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香川県のネット・ゲーム依存症対策条例に抗議する方法はある?【弁護士 唐澤貴洋のCALL in SHOW♯08】

a guest
Mar 29th, 2020
318
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  1. 尊師:こんにちは。今日はですね、最近こお…ニュースでぇ、見た…香川県ゲームイ、依存対策…条例…に、対して、ソンノォ抗議されたいとホォ、その…ためにはマどういったこと、を学んでいったらいいのかと、いうごシィィつ問…を、いただきましたので、お電話してみたいと、思います。
  2. (電話をかける)
  3. 尊師:あ、すいません。えーとぉー
  4. 電話相手(以下NHG):はい。
  5. 尊師:わたし弁護士の唐澤と申しますが、
  6. NHG:はぁい。
  7. 尊師:エート、中の人、ゲームミングさんで
  8. NHG:はぁい、
  9. 尊師:いらっしゃいますかね?
  10. NHG:はぁい、はい。
  11. 尊師:今日は、えー
  12. NHG:はい。
  13. 尊師:お電話いただいてご相談、いただいた内容ってのはソノ香川県ゲーム依存対策…
  14. NHG:そぉ…
  15. 尊師:条例と、
  16. NHG:ですね、はい。
  17. 尊師:でー、チョットォ私もですねぇ、ソンノォ
  18. NHG:はい。
  19. 尊師:最近チョトニュースで見た…程度、
  20. NHG:はい
  21. 尊師:の、マ、今現在知識なんですけどぉ、
  22. NHG:はい。
  23. 尊師:この…コォ…条例についてですねぇ…
  24. NHG:はい。
  25. 尊師:アンノォ…ゥ、ゥ、これ、ム、なんてお呼びしたらいいんですかね?ナ、ナ…
  26. NHG:(笑)
  27. 尊師:中の人ゲーミングさん、
  28. NHG:あぁー、まぁはいそうですねはい。
  29. 尊師:エ、じゃゲーミングさんで、よろしいですかね?
  30. NHG:(笑)ハイハイそうですねハイハイそうですねスイマセン。
  31. 尊師:その、ゲ…
  32. NHG:はい。
  33. 尊師:ゲーミングさんがコォ見られてぇ、マこの条例が
  34. NHG:はい。
  35. 尊師:どういうものなのかっていうのと、何が問題なのかについてぇ…
  36. NHG:はぁい。
  37. 尊師:チョット簡単にオ、お伺いできればなぁと思ってるんですけどぉ。
  38. NHG:あぁーほぉほぉほぉほ。なるほどぉ、まぁ一番僕がこおーーまぁ問題視しているのは香川でマズこれができてぇ、
  39. 尊師:はい。
  40. NHG:マ、広まってしまうことですよね、色んな他の県に。
  41. 尊師:これ、内容的な…ところは…
  42. NHG:スイマセン内容ですよね、その辺についてっていうのはですよねー、
  43. 尊師:ウゥン。
  44. NHG:スゥゥゥ、まぁそれーについてはマァ目安ぅーとしてもーソノ―なんていうんですかね子供ではソノ―なんていうんですかゲームをするっていうことに制限を…マいずれから設ける、マ家庭内でやる分にはー、スゥ、マァ問題ないと思うんですけどー
  45. 尊師:ウゥン。
  46. NHG:そのージョォ、フゥまぁ行政からー、スゥ、マ、コウコウこういう風に、するのはどうですかっていうことを目安として出してくるっていうのがどうなのかなっていう風に僕は思っているんですけどネ。
  47. 尊師:うーん、なるほど、僕もマァ先ほどチョットコォ、条例…
  48. NHG:はい。
  49. 尊師:はぁんを、マ出してぇ…インターネットから引っ張ってですねぇ、ま、
  50. NHG:はい。
  51. 尊師:内容…見たんですがぁそのWHOでそのゲーム、
  52. NHG:はい。
  53. 尊師:障害っていうのがナンカ疾病と、
  54. NHG:ハァハァハァハァハァ
  55. 尊師:してナンカニン、ニ、ニン、
  56. NHG:そうですね。
  57. 尊師:認定されたことを契機として、えーマこのナンカ条例案を…ンハァァ作って、いる、ようだなと、思っていますが、
  58. NHG:ハァハァハァハァ
  59. 尊師:ここら辺の、その、ソノンンンンンンゲーム障害って…
  60. NHG:ハァハァハァハァ
  61. 尊師:いう…ようなぁ、マ、こぉ、まぁ、この、ぎょう例の中で専らそのゲーム依存症っていう言葉、ネ、
  62. NHG:そうですね。
  63. 尊師:を、用いて、いるんですけども、その、こういった、問題っていうのは実際あるん…デスカネ?
