt und jetzt nach den Informationen, die ich heute habe, wenn
93:58 man so formuliert, ähm eigentlich noch sucht man ein Kind, also ein eine vermissten Suche, die noch im Gange ist,
94:03 so und dann sagt man, es tut mir leid, was alles was da passiert ist. Das hat sich für mich damals schon seltsam
94:09 angehört, als ich das hier äh gelesen und gehört habe. Und ähm
94:14 ja, wie gesagt, wenn man jetzt bedenkt, dass sie auch in der Nacht vor dem 14. schon wusste, wir wissen also nicht, wie
94:20 lange weiß sie das? Also wir ja, ich will nicht so weit gehen, ne, dass die Sache irgendwie klar ist und dass das
94:27 irgendwie ähm aber es ist schon seltsam, ne? Also, wir wissen, dass sie halt vorher Bescheid wusste, dass das Kind da
94:33 lag und ähm ja, woher sollte sie das wissen? und dann so eine Nachricht zu verfassen, tut mir leid, was passiert
94:39 ist, ne, es lässt mich schon stutzen. Und ja, also mit dem Wissen heute äh äh ist
94:46 das natürlich eine Formulierung, wo man auch mal drüber nachdenken muss. Ja. Mhm.
94:52 Übrigens, sie schreibt in diesen Nachrichten in äh in dieser Nachricht und auch in der Nachricht vorher schreibt sie den Namen von äh ähm dem
94:59 Vater mehrfach mit 2T und der schreibt sich aber selber wieder nur mit einem T und so weiter. Das haben die Medien aber
95:06 auch mit 2T berichtet. X verschiedene Medien, das habe ich auch gezeigt. Ähm, aber das lässt sich nicht, das kann man
95:12 nicht aufklären oder so, dass man jetzt unbedingt sagt, okay, äh die kannten sich jahrelang, warum schreibt ihr den
95:18 Namen irgendwie in Anführungszeichen falsch? Das dazu kann man nichts sagen im Prinzip, ne? Das kann alles mögliche
95:24 bedeuten. Ja. Ähm, was würdest du dazu sagen? Das ist im Prinzip,
95:29 ich habe da keine Ahnung äh warum man Matthias äh warum sie auch Matthias mit
95:35 Doppel T schreibt, wenn er mit einem T geschrieben wird. Der Punkt ist nur,
95:40 der Punkt ist nur, weil ich auch kontaktiert wurde zu dieser Nachricht. Ja, das ist eine Nachricht, die wurde von einer anderen Person verfasst, um
95:47 die also von Ginas Handy aber versendet. um die China sozusagen in Misskredit zu
95:52 bringen. Kann aber nicht sein, ne, weil die Nachricht ja viel früher versendet
95:58 wurde schon. Also, wir haben heute noch mal äh äh in unserem Vorgespräch äh über das Thema
96:04 Nachrichten gesprochen und da habe ich extra noch mal nachgeschaut, ich meine, die Nachricht ist vom 9. in August, ähm,
96:12 wenn ich mich richtig erinnere, äh über die Nachricht, über die wir da gerade sprechen, äh zu dem Zeitpunkt,
96:19 also ich will jetzt nicht unterstellen, dass das soweit im voraus geplant war,
96:25 äh äh wusste man ja überhaupt nicht, dass da irgendwie was passiert. Also,
96:30 wenn wir von der von dieser langen Nachricht sprechen, ne, wo Matthias mit Doppel T gesprochen geschrieben wird.
96:37 Also nicht von der Nachricht mit es tut mir leid, die ist natürlich erst am 11. gewesen, aber die andere Nachricht ist
96:42 ja später, aber auch da wird Matthias mit Doppel T geschrieben und wenn wir das jetzt miteinander auch in in Zusammenhang
96:48 bringen, also das äh ist sozusagen für mich ein Beleg, dass sie den Namen offenbar falsch geschrieben hat, ne?
96:54 Weil wenn wir Nachricht Nachricht kam aber ganz sicher von äh von von Handy
96:59 und ich also wer soll denn da Zugriff drauf gehabt haben? Das äh Kind von ihr hat da
97:05 Zugriff drauf gehabt möglicherweise oder die Großeltern von ihr haben da Zugriff drauf gehabt und ich kann mir einfach
97:12 nicht vorstellen, dass jemand anders so eine Nachricht verfasst äh in ihrem Namen. Ja, und für mich ist
97:18 halt klingt alles sehr weit hergeholt, wenn man eine Nachricht verfassen wollte und die von ihrem Handy verschicken wollte, die sie in irgendeiner Weise
97:24 schon Monate vorher belastet, das für mich eh schon etwas abstrus klingt, aber dass dann am im Oktober noch mal
97:31 eine Nachricht kommt, es ist nämlich so, ich habe es ja eben ich habe es, Entschuldige, du hast konntest es nicht sehen, vielleicht auf dem anderen
97:37 Monitor, weiß ich nicht, aber in beiden Nachrichten äh wird der Name mit Doppel T geschrieben.
97:44 Also insofern ist das für mich ein Beleg, dass sie das eben so gemacht hat. Also, das können wir also nicht anders.
97:49 Äh einen anderen Hinweis habe ich nicht. Ja, alles andere ist im Bereich Verschwörungstheorien sozusagen.
97:58 Gerade jemand geschrieben, ist sie echt? Weil der Name scheint ja nicht eingeagen zu sein im Empfängerhy. Ich weiß nicht,
98:04 was damit gemeint ist, weil da oben steht ja ganz eindeutig Gina.
98:10 Das scheint ja ja oder sieht man deutlich eigentlich, dass da Gina Fänger? Ja ja ja
98:18 ja und die Nachrichten gingen an die Mutter. Also genau. Und äh ich weiß natürlich nicht, ob auch
98:24 sowas jetzt ähm Ermittlungsbehörden gesehen haben, die mit der Mutter wurde ja, also die Handys äh sind ja, also das
98:31 Handy von der Mama ist äh äh lange bei der Polizei gewesen. Da ist mit Sicherheit alles ausgelesen.
98:38 Äh da sind alle Chats mit Sicherheit gespiegelt. Äh, das Telefon Telefon von
98:43 Gina ist da gewesen. Ich habe mit ganz vielen Zeugen gesprochen, die mit der Polizei auch gesprochen haben. Die
98:49 Chatverläufe äh wurden von den Zeugen gesichert. Also, da ist wirklich viel an
98:55 äh an Material. Also, die Polizei kennt diese Nachrichten auch und ja.
98:60 Mhm. Es ist auch so, abgesehen davon, dass man in diesen Nachrichten, man kann ja gewisse Dinge erkennen, wenn man sich
99:06 die Schrift anguckt, es sind auch viele andere Rechtsschreibfehler darin und so weiter. Ähm, ich weiß nicht, klar, es
99:12 kommt einem Skoril vor, wenn man sagt, okay, da war jemand jahrelang mit jemandem zusammen und schreibt den Namen falsch, ne? Jetzt schreibt jemand im
99:18 Chat vielleicht, dass da jemand die Nachrichten eingesprochen hat. Weiß ich nicht. Also, ich weiß, diese Spracherkennung ist katastrophal. Äh,
99:25 kann natürlich sein, das kann natürlich sein. Also halte ich nicht mal für ausgeschlossen. Ähm
99:32 vielleicht sind der deshalb auch der eine oder andere Rechtschreibfehler da in den in den Texten. Äh ich ärgere mich
99:38 da auch regelmäßig drüber. Für mich gehört jedenfalls dieses diese Nachrichten in ein Bild, das ja auch zu
99:45 tun hat mit diesem Satteldiebstahl.
99:50 Weißt du, wie diese Geschichte eigentlich äh zustande kam oder wo das wo das herkam? Also hat sich diese Betroffene gemeldet gehabt oder wie wie
99:57 kam man auf diese Geschichte, dass sie also letztlich schon mal da in Konflikt geraten ist? Ich
100:06 habe viele Sachen schon ganz früh recherchiert, ähm und habe die aber alle
100:12 beiseite geschoben, weil die für mich am Anfang mit der eigentlichen Geschichte nichts zu tun hatten. Ich habe da
100:19 Kontakte gehabt, habe mit denen auch gesprochen, habe mir da die Kontaktdaten aufgeschrieben, um möglicherweise zu
100:25 einem späteren Zeitpunkt auch noch mal was zu drehen. Diese Satteldiebstahlgeschichte habe ich relativ früh äh erfahren und
100:33 habe sie aber auch erst äh dann gedreht mit der Besitzerin von dem Sattel, als
100:42 die Bildzeitung mit der Geschichte rausgegangen ist. Ich wollte das eigentlich gar nicht so früh veröffentlichen bzw. rausgeben, weil das
100:48 mit der eigentlichen Sache in meinen Augen nichts zu tun hatte. Ja, aber ja, diese Geschichte äh stimmt.
100:55 Äh äh Gina hat ein äh ein Sattel äh gestohlen. Man hat ihr die Möglichkeit
101:03 gegeben, das außergerichtlich und ohne äh Ermittlungsbehörden irgendwie
101:08 abzuwickeln. Man hat ja eine Frist gegeben, die ja hat sie nicht genutzt und
101:14 die Besitzerin die Polizei gerufen und die Polizei hat den Sattel bei ihr sichergestellt.
101:19 Mhm. noch andere Dinge gestohlen. Das musste sie ihr dann äh ja finanziell
101:26 ausgleichen. Es gab ja auch einen Gerichtsprozess, da gibt's auch Unterlagen zu. Ja, also das ist auch ausrecherchiert.
101:32 Warum ich das jetzt äh eigentlich erwähne, ist weil sich da für mich natürlich ein gesamtes Bild entwickelt,
101:37 denn dieser Satteldiebstahl war ja auch in einem relativ nahen Umfeld.
101:43 Also das ist ja dort auf diesem Hof, wo dieser Sattel da gestohlen wurde aus dieser privaten Box, wenn ich das richtig verstanden habe, ähm ist sie ja
101:50 regelmäßig gewesen eigentlich, ne? Also, da gehört ja eine gewisse 30 und gewisser Mut dazu, so eine Tat zu
101:56 begehen, auch wenn es jetzt nur ein Diebstahl ist, wie manche immer wieder sagen, oder man soll darüber nicht
102:01 sprechen. Ja, und vielleicht ist es ja so. Natürlich kann man am Anfang sagen, das spielt jetzt keine Rolle. Man muss
102:07 jetzt nicht irgendwelche vergangenen Dinge ausgraben, aber ich sehe halt hier diesen Charakterzug zum einen diese
102:13 Dreistigkeit, die da zum Vorschein kommt, in diesem Umfeld so zu handeln,
102:18 also dort zu stehlen in diesem Umfeld, in dem sich bewegt und das dann irgendwie auch noch teilweise auf den
102:24 auf eBay Kleinanzeigen zu setzen. Also dies ein Teil davon, also dieses dieses Pad oder wie man da sagt, äh war ja auf
102:31 Kleinanzeigen dann glaube ich zu finden. Und das ist schon mal so ein Aspekt, den ich ziemlich charakterlich bedeutsam
102:37 finde. Wie kann man so dreist handeln? Und dann der nächste Punkt ist das dann wiederum auf eine andere Person zu
102:42 schieben. Also so eine extreme. Also ich finde so ein Diebstahl übrigens auch nicht Pipifx, muss ich ganz klar sagen,
102:48 dass aber wie gesagt in diesem Umfeld, wo man sich da bewegt als Reiterin, das ist schon sehr dreist und dann noch mit
102:54 dem Finger auf eine andere Person zu zeigen. Ähm, ich sehe halt hier dieses Muster,
103:00 dass man auch dann an diesem Vorabend Leute an diesen Tümpel führt, um dort deren Spuren auch erscheinen zu lassen.
103:08 Ist das sehe ich das so falsch oder? Na ja, das ist ja nicht nur dein
103:14 Gedanke. Ähm das ist ja auch der Gedanke von dem Zeugen, mit dem ich gesprochen habe,
103:20 der das ja auch so empfindet. Und äh in dieser Sattelgeschichte habe ich auch mit der anderen Partei gesprochen, also
103:27 den äh Mittäter sozusagen. der hat mir auch seine äh Variante und
103:33 seine Geschichte davon erzählt und das ist halt immer wieder so ein Bild, ja, also was ich dort irgendwie zeigt und
103:41 ähm möchte nicht über alle Personen irgendwie sprechen und auch erst recht
103:46 nicht deren Namen sagen und äh weil ich den auf Vertraulichkeit zugesichert habe und ja, aber es ist
103:53 immer wieder so, dass wir mit vielen Leuten gesprochen haben, die mit ihr zu tun hatten, die dann mit ihr irgendwann
103:59 gebrochen haben. und äh wo man immer wieder so ein Bild sieht. Mhm.
104:04 Ja. Und wie gesagt, also für mich passt das jetzt halt auch zu diesen Erkenntnissen,
104:10 die jetzt heute neu erschienen sind. Und deswegen deswegen bin ich darauf gekommen. Ich habe jetzt eine Frage ähm
104:16 Herr Schwag, eine Frage hätte ich noch auf den Verdacht hin, dass China es von Anfang an gewesen ist, kam ja
104:23 eigentlich, also der Verdacht, das hieß von Anfang an gewesen ist, wäre vom Vater gekommen. Das haben wir ja
104:28 mehrfach gehört von der Rafaela, dass der Vater früh dachte, sie könnte was damit zu tun haben. Ich glaube sogar an
104:34 dem Samstag schon richtig. Und jetzt würde er das dementieren. Und warum wäre das so? Das ist die Frage,
104:41 das das kann ich natürlich nicht sagen, weil ich habe mit dem Vater zu dem Zeitpunkt noch keinen Kontakt gehabt.
104:46 Ich habe dem Vater am 12. äh in Güstro kennengelernt am
104:53 Busbahnhof. Da hat er mich angesprochen, hat gefragt, wer ich bin, was ich mache.
104:58 Äh und äh dann habe ich ihm meinen Presseausweis gezeigt und hatte aber meinen Namen zugehalten.
