Speaker 1
0:00:00
To je izjemen recept za Slovenija.
Speaker 2
0:00:02
Energetsko prihodnost naše države. No, pa.
Speaker 1
0:00:04
Mi nismo Kalifornija 100% ove scenarij, kot meni govorijo, je za mene to fikcija.
Speaker 2
0:00:10
Zakaj je to tako drago?
Speaker 1
0:00:13
Dobro vprašanje.
0:00:14
Bom malo bolj razložil, kakšna je cena.
Speaker 2
0:00:16
Bom jaz recimo plačevala za megavatno uro elektrike prihodnosti, če rečem.
0:00:21
Govori se celo o finančnem zlomu naše države.
Speaker 1
0:00:24
Bom kar prekinil njen stavek.
Speaker 2
0:00:26
Da bi se nam bolj splačalo elektriko tudi uvažati, kot pa graditi novo nuklearko.
Speaker 1
0:00:32
Potem pa prideva.
Speaker 2
0:00:33
Ko boste glasovali na referendumu. 2.
Speaker 3
0:00:37
Aleksander Mervar velja za enega največjih poznavalcev in analitikov slovenske elektroenergetike.
0:00:42
Vodi Eles, ki je postal sistemski operater kombiniranega prenosnega in distribucijskega omrežja.
0:00:47
A Eles je mnogo več kot to.
0:00:49
Je eden najbolj sofisticiranih sistemskih operaterjev v Evropski uniji in eno najbolj naprednih visokotehnoloških podjetij v Sloveniji.
0:00:56
Kaj pravzaprav Eles počne in kako?
0:00:58
Aleksander Mervar vidi energetsko prihodnost naše države.
0:01:02
Danes v Eles, Kastel.
Speaker 2
0:01:07
Brda.
0:01:08
Aleksander Mervar, direktor Elesa.
0:01:11
Dobrodošli na prvem podcastu, ki ga snemamo.
0:01:15
Najprej nekaj o Elesu.
0:01:16
Če greste danes po ulici in deset naključnih ljudi vprašate, kaj je to Eles, koliko jim bo znano, pa verjetno.
Speaker 1
0:01:23
Mislim, da zelo mešajo, kaj je Eles, kamor spada glavna dejavnost, tudi medije.
0:01:29
V medijih zasledim, da se zapiše Eles kupuje in prodaja elektriko.
0:01:34
Mislim, da zelo malo.
Speaker 2
0:01:35
Kako pa sami razumete vlogo Elesa znotraj družbeno političnega energetskega sistema naše države?
Speaker 1
0:01:42
No, velikokrat sem že dejal, da je Eles najbolj pomembna infrastrukturna firma v Sloveniji.
0:01:47
Kakršna koli napaka, ki jo naredijo moji podrejeni, lahko pomeni mrk v Sloveniji.
0:01:54
Dejstvo pa je, da smo neke vrste varuhi v slovenskem elektroenergetskega sistema, kar nekaterim mojim kolegom v Energetiki Slovenije ni všeč.
Speaker 2
0:02:04
Kako pa razumete svojo vlogo kot direktor znotraj celega tega kompleksnega sistema?
Speaker 1
0:02:10
Imaš kot direktor več moči, da si pasiven, da počakaš, da ti mandat poteče? Si aktiven?
0:02:16
Da, ta vloga je težka, bom rekel na različnih nivojih, tako v okviru energetike kot izven.
0:02:22
Predvsem je pa težko razlagati laične javnosti, kaj sploh elektroenergetika je.
Speaker 2
0:02:30
Zato smo danes tukaj.
0:02:32
Sami ste znani predvsem po svojih analizah, študijah, računih, po tem, da analizirate stanje, ki se utegne zgoditi v prihodnosti.
0:02:41
Kako po spremenjenem obratovalnem režimu Teša vidite kratkoročno in srednjeročno energetsko prihodnost naše države, recimo v naslednjem desetletju ali pa petnajstih letih?
Speaker 1
0:02:52
Čaka nas zelo naporno obdobje, ampak morda ena stvar. poudariti.
0:02:57
V medijih se napačno prikazuje bodoča usoda Teša.
0:03:00
TEŠ, prvega prvega 2022 in premogovnik ne bosta nehala s svojo dejavnostjo, bo pa drug režim.
0:03:10
Se pravi nižja proizvodnja Teša, kjer se bo lovila predvsem soproizvodnja toplote za potrebe ogrevanja Šaleške doline.
0:03:17
Če pogledava recimo, kaj se nam lahko pripeti v prihodnje v Evropi in v Sloveniji.
0:03:22
V Sloveniji v tem momentu Slovenije v Sloveniji tem momentu ne gradimo niti ene pomembne velike proizvodne elektroenergetske firme v jesen.