  64. NHG:スゥ、ああああああーそれは人によるんじゃないですかどんなことでもぉまぁ実際問題ゲームゥ
  65. 尊師:ウン。
  66. NHG:してきてこぉー生活に支障をきたす人ももちろんいると思いますしぃー、
  67. 尊師:ウン。
  68. NHG:スゥゥ…マァそうかといってぇー、じゃあ他のーことでも、スゥゥ
  69. 尊師:ウン。
  70. NHG:まぁ色々支障をきたすこともあるのでぇ、マ特段ゲームだけがっていうのもなんか言えないかなっていう、
  71. 尊師:うーん。
  72. NHG:マタブンではあるんですけどね。
  73. 尊師:なんか、ナンンンン…ソノゲーム、がぁ原因でぇ、コォ依存…的になってしまって、日常生活がこぉ送れなく…ハァァァマなるっていう…マ、ンンン…ンン事実は、マ、あるはあるんですかねじゃあマァソノ…マヒッ!マヒッ!
  74. NHG:あるはもうありますよねもちろんそれはまぁ条例に関しての問題として
  75. 尊師:ウン。
  76. NHG:言われているのがー
  77. 尊師:ウン。
  78. NHG:スゥ、えーーーっとぉ、手段ノよ、手段としてどうなのってイウ通信を制限するとかマァソノ事業者ぁー…マァ通信事業に対する、スゥまぁなんていうんすかね、
  79. 尊師:ウンウンウ
  80. NHG:制限みたいのもあるんでぇー、スゥそれをぉーこぉ現実的にどうなの?とか、
  81. 尊師:アソノォ…
  82. NHG:あぁそこですねあとはパブコメですよねパブコメーでなんか、スゥ、こぉー珍しい…
  83. 尊師:ウン。
  84. NHG:マ、イ、パブコメの内容を口外しないように念を押された、スゥゥ、まぁそういう人がいるらしいとか、
  85. 尊師:ウン。
  86. NHG:マそういう情報で、っとどうなのかなっていう、マそこですね。
  87. 尊師:ウゥン…ンスゥゥゥゥそのなんかジョ、条例のじゃあそのセ、制定…過程…
  88. NHG:そうですね
  89. 尊師:にも、マ…
  90. NHG:プロセスゥーにも結構不透明さがあるぞっていう
  91. 尊師:プロセスゥ…
  92. NHG:話でぇまぁ問題になってるっていう…
  93. 尊師:あるしぃマァソノゲームゥ、ウウ依存というのはまぁ、ンン問題としてあるけど手段としてぇ…ソンノォ…
  94. NHG:スゥゥそうですね手段としてこの方法というのは、どうなのかなっていう。
  95. 尊師:問題に、コ取り…組む、マコノ条例として、内容として僕、ぅーが拝見するとぉ…
  96. NHG:はい。
  97. 尊師:マ努力ぅー…義務…
  98. NHG:マそうですね努力義務みたいな感じになりますね、
  99. 尊師:なんですよね、タ、まぁ罰則は…
  100. NHG:無いですね
  101. 尊師:ないと…
  102. NHG:罰則は無いですね。
  103. 尊師:いう、形…ではあるんだけどもぉ、マその…例えば、そのコンピューターゲームの利用にあたっては一日あたり利用、時間が…マ60、分…
  104. NHG:そうですね一日60分ですね
  105. 尊師:とかマスマート…マァフォン…ンンー等の使用については、義務教育終了前の子供については午後9時、それ以外の子供については午後、10時まで…
  106. NHG:はい。
  107. 尊師:に、マァ使用を止めると…いうことをマァ家庭内で徹底してくださいねと、
  108. NHG:そうですね。
  109. 尊師:いう、ことでマこれは本来であればぁ、その…ンンンー家庭でね、ソンノォ自主的に、いー決めるべき…内容であってぇ、アマァ条例でこぉとやかく、言うもの、ではないと、いう…
  110. NHG:そうですねー。
  111. 尊師:認識…でいらっしゃるんですかね、んー
  112. NHG:そぉですね、はい。
  113. 尊師:実際にこぉー、ナカ、ンンンゲーミングさんの方でぇ、
  114. NHG:はい。
  115. 尊師:その、活動としてぇ、
  116. NHG:はい。
  117. 尊師:えーナンカサ、サーバを立てて?