105:05 Äh und dann wollte er von mir wissen, wer ich denn bin und habe ich gesagt, na ja, ich zeig ihn doch hier, ich bin von
105:10 der Presse, aber ich muss ihn ja nicht meinen Namen sagen. Äh und dann sagte er: "Doch äh müssen Sie schon, weil ich
105:16 bin der Vater." Und dann habe ich ihm natürlich mein Presserausweis gezeigt, gesagt, dass ich das nicht wusste. Dann sind wir ins Gespräch gekommen. Er hat
105:22 mir seine Handynummer gegeben. Wir haben uns ausgetauscht. Ähm ja und äh dann habe ich mich einen
105:31 Tag später äh mit ihm zu einem Interview verabredet. Äh auch da in der Hoffnung
105:37 äh, dass man Fabian findet. Ist ja auch aus dem Interviewinhalt raus äh zu hören. Also das ganze Interview ist
105:43 natürlich nicht veröffentlicht worden, aber in Teilen schon. Und auch da hatten wir einen besorgten Vater auf der
105:49 anderen Seite sitzen, äh der wollte, dass er ein Kind nach Hause kommt. Jetzt bin ich ein bisschen von deiner
105:54 Fragewichen. Vielleicht kannst du mir noch mal auf die Sprünge helfen. Ja, gut, das kannst du ja dann, also es
106:01 ist die Frage ist, er hätte halt früh einen Verdacht geäußert und würde das jetzt abstreiten. Dass, dass er das
106:07 jetzt abstreitet, wissen wir ja auch nicht von ihm, sondern ich glaube, das kommt ja über Markus Rahstoor, wenn ich das richtig verstanden. Genau. Also bei den erwähnten
106:13 Suchmaßnahmen, wo er das äh geäußert haben soll, bin ich nicht dabei gewesen.
106:19 Ähm an den Orten war ich nicht. Ich habe mich an dem Samstag auf äh Großpresen äh
106:26 äh äh konzentriert. Äh und ich meine, es war ähm es geht um einen um ein um eine
106:37 um eine Sucheaktion auch irgendwo in der Nähe eines Bahnhofes oder Busbahnhofes oder sowas, wo sowas gefallen se, aber
106:43 ich bin da nicht dabei gewesen. Ich kann das nicht sagen. Ich habe den Vater, als ich wusste, dass äh Gina äh diejenige
106:50 ist, die das Kind gefunden hat, ähm habe ich ihn gefragt, ob er schon einmal an
106:56 dem Tatort gewesen oder an dem Auffindeort gewesen ist, überhaupt schon mal in dem Gebiet gewesen ist. Und da hat er zu mir gesagt, zu keinem
107:03 Zeitpunkt in der Beziehung sind sie jemals dort gewesen. Dort waren sie nie spazieren. Sie waren immer nur dort in
107:11 äh unmittelbar Umfeld Reimershagen Großbresen spazieren, wenn sie spazieren
107:16 waren, aber noch nie zuvor dort in an diesem Ort. Und äh ich habe ihm auch habe ihn auch gefragt, weil es natürlich
107:22 auch mich interessiert hat, ob er sich das vorstellen kann. Und zu dem Zeitpunkt äh hat er zu mir gesagt, dass
107:30 er sich das nicht vorstellen kann. Er traut dir viel zu, aber das nicht. Das war seine Aussage mir gegenüber, aber
107:35 ich weiß natürlich nicht, was er vorher ähm geäußert hat. Mm. Ja.
107:43 ist es denn, weiß man denn? Also, ich kann da nicht nicht viel beitragen. Ich kenne diese Geschichte.
107:48 Ähm und ähm es scheint ja auch so zu sein, dass also
107:55 wenn es diese Äußerung äh so früh gab, äh gab es ja auch relativ äh zeitnah
108:01 eine Durchsuchung bei der äh bzw. eine Ja. ja, eine eine Durchsuchungsmaßnahme
108:08 bei Gina und zwar am 11. Und wenn der Vater das so früh geäußert hat und im unmittelbaren
108:17 zeitlichen äh äh Rahmen danach äh die Durchsuchung bei ihr war, dann bei dem
108:22 Vater war die Durchsuchung, meine ich, gegen 16 Uhr oder 16:30 Uhr an dem
108:28 Samstag am 11. Mhm. Äh und kurz darauf gegen 19 Uhr, ich glaube von 19 Uhr oder sowas ist die
108:34 Nachricht, die Polizei war bei mir. Also kann kann ich mir durchaus vorstellen, dass der Vater das da auch erwähnt hat.
108:40 Ja. Bei mir gegenüber hat er das so nicht geäußert.
108:47 Also, das ist diese Nachricht noch mal. Die Kripo war bei mir, die zeige ich hier gerade noch mal. Ähm, ich äh
108:54 gut, also so wie ich die Geschichte kenne, eben sozusagen, so hat auch Rafaela sie eigentlich berichtet, also,
109:01 dass er sozusagen diesen Verdacht geäußert hat und dass daraufhin auch dieser Besuch am 11. schon war und das
109:06 hat sie ja auch selbst bestätigt, dass der Besuch da war und nein, er ist nicht bei mir und so weiter und so fort. Ähm,
109:12 der Vater, warum, also das wird ja auch ganz viel gefragt, warum hat er sich mal
109:18 also dazu geäußert, warum er eigentlich gar nicht großartig mit den Medien noch
109:23 spricht oder also das Interview mit dir war ja das einzige, was er da gemacht hat, so ne,
109:30 auch äh ich weiß natürlich nicht, warum er nicht mit anderen gesprochen hat. Äh, ich habe
109:36 ihm das Interview von der Mama gezeigt und habe ihn gefragt, ob er sowas ähnliches auch machen möchte, weil es
109:41 dann auch eine ja, eine Vereintheit zeigt, ja, also, dass
109:47 beide Elternteile irgendwie dasselbe wollen. Ähm, das hat er zu dem Zeitpunkt
109:53 auch so gesehen, hat deshalb gesagt, ich kann ihm zwei, drei Fragen stellen, die im Vorfeld abgesprochen waren. Ich habe
109:60 dann ein paar mehr Fragen gestellt, auf die er aber geantwortet hat. äh hätte das auch abbrechen können, aber er hat
110:06 es beantwortet. Ähm ja und zu einem späteren Zeitpunkt, er hat mir jetzt auch mehrfach gesagt,
110:12 dass er sich nicht mehr vor der Kamera äußern möchte und dass er die ähm ja,
110:18 die Berichterstattung ganz fürchterlich findet. Also, damit meint er aber in großen Teilen ganz sicher nicht die äh
110:24 Fernsehberichterstattung und die Printberichterstattung, sondern er findet ganz fürchterlich, was
110:30 äh auf den Social Media Kanälen läuft, also diese ganzen Clickbait Geschichten. Also die Mutter war es, der Vater war
110:37 es, die Mutter hat sich erhängt, die Ex-Freundin hat sich gestellt, der Vater ist im Knast. Also diese ganzen Sachen
110:43 mm äh das ist natürlich unerträglich äh in in so einer Zeit, wo die Familie eh schon ganz andere Dinge äh im Kopf hat
110:51 und schwer belastet ist und dann müssen die sich mit sowas auseinandersetzen und das findet äh findet er eine
110:57 Katastrophe. Ja, gut. der hat ja auch ähm es ist ja bis quasi auf sein Facebookpil auch äh
111:04 vorgetrungen worden da und man hat ihn dann verglichen mit einem anderen, der äh nur einen ähnlichen, also der Vorname
111:12 passt so ungefähr und der Nachname beginnt mit demselben Buchstaben. Da hat man dann irgendwie gesagt, ah, er ist dieser Gewaltverbrecher, der wegen
111:18 Gewalttaten verurteilt ist. Hat man ihm dann auf Facebook geschrieben und war wann er denn endlich im Knast sei und so
111:24 weiter. Das hat ja diese TikTokerin aufgegriffen gehabt. Ja. Das sind natürlich schon
111:30 fürchterliche Sachen, ne? Also, dass man es ist fatal, also Ja. Ja. Und ähm man man unter scheint zu wissen
111:39 ähm ähm wie viel er trinkt oder was weiß ich aus uralten Jahre alten Beiträgen
111:44 auf Facebook oder so, die die irgendwie ein junger Mann gemacht hat, wie sie wahrscheinlich unendlich viele in Deutschland machen irgendwelche, also es
111:53 ist eine Absurdität eigentlich, was ihm auch da äh äh passiert. Und ich habe das
111:58 jetzt angesprochen, dass warum er nicht mit den Medien spricht. Ja, vielleicht ist es auch ein gewisses Misstrauen oder
112:04 so auch wegen solcher Geschichten, obwohl er natürlich Social Media sicherlich gemeint hat.
112:09 Ähm, aber man macht macht man macht das ihm das so ein bisschen zum Vorwurf. Ja, warum äußert er sich denn nicht? Wo ist er denn? Wo ist denn eigentlich der
112:15 Vater und so? Aber er hat ja überhaupt keine Verpflichtung mit irgendjemandem zu sprechen. Ja,
112:20 es ist ja das, was ich im Vorfeld schon gesagt habe. Es gibt ja kein kein Leidfaden dafür. Wie verhält man sich?
112:26 Die eine Seite der Familie entscheidet sich dafür offensiv damit umzugehen und
112:32 will den Fall Fabian auch hoch in der Berichterstattung sehen und der Vater
112:37 entscheidet sich für sich dafür, dass er eben nicht an die Medien geht und äh das kann ja jeder so machen, wie er das
112:44 gerne möchte. Ja, aber wie gesagt, man ich finde auch, dass man das eine und
112:50 das andere nicht kritisieren kann, weil eben das die Entscheidung der Familie ist. Und ich habe beim Vorfeld schon gesagt, niemand muss die
112:56 Berichterstattung äh äh lesen oder sich anschauen. Also, es ist ja niemand
113:01 gezwungen, das zu lesen oder sich im Fernsehen anzuschauen. Mhm. Ja, ich finde halt ähm es ist ist
113:10 ich finde nur furchtbar, dass die Leute nicht erkennen. Auf der einen Seite heißt es also die meld also die wenden sich an die Medien, die äußern sich
113:17 öffentlich die eine Seite und das ist das ist mies, das darf man nicht und und er äußert sich gar nicht und das ist
113:23 auch schlimm und das darf man nicht. Also das ist halt es ist schon seltsam, was da abgeht.
113:28 Ähm, gut. Jetzt überlege ich gerade, haben wir noch wichtige Punkte, die dir jetzt einfallen würden ähm im
113:34 Zusammenhang mit diesem Fall Fabian?
113:41 Sagen die Zuschauer, sollen wir da was beantworten? Äh ja, äh hab die ganze Zeit nicht gelesen, ähm
113:47 weil ich dir zugehört habe und nicht um nicht abgelenkt zu sein. Ach so. Hier ist eine spannende Frage,
113:53 damit wir gleich weiter, damit hier gar keine Pause entsteht sozusagen. Ähm die Polizei wusste von den Zeugen Aussagen,
113:60 also das haben wir ja in diesem RTL- Artikel gelesen, dass derjenige dann am nächsten Tag irgendwie ausgesagt hat,
114:05 also an diesem 14. noch glaube ich, ne? Stand Ja. Ja. Ähm, sie wussten das und warum gab es da
114:11 jetzt keine Verhaftung, fragte jemand. Warum wurde sie Wochen später erst festgenommen?
114:16 Weil das äh also sie hat ja ihre Geschichte erzählt
114:22 und äh zu dem Zeitpunkt äh gab es anscheinend noch nicht so viele äh
114:28 Indizien äh dass sie mit der Tat zu tun hat und äh das ist ja auch
114:33 Ermittlungstaktik äh jemanden noch dann ähm ja in Freiheit zu lassen, um äh auch
114:40 ein Nachtatverhalten irgendwie aufzuzeichnen oder ja solche solche Dinge äh in Erfahrung
114:47 zu bringen. Mit wem habe ich denn Kontakt? Mit wem treffe ich mich? Mit wem telefoniere ich? Ähm ja und deswegen
114:54 gab es auch im Vorfeld möglicherweise noch keine Verhaftung. Die Verhaftung
114:59 hat ja auch nichts zu tun gehabt mit der Aktenzeichen XY Sendung. Äh denn wir
115:05 hatten die äh Polizei äh Pressesprecher, die da vor Ort waren, auch gefragt, ob das jetzt äh ein
115:12 Ergebnis der Sendung ist. Und dann sagte man zu uns aber auch, dass diese äh
115:17 Aktion äh äh längerfristig im Vorfeld vorbereitet worden ist. Mhm. Also hat der Staatsanwalt das ja
115:24 direkt auch in der in der in seinem Pressestatement dann auch deutlich gesagt, ja, dass es also vorher schon
115:29 geplant war, aber hat man hat man diesen Tag abgewartet um so eine
115:35 Art könnte aber das werden die Ermittler sicher nicht sagen, aber im Sinne von so einer Art kriminalistischen List, dass man gesagt hat, okay, am Abend Akte X
115:42 ausstrahlen, um so ein bisschen Druck vielleicht zu erzeugen und dann kommt man am nächsten Morgen vorbei,
115:48 vielleicht um spontan Aussagen ähm ähm zu bekommen, die man sonst nicht bekommt. So,
115:54 also ich weiß natürlich nicht äh welche Mittel die Ermittlungsbehörden eingesetzt haben, um an Information zu
116:01 kommen, aber ich kann mir natürlich vorstellen, dass da auch äh eine Telekommunikationsüberwachung
116:07 stattgefunden hat und äh äh dass man gerade in Anbetracht auf die Sendung äh
116:13 darauf geachtet hat, wie verhält sich denn das Umfeld äh und die Gina so und
116:19 äh ich weiß aus äh Zeugengesprächen, dass Gina große Angst vor der Sendung
116:24 hatte. Also, sie hat große Angst vor Aktenzeichen XY gehabt. Äh und äh sie hat große Angst gehabt vor
116:32 Wildkameras. Ähm das ist das, was mir Zeugen erzählt haben. Ach, deshalb
116:37 aus Gesprächen im Vorfeld äh mit Gina. Okay. Ich habe auch mit Gina gesprochen äh an
116:45 dem 15. Das ist ja der äh der Tag gewesen, wo
116:51 sie dann äh auch noch mal ein zweites Mal zur Polizei musste. Sie ist ja am 14. den den ganzen Tag vernommen worden,
116:59 äh bis spät in die Nacht äh dann in Rostock und am nächsten Tag musste sie ja in Güstro auch noch mal zur Polizei,
117:05 ist da vernommen worden und als sie dann wieder nach Hause gekommen ist, habe ich ja mit ihr gesprochen. Äh und dann hat sie mir ja diese Dinge
117:11 gesagt, wie äh sie ist quasi die Ziehmutter gewesen. Das ist übrigens auch ein Wort, was sie ganz oft
117:16 verwendet. Sie sagt immer, sie ist die Ziehmutter, die Ziehmutter äh gewesen. Ähm
117:22 und äh sie hat äh mir gesagt, sie hätte Fabian nie etwas angetan. Das hat sie mir auch äh per WhatsApp auch noch mal
117:29 geschickt, äh dass sie mit dem Fall nichts zu tun hat. Also, es ist nicht nur so, dass äh sie mir ähm ja Dinge äh
117:38 äh äh von Person zu Person gesagt hat, sondern wir haben auch Schriftverkehr und das ist natürlich auch für mich
117:44 wichtig, äh dass da Dinge drin stehen, die dann eben so ähnlich sind wie das,
117:50 was ich berichtet habe, also inhaltlich stimmen. Äh ja, weil wir dann am 17.
