香川県のネット・ゲーム依存症対策条例に抗議する方法はある？【弁護士 唐澤貴洋のCALL in SHOW♯08】

尊師:こんにちは。今日はですね、最近こお…ニュースでぇ、見た…香川県ゲームｲ､依存対策…条例…に、対して、ｿﾝﾉｫ抗議されたいとﾎｫ、その…ためにはﾏどういったこと、を学んでいったらいいのかと、いうごｼｨｨつ問…を、いただきましたので、お電話してみたいと、思います。
(電話をかける)
尊師:あ、すいません。えーとぉー
電話相手(以下NHG):はい。
尊師:わたし弁護士の唐澤と申しますが、
NHG:はぁい。
尊師:ｴｰﾄ、中の人、ゲームミンｸﾞさんで
NHG:はぁい、
尊師:いらっしゃいますかね?
NHG:はぁい、はい。
尊師:今日は、えー
NHG:はい。
尊師:お電話いただいてご相談、いただいた内容ってのはｿﾉ香川県ゲーム依存対策…
NHG:そぉ…
尊師:条例と、
NHG:ですね、はい。
尊師:でー、ﾁｮｯﾄｫ私もですねぇ、ｿﾝﾉｫ
NHG:はい。
尊師:最近ﾁｮﾄニュースで見た…程度、
NHG:はい
尊師:の、ﾏ､今現在知識なんですけどぉ、
NHG:はい。
尊師:この…ｺｫ…条例についてですねぇ…
NHG:はい。
尊師:ｱﾝﾉｫ…ｩ､ｩ､これ､ﾑ､なんてお呼びしたらいいんですかね?ﾅ､ﾅ…
NHG:(笑)
尊師:中の人ゲーミングさん、
NHG:あぁー、まぁはいそうですねはい。
尊師:ｴ､じゃゲーミングさんで、よろしいですかね?
NHG:(笑)ﾊｲﾊｲそうですねﾊｲﾊｲそうですねｽｲﾏｾﾝ。
尊師:その、ｹﾞ…
NHG:はい。
尊師:ゲーミングさんがｺｫ見られてぇ、ﾏこの条例が
NHG:はい。
尊師:どういうものなのかっていうのと、何が問題なのかについてぇ…
NHG:はぁい。
尊師:ﾁｮｯﾄ簡単にｵ､お伺いできればなぁと思ってるんですけどぉ。
NHG:あぁーほぉほぉほぉほ。なるほどぉ、まぁ一番僕がこおーーまぁ問題視しているのは香川でﾏｽﾞこれができてぇ、
尊師:はい。
NHG:ﾏ､広まってしまうことですよね、色んな他の県に。
尊師:これ、内容的な…ところは…
NHG:ｽｲﾏｾﾝ内容ですよね、その辺についてっていうのはですよねー、
尊師:ｳｩﾝ。
NHG:ｽｩｩｩ、まぁそれーについてはﾏｧ目安ぅーとしてもーｿﾉ―なんていうんですかね子供ではｿﾉ―なんていうんですかゲームをするっていうことに制限を…ﾏいずれから設ける、ﾏ家庭内でやる分にはー、ｽｩ､ﾏｧ問題ないと思うんですけどー
尊師:ｳｩﾝ。
NHG:そのーｼﾞｮｫ､ﾌｩまぁ行政からー、ｽｩ､ﾏ､ｺｳｺｳこういう風に、するのはどうですかっていうことを目安として出してくるっていうのがどうなのかなっていう風に僕は思っているんですけどﾈ。
尊師:うーん、なるほど、僕もﾏｧ先ほどﾁｮｯﾄｺｫ、条例…
NHG:はい。
尊師:はぁんを、ﾏ出してぇ…インターネットから引っ張ってですねぇ、ま、
NHG:はい。
尊師:内容…見たんですがぁそのWHOでそのゲーム、
NHG:はい。
尊師:障害っていうのがﾅﾝｶ疾病と、
NHG:ハァハァﾊｧﾊｧﾊｧ
尊師:してﾅﾝｶﾆﾝ､ﾆ､ﾆﾝ､
NHG:そうですね。
尊師:認定されたことを契機として、えーﾏこのﾅﾝｶ条例案を…ﾝﾊｧｧ作って、いる、ようだなと、思っていますが、
NHG:ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
尊師:ここら辺の、その、ｿﾉﾝﾝﾝﾝﾝﾝゲーム障害って…
NHG:ハァハァﾊｧﾊｧ
尊師:いう…ようなぁ、ﾏ､こぉ、まぁ、この、ぎょう例の中で専らそのゲーム依存症っていう言葉、ﾈ、
NHG:そうですね。
尊師:を、用いて、いるんですけども、その、こういった、問題っていうのは実際あるん…デスカネ?