  118. NHG:あーそうですねDiscordのサーバを立てていますね今、スゥ…
  119. 尊師:で、ス、そこでナンカ、ン、どういう活動をやられようとしているンですかね?
  120. NHG:いやそれはこうなんて言うんですかねまぁ…スゥ要するに色んな人をもうほんとにーまぁ法曹からとかー法律に詳しいもいれば色んなーまぁ、ビジネス的に詳しい人もいれば色んな人を集めてー、こうなんていうんですかねどうにかしてー、スゥマこの条例が広まる事を抑えてー、まぁなんていうんですかね…
  121. 尊師:ンン
  122. NHG:この条例をマ可能であればこうなんていうんですかね無かったことにしたいというかぁ、
  123. 尊師:ウン。
  124. NHG:スゥまぁどういう風にして無力化するかってのはーそういう話ですね一番こぉー懸念してるのがこぉー広がることなんでマァそれを抑えるっていうのがまぁ…スゥ、大きな部分ではあるんですけどっていう、まぁその条例自体その条例が無くなることってあぁるのかどうか僕が、ンナあーなんていうんすかね条例に詳しくないんで分からないんですけど。
  125. 尊師:スゥゥマ改正だったりソンノォ…廃止を…
  126. NHG:ソデスネ。
  127. 尊師:マ、求めて、地方…自治法……上ソノ直接請求っていうのがぁ、今回だと県知事なんですかね、えー
  128. NHG:はい。
  129. 尊師:マこれを、ソンノォ…すること、が一応その手立てとしては、マあるはあると。住民が有権者の50分の1、以上の署名を持ってと、ンーソノ首長、に…条例の、
  130. NHG:はい。
  131. 尊師:マ廃止を、請求すると、
  132. NHG:はい。
  133. 尊師:タャ、いうことが、手立テ…としては、マあるは…
  134. NHG:あぁ…なるほど。
  135. 尊師:あるみたいなんですね、でー…
  136. NHG:はい。
  137. 尊師:このナンカ…ンン、住民がってあるんでぇ、
  138. NHG:はい。香川に住んでないといけないってことなんですかね?じゃあ
  139. 尊師:んんー…
  140. NHG:フゥゥゥよく分かんないんすけど。
  141. 尊師:そうなんですね、アンノォォォ…地方自治法上はぁ、
  142. NHG:はい。
  143. 尊師:その有権者っていう書き方してるんですけどもー…
  144. NHG:はい。
  145. 尊師:色んなソンノォ…自治体のページを見るとぉ、
  146. NHG:はい。
  147. 尊師:ンンマ住民がっていう、コォ主語に…置き換わってるんでー、
  148. NHG:つまり香川に住んでる人しかそれに署名できないってことなんですかね?ス…基本的には。
  149. 尊師:そうですね、うん。
  150. NHG:なるほどなるほど。
  151. 尊師:うぅん…あくまでそうなんですね、香川県のこの条例、香川県の中の、ジ、自治体の中の自主的なルールなんでぇ…
  152. NHG:なるほどぉ。
  153. 尊師:ソ…
  154. NHG:だから他の県が、のー人間がとやかく言うことではぞっていうことがその中の法律としてあるってことなんですね、タブン…
  155. 尊師:そうですね、ンンマ…ンン意図としてはその住民…がぁ住民で決めてくださいねっていう…
  156. NHG:なるほどー。
  157. 尊師:ところ…ですね…ンンでー、
  158. NHG:なるほどぉ。
  159. 尊師:今ソノォ、これを…数字が…マァどこまでンンソンノォンン、ンンンなのかっていうのは先ほどコォプロセスに対して、ンハァァ疑問を…持たれていた、のでぇ、
  160. NHG:はい。
  161. 尊師:ソンノォ…あれですけどそのパブコメ…ハァァについてのー、結果コ、おー、公表、香川県議会…
  162. NHG:スゥゥゥそうですね。