117:56 auch darüber berichtet haben, was sie ih erzählt hat. Es schien mir eben auch so, als äh ähm
118:01 in diesem Artikel, ich meine, das wäre auch RTL gewesen, ähm als sie sagte, warum sie denn jetzt äh hier in Verdacht
118:07 geraten würde, sie sei eben die Ziehmama gewesen. Also dieses Wort auch zu platzieren schien mir fast wichtig zu
118:14 sein für sie, dass dass das die Leute unbedingt wissen, ja, dass sie also nicht zu sowas in der Lage wäre, weil
118:19 sie eben diese Ziehmammer war. Ja, ich habe mit zahlreichen Menschen gesprochen, die mir gesagt haben, dass
118:24 sie von Gina direkt und ungefragt angesprochen worden sind und sie immer
118:30 wieder gesagt hat, habt ihr das von Fabian gehört? Ich bin die Ziehmama. Das ist Fabian, der ist verschwunden. Also,
118:36 das ist so dieses äh von alleine auch und dieses Wort ist ganz oft gefallen.
118:42 Ja. Mhm. Okay, das ist ja auch das findet sich ja auch dieses Proaktive findet sich ja
118:48 eben auch in dieser Auffindegeschichte, ne, dass also sie dann eben auch diese Aufinderin ist. Ähm äh eine ganz
118:54 positive Sache hier, das ist sicherlich, du hast sicherlich viel mehr positives Feedback bekommen, aber ich weil der Chat auch so schnell und so viel war. Äh
119:01 danke Jens Schwag schreibt Kora Berger für die sehr angenehme sachliche, professionelle und konkrete
119:07 Infovermittlung. ähm die klare in klaren Grenzen scheinbar oder aber auf jeden Fall ein
119:14 Lob für dich. Danke. Ähm, also äh ich mache das ja nicht hier, um
119:20 um Leuten zu gefallen. Ich möchte einfach über den Fall berichten und äh mir ist klar, dass äh viele Leute
119:27 das auch nicht gut finden. Ähm man kann das den Leuten, ich will es den Leuten aber auch nicht recht machen, sondern
119:33 ich will über den Fall berichten und zwar das, was sich dazu getragen hat. und äh ich recherchiere da schon sehr
119:40 intensiv und wir überlegen uns sehr genau, was wir veröffentlichen und äh deswegen ist bei vielen Sendern eben
119:48 auch äh dasselbe Material zu sehen. Also Rafaela hat dann ein Interview nicht 20
119:53 mal für 20 Sender gegeben, sondern sie hat es einmal gedreht und es ist dann aus unserer Kamera verteilt worden an
119:60 die Sender und jeder Sender macht dann eben seinen Beitrag im Stil des
120:05 Formates, äh wo das Material ausgestrahlt wird, aber dies meiste Material ist halt eben auch von uns
120:11 veröffentlicht worden, gerade das Material von Seiten der Familie oder der Freunde
120:17 und auch von vielen Zeugen. Also, das muss man auch noch mal sagen, dass wir ganz viele Zeugen gesprochen haben.
120:23 Ähm, hier ist die noch mal die Frage, führte Herr Schwag das Interview mit Gina H nach dem offiziellen Auffinden?
120:29 Das haben wir eben gesagt. Ja, ich habe das Interview mit Gina geführt am 15.
120:37 Ja, aber veröffentlicht haben wir es erst am 17. Mhm. Ähm, hier wird jetzt noch mal diese
120:44 dieser Wirt, dieser Döner Wirt angesprochen. Ja. Ähm, hat der seine Aussage irgendwie
120:51 zurückgezogen? Weiß man da irgendwas? Ähm diese er hat da was gesehen zwischen
120:56 17 und 17:30 Uhr war ja glaube ich äh die Zeit. Ähm hat er das irgendwie jetzt zurückgezogen oder? Ähm, aber also ich
121:04 denke, haben die Ermittler das ausgeschlossen, dass das stimmt? Hat er wirklich ein Kind gesehen, dass dem Kind
121:09 ähnlich sah oder? Ich äh ich bin selbst bei dem Döner äh äh Laden gewesen. Ich
121:16 habe mit dem Inhover auch gesprochen. Also er hat mir auch gesagt, dass er mit der Bildzeitung im Vorfeld gesprochen
121:22 hatte. ähm er hat mir so eine ähnliche Geschichte erzählt. Ähm und ja, es scheint tatsächlich einen
121:30 Jungen zu geben, der äh Fabian sehr ähnlich sieht auch auf der Trauerfeier in der Kirche. Ähm war ein Junge dabei,
121:38 wo auch äh Familienangehörige gedacht haben, oh, äh, der sieht Fabian aber sehr ähnlich. Ähm, also ich weiß nur,
121:45 dass dieser äh dieser der Tag, an dem jemand bei dem Döner gewesen, es wird ja
121:52 gestritten irgendwie, was der Freitag, was der Samstag. an dem Freitag selber äh meines Wissens nach ist niemand im
121:60 Döner gewesen und auch der äh Dönermann äh hat äh Döner Laden Inhaber ähm hat
122:07 nicht an dem Freitag äh sich zu dem Jungen geäußert, weil an dem
122:12 Freitag sind die Suchmaßnahmen ja erst sehr sehr spät angefangen, also innerhalb der Familie früh. Ähm, aber
122:21 der Mann hat mir gesagt, er hat das Kind gesehen zu einer Tageszeit, da ist es
122:26 draußen auch hell gewesen und das kann nicht am Freitag gewesen sein. Ähm, weil an dem Freitag wusste er noch gar nicht,
122:33 dass der Junge weg war. Also am Samstag äh geht alles um den Samstag und am
122:39 Samstag ist auch die Rafaela da gewesen mit den äh ausgedruckten Handzetteln.
122:44 Die Rafaela ist am Freitag gar nicht inro gewesen zu dem Zeitpunkt. äh soweit ich das weiß.
122:50 Ja, das ist ja die nächste Geschichte, die man der Rafaela vorgeworfen hat. Das habe ich ja auch schon äh gesagt, dass
122:56 das also so nicht stimmt, dass sie eben am Samstag da war und nicht am Freitag und dass dieser dieses Kommentar äh
123:02 dieser Kommentar war so ein bisschen äh na ja umständlich geschrieben sozusagen.
123:08 Und dann ging man davon aus, na ja, sie wäre jetzt da schon am Freitag gewesen und so weiter und dann diese Uhrzeiten noch und die Leute haben das einfach
123:14 nicht auf die Kette gebracht, aber letztlich war sie Samstag da und was sie sagen wollte, was sie ausdrücken wollte,
123:19 ist ähm der Döner wird hat sich dann später ja erst äh gemeldet bei der
123:24 Polizei, aber bei dem bei dem Überreichen der Handzettel hat er gar nichts gesagt. Also, obwohl er angeblich
123:30 sagte, das Kind hätte er sofort erkannt auf den Zetteln. Das war ja das, was ich zum Ausdruck
123:35 bringen wollte. Ja, also ich habe den äh äh äh Laden in
123:41 Haber dort gefragt, äh was der Junge angehabt hat. Er hat mir gesagt, äh der
123:47 hatte ein ein ein T-Shirt an äh gelb mit Grün. Ähm das ist glaube ich aber nicht
123:53 das T-Shirt, was der Junge an dem Tag getragen hat. Er hat auch gesagt, dass dort zwei Frauen noch gesessen haben in
123:59 der Bushaltestelle und er durch einen Kunden abgelenkt war und dann kam der Bus und dann waren alle
124:05 weg. So, und der Junge hat äh dort draußen vorne mit Laub gespielt.
124:11 Daraufhin hat ihn der Ladenbesitzer angesprochen, dass er bitte dieses Laub nicht in Richtung seines Ladens
124:17 aufwirbelt. Ähm ja, weil das eben schmutzig ist. Und äh er hatte aber auch
124:22 mir gesagt, dass er nicht das Gefühl hatte, dass er zu den Frauen gehört, also dass die Frauen separat
124:28 waren. Mhm. Auch im Übrigen mit Kindern. Okay. Gut. Ich meine,
124:34 also für mich hatte das keinen Zusammenhang. Für mich äh ja, ich hatte das Gefühl, dass äh der Fabian
124:41 da zu dem Zeitpunkt nicht gewesen ist. Mhm. Ähm jetzt äh noch eine etwas skorile
124:48 Frage. Ähm warum Jens Schwag angezeigt werden soll oder angezeigt wurde, keine
124:55 Ahnung. Das sagt mir nichts. Was weißt du darüber etwas? Ja, ich glaube äh äh hier wurde vorhin äh in den Raum
125:02 geworfen von äh von meinen Kollegen, dass ich eine Anzeige gekriegt habe von
125:08 einem uns auch bekannten. Okay. Also aus Privatermittlerkreisen
125:13 vielleicht. Aus Privatermitlerkreisen. Ja. Ähm die andere Frage, warum dieser äh RTL
125:20 Artikel, den ich gerade auch wieder eingeblendet habe von heute, warum kommt das von dir und nicht von der
125:25 Staatsanwaltschaft? Das wollen die Leute wissen. Es waren ja auch einige nicht da. Wir haben ja jetzt äh 2300
125:31 Zuschauer. Ähm einige waren am Anfang nicht da. Ähm warum ist das so?
125:37 Also, es gibt ja äh habe ich ja schon mehrfach gesagt, viele Sachen, die wir recherchiert haben, die wir zu äh
125:43 verschiedenen Zeiten äh erst veröffentlicht haben. Und äh
125:49 ich finde, dass wenn wir als Journalisten etwas recherchieren, dass wir das auch dann irgendwann veröffentlichen müssen. Ähm außerdem
125:57 möchte ich ja natürlich auch nicht, dass wenn ich etwas in Erfahrung gebracht habe, dass es dann jemand anders veröffentlicht vor mir. Äh, dafür habe
126:04 ich hier lange gearbeitet und äh habe äh mit vielen Zeugen gesprochen. Ähm und
126:11 die Staatsanwaltschaft hat das nicht bestätigt, aber der Anwalt von Gina und das muss man ganz klar sagen, hat
126:17 gesagt, das ist Akteninhalt und damit hat er bestätigt, dass die Ermittlungsbehörden von dieser Tatsache
126:25 äh ja in Kenntnis sind. Mhm.
126:31 Ähm, jetzt ist hier eine Frage ähm weshalb, also ob dir bekannt ist,
126:36 weshalb äh Gina H gezielt zum Ablageort ging und am Freitag steht jetzt da. Was
126:42 ist damit gemeint? Weil der Auffindeort war ja der 14.
126:47 Freitag wäre der 10. Also was wir schon was wir hier noch mal wiederholen können, das kann man gar nicht oft genug
126:53 sagen, dass es also eine Zeugenaussage gibt, äh die sich auf diesen zehnten
126:58 bezieht, auf diesen Tattag bezieht. ähm, dass also tatsächlich ihr PKW dort bei
127:04 kleinen Opal aus dem Waldfahren gesehen wurde von einem Zeugen und der Zeuge ist
127:10 glaubhaft, weil er sozusagen das Fahrzeug auch kennt. Ist ihm bekannt. Ja, also es ist es ist nicht so, dass äh
127:17 der Zeuge Gina gesehen hat, sondern er hat gesehen, dass dieses Fahrzeug aus dem Wald gefahren ist. Das muss man ganz
127:23 klar sagen, aber dieses Fahrzeug soll sich in dem Tatortumfeld oder
127:29 Auffindeort Umfeld äh ähäh bewegt haben in einem Zeitraum 12:30 Uhr, 12:45 Uhr.
127:36 Und äh das ist ja auch der Zeitpunkt, den die Polizei als äh ja äh Tatzeitraum
127:45 äh in ja Betracht zieht, weil wir haben ja bei Aktenzeichen XY gehört äh 11 Uhr bis 15 Uhr.
127:54 Um 15 Uhr hat äh äh ist dieses Feuerfoto entstanden kurz vorher. Es sind ja mehrere Bilder äh, die uns auch
128:01 Das Feuerfoto ist um 15 Uhr entstanden. Ja, kurz vorher. Also 14:58 Uhr meine
128:06 ich oder sowas. Äh und es sind auch keine normalen Fotos, sondern es sind Live Fotos, also
128:13 das ist bewegt Material. Okay. Ähm das haben wir auch relativ schnell
128:18 zugespielt gekriegt äh also durch unsere Recherchen ähm und haben das auch ganz
128:24 bewusst nicht veröffentlicht. Ich war auch etwas überrascht, als wir das dann bei Aktenchnik Y gesehen haben. Okay.