0:03:33
Sedaj na zimo pričakujem, da bo šel v redno obratovanje ljubljanske plinsko parne blok II.
0:03:41
Mokrice Veš, koliko časa že?
0:03:44
Nismo kamere še prišli, razen do idejnih projektov in tako naprej.
0:03:49
Vse ostale pa razpršeni viri, ki pa dejansko zaenkrat s tehnologijo, ki je znana, kar se tiče hrambe hrambe viškov elektrike takrat, kadar se proizvaja, in njena poraba takrat, ko ni.
0:04:03
Ta tehnologija je še daleč, daleč od.
0:04:07
Tistega, kar beremo.
0:04:08
Pilotne male projekte.
0:04:10
To ni na nivoju države.
0:04:11
Dokaz je ena država, ki ima narejeno.
Speaker 2
0:04:13
To so. Roman. Romana Bernarda.
0:04:15
On je rekel.
0:04:17
Cena hranilnikov drastično padla v naslednjih petih do sedmih letih.
0:04:21
Obetajo se tudi sezonski hranilniki zelo kmalu.
0:04:25
Kakšna je realnost napovedi?
Speaker 1
0:04:27
Mi nismo Kalifornija, niti nismo tako Bližnji vzhod.
0:04:31
Mi imamo problem 15 je v povprečju 15.
0:04:34
November in potem 15.
0:04:36
Marec naslednje leto. Kakšne hranilnike?
0:04:40
Ali kdo računa, ko bi hranilnika rabili se ukvarjati z drugimi financami?
0:04:44
Roman Bernard ga cenim.
0:04:46
On je naredil nek nov produkt, ampak to je, tako, bom rekel.
0:04:52
To je za začiniti Začinite juho.
0:04:54
To so osnovne sestavine juhe.
0:04:58
Mogoče v prihodnje je pa tudi pošastno drago.
0:05:00
Morate vedeti, da baterije.
0:05:01
Moraš vedeti, da baterije imajo določeno življenjsko dobo nekje okoli 15 let ali pa tudi ciklov.
0:05:08
Ti pa vsak dan gor dol gor, tako da to je glavna, bom rekel v tem momentu.
0:05:14
Glavni problem ne samo slovenske evropske, predvsem evropske elektroenergetske strategije, kako premošča obdobje, ko ni proizvodnje in obdobij, ko je preveč proizvodnje.
0:05:27
Te tega, recimo sem se udeležil, če Slovenija je, pogledava.
0:05:32
Lani smo bili sedmi najbolj uvozno odvisne Evropske unije 6 odstotkov, kar je relativno ugoden rezultat.
0:05:40
Seveda, to je samo za pol nuklearke.
0:05:44
Statistika v celoti Eurostat in SURS.
0:05:48
Če bi preštel še drugo polovico elektrike, ki jo v elektro Elektroenergetike vodimo kot Hrvaško.
0:05:55
Potem bi bili tretji največji izvoznik, 17% bi imeli viška takoj za Švedsko in Češko.
0:06:02
TEŠ je imel včasih še nekateri še danes zgoraj, a imamo čudovito mešanico tretjine tretjine tretjine.
0:06:09
TEŠ že zdavnaj ni več tretjina slovenske proizvodnje.
0:06:13
Giblje se nekje med 21 do 24 odstotkov.
0:06:17
In TEŠ, če ga damo, ne zniža na obratovanje NEK.
0:06:22
Ena takratna ura 2,7 vatne ure na leto proizvede.
0:06:26
Bomo uvozno odvisen?
0:06:29
Koliko sem že večkrat izjavil med 30. In 40%.
0:06:33
Zakaj je ta razpon pomembna?
0:06:35
Ali ima krška nuklearka reden remont in pomembno je, kakšne hidrologija mora.
Speaker 2
0:06:40
Slovenija že v tem kratkoročnem obdobju desetih, petnajstih letih stremeti k energetski samozadostnosti.
Speaker 1
0:06:48
No, vsi tisti, ki govorijo o energetski Energetsko samozadosten.
0:06:51
Jaz vprašam, ali vedo, kako bo to stalo.
0:06:56
Ker bolj ko si siguren, bolj ker imaš vse, bom rekel, ne morejo.
0:06:59
Ne morejo končni uporabniki v Sloveniji pričakovati, da bomo samozadostni, da bomo imeli ustrezne strateške rezerve.
0:07:06
A po drugi strani nizko ceno to dvoje ne gre skupaj.
0:07:10
Slovenija Seveda v primeru ekstremnih razmer.
0:07:13
Kaj so pa ekstremne razmere? So kratkotrajne.
0:07:16
Tu so predvsem obdobja ekstremno visokih temperatur, suše ali pa recimo obrnjeno zelo nizke temperature.