NHG:ｽｩ､ああああああーそれは人によるんじゃないですかどんなことでもぉまぁ実際問題ゲームｩ
尊師:ｳﾝ｡
NHG:してきてこぉー生活に支障をきたす人ももちろんいると思いますしぃー、
尊師:ｳﾝ｡
NHG:ｽｩｩ…ﾏｧそうかといってぇー、じゃあ他のーことでも、ｽｩｩ
尊師:ｳﾝ｡
NHG:まぁ色々支障をきたすこともあるのでぇ、ﾏ特段ゲームだけがっていうのもなんか言えないかなっていう、
尊師:うーん。
NHG:ﾏﾀﾌﾞﾝではあるんですけどね。
尊師:なんか、ﾅﾝﾝﾝﾝ…ｿﾉゲーム、がぁ原因でぇ、ｺｫ依存…的になってしまって、日常生活がこぉ送れなく…ﾊｧｧｧﾏなるっていう…ﾏ､ﾝﾝﾝ…ﾝﾝ事実は、ﾏ､あるはあるんですかねじゃあﾏｧｿﾉ…ﾏﾋｯ!ﾏﾋｯ!
NHG:あるはもうありますよねもちろんそれはまぁ条例に関しての問題として
尊師:ｳﾝ｡
NHG:言われているのがー
尊師:ｳﾝ｡
NHG:ｽｩ､えーーーっとぉ、手段ﾉよ、手段としてどうなのってｲｳ通信を制限するとかﾏｧｿﾉ事業者ぁー…ﾏｧ通信事業に対する、ｽｩまぁなんていうんすかね、
尊師:ｳﾝｳﾝｳ
NHG:制限みたいのもあるんでぇー、ｽｩそれをぉーこぉ現実的にどうなの?とか、
尊師:ｱｿﾉｫ…
NHG:あぁそこですねあとはパブコメですよねパブコメーでなんか、ｽｩ､こぉー珍しい…
尊師:ｳﾝ｡
NHG:ﾏ､ｲ､パブコメの内容を口外しないように念を押された、ｽｩｩ､まぁそういう人がいるらしいとか、
尊師:ｳﾝ｡
NHG:ﾏそういう情報で、っとどうなのかなっていう、ﾏそこですね。
尊師:ｳｩﾝ…ﾝｽｩｩｩｩそのなんかｼﾞｮ､条例のじゃあそのｾ､制定…過程…
NHG:そうですね
尊師:にも、ﾏ…
NHG:プロセスゥーにも結構不透明さがあるぞっていう
尊師:ﾌﾟﾛｾｽｩ…
NHG:話でぇまぁ問題になってるっていう…
尊師:あるしぃﾏｧｿﾉゲームゥ､ｳｳ依存というのはまぁ､ﾝﾝ問題としてあるけど手段としてぇ…ｿﾝﾉｫ…
NHG:ｽｩｩそうですね手段としてこの方法というのは、どうなのかなっていう。
尊師:問題に､ｺ取り…組む、ﾏｺﾉ条例として、内容として僕､ぅーが拝見するとぉ…
NHG:はい。
尊師:ﾏ努力ぅー…義務…
NHG:ﾏそうですね努力義務みたいな感じになりますね、
尊師:なんですよね、ﾀ､まぁ罰則は…
NHG:無いですね
尊師:ないと…
NHG:罰則は無いですね。
尊師:いう、形…ではあるんだけどもぉ、ﾏその…例えば、そのコンピューターゲームの利用にあたっては一日あたり利用、時間が…ﾏ60、分…
NHG:そうですね一日60分ですね
尊師:とかﾏスマート…ﾏｧフォン…ﾝﾝー等の使用については、義務教育終了前の子供については午後9時、それ以外の子供については午後、10時まで…
NHG:はい。
尊師:に､ﾏｧ使用を止めると…いうことをﾏｧ家庭内で徹底してくださいねと、
NHG:そうですね。
尊師:いう、ことでﾏこれは本来であればぁ、その…ﾝﾝﾝｰ家庭でね、ｿﾝﾉｫ自主的に、いー決めるべき…内容であってぇ、ｱﾏｧ条例でこぉとやかく、言うもの、ではないと、いう…
NHG:そうですねー。
尊師:認識…でいらっしゃるんですかね、んー
NHG:そぉですね、はい。
尊師:実際にこぉー、ﾅｶ､ﾝﾝﾝゲーミングさんの方でぇ、
NHG:はい。
尊師:その、活動としてぇ、
NHG:はい。
尊師:えーﾅﾝｶｻ､サーバを立てて?