128:31 Das ist interessant. Aber wie gesagt, das ist noch mal wichtig, dass also nicht nur die Information, die jetzt
128:36 hier in dem RTL Artikel drin steht, dass Gina H am vorherigen Tag, also vor dem
128:42 eigentlichen Auffinden offiziell am 14. in dieser Nacht vorher ist sie eben dort
128:47 gewesen und hat dort zwei Leute hingeführt. Ja, das ist der Punkt. Also auch am Tattag ist sie dort gesehen
128:54 worden. Genau. Auch am Tattag ist das Fahrzeug von ihr. Genau. Das Fahrzeug. Ja.
129:01 Und ähm das war von jemandem der sie kennt. Ähm und äh ja das Auto auch kennt. Und
129:07 dieses Auto, dieses Auto muss man auch mal ganz klar sagen, ist ja ein sehr auffälliges Auto.
129:13 Äh und im Großraum äh gibt es vielleicht noch eins, was so ähnlich aussieht.
129:20 Allerdings hat das keine Aufkleber. Okay.
129:25 Äh hier schreibt jetzt jemand, es wurde mit der Anzeige nur gedroht äh von einem Ermittler am Anfang des Streams. Wie
129:31 auch immer, äh wir warten ab, was kommt. Ähm eine Frage, die wir wahrscheinlich nicht beantworten können.
129:36 Acho, da muss ich übrigens zu sagen, irgendwie das ich kann das ja nicht zurückhalten. Irgendwie schon heute
129:41 morgen ist mir gedroht worden. Äh, ich habe im Hintergrund auch ähäh so Einschüchterungsversuche bekommen. Also,
129:47 das werde ich auch, also das sage ich auch offen. Ähm, aber dazu kann man an anderer Stelle noch mal sprechen. Ähm,
129:54 ja, aber weil das hieräh erwähnt wird irgendwie, also ich lass mich da ja dann nicht einschüchtern irgendwie und wenn
130:02 äh äh dort Personen sind, die meinen, sie müssen mich anzeigen, dann frei.
130:07 Ja. Ja, vor allem das äh so Strafanzeigen zu verwenden für solche Geschichten finde ich sowieso auch
130:13 absurd, muss ich sagen. Aber gut, weil das ja nur kein Hand und Fuß hat, also
130:18 da da einfach irgendwelche Anzeigen immer zu erstatten, das ist für mich eine Belastung des Justizsystems und der
130:24 Ermittler. Also finde ich nicht in Ordnung. Ähm, eine Frage, die wir wahrscheinlich nicht beantworten können, ähm
130:30 hat, na ja, ich kann es ja, also hat Gina gemacht, können wir sowieso nicht sagen,
130:36 aber hat eine äh tat verdächtige Person
130:42 ähm ihn damit Gewalt aus der Wohnung geholt? Das das kann man nicht sagen, aber gibt es irgendwelche Spuren
130:48 überhaupt? Gab's Spuren in der Wohnung? Weil die Wohnung wurde ja auch gecheckt. Ähm, gab's da irgendwie Rückmeldung auch
130:54 für die Familie oder so? Also gewaltsam, soweit wie ich weiß, ist
131:01 da nichts gewesen. Also die Tür war ganz normal verschlossen. Mhm. Ähm in der Wohnung war auch nichts zu
131:07 finden, was auf eine gewaltsame äh Entführung von Fabian schließen lässt.
131:13 Und äh ähm ja, in dem Umfeld, also ich weiß,
131:18 also aus dem Wohnungsumfeld selber äh äh lässt da nichts irgendwie darauf
131:24 schließen, dass da irgendwie eine gewaltsame Entführung gegeben hat oder so. Ich glaube eher, dass der Fabian mit
131:31 jemanden mitgegangen ist, äh den man vertraut hat. Mhm.
131:36 Ja. Und auch davon ausgegangen ist, dass er gleich wieder zurück in der Wohnung sein wird. Das äh ist für mich die
131:43 einzige Erklärung, warum er das Telefon äh in der Wohnung gelassen hat.
131:49 Hm. Und auch seine Mutter nicht Bescheid gesagt hat.
131:55 Ähm jetzt ähm ja, gut, wie gesagt, da kann man ja jetzt da kann man ja jetzt
132:00 nur rätseln, das hatten wir ja eben schon. Ähm noch mal noch mal ganz kurz zurück, weil das vielleicht einige nicht
132:06 gehört haben, weil das dieses von wegen, dass sie gezielt zu diesem Ort gefahren ist.
132:11 Ähm, noch mal kurz zusammengefasst, sie ist mit jemandem dahingefahren.
132:17 Ähm, am 14. Ja, sie ist mit Genau, sie ist damit jemandem hingefahren, der da eigentlich
132:22 äh diese Person kann dort eigentlich gar nicht spazieren gehen, weil sie eine gewisse ähm eine Gebehinderung. Ist das
132:29 richtig? Ähm, du vielleicht kannst du es auch noch mal zusammenfassen, also wie wie absurd das eigentlich auch ist, dass sie
132:36 dort angeblich spazieren gegangen ist, gerade mit dieser Freundin. Ähm, ja,
132:41 wie, also es war schon, man kann das als gezielt bezeichnen, weil dort ist man nie ist sie nie spazieren gegangen. Sie ist vorher quasi nur in der näheren
132:47 Umgebung spazieren gegangen und dann fährt sie ausgerechnet 15 km und so weiter. Ja, also sie ist ja nicht nur 15 km
132:54 gefahren, sie ist ja deutlich weitergefahren, äh weil diese besagte Freundin ja nicht
132:59 in Reimershagen wohnt und Klein Upal ist 15 km von Reimershagen entfernt ungefähr
133:06 so. Und sie ist also Gina ist also von Reimershagen in den Ort der Freundin
133:12 gefahren, hat dort die Freundin eingeladen und ist dann direkt mit dieser Freundin nach Klein gefahren an
133:17 einen Ort, wo die vorher nie zusammen spazieren gewesen sind. Die Freundin haben sich, also Gina und ihre Freundin
133:23 haben sich regelmäßig verabredet an bestimmten Tagen und sind dann auch spazieren gegangen immer mit den Hunden,
133:30 aber in Reimershagen und nicht äh an äh einem Tümpel in äh klein Upal.
133:38 Mhm. Und die Gina ist direkt dorthinefahren, hat dann dort angehalten und hat zu ihr
133:44 gesagt, dort unten liegt Fabian. So, dann ist die Freundin äh sitzen
133:50 geblieben. Gina ist noch mal ausgestiegen, ist daunter gegangen äh zum Tümpel, ist wieder zurückgekommen
133:56 und hat die Freundin gesagt irgendwie, also entweder du rufst jetzt die Polizei oder ich rufe die Polizei. Und
134:03 dann ist sie auf ihr Drängen äh hin äh hat sie dann das Telefon genommen und hat die Polizei angerufen. Dann ist sie
134:09 auch wieder rausgefahren äh von dem Tümpel. Und das ist übrigens der Zeitpunkt, wo der Schäfer sie dann
134:16 gesehen hat. wo sie dann auf die Polizei gewartet hat. Mhm. Ja.
134:22 Ähm, danke für die tolle Aufklärungsarbeit. Das kann ich an dich auch gleich weitergeben, auch wenn du ja sagst, du machst es nicht um zu gefallen, aber Lob kann man ja annehmen,
134:28 nicht? Ähm, wer hat das Feuer gefilmt und wo wurde es gemeldet?
134:36 Also das ist ähm ja, das Feuer, wer das gefilmt hat, werde ich nicht sagen. Ähm
134:42 das Feuer äh äh ähm wurde nicht gemeldet, weil wenn man sich
134:49 diesen Tümpel anguckt, ich weiß nicht, vielleicht kannst du die Drohenbilder noch mal anmachen, äh und sie noch mal reinlegen. Wenn man an diesem Tümpel
134:57 vorbei geht, fährt oder läuft, äh dann könnte man denken, dieser schwarze Rand
135:05 ähm wenn man diesen Ort dort nicht so
135:10 oft irgendwie besucht, ähm dieser schwarze Rand, der da um das Gewässer rum drumrum ist, äh aus der Entfernung
135:18 könnte man denken, wenn man da ein Feuer sieht, äh hier hat der Bauer eine Brandung gemacht. Das war auch die
135:23 Erklärung dafür. ähm warum ähm der Ersteller des Fotos nicht die
135:32 Polizei gerufen hat, weil das Feuer war für die Fläche dort sehr klein. Mhm. Ähm und es sah so aus, als würde es
135:39 gleich wieder ausgehen und äh deswegen hat man nicht die Feuerwehr oder Polizei gerufen. Das war
135:45 die ganz einfache Erklärung. Und später äh ist äh äh die Person auch noch mal wieder äh in
135:52 die andere Richtung äh gegangen und äh bzw. hat sich in die andere Richtung bewegt und äh ähm hat dann gesehen, dass
135:60 das Feuer aus ist und äh damit war dann auch klar, dass man dann niemanden anrufen muss und äh ja, freiwillig geht
136:07 man dann auch nicht über diesen äh Acker zum Tümpel, um da zu gucken, was hat
136:13 denn da gebrannt, weil augenscheinlich wie gesagt angenommen worden ist. Da hat der Bauer, der Landwirt hat da eine
136:20 Brandung gemacht, da kann ja nichts passieren. Mhm.
136:25 Okay. Ähm, also du kannst die Person übrigens äh es müssen übrigens äh Was
136:31 wollst du fragen? Du kannst die Person nicht nennen, aber weil weil es Ich weiß, wer die Person ist, aber ich
136:37 möchte sie nicht nennen. Nur weil es hieß Reiterin. Ist da jemand mit Pferd unterwegs gewesen oder nicht?
136:42 Aber gut. Okay. Ähm, wolltest du noch was sagen? Ich
136:47 weiß gar nicht, ich ich weiß gar nicht, ob Aktechnik das gesagt hat, wie das Bild entstanden ist, aber
136:53 nee, das wurde, ich glaub, da wurde gesagt, das wurde zugespielt oder so. Ja. Ja, ich mag da nicht wirklich was zu
136:58 sagen, auch um die Person zu schützen. Ich meine äh das hat ja auch jeder äh Dritte irgendwie
137:05 ein Pferd und einen Geländewagen und äh also das ist ja das ist ja ländlich dort
137:10 alles. Ähm vielleicht war es eine Reiterin. Ja, ich meine, man hat das Gefühl, wenn man sich dort unten umguckt ähm und mal
137:17 so ein bisschen recherchiert, auf die Karte guckt und so. Ähm, das ist also da sind wirklich viele äh da gibt's ja auch
137:22 diese diese Reit ähm Bedarfsläden und so weiter. Man hat das Gefühl, dass wirklich alle irgendwie reitbegeistert
137:28 sind, so ungefähr. Ähm, es gibt ja Turniere dort in der Nähe und so weiter und so weiter und äh, also das ist ja
137:35 tatsächlich häufig, aber ich ich weiß ja nicht, ich weiß ja nicht äh AK, wie weiter Stream
137:40 verbreitet ist, aber die Polizei hat ja bei Aktenzeichen XY gesagt, dass sie
137:45 eine Personengruppe sucht, äh fünf Personen. Ähm, ich möchte noch mal sagen, dass äh sich dort zu dem
137:53 Zeitpunkt, als dieses Feuerbild aufgenommen worden ist, äh sechs Personen aufgehalten haben. Es waren
137:59 drei Männer, drei Frauen, die sind dort spazieren gegangen, zwei Tage hintereinander, aber auch eben an diesem
138:05 Tag, wo das Feuer gewesen ist. Und es sind stündlich ähm äh Holztransporte
138:13 äh gewesen, die äh über klein Upal äh eben äh in dieses äh Waldgebiet
138:20 reingefahren sind, entlang der äh Strecke im Feldweg in den Wald hinein.
138:25 Also, es müssen auch noch andere Leute dieses Feuer gesehen haben und möglicherweise dann auch ein Fahrzeug
138:31 oder Person, die dort gewesen sind. Also ähm ja, vielleicht äh gibt's ja auch die
138:36 Personengruppe 6, die sich noch mal melden bei der Polizei. Ähm weil die konnte bisher noch nicht ausfindig
138:42 gemacht werden. Ah, okay. Sehr gut. Ähm gut, wir haben
138:48 ja sowieso gehört drei dreistellige Zeugenanzahl. Es gibt schon viele Zeugen und es haben sich ja tatsächlich immer
138:53 noch welche gemeldet auch auf die Zeugen auf den Zeugenaufruf und dann bei dieser Befragung um Lomen herum wurden ja auch
138:60 noch mal Leute befragt und daraus hätte sich also auch was ergeben, wenn ich das richtig verstanden habe. Ja, eine wichtiger Zeuge hat sich da in
139:08 Lom noch mal äh äh ja äh bemerkbar gemacht. Ich mag da jetzt nicht näher
139:14 drauf eingehen, weil auch das äh äh Ermittlungsäh Inhalte sind. Äh das ist
139:20 noch nicht äh äh ja veröffentlicht worden von der Staatsanwaltschaft. Das will ich da da will ich auch nicht
139:26 vorgreifen. Die Polizeibeamten haben bei den Durchsuchungen, so viel kann ich
139:32 sagen, nach einem roten Fahrzeug und einem orangen Fahrzeug gefragt. Ähm ja.
139:39 Okay. Und äh die Durchsuch bzw. Also die Kontrollstelle wurde eingerichtet am
139:44 Freitag, weil eben auch das Verschwinden von Fabian an einem Freitag war äh und in diesem zeitlichen Rahmen 11 bis 15
139:51 Uhr, um eben zu gucken, wer fährt dort immer zurelben Zeit an demselben Tag äh möglicherweise lang und ja, so konnten
139:58 ja auch Zeugen ausfindig gemacht werden. Mhm. Ähm hier ist noch eine Frage. Wer ist eigentlich dieser Nachbar von Gina, mit
140:06 dem sie befreundet sein soll und ob nicht auch seine Wohnung durchsucht wurde?