0:07:25
Dolgoročno so pa to, kar imamo Ukrajino ali pa Ukrajino tukaj v Ukrajini.
0:07:29
Tudi če imaš ne vem kakšno 100 odstotno sigurnost, ki je enkrat pogojena.
0:07:36
To je vprašanje.
0:07:36
Meni osebno pravim tako če smo na letnem nivoju nekje 10% uvozno odvisni, je to zelo vzdržno. Moramo imeti.
0:07:44
Moramo imeti na rezervi nekaj strateških plinskih Pretvornik valut.
0:07:50
Ker imamo trenutno v Brestanici en in dve enoti, imamo.
Speaker 2
0:07:55
Torej naslednjo 10 letno 15 letno obdobje.
0:07:58
Kako to najbolj smotrno premostiti v naslednjih.
Speaker 1
0:08:04
Prvo tako gremo po letnicah drugega bloka oziroma JEK 2 do v roku petnajstih let.
0:08:11
Najlepše scenarijev ne bo.
0:08:13
Se pravi, da do 2040 moramo računati, da bomo imeli nek obstoječi.
0:08:17
In da bomo imeli to, kar imamo danes brez Teša.
0:08:23
Nisem nek optimist, da bi na srednji Savi kaj veliko v tem času naredili.
0:08:28
Poglejmo samo spodnjo savsko verigo začela 2.
0:08:31
Leta 2000 zagon 24 let kasneje še nimamo cele verige.
0:08:37
Verjetno da bo Kozjak črpalna hidroelektrarna, vendar ta je neto porabnik.
0:08:42
Ta ne prispeva k, ker pač črpanje porabi pač elektrika, ki jo potem v terminskem režimu narediš?
0:08:49
Razlika je lahko do 30 cm ali pa 25.
0:08:54
Mislim, da bo v tem prehodnem obdobju bo bi morali v Sloveniji po 1.
0:08:59
Delati vse na tem, da podaljšamo življenjsko dobo obstoječega nekaj 2061, se pravi še za 20 let.
0:09:05
Morali bomo pomoje 400, 500 megavatov plinskih.
0:09:09
Zdaj je to kombinirana odprtega tipa.
0:09:12
Te plinske imamo lahko potem v prihodnosti za več namenov.
0:09:16
En namen je, če bo JEK 2 za nudenje moči za tako imenovano ročno izravnavo frekvence.
0:09:24
Lahko jo imamo tudi, če se bodo vodikove tehnologije kar nedvomno razvile.
0:09:29
Imamo lahko tudi uporaba zelenega vodika, predvsem pa v primeru kriznih razmer lahko NEK zaženemo za proizvodnjo elektrike.
0:09:38
Vendar moramo poudariti moramo imeti plin ali pa ekstra lahko kurilno olje.
0:09:43
Ostalo bo temeljilo na razpršenih Viri sonca in vetra.
0:09:48
Nekaj bo verjetno biomase.
0:09:51
Je pa vprašanje, do katere meje lahko spustimo v en tako majhen elektroenergetski sistem, kot je Slovenija.
0:09:58
Koliko moči inštalirane kapacitete sončnih in vetrnih?
0:10:02
Moja osebna ocena je, da brez nekih res res sigurno hranilnikov pretvornikov, transportnih sistemov in še česa ne več kot 2500 megavatov.
Speaker 2
0:10:16
Zdaj koliko vas poslušam?
0:10:18
Slovenija se je nekako znašla, Se mora.
0:10:22
Ga bomo torej jek2 leta štirideset štiriinštirideset še potrebovali, bolj smotrno takrat iti v tako veliko investicijo.
0:10:31
Glede na to, da bomo morali mi to najbolj kritično obdobje premostiti v vsakem primeru brez novega bloka nuklearke.
Speaker 1
0:10:39
No, zdaj vprašanje je prvo, bom rekel, tisto, kar ne vem v tem momentu, ali bo res e-mobilnost imela tak zamah, ki ga napoveduje?
0:10:48
Vidimo, da zadnji podatki niso najbolj obetavni.
0:10:51
Prodaja električnih vozil se zmanjšuje, res pa je, da prihaja še kako tovorni promet in pa avtobusni promet.
0:10:59
Druga stvar kak bo razmah toplotnih črpalk, ker vse to dvoje je upoštevano bodoči projekt porabe električne energije.
0:11:07
V tem momentu je, bom rekel 100% ove scenarij, kako eni govorijo, je za mene tu fikcija.
0:11:15
To je to.
0:11:17
Enostavno bom rekel noben.
0:11:20
Na podlagi obstoječe tehnologije in tisto, kar se zdajle razvija, noben tega ne more trditi.