NHG:あーそうですねDiscordのサーバを立てていますね今、ｽｩ…
尊師:で、ｽ､そこでﾅﾝｶ､ﾝ､どういう活動をやられようとしているﾝですかね?
NHG:いやそれはこうなんて言うんですかねまぁ…ｽｩ要するに色んな人をもうほんとにーまぁ法曹からとかー法律に詳しいもいれば色んなーまぁ、ビジネス的に詳しい人もいれば色んな人を集めてー、こうなんていうんですかねどうにかしてー、ｽｩﾏこの条例が広まる事を抑えてー、まぁなんていうんですかね…
尊師:ﾝﾝ
NHG:この条例をﾏ可能であればこうなんていうんですかね無かったことにしたいというかぁ、
尊師:ｳﾝ｡
NHG:ｽｩまぁどういう風にして無力化するかってのはーそういう話ですね一番こぉー懸念してるのがこぉー広がることなんでﾏｧそれを抑えるっていうのがまぁ…ｽｩ､大きな部分ではあるんですけどっていう、まぁその条例自体その条例が無くなることってあぁるのかどうか僕が、ﾝﾅあーなんていうんすかね条例に詳しくないんで分からないんですけど。
尊師:ｽｩｩﾏ改正だったりｿﾝﾉｫ…廃止を…
NHG:ｿﾃﾞｽﾈ｡
尊師:ﾏ、求めて、地方…自治法……上ｿﾉ直接請求っていうのがぁ、今回だと県知事なんですかね、えー
NHG:はい。
尊師:ﾏこれを、ｿﾝﾉｫ…すること、が一応その手立てとしては、ﾏあるはあると。住民が有権者の50分の1、以上の署名を持ってと、ﾝｰｿﾉ首長、に…条例の、
NHG:はい。
尊師:ﾏ廃止を、請求すると、
NHG:はい。
尊師:ﾀｬ、いうことが、手立ﾃ…としては、ﾏあるは…
NHG:あぁ…なるほど。
尊師:あるみたいなんですね、でー…
NHG:はい。
尊師:このﾅﾝｶ…ﾝﾝ､住民がってあるんでぇ、
NHG:はい。香川に住んでないといけないってことなんですかね?じゃあ
尊師:んんー…
NHG:ﾌｩｩｩよく分かんないんすけど。
尊師:そうなんですね、ｱﾝﾉｫｫｫ…地方自治法上はぁ、
NHG:はい。
尊師:その有権者っていう書き方してるんですけどもー…
NHG:はい。
尊師:色んなｿﾝﾉｫ…自治体のページを見るとぉ、
NHG:はい。
尊師:ﾝﾝﾏ住民がっていう、ｺｫ主語に…置き換わってるんでー、
NHG:つまり香川に住んでる人しかそれに署名できないってことなんですかね?ｽ…基本的には。
尊師:そうですね、うん。
NHG:なるほどなるほど。
尊師:うぅん…あくまでそうなんですね、香川県のこの条例、香川県の中の、ｼﾞ､自治体の中の自主的なルールなんでぇ…
NHG:なるほどぉ。
尊師:ｿ…
NHG:だから他の県が、のー人間がとやかく言うことではぞっていうことがその中の法律としてあるってことなんですね、ﾀﾌﾞﾝ…
尊師:そうですね、ﾝﾝﾏ…ﾝﾝ意図としてはその住民…がぁ住民で決めてくださいねっていう…
NHG:なるほどー。
尊師:ところ…ですね…ﾝﾝでー、
NHG:なるほどぉ。
尊師:今ｿﾉｫ、これを…数字が…ﾏｧどこまでﾝﾝｿﾝﾉｫﾝﾝ､ﾝﾝﾝなのかっていうのは先ほどｺｫプロセスに対して、ﾝﾊｧｧ疑問を…持たれていた、のでぇ、
NHG:はい。
尊師:ｿﾝﾉｫ…あれですけどそのパブコメ…ﾊｧｧについてのー、結果ｺ､おー、公表、香川県議会…