140:17 Ähm ja, also es gibt äh äh es gab drei Durchsuchungsorte
140:24 äh einmal Gina, einmal einen in ich, nee, Rumkugel
140:30 und einen weiteren in äh Reimershagen und da sind Durchsuchungen gewesen. wie
140:35 weit äh da freundschaftliche Verhältnisse oder sowas bestehen,
140:41 mag ich jetzt auch nicht zu sagen. Okay, aber Durchsuchung haben da stattgefunden. Ja.
140:47 M ist am Ablageort die Tat begangen worden?
140:55 Ähm, die Frage habe ich mehrfach der Staatsanwaltschaft gestellt. Ähm, die Staatsanwaltschaft hat mir äh bisher
141:03 immer gesagt, dass der Ablagerort auch der Tatort ist.
141:09 Okay, ich habe gedacht, das wissen Sie nicht. Okay, zuletzt zuletzt haben Sie äh hat Herrnak
141:17 mir gesagt, dass Sie zumindest keine anderen Kenntnisse darüber haben und deswegen sagen sie, der
141:23 Ablageort ist auch der Tatort. Okay. Sehr spannend. Okay.
141:30 Hier schreibt jemand, was ist mit dem John dir? Weiß ich nicht, ob man darauf eingehen sollte. Keine Ahnung.
141:38 Ja, auch äh das scheint ein Freund von Gina zu sein und äh äh ich habe in
141:45 meiner Recherche äh mit Menschen gesprochen, die ähm
141:51 Gina für Tat beteiligt halten, aber auch äh an Ginas Unschuld glauben. Und dieser
141:56 John Deere ist ja jemand, der auch im Netz schreibt, dass er Gina für unschuldig hält. Ähm äh ich hab die
142:04 Person angerufen und gefragt, ob sie sich äh mit mir ja unterhalten möchte,
142:11 ob wir uns treffen können und mal über Gina reden, weil ich es gut fände, wenn
142:16 mal jemand auch was entlastendes möglicherweise dazu beitragen kann, weil es ja in den äh sozialen Medien so
142:23 kommuniziert wird, dass er etwas wüsste, was für äh ihre Unschuld spricht. Und äh
142:29 ja, das hat er aber abgelehnt. Er wollte nicht mit mir reden und ja, mehr kann
142:34 ich dazu nicht sagen. Mhm. Gut, ich denke, dass auch so jemand vielleicht ähm am Ende überrascht über
142:42 das ist, was äh heute erschienen ist, weiß ich natürlich nicht, aber könnte ich mir eventuell vorstellen. Hier ist
142:48 die Frage, was ist mit dem Fahrzeug mit Anhänger?
142:56 Z Fahrzeugen äh hat die äh Polizei uns
143:02 zumindest am Anfang nichts gesagt. Äh es soll Befragungen gegeben haben in äh
143:11 Upal, wo die Polizei speziell nach Fahrzeugen gefragt hat, auch mit
143:16 Anhänger, aber mit uns öffentlich kommuniziert äh hat die Polizei das
143:22 nicht. Okay, also ja, auch während unserer Recherchen
143:27 ist sowas immer wieder aufgetaucht. Äh es sind auch immer wieder verschiedene Fahrzeuge aufgetaucht.
143:33 Ähm, das haben wir versucht soweit wie es geht zu verifizieren und äh ja
143:39 nachzuverfolgen, aber es sind außer eben jetzt neu dieses dieser rote Kombi und
143:46 äh das ähm das orange Fahrzeug von Gina, der Ford Ranger, keine Fahrzeuge von der
143:53 Polizei genannt worden. Ähm, dieser rote und auch dieser rote Wagen, dieser rote Wagen ist eindeutig zuzuordnen zu einer
143:60 Person. Okay. Und äh soweit ich weiß und ähm äh ja ist
144:08 ist das, was mir zumindest in unseren Gesprächen zu betragen wurde, wenn wir beim Thema Fahrzeuge sind und
144:13 wir wissen ja jetzt, dass China mit zwei Personen extra mit deren Fahrzeugen
144:19 ähm da aufgetaucht ist, ähm dann sind ja diese Spuren auch gesucht worden oder hat man gesehen, ähm also diese diese
144:27 Fahrzeuge ähm sind ja sozusagen auch gecheckt worden. Ja,
144:33 da gehe ich ganz stark von aus, dass die Polizei das gemacht hat. Ja, also äh äh
144:39 also ganz sicher wissen wir das natürlich von einer Person und zwar dem Zeugen, der sich mit mir auch unterhalten hat. Da weiß ich das auch,
144:45 dass das Fahrzeug äh untersucht wurde. Ähm ja,
144:51 auch über längeren Zeitraum, so wie bei Gina hieß es, das Fahrzeug wäre schon 14 Tage weg gewesen. Äh zurückgekommen. Bei
144:58 Gina, glaube ich, äh liegt es einfach auch daran. Haben ja auch ganz viele Leute spekuliert, warum das so lange
145:03 dauert, äh warum ihr Auto so lange ähäh weg ist. ähm so ein Auto zu durchsuchen
145:11 ähm dauert a bisschen länger und äh dann äh gibt es ja verschiedene Autotypen. Je
145:18 nachdem wie modern sie sind, kann man eben auch die Steuergeräte und andere Fahrzeugtechnik auslesen. Und ob das in
145:24 dem Fall möglich war und wie kompliziert das ist, äh weiß ich nicht. Der Wagen
145:29 von Gina ist ja nun auch kein Neufahrzeug gewesen. Es ist schon ein kleines bisschen älter gewesen.
145:34 Ähm ja, also deshalb hat es vielleicht auch ein bisschen länger da gestanden.
145:40 Mhm. Und zu anderen Dingen kann und möchte ich mich da auch nicht äußern. Also, sagen wir diese Spekulation, dass das
145:47 Fahrzeug dann zurückgegeben wurde, ähm um dann noch mal ähm zu gucken, wo äh wo
145:52 sie sich dann mit dem Fahrzeug hinbewegt, weil man hat ja dann, das war ja dann noch mal eine Woche, also sie bekam das Fahrzeug zurück und hatte es
145:58 ungefähr eine Woche und dann war glaube ich die Das Fahrzeug hat sie wieder gekriegt am 30.
146:04 Oktober, einen Tag vor Halloween, hat sie das Fahrzeug abgeholt aus Waldeck. Äh, dort äh ist die
146:12 kriminaltechnische Untersuchung der Kriminalpolizei Rostock. äh und äh da
146:18 hat sie das Auto abgeholt und äh ja, einen Tag später äh eine Woche später genau äh gab es eben ja auch dann diese
146:25 Durchsuchungsmaßnahmen in Reimershagen und das ist das Fahrzeug wieder aufgeladen worden. Ich glaube, dass das
146:32 äh könnte ich mir das erklären, äh, dass Bewegungsdaten aufgezeichnet worden
146:38 sind, äh dass möglicherweise auch eine Kommunikationsüberwachung äh äh stattgefunden hat im äh ja, in dem
146:46 Zeitraum, aber das weiß ich nicht. Das ist eine Vermutung und äh ich glaube,
146:51 dass ähm dass das möglich ist, zumindest in dem Rahmen.
146:58 Also kann man sich auf jeden Fall gut vorstellen, dass dass man sich so sowas dabei gedacht hat von der von einer Mittlerseite aus.
147:04 Ähm die Drohnenaufnahmen sind von dir, oder? Ja, die hast du selbst,
147:09 die wurden gerade gelobt, deswegen. Ähm, danke.
147:16 Ähm, was hatte ich denn vorhin noch? Ähm, ach so, wie gesagt, dieser PKW, dieser ähm das Fahrzeug mit dem Anhänger
147:21 war ja somit das erste, was gesucht wurde, aber wenn dort eh auch ein gewisser Verkehr war irgendwie, weiß ich
147:27 nicht von Holzarbeitern und weiß ich nicht was alles, ist das wahrscheinlich auch ein bisschen schwierig. Also, ob
147:33 also ob man den jetzt gefunden hat, ist das weiß ich nicht. Okay, weiß ich nicht. Also, das ist nicht so,
147:39 dass die äh Polizei und die Staatsanwaltschaft im Regenaustausch mit
147:44 uns ist. Äh von alleine sowieso nicht. Äh es sei denn, es ist eine Pressemitteilung, die veröffentlicht
147:51 wird, aber es ist nicht so, dass sie uns anrufen, sagen, wir haben da was Neues, das müssen wir unbedingt stecken. Also,
147:58 wir müssen da schon äh proaktiv andersrum rangehen und da immer wieder mal anrufen und fragen, äh, wie sieht's
148:05 denn aus? Sie haben das und das recherchiert. Äh können Sie das bestätigen? Ja. Nein, vielleicht. Was
148:10 können Sie uns dazu sagen? Ähm, hier wird eine Frage gestellt, die höre ich irgendwie immer wieder, obwohl
148:15 ich das nicht verstehen kann. Hier steht: "Wo ist Fabian denn nun aufgefunden worden? Am Tümpel oder am
148:21 Wald?" Also ja, also äh das ist ganz einfach zu erklären. Ähm an dem Tag, wo die Meldung
148:30 rausging, Fabian wurde tot gefunden, hat die Polizei kommuniziert, dass Fabian an
148:37 einem Waldstück gefunden wurde. Ach so, daher kommt das. Okay. So. Und daher kommt der Ausdruck
148:44 Waldstück. Und äh ich habe auch einen Tag später eine Aufsage gemacht hier an diesem Waldstück. Ja. Okay.
148:51 Ähm und das ist die äh die ja die Aussage der Polizei gewesen an uns
148:57 Journalisten. Ja, an einem Waldstück bei Klein Upal ist die Leiche von Fabian gefunden worden und ähm als ich mein
149:03 Aufsage gemacht habe ähm das nennt man, wenn man für die Kamera etwas äh
149:09 einspricht äh vor der Kamera, ähm war da keine Polizei vor Ort. Ähm, die
149:17 ist erst äh ein Tag später da gewesen und hat dort den Tümpel ausgepumpt. Also
149:23 an dem Donnerstag, wo ich äh das gedreht habe, ist dort keine Polizei gewesen. Und dann da äh habe ich auch Bilder
149:31 unten am Tümpel gemacht und am nächsten Tag war eben wieder großflächig abgesperrt und der Tümpel wurde
149:36 durchsucht mit äh äh Metallsonden und äh ja äh alles mögliche wurde das gemacht,
149:44 ausgepumpt. Feuerwehr war da. Mhm. Ja. Und erst da wusste ich auch, dass es eben nicht ein Waldgebiet ist, sondern
149:52 an einem Waldgebiet. Okay. Aber z aber es gab ja auch keine Spaziergängerin und keine Pilzsammlerin,
149:59 sondern äh eine andere Person. Und das hat man natürlich so kommuniziert,
150:05 damit man am Anfang äh und das ist auch komplett verständlich äh da nicht gleich
150:11 äh ja alles rausgibt. Mhm. Und natürlich will die Polizei auch verhindern, dass äh dort möglicherweise
150:18 früh irgendwelche Gerüchte gestreut werden. Auch da ähnlich wie bei dem Bauernhof
150:24 oder bei diesem ähm Entsorgungsunternehmen. Äh man weiß jetzt auch nicht wirklich
150:30 ähm was da gefunden wurde mit dem Metallsuchgerät bei dem Auspumpen und
150:35 dem Filtrieren und so weiter. Also man weiß auch nicht irgendwas von Brandbeschleuniger oder bzw. Also, man
150:40 gibt es, man hat es nicht rausgegeben sozusagen oder? Also, ich weiß es nicht. ähm
150:47 ist, dass Fabian äh dort äh ja fotografiert wurde, wie es
150:53 dort gebrannt hat. Und äh ähm das gab ein ziemlich großes Feuer äh wie man das
150:59 äh so nachvollziehen kann auf den äh auf den Bildern aus der Entfernung im
151:05 Verhältnis zu den äh Büschen, die dort oder zu den Sträuchern, die dort wachsen. Muss das schon ordentlich
151:12 gebrannt haben dort. Ähm ja und es brennt natürlich auch irgendwie alles nicht von alleine, so.
151:19 Also ich kann mir schon vorstellen, dass danach geholfen wurde, aber in wie weit und mit was und äh dazu äußern sich die
151:25 Ermittlungsbehörden nicht. Mhm. Ähm eine Frage, stimmst du denn dem zu,
151:30 was der Rechtsanwalt sagt, dass nach Aktenlage, so wie er es ausdrückt, ähm
151:37 man das nicht alleine machen kann? Also Frage, würdest du sagen Mittäter, kein Mittäter?
151:46 Also ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sie das nicht alleine gemacht hat. Mhm.
151:53 Ähm eine Frage, die so ein bisschen es ist nicht böse und man muss ja auch mal man muss ja
151:59 auch noch mal darüber nachdenken, was der Anwalt gesagt hat, ja, nach Aktenlage. Das ist ja anscheinend
152:06 etwas, was da schon in der Akte steht. Also, das hat er sich
152:13 ja nicht aus den Fingern gesaugt und das hat er sich ja auch nicht für das Interview ausgedacht. Ja, also er geht, glaube ich, davon aus,
152:21 dass da zumindest noch eine andere Person involviert sein muss.
152:27 Ja, und er hat es ja auch gesagt, ähm obwohl es ihm im Endeffekt nicht mal was
152:34 bringt, einen Mittäter irgendwie zu präsentieren, ist ja auch nicht seine Aufgabe. Das hat er auch gesagt. Ähm, es
152:40 würde ihm aber natürlich, es ist jetzt auch nichts, was ihm was bringt im Sinne von äh da ist dann seine Mandantin raus.
152:46 Das ist ja nicht der Fall. Ähm, aber er hat's gesagt. Er hat gesagt, nach Aktenlage ist das so nicht alleine zu
152:53 machen, wahrscheinlich, ne? Ähm, jetzt kommt eine Frage, die ist so ein bisschen aus nicht böse gemeint.
152:60 Schnurzelpurzel ist der Fragesteller, die Fragestellerin. Ähm, es klingt etwas nach TikTok, weil ich davon noch nie
153:06 gehört habe. Es hieß doch, sie suchen nach einem Arbeiter, der in der Lagerhalle gearbeitet hatte und wohl ein
153:13 alter Freund von Gina ist. Er ist seitdem verschwunden. Kann man dazu etwas sagen?