0:11:26
Zato sem prej poudaril prvo podaljšanje življenjske dobe, nek obstoječi. Kot drugo.
0:11:32
SDH kot krovni upravljalec gena, ki je pripravljalec vseh upravnih, investicijskih, ne vem kakšnih dokumentov za jek2.
0:11:41
Poslovodstvu Gen-I je treba dati mandat.
0:11:44
moramo se v Sloveniji zavedati, da lahko vse te študije, upravni postopki dovoljenj in tako naprej, nastanejo tudi do 100 milijonov evrov.
0:11:51
Ampak to se nam splača.
0:11:53
Bom rekel, gladko zapraviti in imamo vse pripravljeno tudi za jek2.
0:12:00
Tukaj se je reklo ne.
0:12:02
Ampak zraven bi morali pa istočasno delati tudi vse isto za male modularne reaktorje in čakati in videti.
0:12:09
Jaz mislim, da v naslednjih petih letih bo recimo marsikaj znanega.
0:12:14
1 napoveduje padec cen jedrske tehnologije.
0:12:17
Mislim, da ne.
0:12:18
Zdaj je renesansa, zdajle so naročila.
0:12:20
Čedalje več držav se odloča za, da bo šla tudi Italija.
0:12:24
Recimo, ko je imela referendum in je trenutno še ima blokirano izgradnjo jedrskih zelo rizičen.
0:12:32
Potem moraš vedeti, da recimo blok 6 v Tešu je bil velik zalogaj, ampak tega se da nekako prežvečiti in za državo ni nek hud nekako problem.
0:12:43
Ko imaš enkrat investicijo, nam še zdaj ne povedo koliko.
0:12:48
Jaz mislim, da bo, ampak to pa presega zmožnosti slovenskega proračuna.
Speaker 2
0:12:52
Kako boste glasovali na referendumu?
Speaker 1
0:12:54
Jaz sem pristaš jedrske energije.
0:12:58
Na vprašanje, če je bil referendum.
0:13:02
Če mogoče še kakšne podatke ne vemo, če ne bo premalo, ker jaz sem tudi član vladne skupine za spremljanje aktivnosti, ne CO2.
0:13:13
Saj mi je pa pomembno priti čisto zadnji 14 dni pred referendumom.
0:13:18
Ali bodo imeli kolegi v genu odgovore na vsa možna vprašanja, kaj je, kje se bo iskrilo, ali boste imeli zagotovljena odlagališča srednjih kreativnih?
0:13:29
To bo sigurno še eno.
0:13:30
Drugo vprašanje bo na primer dobra cena bo sigurno vprašanje.
0:13:35
In tretje vprašanje bo tudi, Kaj pa bom rekel, če ne boste dobili virov financiranja.
Speaker 2
0:13:43
Ampak če se vi ne morete odločiti, kako sploh lahko kot država pričakujemo, da se državljani odločijo tako kompleksnih vprašanj.
Speaker 1
0:13:49
Jaz bom tako rekel.
0:13:51
Jaz sem povedal, kaj bi se odločil, če bi jaz o tem odločil.
0:13:54
Jaz v tem momentu ne bi podpisal nobene pogodbe, delal bi pa vse, da jo podpišem.
0:13:58
Jutri ne bi spal.
0:14:00
Tukaj se je spalo, zdajle že deset.
0:14:02
Če bi mi za jedrsko plačevali recimo pet ali več let nazaj, bi bila cena neprimerno nižja, kot bo, saj ne bi smeli kupiti tudi francoske Elesa.
Speaker 2
0:14:14
Prej ste rekli jasno je tveganje oziroma ta projekt po višini presega zmožnosti slovenskega proračuna.
0:14:22
Katera so tista ključna tveganja?
0:14:23
Je možno, da bo recimo drugi blok ne rentabilen?
0:14:26
Ko ga enkrat zgradimo, je za tako majhno državo, kot je Slovenija, to prevelika investicija.
0:14:31
Govori se celo o finančnem zlomu naše države.
0:14:34
Kaj od tega je po vašem mnenju realno?
0:14:36
Lahko Slovenija pade v razvojni zaostanek na vseh ostalih področjih zdravstvo, šolstvo, javna uprava.
0:14:42
Če se bom rekla kar koli zalomi pri tem velikem projektu.
Speaker 1
0:14:49
Tega se ne zaveda marsikdo v Sloveniji je to, kako velik blok je to za nasmeh, elektroenergetski sistem.
0:14:56
Mi bomo imeli praktično.
0:15:00
Mleko tam 40% plus bomo imeli eno enoto, ki bo proizvajala elektriko.
0:15:06
Pa še vedno gledamo stroškovne cene.
0:15:10
Še ena Francija, ki ima 57.
