762：既にその名前は使われています：2011/09/26(月) 23:05:34.11 ID:QqhAzQ64

ステ3は、トワつけて死亡上等ウッコ連打で常に削り続けないと詰む
ナとアタッカーでタゲを回してるような状態


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764：既にその名前は使われています：2011/09/26(月) 23:06:35.86 ID:d+GSm8nA

アーリマンならウコンゲーでも全然いける


785：既にその名前は使われています：2011/09/26(月) 23:42:49.51 ID:VCune1/R

弱点完全放棄でウッコゲーとか、クリアフラグ取り終わったらもう誰もいかねーぞｗ
一章のときから、胴とかのレアドロップ枠は赤500にならないと
抽選されてすらいないんじゃないかって言われてたんだし
アビセア類の殲滅コンテンツとは違って、攻略が確立すれば嫌でもナ盾に戻ると思われ


800：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 00:09:24.79 ID:ZNKcop6i

>>785
あの、ラッシュチャンスで伸ばすと思うんだ・・・
しかも赤アライメントは魔法弱点だし・・・
HP糞多いStep3なんて全力削り、全力でラッシュチャンス削りしてたら否が応でも青赤MAXだよ


802：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 00:11:40.13 ID:aUlIp9qT

アタッカー盾ゲーになったなこれ
サブ盾でナイト1席あるけどアタッカー盾のが楽しいわ


866：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 03:27:31.84 ID:aD+rYsqX

かまきりからやっとベルトがとれたけど
相変わらずヘビメタは全然でないな
デスプロシェット回避できるようになると
モンク盾ですげぇ楽になるわ


867：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 03:46:13.62 ID:hKh56oq5

ナイト以外が盾するなっての


873：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 04:35:27.04 ID:1aZA+m/0

>>867
１章は敵のＨＰが非常に少なかったから
ダメージをなるべく与えずに弱点つくのにナ盾が都合良かった。
ところが2章は敵のＨＰが大幅に増えて
ナ盾でちまちま削ってたら時間がかかってしょうがないから
肉盾でやった方が楽になったって事。

ラッシュチャンス実装でアラインメント上げるのが容易になったのもあるが。


875：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 04:39:37.11 ID:Y5XqTFkJ

>>873
身内にエクスナイトとかいないの？
アタッカーをウッコ戦ジシュヌWF与一カラナック狩で固めてるならわかるけど
あんまナイトと他のアタッカー変わらんぞ。
常時殴りのナイトと弱点探しながらとではそら違うかもだが。
まあ後衛が許してるのなら肉盾も好きにしろレベルだけどな。
結局苦労するのは後衛だし。


876：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 04:46:01.33 ID:1aZA+m/0

>>875
ナイトとその他アタッカーの削り能力が一緒だと思ってるならそうなんだろうな。
おまえの中ではな。

ステ３とか糞みたいにＨＰ多いんだから
ナ盾で25分ぐらいかけて倒すより
肉盾で10分ぐらいで倒す方が後衛もマシだと思う場合があるって事。

慧眼ジェイド実装で弱点つきやすくなって狭者とか補充しやすくなったのもあるがな。
狭者使って攻撃して切れたら賢者の薬でタゲ外して次の奴ってやれば
そのうち次の弱点つけるからな。
まぁ弱点つくのは運の要素も多いが。


877：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 04:49:57.30 ID:1aZA+m/0

1回やるだけならナ盾でも良いだろうが
少なくとも連戦でナ盾は徐々に減ると思うねマジで。

花鳥風月も初期はナ盾だったけど後期にナ盾でやる所なんてなかったろ？


881：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 04:55:04.50 ID:Y5XqTFkJ

>>876
>>877
別にナイトを擁護するわけじゃないんだけど
なんでそこまでして肉盾したがるのかがわからないってことｗ
しかも弱点も運の要素もあるし、魔法属性WSや物理混在するのに、きょうしゃで耐えるとか
ちょっと運ゲーすぎるなｗ
まあステ３　10分　攻略頑張ってくれｗ


880：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 04:54:14.14 ID:hKh56oq5