153:22 Lagerhalle ist die Lagerhalle der Kuhstall oder ist die Lagerhalle die Müldeponie?
153:27 Das ich ich weiß es nicht. Das weiß ich nicht. Also auf dem Gelände
153:33 äh also der Kuhstall äh da gibt es eine persönliche Beziehung äh hin zu einem
153:40 ehemaligen Mitarbeiter äh zu Gina. Aber wie und was genau, da möchte ich dann
153:45 auch irgendwie zum Schutz der Person nicht zu sagen. Okay, also ich hatte das vorher noch nie gehört. Okay.
153:52 Ähm, jetzt schaue ich noch mal weiter. Frage zu Motiv. Willst du darüber
153:58 sprechen? Ich kenne kein Motiv und ich kann auch kein Motiv äh kann mich auch zu einem
154:05 Motiv nicht äußern. Die seriöse und sachliche Berichterstaltung von Herrn Schwag wäre
154:12 auch künftig wünschenswert. Also auch da wieder Lob. Danke.
154:18 Ähm hier schreibt noch jemand ein Unfall wird muss ja auch noch mal dazu sagen. Ich mache das ja nicht alleine.
154:25 Ähm wir sind hier ja auch äh in dem Team vor Ort. Mhm. Also, du hast ein Team und ja, die
154:32 machen haben ja auch ihren Beitrag sozusagen geleistet. Ähm ein hier fragt
154:37 jetzt jemand, ein Unfall wird aber ausgeschlossen. Also ich meine, das kann ich ja schon mal vorwegreifen. Es ist ein dringender
154:43 Tatverdacht wegen Mordes. Da kann eigentlich Unfall ist nicht wirklich denkbar, ne?
154:50 Ich kann mir das nicht vorstellen.
154:55 Ja. Und dann würde das auch nicht erklären, warum äh ein Kind dann äh Messerstiche
155:02 aufweist und nach einem Unfall verbrannt wird. Also,
155:09 es gibt mit Sicherheit bessere Erklärungen äh warum möglicherweise ein Kind bei einem Unfall
155:16 wirklich verunglückt ist. Mhm. als das dann auch noch so zu ja verdecken. So erklärt sich mir nicht.
155:24 Du sagst, wenn du keine Zeit mehr hast, ja, haben wir noch Zeit?
155:31 Ja, wir haben noch ein bisschen Zeit. Okay. Hier schreibt jemand: Wenn der Ablageort äh Tatort sein soll, ähm das
155:39 Gebiet sehr bewandert ist, ist das ähm ist es da jeder rumkriecht?
155:46 ist es unwahrscheinlicher mit so einem auffälligen Fahrzeug präsent zu sein. Ähm, ich glaube, was
155:52 die Person sagen will, dass das eine Ecke ist, wo viele Leute unterwegs sind oder so wahrscheinlich und äh ob das wie
155:57 wie wahrscheinlich das eigentlich wäre und dann auch noch mit so einem auffälligen Fahrzeug, dann noch beim hellig am helligten Tage und Feuer am
156:03 helligten Tage und so weiter. Ja, wie siehst du? ist etwas, was äh was äh wir uns bei den Recherchen auch immer wieder
156:10 gefragt haben, dass dieser Ort äh eben kein,
156:15 wenn man sowas sich überlegt, äh kein geeigneter Ort. Es gibt da viel
156:21 geeignetere Orte für, wenn man denn sowas vorhat. Ähm und äh das ist an den
156:27 Wochenenden zumindest reger Verkehr, da fahren Pilzsammler hin ähm oder
156:33 Spaziergänger. Äh wir haben in der Nähe eine eine Klinik, eine Kurklinik. Ähm äh
156:39 dort gibt es Leute, die äh von Lumen aus durch den Wald spazieren gehen, äh zu
156:46 dem Steakhaus in äh Klein Upal dort was essen gehen. Das ist dann so ein halbe
156:51 Stunde Spaziergang. Mhm. Ähm, aber ansonsten ja, also für mich erklärt
156:60 sich dieser Ort nicht und ich glaube, dass das Risiko dort gesehen zu werden sehr hoch ist. Ja, ich weiß nicht, warum
157:06 ausgerechnet dieser Ort sich dafür ausgesucht worden ist. Mhm. Hier fragt äh hier ist, ich weiß nicht,
157:12 ob das eine Frage ist, warum Angst vor Wildkameras? Ja, gut. Man muss natürlich sagen,
157:18 ja, der äh äh dieser Wald oder diese Stelle ist ja anfahrbar äh einmal über
157:25 Klein Opal direkt durchs Dorf, so wie äh das Auto ja auch rausgefahren ist äh
157:33 und von einem Zeugen gesehen wurde am 10.10. in der Mittagszeit und reinfahren
157:39 in den Wald kann man auch äh von der L11 äh zwischen Lomen und Klein Opal.
157:47 und äh über Waldwege und dort gibt es mehrere Waldwege, die dort hinten an den
157:52 Tümpel führen. Einmal einen ganz direkten und dann ein Abzweig und dann gibt es ganz viele verschiedene
157:58 Querungen. Und dass da ein Jäger äh Wald
158:03 Wildkameras aufgestellt hat, ist nicht so unwahrscheinlich und deswegen hat sie Angst gehabt vor Wildkameras.
158:09 Mhm. Wusste man, hat man das gecheckt? Da ist ja so ein äh so ein Hochsitz für
158:15 die Bejagung äh äh von dieser Tümpelkante aus. Ort dort dort dort vor Ort sind, soweit ich weiß, keine
158:21 Wildkameras gefunden worden. Es sind die äh Begehungsscheidenden Haber irgendwie
158:27 gefragt worden. Es sind die äh Wä echter von dem Grundstück gefragt worden. Da
158:32 soll wohl niemand eine Kamera gehabt haben, nach meinen Informationen. Ähm ja, interessanter ist es
158:39 wahrscheinlich äh da die LKW-Fahrer mal zu fragen, ob da jemand so eine Dashcam
158:45 äh hatte oder auch äh in dem Umfeld Fahrzeuge sind, die regelmäßig irgendwie
158:50 mit Autos unterwegs sind, die dort eine Dashcam haben, wo das nach jetzt mittlerweile über 7 Wochen das Material
158:57 nicht schon überschrieben ist. Es ist ja auch noch mal der Faktor Zeit spielt ja eine große Rolle. Ähm irgendwann sind die Daten auch alle
159:04 überspielt und äh ja eigentlich ist das Thema in aller Munde, aber es gibt
159:09 tatsächlich Leute, die haben davon noch nichts gehört. Wir haben heute eine Umfrage gemacht in der Innenstadt von Güstro und da waren Leute ganz
159:15 überrascht und haben von dem Fall noch nichts gehört. Also in der Innenstadt von Güstro hat das gibt's Leute, die es nicht gehört haben.
159:21 Okay. Ja, aber gut. Wie gesagt, wie ich vorhin schon sagte, das muss man ja auch äh nicht äh man muss diese
159:27 Berichterstattung ja auch nicht ähäh ja anschauen oder verfolgen.
159:32 Mm. Aber wie gesagt, also der Ort da unten, ja, ich weiß nicht, warum der Ort
159:43 ähm Mhm. Danke, danke. Ein kleinen Moment
159:48 noch. Ach so, die Frage hier. Ähm, weißt du etwas über eine sogenannte neue Zeugin?
159:57 Klingt mysteriös. Eine sogenannte neue Zeugen.
160:04 Ist damit vielleicht der neue Zeuge gemeint, ähm, der Fahrzeug gesehen hat?
160:11 Ähm, das ist auf jeden Fall ähm
160:18 nee, das ist relativ zeitnah auch der Polizei gemeldet worden. Ähm es gab
160:24 jetzt bei den Durchsuchungen oder bzw. den Kontrollen in äh in Lomen
160:30 ähm Zeugen, neue Erkenntnisse, aber ob das
160:35 eine Zeugin war, weiß ich jetzt nicht. Ich weiß von einem Zeugen,
160:43 äh aber es kann natürlich auch noch eine Zeugen gewesen sein. Okay.
160:50 Ja. Äh, es gibt ähm ähm
160:55 aber äh und das ist vielleicht auch noch mal wichtig, äh die Polizei fragt ja
161:00 nicht ohne Grund äh nach Zeiten und Orten, äh, wo das Fahrzeug gesehen wurde
161:07 und es äh äh äh gibt Fahrzeugsichtungen in den Bereichen, nach denen die Polizei
161:14 sucht. Äh, es geht aber auch äh nicht nur um das Fahrzeug, sondern es geht um
161:20 äh auch um Personen, die möglicherweise äh mit in dem Fahrzeug gewesen sind. Ja,
161:27 also neben Gina. Mhm. Ja, stimmt. Es gibt ja es gibt ja diese
161:34 Geschichte mit der Zeugin, die nicht gehört wurde. Das ist ja, das hast du ja und da hieß es eben ähm da wurde ein PKW
161:42 gesehen ähm und auch äh die Beifahrerin erkannt und das ist ja
161:48 Ah, okay. Dann weiß ich, dann weiß ich jetzt äh um was es da geht. Äh kann ich nicht zu sagen. Ich weiß um welche Sache
161:55 das geht. Ähm, das ist äh in der Nacht von Samstag auf Sonntag gewesen in der
162:00 Nähe von dem Abzweig nach Großpresen. Im Rahmen der Suchaaktion noch dann in
162:08 äh ja in im Rahmen einer privaten Suchchaaktion, äh weil es ja nachts gewesen ist. Ähm aber inwi weit da äh
162:17 jetzt äh schon irgendwas Ja.
162:23 Ja. in wie weit es da ein Ergebnis gibt, äh kann ich nicht sagen. Okay. Ich weiß nur, und das habe ich heute
162:29 auch noch mal nachgefragt, dass dort ist ja ein Spurenträger gesichert worden und dieser Spurenträger ist noch nicht
162:34 ausgewertet, weil die Polizei eben so viele Spuren auswerten muss. Äh, wir haben ja gehört
162:41 über 1000 Spuren und es dauert natürlich auch seine Zeit. Ja.
162:46 Ähm, hier schreibt jemand ähm: "Was ist mit der Aussage der Trainerin, das
162:52 Fabian geäußert hat, vor jemandem Angst zu haben?"
162:59 Ähm, also äh ich kenne dieses eine Interview
163:05 äh aus der Bildzeitung von der Trainerin ähm und äh habe das verglichen mit dem
163:12 äh ich meine, es ist ein TikTok äh Post gewesen. Ähm und da stehen einfach für
163:20 mich zu viele Dinge drin, die einfach nicht zueinander passen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Trainerin das
163:25 geäußert hat, so wie es dort steht. Ähm, wenn das innerhalb dieses Interviews gewesen wäre, dann hätte die Bildzeitung
163:33 äh sich das mit Sicherheit nicht nehmen lassen, genau das auch zu veröffentlichen. Mhm.
163:38 Ähm und äh dann hätten wir das in unserer Recherche auch irgendwo irgendwann mal gehört. Ähm ich glaube,
163:46 dass das äh eine dieser ganz vielen äh bösen Clickbait Videos gewesen ist. äh
163:52 äh und äh Artikel und dass es da einfach nur darum ging, äh Geld mit dem Leiden
163:58 der Familie zu verdienen. Mhm.
164:03 Okay. New Donation from Jasm 76.
164:09 Oh, eine Donation. Vielen Dank. Übrigens, die Spenden, ich habe das alles gesehen. Ich danke euch. Ähm, die
164:15 Frage jetzt noch mal ähm ich bin jetzt auf die Spenden nicht so oft eingegangen, einfach wegen des
164:20 Gesprächs. Jetzt kommt die Frage, äh frag doch den Jens bitte mal, was sein Gefühl wegen der Haftprüfung am Mittwoch
164:27 ist. Ich
164:32 hab natürlich ein persönliches äh äh Gefühl ähm und ich kann mir im Moment
164:41 ähm nicht vorstellen, dass äh Gina aus der Uhurhaft entlassen wird.
164:47 Aber ich weiß natürlich nicht, was in den Ermittlungsakten steht. Äh ich weiß
164:52 nicht, was der Anwalt von Gina vorträgt. Ähm und ich weiß natürlich auch nicht,
164:57 wie der im äh Ermittlungsrichter sich dann im Anschluss entscheidet. Ähm es kann aber auch sein, und das ist
165:03 vielleicht jetzt auch etwas, was äh die Leute nicht wissen, ähm äh dass am Mittwoch alle erwarten, dass da eine
165:09 Entscheidung getroffen wird. Es kann auch sein, dass am Mittwoch gar keine Entscheidung fällt. Also diese Haftprüfungstermin steht am Mittwoch.