0:15:11
Kar nariše eno, je recimo visoka strokovna cena nuklearke, jih ostalih 57 nevtralizira.
0:15:20
Mi bomo imeli pa nov blok s polno stroškovno ceno, se pravi s polno amortizacijo, po dvajsetih letih velike obresti in tako naprej.
0:15:29
In sedaj bom bral podjetniško pobudo, ki je bila zelo popularna.
0:15:34
Kar je zelo zanimivo.
0:15:37
Jaz se tudi malo nasmejem, ko preberem to, kar izjavljajo Contract difference, se pravi difference, se pravi pogodba.
0:15:48
Za razliko je kdo pa to podpiše?
0:15:50
Država podpiše tako imenovano high point.
Speaker 2
0:15:53
Kdo nosi tveganja?
Speaker 1
0:15:55
Kdo nosi tega država, državljani, ta država indirektno, direktno in indirektno, pa mi, ki plačujemo proračun.
0:16:05
In recimo, da navajajo finski primer ta ga je 2023 dali v pogon.
0:16:11
Ta zadnja jedrska se je gradila 18 let.
0:16:15
Za več kot enkrat se je povečal.
0:16:17
Bom rekel budget.
0:16:18
Investicijo iz privatnih 5 milijard je nastalo 11 milijard, ampak teh 11 milijard smo imeli nazaj gledati v letu 2005, ne pa potem naprej.
0:16:28
In pozabljajo nekaj da.
0:16:31
Tam so zasebni vlagatelji vložili, kot imajo pravico So do neke elektrike po stroškovni ceni.
0:16:39
Če je tržna cena nižja in dobi nuklearka manj, kot ima osnovno ceno, morajo zasebni vlagatelji še dodatno plačevati.
0:16:48
Če je obrnjeno, bom rekel, pa oni dobijo.
0:16:51
Isto velja za te pogodbe.
0:16:52
Na primer, nuklearka bi začela s proizvodnjo.
0:16:56
Stroškovne cene so višje, kot so tržne cene in država bi morala nuklearke dajati. To razliko.
0:17:05
Sem prestavil na obremenitev proračuna in sem njen sam.
0:17:11
Se pa strinjam, da bi v prihodnje nosili dve tehnologiji.
0:17:16
STA jedrska, pa bom rekel do konca leta oziroma tri.
0:17:20
To je samo treba našteti.
0:17:21
Treba je vsaka država.
0:17:23
Ne moreš kopirati ene velike države na to mikro Slovenijo.
0:17:27
Vsaka mora za sebe narediti vojaško enoto s primerjalno.
Speaker 2
0:17:32
To ste rekli recimo nobena država, ki teh, ki gradijo jedrske bloke, ne gradi jedrskega bloka.
0:17:41
Njihova investicija ni tako visoka glede na BDP, kot je naša investicija visoka glede na naš blok prekinil.
Speaker 1
0:17:48
Tukaj sploh ni primerjanje.
0:17:49
Na svetu jo ni med državami, ki bi tako nesmiselne.
Speaker 2
0:17:53
Zato sprašujem o teh tveganjih ravno recimo o finančnem zlomu.
0:17:56
Je to realno opozorilo ali se nam lahko obeta finančni zlom?
0:18:01
Če gre karkoli narobe.
Speaker 1
0:18:04
Ne vem o tem momentu, ker ne vem, kako bo reševala država, ali bo država dokapitalizirala, ali bo država izdala poroštva, ali bo država podpisala pogodbo na razliko? Ne, seveda.
0:18:15
Več kot me država obligacije, večje so tveganja.
Speaker 2
0:18:20
Se bo obrnila.
0:18:21
Nam grozi razvojni zaostanek, gospodarstvo, nazadovanje gospodarstva in energetsko intenzivne industrije?
0:18:28
Če blok zgradimo, to, kar oni opozarjajo, ne bo dovolj elektrike.
0:18:33
Za potrebe gospodarstva in industrije.
0:18:35
Je to realno?
Speaker 1
0:18:36
To je eden največjih zavajanj.
0:18:38
Nobena nova elektrarna.
0:18:42
Ne more imeti tako konkurenčne stroškovne cene kot ena že delujoča, pa recimo amortizira in ji ne plačuje CO2 sezona.
0:18:52
To je isto.
0:18:53
Ko je gospodarsko zbornico zaskrbelo glede Teša, sem jaz izjavil, da sem pozabil.
0:18:59
Mediji bi jih rad videl, če imajo kupca med svojimi člani, ki bi kupili po stroškovne cene Teša.
0:19:06
Pri JEK moram biti previden.
0:19:07
Prej sem poudaril, kako velika enota v naboru obstoječih enot porine stroškovno podrejeno stroškovno ceno slovenske proizvodnje navzgor.