  163. 尊師:がしてー…
  164. NHG:パブコメーのやつもそこですね…
  165. 尊師:そうですね、マして、いてー、二千六百八十…六…ンフゥゥうー…のマ…個人だったり、団体、合わせた数なんですけども、
  166. NHG:はい。
  167. 尊師:のうちマ賛成がぁ二千二百六十九、で反対が四百…一と、いうところ…
  168. NHG:そうですね。
  169. 尊師:で、一般の…人、が果たしてこのパブコメに、その…コメントしているのかっていう問題もあるかと思うんですけどもー、
  170. NHG:はい。
  171. 尊師:その、この数字だけをコォ真に受けちゃうとぉ…
  172. NHG:はい。
  173. 尊師:その多くの、マ人の、
  174. NHG:人が、賛成していると、いうことですね。
  175. 尊師:ンン、ンン中で、そのゲームゥ、ウー依存症っていうのが問題であるっていう、意識は、ンンアアあるのかなぁと…
  176. NHG:はぁはぁはぁはぁはぁはぁ
  177. 尊師:いうところがちょっと窺え…たりも
  178. NHG:そうですね。
  179. 尊師:しててー、デー…ンンマ直接請求ってこぉ…手段ンン…がハードルが高い、問題は問題としてあるんだけどコォ対応策としてこの条例、ンンでいいのかっていうところ…は、ソンノォ…意義が、あるコウ提案として…
  180. NHG:なるほどなるほど。
  181. 尊師:ソノ出していけるのかなと、てイウ、ウウ
  182. NHG:なるほどなるほど。
  183. 尊師:マ最終的な、ちょっと今僕の中でチョット考えたりしたのがぁ、結局その自治体…がどこまで分かっているんだっていう、ところが当然、ンハァァ
  184. NHG:なるほどなるほど。
  185. 尊師:あるじゃないですか、そこをー、ソンノォなんか、ンンンーゲーミングさんの方でぇ…
  186. NHG:はい。
  187. 尊師:何かこぉ…自主ルールじゃないけどもぉ、
  188. NHG:はい。
  189. 尊師:自分達でぇ、何かコウゲームと、ソンノォ、ンン、
  190. NHG:はい。
  191. 尊師:日々のコウ生活っていうのがちゃんと両立するような…
  192. NHG:はい。
  193. 尊師:ルール、じゃないですけど、ソンノォォォォ…
  194. NHG:はい。
  195. 尊師:ンンガイドラインみたいな、ものをですね、ンハァァ
  196. NHG:はい。
  197. 尊師:マミズ、自ら作っていくのもぉ、マ一つ…
  198. NHG:なるほどなるほど。
  199. 尊師:アリなのかなと、こぉ…
  200. NHG:なるほど。
  201. 尊師:今の状態だとー…ソンノォ…オー…香川県のコォ条例だけが、ソンノォ
  202. NHG:はい。
  203. 尊師:独、り歩きしてですね、
  204. NHG:はい。
  205. 尊師:他のォ県に波及してくって可能性もマァ十分にあるなぁとは思うんでー…
  206. NHG:なるほどナルホドはい。
  207. 尊師:そこでコォ対案として、
  208. NHG:はい対案を出していくと、
  209. 尊師:そうですね、マ…
  210. NHG:アーナルホドナルホド。
  211. 尊師:デ、出して…で、果たしてソンノォ60分っていうのがコォ、マ、どういう意味があるのかとかハァ…
  212. NHG:なるほどなるほど。
  213. 尊師:ウーン…デ、コ、これぇの条例案を見るとぉ、マイ…ング、具体的なソンノォ…ことがよく分かんない、なっていうのがあってー、でぇそれェェェェでは、正直言ってこの条例案だけ、あってもーオオオ…何かコウ具体的な政策…として、どこまでちゃんと何ができるのかなってよく分かんないんで、
  214. NHG:マァそうは言ってもってことですね。