165:16 Mhm. ähm der Anwalt wird, wenn er nicht dazu kommt, weil diese Akten sind halt
165:22 äh sehr um äh fassend, äh sind viele äh Dokumente und er hat äh am Freitag,
165:30 meine ich, ergänzende Akteninsicht bekommen. Äh das muss alles durchgearbeitet werden, äh zusätzlich zu
165:37 dem, was vorher schon alles da war. Und dann muss äh gibt es die Möglichkeit, entweder dem Gericht vorher ein
165:44 Schriftstück zukommen zu lassen, wo dann irgendwie alles drin steht, was man halt irgendwie
165:49 findet, was für eine Entlassung spricht oder was der Anwalt für eine Entlassung äh hält, äh wichtig ist. Und dann äh
165:57 gibt's die Möglichkeit, das in der Verhandlung vorzutragen, also in dem eigentlichen Termin. Und wenn das der
166:02 Fall ist, dass er in dem eigentlichen Termin vorträgt, kann es eben sein, dass der Ermittlungsrichter Rückfragen hat an
166:09 den Staatsanwalt und ja, das muss dann geklärt werden und es kann sein, dass an dem Tag keine
166:15 Entscheidung fällt. Mhm. Und ähm Ergebnisgefühl,
166:22 ich glaube, sie bleibt weiterhin uhhaft. Mhm. Ah, das denke ich auch. Ich denke es deshalb auch, weil jetzt diese Kette
166:28 von mittelbaren Beweisen, die ja nur öffentlich bekannt ist, schon sehr wild
166:33 ist, um es mal Salop auszudrücken. Dazu kommen die Dinge, die die Ermittler noch wissen, die wir alle nicht wissen. Das
166:40 muss man eben auch noch addieren. Das ist auch so, das kann man aber auch
166:45 ganz klar sagen. Der Anwalt von Gina hat mir auch gesagt, auch in einem Interview ähm das äh liegt ja auch vor, dass äh
166:54 sollte die äh Haftprüfung nicht von Erfolg gekrönt sein, wird er eine Haftbeschwerde äh beantragen. Und aber
167:00 auch da ist es ja nicht so, dass sofort jemand aufspringt und äh sich da alles
167:07 äh ranholt an Unterlagen. Auch dann wird es so sein, dass das alles Zeit braucht
167:12 und dann reden wir im Zeitraum. und äh ja, wahrscheinlich auch kurz vor
167:19 Prozess beginnen. Ähm, ich lese gerade, dass man äh auf
167:24 TikTok sagt, dieser Stream hier ist nicht genehmigt. Ähm hast du dir also tatsächlich bei der Stream
167:30 Genehmigungsbehörde nichts genehmigen lassen oder wie? Das habe ich leider vergessen irgendwie.
167:35 Äh, also du musst also nicht, dass man sich sowas du musst zunächst nachfragen, ob du dich
167:40 äußern darfst. Ja, ich habe dich gefragt, ob du willst, dass ich mich bei dir äußer und äh
167:46 freut mich, dass du dich habe die Familie, also äh nicht die gesamte Familie, aber zumindest
167:52 mütterlicherseits, die weiß davon Bescheid und Mhm. Ähm ja,
167:57 okay. Ich bin ja immer auch noch ein freier Journalist und das ist ja meine Aufgabe
168:03 äh zu berichten. Gut. Ähm ähm ich weiß nicht, ob ihr
168:10 jetzt noch weitere Fragen habt. Ach so. Ähm hier schreibt jetzt jemand: "Stimmt das mit der Nachricht der verbrannten
168:18 Puppe?"
168:24 Also, ich kann mir vorstellen, was mit der verbrannten Puppe gemeint ist. Ähm
168:30 aber äh ich äh glaube mit dieser Verbrannten Puppe ist was anderes gemeint.
168:36 Mhm. Und das ist eine Geschichte, die äh anderen Personen äh erzählt wurde ähm
168:44 damit sie möglicherweise mit äh ja China an den Tatort fahren.
168:49 Mhm. Okay. Also das im Zusammenhang mit dem mit den Erkenntnissen von heute.
168:54 Ja, genau. Ja.
169:00 Wie professionell Wie professionell muss das abgelaufen sein, dass sie keinen Fehler gemacht
169:06 hat, der offensichtlich wäre, dass sie es war?
169:11 Hm. Ich glaube nicht, dass sie keine Fehler gemacht hat, wenn sie das gewesen ist. Also, wenn sie die Tat begangen hat,
169:18 ähm wird sie irgend was gemacht haben, was auf sie schließen lässt. Also ähm
169:25 ja, ich fürchte, kann mir nicht vorstellen, dass man in so einer Situation äh da muss man ja
169:30 auch mal dar drüber nachdenken, dass ein Kind zu töten äh das Schlimmste, glaube
169:35 ich, ist, was man tun kann. Ähm das ist eine Ausnahmesituation, in der man sich da äh befindet und äh ich glaube, dass
169:43 man dann nicht alles äh von vorne bis hinten durchgeplant haben kann, wenn es denn geplant gewesen ist. glaube, dass
169:50 da Fehler gemacht worden sind und dass äh man ähm das auch beweisen wird.
169:56 Mhm. Ich sehe ja auch äh wie gesagt diese diese mittelbaren Beweise, diese
170:02 Indizien und so weiter. Wie gesagt, von Beginn an dieses verwickeln in
170:08 Widersprüche, all das, wir haben es schon aufgezählt, dann dort der die Auffindeeperson zu sein, was ja völlig
170:13 unwahrscheinlich ist. Ja, und dann jetzt noch mal, dass man schon vorher dort am äh am Tat und
170:20 Auffindeort wahrscheinlich war. Also, das ist natürlich irgendwann sind das dann zu viele Zufälle. Das das passt
170:26 einfach nicht mehr. Ja, aber klar, wir bleiben bei der
170:31 Unschutzvermutung. Ähm, du wirst auch zwischendurch weiterhin gelobt. Man dankt dir auf jeden Fall,
170:38 man stimmt dir zu. Äh, danke für das Interview, sehr informativ, seriös und respektvoll. Ich
170:44 hoffe, der Fall wird bald aufgeklärt. Und dann noch mal Grüße an Dorina.
170:50 Vielen Dank.
170:57 Äh, gut. Auf manche Sachen kann ich äh so vielleicht können wir einmal auch noch mal äh mit dem äh mit diesen ganzen
171:02 Sachen aus äh äh äh ja vielleicht das gerade stellen. Äh die Dorina und die
171:10 Rafaela äh es wird ja immer erzählt, dass sie unmittelbare Nachbarn sind. Ähm
171:16 es sind keine unmittelbaren Nachbarn. Äh die wohnen in völlig verschiedenen Stadtteilen.
171:22 Ähm wobei das jetzt nicht erwähnen müssen, wo wie und so. Also ja, es es geht nur einfach darum, dass
171:27 immer gesagt wird, na ja, warum ist man denn nicht da mal rübergegangen irgendwie? Warum hat man denn nicht mal nach dem Kind geguckt? Ähm, also da
171:35 liegen schon ordentlich paar Kilometer dazwischen und äh, das wollte ich nur noch mal sagen,
171:41 auch wenn das jetzt gerade aus dem Zusammenhang Nee, nee, ist schon Ja, ja, das also
171:46 auch wenn jetzt dir oder deinem Team noch was auffällt, was man auch ansprechen sollte, bitte sagen. Ähm,
171:52 hier schreibt jemand, die Tatwaffe ist noch nicht gefunden. Ähm, ich denke auch, deswegen werden sie Gina nicht
171:58 rauslassen. Sie können die Tatwaffe verschwinden lassen, oder? Ähm, also ja,
172:03 also man muss auch ganz klar sagen, ähm die Gefahr ähm ist ja auch äh es ist ja auch
172:11 nahiegend, dass wenn sie was mit der Tat zu tun hat, Mhm. und sie kommt aus der Uhafti,
172:17 äh dann hat sie natürlich die Möglichkeit äh beobachtet oder unbeobachtet, je nachdem, was die Ermittlungsbehörden da so anstellen, ähm
172:26 in dem Nachtverhalten auch Dinge zu tun, die äh etwas verdunkeln können. Und
172:31 Verdunkelungsgefahr ist ja äh auch ein Grund äh warum man sie weiterhin den Uhrhaft lassen kann.
172:37 Ist ein Haftgrund. Ja. Und aber bei der Tat, um die es geht, ist es ja sowieso, wenn der dringende Tatverdacht äh
172:43 aufrecht bleibt, wird sie sowieso drin bleiben. Ja. Ja. Ähm hier schreibt jemand: "Könnte es
172:49 sein, dass jemand aus Dorinas Arbeitsumfeld oder Fabians Schulumfeld China gekannt hat und ihr mitgeteilt
172:56 hat, dass Fabian zu Hause geblieben ist?
173:03 Glaube, dass das ähm so gut wie ausgeschlossen werden kann.
173:08 Weil der zeitliche Rahmen einfach sehr kurz ist zwischendem ich gehe um 8:30
173:14 Uhr zur Arbeit und wir äh gucken bis 11 Uhr, wer hat da wem irgendwas
173:20 mitgeteilt? Ähm, ich glaube, dass da irgendwie dass
173:25 niemand von der Arbeit da äh äh jemand angerufen hat aus dem Familienumkreis
173:32 oder jemand anderem möglichem Täter oder so. Ähm,
173:37 es wurde ja morgens spontan entschieden. Es wurde ja morgen spontan entschieden, dass er zu Hause bleibt. Also ja, das wusste am Vorabend noch niemand.
173:44 Die Mama hat mir gesagt, dass äh äh dass es dem Jungen abends wieder besser ging.
173:50 Äh und am nächsten Morgen hat sie ihn gefragt, möchtest du zur Schule gehen oder möchtest du dich noch einen Tag
173:55 ausruhen? Und Fabi hat gesagt, er würde sich gerne noch ein Tag Tag ausruhen. Mhm.
174:02 Ähm, falls du noch da bist, Rafaele, auch du, wenn du noch was zu sagen hast zu fragen oder wie auch immer, gerne.
174:09 Ähm, gut. ist die Frage mit dem Unfeld hatten wir
174:14 da ist noch ein Video rauchende Tonne bei der Hütte. Ähm ich habe das Video nicht gedreht.
174:19 Ich habe zwar viele Sachen an äh RTL gegeben ähm und auch an Ja, ich arbeite
174:25 ja nicht nur für RTL. CDF hat's gesendet, die AD hat's gesendet, der NDR hat Teile
174:32 gleich am Anfang gesendet, äh äh Welt Pro 7 die Bildzeitung, der Nordkorea,
174:40 die Ostse Zezeitung, das sind ja alles äh äh berichtet in Großteilen auch zu
174:46 vielen Sachen von mir gewesen, gerade wenn es um Familienangehörige ging. äh
174:51 diese Feuertonne. Ich habe das gesehen, das Thema Feuertonne ist bei uns gleich am Anfang auch ein großes Thema gewesen.
174:58 Ähm die Feuertonne hat da so gut wie jeden Tag gebrannt bei Gina. Also im
175:04 Dorf erzählt man, die hat fast täglich Feuer gemacht, ähm und da Dinge verbrannt. Also, sei es Kartons von
175:10 irgendwelchen Sachen, die sie bestellt hat oder Netze von den äh Heuballen, die
175:15 sie gehabt hat oder andere Dinge. Also, das ist nichts ungewöhnliches gewesen, dass die Tonne da gebrannt hat, also
175:21 dass da was verbrannt wurde. Mhm. Ähm und äh dieses Video ähm ich ich
175:29 habe das auch gesehen, dass an dem Tag die Tonne gequalmt hat. Äh äh aber ich bin nicht durch den Ort gefahren, um
175:35 immer Videos zu machen, wie Gina dort irgendwie auf dem Hof ist und wer da möglicherweise auf dem Hof arbeitet. Das
175:42 ist ja äh auch soweit ich das weiß ähm erst relativ spät im Archiv auch noch
175:49 mal entdeckt worden äh bei RTL, dass da ja jemand gefilmt hat, wie es da
175:54 gequalmt hat. ähm und dass da dass sie sich da im Hintergrund versteckt, weil
176:00 es zu dem Zeitpunkt auch ja nicht relevant war. Äh wir haben alle äh alle
176:06 Teams haben dort irgendwie versucht aktuelle Bilder zu drehen. Äh haben natürlich auch Bilder versucht irgendwie
176:13 von China und dem Umfeld und sowas zu machen und dabei ist das Bild entstanden. Ich habe das nicht gedreht.
176:19 Äh, das ist eins der Videos, die ich nicht gedreht habe. Ähm, so wie ich das
176:24 auch mit dem Handschuh nicht gedreht habe, äh viele andere Sachen habe ich gedreht bzw. mein Team.
176:33 Ähm, eine Frage, ähm wie denkst du über ein geplantes oder ein spontanes
176:40 Verbrechen? Wie bewertest du das?
176:46 Ja, also ist auch wieder Spekulation, kann ich nicht wirklich viel sagen zu
176:53 ähm ich glaube schon fast, dass das äh in dem kurzen Zeitrahmen nicht äh
177:00 spontan passiert sein kann. Mhm. Ähm, es gibt ja, also abgesehen von
177:06 dieser Aussage von der von der Trainerin gab es ja auch eine ähnliche Story, also die Trainerin, die gesagt haben soll,
177:12 Fabian hätte Angst vor jemandem. Dann gab es noch irgendwie so eine Aussage, ich weiß nicht, wie die es in die Öffentlichkeit geschafft hat, auch
177:18 Spekulation oder gab es dann Hinweis, sie wolle irgendwie dem ähm Matthias äh
177:25 dem Vater irgendwie schaden oder äh ihm was wegnehmen oder also so eine Äußerung
177:31 wie ähm sie wolle ihm das Liebste nehmen und so weiter ging irgendwie durchs Internet. Äh gibt's da irgendwie
177:37 Hinweise auf sowas? Weil wenn das so wäre, dann wäre das ja
177:43 wahrscheinlich bekannt. Ich habe äh den äh Papa gefragt, ob es so eine Aussage mal gegeben hat nach der
177:50 Trennung. Der Papa hat mir gesagt, dass es diese Aussage so nicht gab. Das hat er mir gegenüber gesagt. Ich weiß nicht,
177:56 wie er sich anderen Menschen gegenüber geäußert hat. Ähm, es ist ja aber so, dass äh Gina in
178:04 ihren äh von sich veröffentlichten
178:11 Social Media Posts äh selber äh auch ja erwähnt hat, dass äh
178:19 ihr das Wichtigste genommen wurde. Äh und damit ist ja wahrscheinlich Matthias gemeint, ähm der Papa. Ähm
178:28 und ähm in einem anderen Post hat sie auch gemeint irgendwie, dass man
178:34 vielleicht einfach mal äh Arschloch sein muss. Ich glaube, so oder ähnlich hat
178:40 sie es ausgedrückt, damit andere Menschen merken, wie nett man eigentlich die ganze Zeit war. Ähm
178:45 okay. Und das ist ja auch äh was auf ihren Ja.
178:51 auf auf ihre Emotionen, auf ihre Gefühlslage schließen lässt, äh rückschließen lässt.