Speaker 2
0:19:19
Ta inštitut Lozar je izračunal stroškovno ceno novih jedrskih elektrarn na 170 evrov na megavatno uro.
0:19:26
Vi ste računali s tem, Amerikanci pa ne.
0:19:30
Vi ste računali na 125 Gen energija po drugi strani zaračuna 66 evrov na megavatno uro.
0:19:37
Od kod ta razkorak med temi cenami?
Speaker 1
0:19:40
Treba je pojasnilo, katero metodo izbereš.
0:19:43
Bom malo bolj razložil, če jaz svoje modele, ki jih imam, izračunam, dobim 45 70.
0:19:52
Se pravi to drži. Pika.
0:19:54
Ampak to je oskubljena varianta.
0:19:58
To je brez inflacije.
0:20:00
To je brez financiranja, to je brez podražitev v času gradnje, to je brez prepotrebnih 510 megavatov za backup, če bo slučajno.
0:20:10
Če bi slučajno jek 2 leti ven in tako naprej in tako naprej.
0:20:14
Če pa jaz računam, se pravi tu so po stalnih cenah leta 2024 sezone pa imava drugo metodo po tekočih cenah.
0:20:26
Jaz sem vzel izračun 5 odstotkov bruto strošek kapitala, pa naj bo dolžniški, lastniški ali pa 1,5%, inflacija pa seveda pet ali deset megavatov plinskih, pa stroške delovanja, vzdrževanja in tako naprej in tako naprej.
0:20:42
Prideva na povprečno ceno v 60 ih letih na 115.
0:20:47
No, povsem nekaj drugega, Druge številke pa dobimo, če uporabimo metodo drsečih cen.
0:20:52
Tukaj se je treba odločiti, kakšno inflacijo upoštevati v prihodnje.
0:20:57
Potem katero bruto obrestno mero določiš?
0:21:01
Seveda moraš, bom rekel, dodati en kup stroškov, ker pri teh 46 evrih na megavatno uro jih.
0:21:08
In tukaj pa dobim številke tam v povprečju v 60.
0:21:14
Letih 115 evrov. 117. 125.
0:21:20
Najtežje pri tej lestvici pa je, kakšne bodo veleprodajne cene.
0:21:26
Ga ni junaka, da bi to izračunal?
0:21:28
Tukaj pa lahko uporabite eno drugo predpostavko.
0:21:32
Poglej v množičen razmah obnovljivih virov.
0:21:38
In že te se subvencionira na različne načine.
0:21:43
Zraven za seboj potegnejo tudi hranilnike in pa bodoče elektro mizarje.
0:21:47
Tudi to bo treba dodatno subvencionirati, če pogledava končno ceno elektrike tukaj.
0:21:55
Če začnemo s ceno elektrike in ta je produkt na borzah.
0:21:59
Država, katera bo zelo forsiral obnovljive vire, bo morala zelo redko uvajati relativno visoke spodbude, kar pomeni, da bo recimo cena ali končna cena rasla že zaradi tega, kje je nevarnost za jedrsko, če je to množičen pojav v Evropski uniji.
0:22:18
Bodo na borzah priletele nizke cene?
0:22:21
Končne cene bomo imeli po posameznih državah, različna, bo pa korelacija.
0:22:26
Več bom lahko videl, a zaenkrat se tako kaže.
0:22:29
Višja bo končna cena.
0:22:31
Seveda prestalo ima.
0:22:32
Ima pa novo nuklearko s polno stroškovno ceno, ker bo priletela na veleprodajnem trg, na borzo.
0:22:39
Po kateri ceni.
0:22:40
Ja, res, kaj ne vemo.
0:22:43
To so domneve.
0:22:44
To je nevarnost.
0:22:45
Se pravi tako.
0:22:47
Tako se danes oblikujejo predvsem terminske cene.
0:22:50
Se pravi, če si je na varnem.
0:22:53
In še to ne veš za več kot za 3 4 leta naprej. Na primer.
0:22:58
Bral sem Bloomberg, pa še enega.
0:23:00
On napoveduje, da leta 2 50 bo cena 70 80 evrov.
Speaker 2
0:23:05
Na veleprodajnem trgu, kar pomeni, da bi se nam bolj splačalo elektriko tudi uvažati, kot pa graditi novo nuklearko.
Speaker 1
0:23:13
Potem pa pridemo do tistega, da slovensko gospodarstvo ne bo konkurenčen, ker bo imel previsoko ceno in da bomo odprti.
0:23:26
In za primer bom rekel z visokim odstotkom tveganja za primer nekaj nepričakovanih dogodkov na enotnem evropskem trgu in vse na eni točki bi morali delati.