NHG:ｽｩｩｩそうですね。
尊師:がしてー…
NHG:パブコメーのやつもそこですね…
尊師:そうですね、ﾏして、いてー、二千六百八十…六…ﾝﾌｩｩうー…のﾏ…個人だったり、団体、合わせた数なんですけども、
NHG:はい。
尊師:のうちﾏ賛成がぁ二千二百六十九、で反対が四百…一と、いうところ…
NHG:そうですね。
尊師:で、一般の…人、が果たしてこのパブコメに、その…コメントしているのかっていう問題もあるかと思うんですけどもー、
NHG:はい。
尊師:その、この数字だけをｺｫ真に受けちゃうとぉ…
NHG:はい。
尊師:その多くの、ﾏ人の、
NHG:人が、賛成していると、いうことですね。
尊師:ﾝﾝ､ﾝﾝ中で、そのゲームゥ、ｳｰ依存症っていうのが問題であるっていう、意識は、ﾝﾝｱｱあるのかなぁと…
NHG:はぁはぁはぁはぁはぁはぁ
尊師:いうところがちょっと窺え…たりも
NHG:そうですね。
尊師:しててー、ﾃﾞｰ…ﾝﾝﾏ直接請求ってこぉ…手段ﾝﾝ…がハードルが高い、問題は問題としてあるんだけどｺｫ対応策としてこの条例、ﾝﾝでいいのかっていうところ…は、ｿﾝﾉｫ…意義が、あるｺｳ提案として…
NHG:なるほどなるほど。
尊師:ｿﾉ出していけるのかなと、てｲｳ､ｳｳ
NHG:なるほどなるほど。
尊師:ﾏ最終的な、ちょっと今僕の中でﾁｮｯﾄ考えたりしたのがぁ、結局その自治体…がどこまで分かっているんだっていう、ところが当然、ﾝﾊｧｧ
NHG:なるほどなるほど。
尊師:あるじゃないですか、そこをー、ｿﾝﾉｫなんか、ﾝﾝﾝｰゲーミングさんの方でぇ…
NHG:はい。
尊師:何かこぉ…自主ルールじゃないけどもぉ、
NHG:はい。
尊師:自分達でぇ、何かｺｳゲームと、ｿﾝﾉｫ､ﾝﾝ､
NHG:はい。
尊師:日々のｺｳ生活っていうのがちゃんと両立するような…
NHG:はい。
尊師:ルール、じゃないですけど、ｿﾝﾉｫｫｫｫ…
NHG:はい。
尊師:ﾝﾝガイドラインみたいな、ものをですね、ﾝﾊｧｧ
NHG:はい。
尊師:ﾏﾐｽﾞ､自ら作っていくのもぉ、ﾏ一つ…
NHG:なるほどなるほど。
尊師:アリなのかなと、こぉ…
NHG:なるほど。
尊師:今の状態だとー…ｿﾝﾉｫ…ｵｰ…香川県のｺｫ条例だけが、ｿﾝﾉｫ
NHG:はい。
尊師:独､り歩きしてですね、
NHG:はい。
尊師:他のｫ県に波及してくって可能性もﾏｧ十分にあるなぁとは思うんでー…
NHG:なるほどﾅﾙﾎﾄﾞはい。
尊師:そこでｺｫ対案として、
NHG:はい対案を出していくと、
尊師:そうですね、ﾏ…
NHG:ｱｰﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞ｡
尊師:ﾃﾞ､出して…で、果たしてｿﾝﾉｫ60分っていうのがｺｫ､ﾏ､どういう意味があるのかとかﾊｧ…
NHG:なるほどなるほど。
尊師:ｳｰﾝ…ﾃﾞ､ｺ､これぇの条例案を見るとぉ、ﾏｲ…ﾝｸﾞ､具体的なｿﾝﾉｫ…ことがよく分かんない、なっていうのがあってー、でぇそれｪｪｪｪでは、正直言ってこの条例案だけ、あってもーｵｵｵ…何かｺｳ具体的な政策…として、どこまでちゃんと何ができるのかなってよく分かんないんで、
NHG:ﾏｧそうは言ってもってことですね。