  215. 尊師:ウンそうですね、マ、そこ…で…マよりこぉ…何かこぉ具体的な、ンハァァ提案だったりとか、ンンー自主…ルールみたいな形で、ンハァゲーミングさんの方でぇ、色んな人結集…されてですねぇ、やってかれるっていうのもぉ…
  216. NHG:はい。
  217. 尊師:一つ…ウゥー意味があるのかなぁと、
  218. NHG:自主ルールを考えてぇ交渉するかー、直接請求を立てるかっていう感じなんですか?ネ、ソレッテコウ…
  219. 尊師:そうですね。
  220. NHG:そういうことなんですかね。
  221. 尊師:マァ自主ルールを作ると…ンハァァァァ…でそこで色々コウ知識…ナリコウ情報が結集されてまぁ別の県でェェーソンノォ…また、こういった案を作ろうとする際のパブコメ、でー、ちゃんと、
  222. NHG:はい。
  223. 尊師:そこで、マこうィ、イ゙イ゙イ゙イ゙ううう考え方がありますよと、いうところを
  224. NHG:はい。
  225. 尊師:毎回ぶつけてけると、思うんでぇ、
  226. NHG:はい。
  227. 尊師:うぅん、ンンンンーそうですね、そこ、やるかぁ、マ直接請求っていう方法、を、まぁ模索することも…ヲヲォ…
  228. NHG:なるほどぉ。
  229. 尊師:ンハァァァ考えられるかなぁと、
  230. NHG:はい、分かりましたハァ…
  231. 尊師:アットですねゲームゥウウウは悪いんだみたいな、よく分からないコォ、状態で、ゲームに一方的にコウ…責任を、ソンノォ
  232. NHG:はい。
  233. 尊師:何か社会問題がオ、起きた責任をコォ、ンン擦り付けるッテカまぁよくあるコォ論法っていうかハァ、ンンマよくニュースで見る…たりするんですけどぉ…
  234. NHG:そですねぇ、そうですねぇ。
  235. 尊師:そうじゃなくて、マよりコウ…マ科学的というかハァ、ちゃんとぉこう、
  236. NHG:はい。
  237. 尊師:ほんとに医学的なこぉ、根拠ぉがちゃんとはっきり例えばしてて、
  238. NHG:はい。
  239. 尊師:でそれでもう60分といぅ、いう話…イーなのかもなんかこの…ちょっとぉ、条例案が出来る、過程の中見てもよく分かんないなとは思ったんで、
  240. NHG:はい。
  241. 尊師:んーナンカそこら辺の、コォー…議論をちゃんとこう精密にさせてく、ンハァァことはキトー
  242. NHG:はぁはぁ
  243. 尊師:ゲーミングさんは出来、イー…ンハァァ、イーるんじゃないかなっていうのはナンカソ、
  244. NHG:なるほどなるほどナルホド。
  245. 尊師:ソノ行動力をぉぉ拝見…してて思いましたので…
  246. NHG:ホォホォホォホォホォホォ、スゥ…
  247. 尊師:はい。
  248. NHG:分かりました。
  249. 尊師:今日は、アノーお電話頂いて、
  250. NHG:はい。
  251. 尊師:ありがとうございました。ウ…
  252. NHG:はいーではさーせんではありがとうございます。アザマース。
  253. 尊師:はい。すんません失礼しまーす。
  254. NHG:はいどうもー失礼させていただきまーす。
  255. (電話を切る)
  256. 尊師:今日はですね、ソノ香川県ネットゲーム依存症対策条例…ンハァァ、エーっていうのがマ、できた…こと、に対して、エ、ソノォ…問題視を持って…ンハァァらっしゃるその中の人ォ、ゲーミングさん…ニーマァお話しを…ンハァ伺いました。ンのー問題についてですね何かト意見がアアある方アア…いらっしゃいましたらハァ、マコメント欄にでも書いていただ…けたら私の方でも拝見…いたしますんでヘェ…ンハァァよろしくお願いします。ご視聴のほど、ありがとうございます。
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