Speaker 2
0:23:39
Ampak slovensko gospodarstvo ves čas govori o konkurenčni in cenovno dostopni ceni.
0:23:44
Kako bi ta termin razumete konkurenčno in cenovno dostopno?
Speaker 1
0:23:48
Drugače pa ne.
0:23:49
Kaj pa je konkurenčna cena na trgu?
0:23:52
Ja, točno tako.
0:23:53
In kje imamo trg?
0:23:54
Kje imamo glavne borze?
0:23:55
Nekatere, katere imajo prednost Slovenija Imava cakes in imava kodeks cupcakes, v Budimpešti pa recimo GM je v Italiji v regiji.
0:24:04
To so tržne cene.
0:24:05
To, kar govori gospodarska zbornica, so železnice in železnice nima, niso tržne cene.
Speaker 2
0:24:11
Kaj kot država tvegamo, če ne zgradimo jek2?
Speaker 1
0:24:21
Tvegamo predvsem.
0:24:24
Dosti kompliciran Značilen elektroenergetski sistem Slovenije ima več.
0:24:29
Se pravi, v scenariju lahko povečujemo uvozno desno.
0:24:33
Poglejmo Luksemburg, ki bo leta 2023 kar 70% vozil, dizel pa je 600.000 prebivalcev, kar je trikrat manj kot.
0:24:43
Mi smo testirali v novembru 2022.
0:24:48
Kakšno vozno odvisnost zdrži slovenski energetski sistem, ki zdrži 92% uvoza?
0:24:53
Delno ne teče nuklearka brez problema, zato imamo eno opcijo.
0:24:58
Seveda, naše cene bodo pač produkt cen na enotnem evropskem trgu.
0:25:06
Ali imamo vmes nekaj vprašanj?
0:25:08
Če bi privat kapital investiral v JEK je po kateri ceni, pa se začne prodaja na tržnici In če bi bila tržna cena visoka, ne bi zdaj že nekaj nacionalnih vzgibov šel na nizko ceno.
0:25:20
On optimira dobičke in to je treba vedeti.
0:25:22
Elektrika ni neka neka socialna dobrina.
0:25:25
Elektrika je tržna niša.
0:25:30
Zato sem prej poudaril do 2 63, nek 2 plinska za vmes tudi vojna.
0:25:36
Ukrajina bo večno trajala, pa tudi LNG, se pravi plin se bo odselil in tako naprej.
0:25:43
Da ga malo stresati in vse delati na CO2.
0:25:47
Ne še podpisati pogodbe in videti, kam bodo šli mali modularni.
0:25:51
To je za mene recept za Slovenijo.
Speaker 2
0:25:53
Spet obrnimo perspektivo.
0:25:55
Govoriva o končni stroškovni ceni, upoštevajoč vse stroške, neka in povezane stroške financiranja in tako naprej.
0:26:03
Zdaj pa vzemiva vse stroške, povezane z OVE stroške, ki so potrebni za nadgradnjo, modernizacijo omrežja, Stroški hranilniki.
0:26:12
Veš katera bi še.
Speaker 1
0:26:15
Bolj ko greš na 100% nove scenarije?
0:26:18
Makro so višji stroški.
Speaker 2
0:26:20
Bi bile nadgradnje v omrežje potrebne, tudi če ne gremo v njihove scenarije.
0:26:26
Torej, če gremo v jek2.
Speaker 1
0:26:28
Zaradi tega, ker bo OVE je proizvodnji vir.
0:26:33
Mi imamo pa dve nove skupine porabnikov, ki se bodo povečevale.
0:26:37
To je e-mobilnost in toplotna črpalka in bi morali tudi zaradi tega popravljati kar toplotno črpalko.
0:26:43
Se lahko v prihodnje mogoče še bolj nevarne, kot so sončne? Zakaj danes?
0:26:52
Če kupim toplotno črpalko, ne rabim nobene distribucije dovoljenje, da jo priklopi na omrežje in je nekontrolirano s sončno parado dovoljeno tam distribucije, bom videl, kako so pretoki grejo na maksimalne moči in tako naprej.
0:27:08
Tako da to zna biti problem v vsakem primeru.
0:27:12
Seveda je pa še ena zakonitost tole večkrat je delež inštalirane kapacitete Kapaciteto vseh virov in proizvedene električne energije iz njih. Več.
0:27:25
Potrebujemo sistemskih storitev za izravnavo omrežja.
0:27:30
To rabi Eles.
0:27:31
In brez plinskih elektrarn ne moremo graditi. Urnih bilanc.
Speaker 2
0:27:39
Zdaj pa vi povejte Anici iz Haloz, če je elektrika iz Sonca zastonj.
0:27:44
Zakaj je to tako drago?