尊師:ｳﾝそうですね、ﾏ､そこ…で…ﾏよりこぉ…何かこぉ具体的な、ﾝﾊｧｧ提案だったりとか、ﾝﾝー自主…ルールみたいな形で、ﾝﾊｧゲーミングさんの方でぇ、色んな人結集…されてですねぇ、やってかれるっていうのもぉ…
NHG:はい。
尊師:一つ…ｳｩｰ意味があるのかなぁと、
NHG:自主ルールを考えてぇ交渉するかー、直接請求を立てるかっていう感じなんですか?ﾈ､ｿﾚｯﾃｺｳ…
尊師:そうですね。
NHG:そういうことなんですかね。
尊師:ﾏｧ自主ルールを作ると…ﾝﾊｧｧｧｧ…でそこで色々ｺｳ知識…ナリｺｳ情報が結集されてまぁ別の県でｪｪｰｿﾝﾉｫ…また、こういった案を作ろうとする際のパブコメ、でー、ちゃんと、
NHG:はい。
尊師:そこで、ﾏこうｨ、ｲﾞｲﾞｲﾞｲﾞううう考え方がありますよと、いうところを
NHG:はい。
尊師:毎回ぶつけてけると、思うんでぇ、
NHG:はい。
尊師:うぅん、ﾝﾝﾝﾝーそうですね、そこ、やるかぁ、ﾏ直接請求っていう方法、を、まぁ模索することも…ｦｦｫ…
NHG:なるほどぉ。
尊師:ﾝﾊｧｧｧ考えられるかなぁと、
NHG:はい、分かりましたﾊｧ…
尊師:ｱｯﾄですねゲームｩｳｳｳは悪いんだみたいな、よく分からないｺｫ、状態で、ゲームに一方的にｺｳ…責任を、ｿﾝﾉｫ
NHG:はい。
尊師:何か社会問題がｵ､起きた責任をｺｫ、ﾝﾝ擦り付けるｯﾃｶまぁよくあるｺｫ論法っていうかﾊｧ、ﾝﾝﾏよくニュースで見る…たりするんですけどぉ…
NHG:そですねぇ、そうですねぇ。
尊師:そうじゃなくて、ﾏよりｺｳ…ﾏ科学的というかﾊｧ、ちゃんとぉこう、
NHG:はい。
尊師:ほんとに医学的なこぉ、根拠ぉがちゃんとはっきり例えばしてて、
NHG:はい。
尊師:でそれでもう60分といぅ、いう話…ｲｰなのかもなんかこの…ちょっとぉ、条例案が出来る、過程の中見てもよく分かんないなとは思ったんで、
NHG:はい。
尊師:んーﾅﾝｶそこら辺の、ｺｫｰ…議論をちゃんとこう精密にさせてく、ﾝﾊｧｧことはｷﾄｰ
NHG:はぁはぁ
尊師:ゲーミングさんは出来、ｲｰ…ﾝﾊｧｧ､ｲｰるんじゃないかなっていうのはﾅﾝｶｿ､
NHG:なるほどなるほどﾅﾙﾎﾄﾞ｡
尊師:ｿﾉ行動力をぉぉ拝見…してて思いましたので…
NHG:ﾎｫﾎｫﾎｫﾎｫﾎｫﾎｫ、ｽｩ…
尊師:はい。
NHG:分かりました。
尊師:今日は、ｱﾉｰお電話頂いて、
NHG:はい。
尊師:ありがとうございました。ｳ…
NHG:はいーではさーせんではありがとうございます。ｱｻﾞﾏｰｽ。
尊師:はい。すんません失礼しまーす。
NHG:はいどうもー失礼させていただきまーす。
(電話を切る)
尊師:今日はですね、ｿﾉ香川県ネットゲーム依存症対策条例…ﾝﾊｧｧ､ｴｰっていうのがﾏ､できた…こと、に対して、ｴ､ｿﾉｫ…問題視を持って…ﾝﾊｧｧらっしゃるその中の人ｫ、ゲーミングさん…ﾆｰﾏｧお話しを…ﾝﾊｧ伺いました。ﾝのー問題についてですね何かﾄ意見がｱｱある方ｱｱ…いらっしゃいましたらﾊｧ、ﾏコメント欄にでも書いていただ…けたら私の方でも拝見…いたしますんでﾍｪ…ﾝﾊｧｧよろしくお願いします。ご視聴のほど、ありがとうございます。