ナイトないと攻略できないっての
無理やり居場所つくろうとするなよ


882：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:00:22.47 ID:1aZA+m/0

>>880
>>881
1回だけなら良いけど
それこそ連戦でナ盾はありえんよｗ
安定して倒せるなら戦闘時間は短い方が良いに決まってる。

まぁ1ヶ月もすりゃ肉盾優勢になってるだろ。

ナイトが駄目なら肉盾に着替えりゃ良いだけなんだから
そんなに必死になることねーぞ。


885：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:06:54.48 ID:Y5XqTFkJ

>>882
いや別に必死じゃねーよｗ
レリミシアタッカーでもあるし、それが主流になるなら俺は別に構わんｗ

1章でさえ、流れに逆らってしてるやつはいたが、極少数で流行らなかった。
repとってもアタッカーがくらう平均ダメとナイトの被ダメの差見ても、とても主流になるとは
見えないんだよね。カタス900平均だせてても吸収はというと平均200しかできてない。

まあやれてるならそれはそれでいいし、野良でもやれるなら主流になっていくだろ。
必死に肉盾宣伝せんでも。


888：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:16:15.92 ID:1aZA+m/0

>>885
２章になってルシドエーテルとマナパウダー2個ずつ支給になったから
みんなでパウダー使いながら定期的に弱点つく限りＭＰが足りなくなる事はなくなった。
つまり、即死しない限り肉盾でもいけるようになったって事。

もちろん2章ステ３のＨＰが異常に多いこともある。

最初は何処でもナ盾でやるに決まってる。
それから肉盾の方が早けりゃそっちになっていくだけの話。


893：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:24:50.96 ID:Y5XqTFkJ

>>888
MPの問題はさほど問題ではないのはわかる。
でもさ、各PT白入れてても普通にアタッカーだと転がってるよ？
アタッカー入れ替えでやっても死ぬ様じゃ、結局白の累積ヘイトやばくなる。

またPilみたいなのはどうするの？物理も魔法も強力だし
前方即死WSとかころころタゲ動くとそれこそ危ないと思うがｗ盾１とかだといくら肉盾でも
時間たりねーだろ。
まあ、論より証拠で動画頼むわ。これが説得させるのに手っとり早いだろ。


899：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:36:21.25 ID:1aZA+m/0

>>893
>でもさ、各PT白入れてても普通にアタッカーだと転がってるよ？

アタッカー複数に対して白一人と
アタッカー一人に大して白複数では

まるで意味が違うんだよ。
それに転がるのは下がらない脳筋が悪い。

フィルはどっちかというとナ盾の方が良いと思う。
アタッカーで盾やるなら
２人のアタッカーのヘイトが同じぐらいになるようにしないと死の宣告で死ぬから
難易度が高い。やれなくはないだろうが。
カッゲンとかは範囲即死以外たいした攻撃ないから肉盾の方が良いね。

>盾１とかだといくら肉盾でも時間たりねーだろ。
常時殴るのが一人で他のアタッカーはＴＰ貯まり次第ＷＳだけ当てる。
もしくは遠距離から攻撃。それぐらいわかるだろ？

別に説得ｗしてるつもりはない。普通に考えたらこうなるよって話。


883：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:03:52.28 ID:DQbskFpQ

この流れ見ているとナイト盾の終わりが近づいてきていると感じる


886：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:12:29.12 ID:jYd22AjE

ステ3は肉盾もナ盾もそろそろどっちもどっちになってきたのは確かだと思うわ
アビセアとちがって弱点つくタイミングも
メリットこそあれどデメリットはないし
今のところ赤がMAXにならなかったこともないし
ていうか思ったよりアートマの性能が伸びそうなのよね
このままいくとマジでアビセアになる


887：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:15:37.71 ID:ddgLQKxO

つうか肉盾って言い方がおかしい
前衛大目でごり押しが可能なのはしってるけど

基本的にタゲをとったらWS撃って死んでね^^
武器弱点は！３以外全て捨てて削り(魔法弱点は！１でも狙う)
弱点突ける数が減るのでラッシュチャンスを有効活用
前衛PTに白を入れて白はタゲ持ちを1秒でも生かしつつ、前衛が入れ替えで突撃して削る
突撃したタゲ待ちは侠者などのテンポラリをフルに使う

って作戦でしょ？
こんなの鉄砲玉で盾じゃないよｗ
これ初回ならいいけどこっちのほうが衰弱待ちとかで連戦できないじゃない？
ＷＳ弱点大目だとつむし…
ナ盾のほうがいいと思われ。