178:57 Äh, diese Nachrichten gab es, aber das äh dass sie jetzt zu irgendwem gesagt hat, ich nehme dir jetzt das Liebste,
179:03 weil du hast mir das Liebste genommen, das habe ich nicht gelesen, das habe ich nicht gesehen und das ist mir so auch nicht erzählt
179:09 worden von Menschen, die aus dem direkten Umfeld kamen oder kommen, äh
179:16 und wo ich es auch verifizieren kann, also weil ich es irgendwie geschrieben oder gehört ähäh, also in Form von
179:22 Sprachnachricht oder Textnachricht. Ähm, was glaubst du, fragt jemand, ähm,
179:32 warum der Vater an die Unschuld von Gina glaubt?
179:38 Ja, also der Vater ist natürlich sehr lange mit ihr zusammenge gewesen
179:44 und äh ich kann mir gut vorstellen, dass er auch nicht wahrhaben mag, dass eine
179:49 Person, die er mal geliebt hat, zu so einer Tat imstande ist.
179:55 Ähm und dann äh weiß ich, dass er ihr eine Geschichte erzählt hat, äh die für
180:02 ihn plausibel ist. Also für ihn gibt es eine Variante, die hat sie ihm erzählt,
180:08 die ist für ihn plausibel und deswegen glaubt er, dass sie die Wahrheit sagt. Und ja, m
180:16 das ist ja, wenn man dann so eine Geschichte erzählt bekommt und ja eigentlich auch
180:22 irgendwie das nicht wahrhaben will, dass diese Person das dazu in der Lage ist,
180:27 dann glaubt man auch an sowas. Okay. Und da kann ich den Vater in irgendeiner Art und Weise auch verstehen. Ähm
180:37 hoffe nur, dass er nicht irgendwann ganz böse enttäuscht wird und äh sich da äh
180:43 irgendwann auch Vorwürfe macht, nicht möglicherweise genug für sein Kind oder an sein Kind oder so geglaubt zu haben,
180:51 dass er da irgendwann ja in der Realität ankommt. Das ist vielleicht auch der Punkt, warum man es
180:57 dann auch nicht glauben will, dass man dann eben das Gefühl hat, man hat
181:02 jemanden in die Familie gebracht, der sowas getan hat, ne? Also, ja, also auch wenn der Papa ja gesagt
181:07 hat, äh er möchte keine Interviews mehr geben, äh stehe ich natürlich immer mal zwischendurch mit ihm in Kontakt. Ich
181:14 treffe ihn mal, ich sehe ihn mal, man läuft sich mal über den Weg und dann äh spricht man auch noch mal kurz.
181:21 Ähm, er sagt, er vertraut den Ermittlungsbehörden.
181:26 Mm. Er sagt, ein Gericht wird entscheiden. Okay. Und alles andere äh
181:32 bei allen anderen Sachen möchte er sich nicht irgendwie ja beeinflussen lassen.
181:38 Er will auch nichts mehr dazu sagen und äh ja, das muss man einfach dann auch so hinnehmen.
181:43 Okay. Äh Rafaela sagt: "Tausend Dank an Jens, ähm dass er das so gemacht hat,
181:49 wie er es gemacht hat. Ich bin wirklich froh, dass wir Jens an unserer Seite haben und er uns in vielen Dingen
181:55 geholfen hat. Danke, danke, danke, danke.
182:00 Ähm, zu den Pferden. Die Pferde sind nicht ihm, das sind alles ihre Pferde, ne?
182:06 Ja, es ist soweit ich weiß, sind es ihre Pferde. Ähm, ist möglich, dass es
182:12 Einsteller sind. Ähm also, dass sie Pferde betreut von anderen äh äh
182:17 Personen und äh ich glaube, es ist auch noch ein Pferd dabei, was äh ihrer Schwester gehört.
182:24 Mhm. Okay. Und ja, es muss sich jemand um die Pferde kümmern. Ähm und wenn der Papa
182:30 entscheidet, dass er sich um die Pferde kümmert, dann können das die Menschen verstehen oder aber auch nicht verstehen. Äh, ich könnte das
182:37 wahrscheinlich auch nicht ähm, wenn im Raum steht, dass äh ja
182:44 jemand aus äh meinem Ja. Mm. von von meinem Verflossenen irgendwie da
182:50 mein Kind getötet hätte, wird mir was anderes einfallen. Aber er hat seine Gründe, wie gesagt, er hat wahrscheinlich eine eine Geschichte
182:56 erzählt bekommen, an die er glaubt und äh ja, der glaubt deswegen an Eroen Schuld und macht das äh deswegen das
183:02 auch mit den Pferden. Rafaela schreibt aber bitte die Nachricht an Michael seinen Kamer auch
183:08 noch vorlesen. Äh, der Kameramann ähm ich habe da die Nachricht nicht gesehen. Ich muss noch mal gucken, dann habe ich
183:13 das überlegt. gesehen, äh, dass irgendwas von dem weltbesten Kameramann Michael oder sowas da stand. Das habe
183:20 ich ganz kurz und vertiefst. Ich hab es irgendwo gelesen.
183:25 Ich hab's, ich hab's. Und lieber Michael, der beste Kameramann ever, unser Aufmunterer, unsere gute Seele mit
183:31 dieser Ernsthaftigkeit bei der Sache. Bestes Team, danke, dass ihr da seid und immer ein Ohr für uns habt. So hätte ich
183:39 fast übersehen. Also ja, es ist auch so, dass wir und das ist vielleicht auch noch mal wichtig
183:45 äh zu sagen, also so traurig wie diese Geschichte auch ist, ähm versuchen wir
183:50 natürlich auch ähm die Familie mal wieder ein bisschen äh ja in das Leben
183:57 zurückzubringen und äh wir gehen mit der Familie Kaffee trinken und es wird auch mal ein Spaß gemacht und das ist auch
184:04 wichtig, dass äh äh gerade Dorina wieder äh ja zurück ins normale Leben findet.
184:10 auch wenn das extrem schwer ist und wahrscheinlich für sie auch nie wieder so sein wird, wie es mal war. Äh ähm
184:18 aber Dorina macht sich ganz große Sorgen darum,
184:24 wie die Bevölkerung sie wahrnimmt. Also, ich bin ganz oft mit den Einkaufen gewesen. Äh es wird immer mit dem Finger
184:30 äh gezeigt, es wird getuschelt. Äh äh man merkt sofort, dass alle wissen, um wen es geht. Mm.
184:36 Ähm, man geht irgendwohin und trinkt ein Kaffee und man ist in so einer
184:41 gezwungenen Situation. Jetzt darf man nicht mehr lachen, jetzt darf man nicht fröhlich sein und man darf nicht, also
184:49 es gibt einfach für so eine Situation kein kein Skript und es gibt kein
184:57 ja keinen Leitfaden dafür und ja auch Dorina darf mal herzhaft lachen und äh
185:03 auch Rafaela und Dorina dürfen Spaß haben und sie dürfen auch äh in eine Kneipe gehen und was trinken.
185:10 Äh in in meinen Augen können sie das gerne tun und was sie in ihrem Privatleben tun, geht niemandem was an,
185:17 weil jeder hat ein Privatleben. Und äh ja, das ist meine Meinung.
185:22 Das finde ich sehr, sehr gut, dass du das noch mal sagst, weil das auch das hat's ja gegeben. Wie kann es sein, dass
185:28 Personen da und dort sitzen und man hat sie lachen gesehen? Äh, das finde ich einfach eine Frechheit, weil aus diesem
185:35 Schmerz mal rauszukommen und vielleicht einmal zu lachen und mal ein Gespräch zu führen über irgendwas Banales, warum
185:42 nicht? We ich meine diese Ja, du hast recht, aber diese Situation, die dort angesprochen
185:47 wird mit dem McDonald ist noch zu einem Zeitpunkt gewesen. Da ist Fabi noch ein
185:54 eine vermisste Person gewesen. Ich glaube, es war der erste oder zweite Abend. Ähm und auch da muss man nach einer
185:60 langen Suche auch einfach mal sagen, da ist man auch erschöpft, da ist man auch durch und dann ist ja die Familie genau
186:06 dafür da äh und die Angehörigen eben nicht weiter in der Wunde rumzubohren
186:11 und äh äh zu sagen, wie schlimm alles ist, sondern es wird wieder gut und dann macht auch einer mal einen Witz und dann
186:17 muss man auch mal lachen natürlich. Und da kann man trotzdem traurig sein und Angst haben. Äh das heißt aber
186:23 nicht, dass man nicht auch mal über einen Witz lachen kann. Ja. Ja.
186:29 Okay. Ähm, wollen wir wollen wir es beenden
186:35 oder habt habt ihr noch eine Frage ges? Wenn wir alles wenn wir alles haben, ich kann ja mir einmal fragen. Habt ihr noch
186:41 irgendwas, was wir ansprechen müssen? Okay, also hier wird mit dem Kopf
186:47 geschüttelt. Okay. Ansonsten ähm ich habe noch eben gesehen an dich noch mal. Vielleicht kann ich noch mal die Werbetrommel rühren.
186:53 Ja, natürlich. äh äh das was wir heute veröffentlicht haben äh und bei RTL.de Stand läuft
187:00 natürlich auch morgen noch mal im Fernsehen. Dann auch mit äh den äh O-Tön
187:05 äh mit äh ja weiteren Informationen. Das ist ja heute nur einmal angeteasert
187:10 worden äh auf RTL.de und es werden auch andere Sender sicherlich darauf einsteigen und äh wie gesagt, ich mache
187:16 ja nicht nur ausschließlich RTL. Mhm. Und genau, wen es interessiert, äh
187:21 der kann da gerne äh kann da gerne gucken. Mhm. Ähm ich bedanke mich jetzt
187:27 natürlich in allererster Linie bei dir für deine Zeit und auch bei deinem Team natürlich. Ähm ich hoffe, das war jetzt
187:33 nicht für dich zu chaotisch. Ich habe zwischendurch meinen roten Faden glaube ich etwas verloren, aber alles okay. Ich war am Anfang etwas
187:40 aufgeregt. Vor der Kamera mag ich nicht so gerne, auch wenn das mein Job ist.
187:46 Ähm, zum Ende hin war das aber sehr äh sehr entspannt. Ja. Ähm, wie gesagt, ich danke dir auf
187:51 jeden Fall sehr und äh sehr gerne äh auch mal wieder, ja, wenn du wenn du die Zeit dafür auch findest. Ja, das war ja
187:58 jetzt eh schon besonders äh, dass du mal in so einem Stream aufgetreten bist. Ich danke dir dafür sehr. Ähm und
188:04 das erste Mal, aber also in der gesamten Zeit und äh wir sind ja seit über 7 Wochen hier, fast
188:12 jeden Tag durchgehend. Mhm. Ähm und da muss man auch mal sagen, wir haben ja auch alle Familie und äh äh
188:19 die hat da auch sehr einstecken müssen. Ja, das kann ich mir vorstellen. Ja. Und ähm
188:26 ja, was wollte ich jetzt noch sagen? Ich danke durch dich abgelenkt. Ich ich ich ich danke dir auf jeden Fall.
188:32 Ich will noch auf eine Sache am Ende hinweisen, bevor alle gehen. Ähm, aber wie gesagt, wenn wir noch mal ähm, wenn
188:38 jetzt die nächsten Entwicklungen kommen und so weiter, vielleicht gibt es noch mal eine Möglichkeit, dass wir miteinander sprechen oder so, das können
188:44 wir ja dann sehen, wir sind ja in Kontakt. Ähm, eine Sache möchte ich noch äh ansprechen. Ich habe wurde von einer ähm
188:51 Creatorin darauf hingewiesen, ähm dass es geht hier um eine Spendenaktion, um die ich schon auf die ich schon mal hingewiesen habe. Es ist eine junge Frau
188:58 an einer schweren Darmerkrankung erkrankt, die schon x mal notoperiert wurde seit Freitag. Ähm in der Klinik
189:05 liegt auch wieder. Also, die braucht ein neues Medikament, das so nur in den USA gibt. Ihre Klinik unterstützt sie, das
189:12 äh Medikament zu bekommen. Ähm, das kostet allerdings erstmal Geld, das vorgelegt werden muss, bis die
189:17 Krankenkasse dann äh sozusagen ähm wenn die Klinik sozusagen bestätigt hat, die Behandlung funktioniert, dann reagiert
189:24 erst die Krankenkasse und äh entscheidet über eine Kostenübernahme. Und hier geht's jetzt nicht um einen wahnsinnig
189:29 großen Betrag, hier geht's um insgesamt 6000 €. Diese Medikamente müssen besorgt werden für die Frau und es ist wohl
189:36 wirklich so, dass die Zeit für sie abläuft, so hart das klingt und ähm ja, man hat jetzt erst ein Viertel erreicht.
189:42 Ich wollte einfach noch mal drauf hinweisen, jetzt wo so viele zuschauen, die Gelegenheit wollte ich einfach noch mal zum Absch nutzen.
189:48 Wie viel Zuschauer haben wir denn? Wir sind jetzt noch knapp 2000. Also, wir hatten 2300 zwischendurch, also ja,
189:57 jeder ein Euro und dann sind wir schon ein ganzes Stück weiter. Ja, das das wäre auf jeden Fall schön. Ja.
190:02 Ähm, alles klar. Also noch mal vielen Dank an Jans Schwag, vielen Dank an dein Team. Vielen Dank, dass du da warst,
190:08 Rafaela, alle die im Chat waren, ich konnte nicht alles sehen. Es ging wahnsinnig schnell. Das waren sehr viele Leute heute. Ich habe euch aber, ich
190:14 habe die Spender gesehen, da bedanke ich mich noch mal extra und vielleicht mache ich noch mal so eine Art ähm Nachlese
190:20 und äh gehe noch mal auf Dinge ein, die ich einfach übersehen habe. Ja, aber wie gesagt, Jens, du hast wahnsinnig viel
190:25 beantwortet äh jetzt über mehrere Stunden. Das äh ja, das nicht selbstverständlich. Wie gesagt, vielen
190:32 Dank und ja, wir hören uns und wir sehen uns dann, liebe Zuschauer, im nächsten
190:38 Stream oder Video. Bis dann, ciao, bis bald. Co?