890：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:19:54.22 ID:1aZA+m/0

>>887
範囲攻撃多いからみんなで同時に殴るなんて無理。
基本一人で攻撃してきちんと回復もする。
つまり盾兼矛をやるって事。
鉄砲玉とは全然違うよ。


895：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:28:16.74 ID:ddgLQKxO

>>890
範囲でなぎ倒されるから基本的に887も1人づつやるんだけど
とても維持できる被ダメとは思えないんだよね…

ケアルとかしても維持するのが目的でなくて1秒でも長く持たすのが目的だし…
たまたま弱点連続でついて侠者が連続で振ってきた場合はそれなりに持つこともあるけどさ…

889じゃないけど維持できるならマジで動画がみたいじぇ…


889：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:16:56.40 ID:Y5XqTFkJ

ちなみに肉盾してる人らに聞きたいんだが、何盾でしてるの？
やっぱモ盾？それとも単純にタゲ回し？
できたら動画も撮れるならお願いしたいな。


900：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:37:16.44 ID:aD+rYsqX

別に全部の敵が肉盾向きってわけじゃないけど
基本うちはモ２人盾が多いな
ミシックとエンピリもちでやってるが
メインで一番削ってるのはミシックの方だわ
95に強化してるからかしらんが思ったよりつえーなあれ


903：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:40:50.70 ID:1aZA+m/0

>>900
だね。
ウィングで常時レベル３アフターマス維持できるから
ＶＷではミシックはかなり強いよ。
うちもメイン盾はミシックだよ。

まぁミシックもちがいない所は肉盾無理と思ってもしょうがないかなｗ


904：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:41:17.21 ID:i0iAPUp/

まあ連続ラッシュタイムでの全力削り+薬パワーで一気に終わらせるってのは、
まあできそうな気がしてくるけど


907：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:46:54.18 ID:Y5XqTFkJ

より多くの弱点つかないとだし、編成ジョブにいなければ突いて他のと入れ替えしていくなかで
アタッカー１につき白２にしてまではいらねーなぁ。

＞それに転がるのは下がらない脳筋が悪い。

肉盾してる時点で十分脳筋ｗ　　と、それはここではいいとして
下がろうとしてもコンボくれば逝く時は逝くよ。
物理にしても魔法にしてもWS１発くれば半分以上HPないんだぞ。そこに被クリでももらってみ？
常時ケアル5スキンつけさせるつもりなの？ｗ

そもそもオハンのみナイトでさえ魔法とかくらって転がってるのに、
アタッカーが存命できること自体信じれねーわ。いくら複数白つけたとしても。


910：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 05:51:23.62 ID:tGegxwUP

>>907
ミシックがあれば解決するらしいよ
魔法→ＷＳのコンボがきても、ミシックさえあれば不思議なパワーでのりきれるんだとさ


925：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 06:16:32.40 ID:aD+rYsqX

ミシックは別に必須じゃーないぞ単にエンピリより削ってたってだけだ
それに肉盾でできる敵はナイト盾でできるがその逆は無理なやつはいる
２章の敵が体力多いから問題ないだけで
１章でやったら弱点つき終わる前に倒してしまうわ


931：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 06:44:32.66 ID:aD+rYsqX

敵によって向き不向きがあるってだけだし
ちょっと違うやり方してるだけで無理だと決め付けるのもどうかと思うがな
ヒーラー枠は別に増やしてはないなナイトも武器種類多いから１人はいるよ
ぶっちゃけ今のＭＰ回復量だけみたら詩人と赤いるとアビセアとあんま変わらないね


972：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 09:42:30.26 ID:eMgBs/lp

イージスオハン持ってナイトやってる立場だけど
ジラートの麒麟はガルモあたりいたら盾やらせた方がいいと思う
あいつの攻撃で即死するようなことはほぼないし雑魚倒してると結構時間食うからね
もちろんナイトでも全く問題ないけど1番楽そうなのはこれかなって思う
他は安定するようにはまだ思えないなあ


980：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 10:09:53.64 ID:czEIWv6+

>>972
1回しかやってないが戦モ盾で倒したな
ナ2で一人が玄武、白虎キープ、一人が朱雀キープしてた
青龍だけ倒して後はモ戦暗青+黒召でゴリ押ししたな


996：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 11:27:38.19 ID:l5vxCE99

ステ１２は特殊なの除いてメイン盾はモ忍踊あたりで問題ない
2章のモンスターには回避がかなり有効
おかげで少人数でも何とかなりそうだ
雑魚キープはナ向き


976：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 09:47:56.85 ID:IagbLr8m

イージスオハン必須から肉盾まで幅広すぎんだろ




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