Speaker 4
0:27:50
Je še drugo dobro vprašanje.
Speaker 1
0:27:51
Sonce je že zastonj, ampak tehnologija, ki jo sonce potegne iz sebe, proizvede elektriko in jo do Anica prepelje zastonj.
0:28:00
To je razlika.
0:28:01
Samo tisto plastično TEŠ rabi s proizvodnjo elektrike.
0:28:07
Lignit in seveda lignit stane pa CO2 kuponi.
0:28:12
Ampak tale je tudi investicija.
0:28:15
Na drugi strani imamo sončne je samo investicija in sonce nič ne stane, ampak stane pa še drug omrežje je treba na sonce.
0:28:22
Bom rekel na nek način ali proizvodnjo zniža, če elektrike ne rabiš.
0:28:28
Ali to, kar se dogaja letos, že kar množico negativne cene pa je izredno visoka zjutraj in zvečer.
0:28:35
Tako da ja, zanimivo, v Nemčiji bi rekel v Sloveniji je. Bom sem.
0:28:43
Enkrat sem se hecal tukaj prebivalcev tukaj.
0:28:45
Elektro energetski strokovnjaki so tukaj.
Speaker 2
0:28:48
V Nemčiji se dogaja to, da jim odklopijo sončne elektrarne.
0:28:52
Torej država nekomu dvakrat plačaš njegovo sončno elektrarno, prvič v obliki subvencij in drugič, za odklop ne proizvajajo električne energije, ki pa jo fiktivno vseeno prodajo.
0:29:02
Je to tudi eno delo?
Speaker 1
0:29:04
Jaz sem 2 meseca delal letos poleti eno zelo kompleksno oceno.
0:29:11
Katera varianta bi bila za Slovenijo najboljša?
0:29:14
Mislim, da takega izdelka nima noben v naši državi in brez.
0:29:19
Bolj ko bo se povečevala inštalirana moč sončnih elektrarn.
0:29:25
Nujno bo moral imeti operater elektroenergetskega omrežja možnost daljinskega nadzora in po potrebi tudi izklapljanja tovrstnih naprav.
0:29:36
Tako kot imamo danes možnost izklopiti vse elektrarne, ki so priključene na omrežje danes, je to stihijsko.
0:29:44
Mi v tej državi niti ne vemo, kakšno imamo klinično porabo, ker sistemsko nimamo podatka, kaj se dogaja med proizvodnjo sončnih, pa tisto, kar gredo v omrežje, pa tisto, kar gre iz omrežja nazaj v gospodinjstva, ni od tega podatka in ga samo ocenjujem.
0:30:01
Po moji oceni smo lani 30 odstotkov elektrike, ki je bila proizvedena iz Samooskrbnih, porabili doma.
0:30:09
Se pravi razliko smo pa takrat, ko nismo rabili.
0:30:11
To je poleti ali pa pomlad in jeseni dali omrežja in pozimi, ko nismo, ko je malo zemlje približno.
Speaker 2
0:30:18
Kar malo pa smo pozabili na hidroelektrarne.
0:30:20
Prej sva jih omenila.
0:30:22
Veriga na srednji Savi.
0:30:24
Mokrice sva tudi omenila.
0:30:25
Pa Mura je še opcija. Kaj mislite.
Speaker 1
0:30:28
Da Mure ne bo nikoli.
0:30:31
Leta konec leta 2022 pa nekje do ne konec leta 2021 pa nekje do aprila 2022 in bil skupen, ko nas je angažirala Slovenska akademija znanosti in umetnosti in smo delali neke projekte do 2050.
0:30:46
Smo bili zelo po profesiji zelo raznoliki, med njimi so bili tudi biologi in tako naprej in za njih je bilo najhujše neko poseg v prostor hidroelektrarne.
0:30:59
Če pogledam recimo slovenske reke, razen Drave so samo hudourniki.
Speaker 2
0:31:04
Torej ni hujše postaviti eno hidroelektrarno na Muri kot pa zgraditi nov jedrski blok.
Speaker 1
0:31:09
Ja.
Speaker 2
0:31:12
Prej sva govorila o kratkoročni energetski prihodnosti naše države, zdaj pa se premaknemo na 2050.
0:31:16
Tam, ko vsi ciljamo, pa si ogledujemo, kako jo vidite, bom rekla v nekem idealnem scenariju.
0:31:24
Prej smo imeli male, modularne.
0:31:27
Mislite, da bo, če.
Speaker 1
0:31:28
Bomo postavili veliko jedrsko, potem je vprašanje, če bomo kakšno malo modularno vprašanje.
0:31:35
Ne vem, kam bo šla poraba teh projekcije.
0:31:38
Kolikor katero zanima osnove.
0:31:40
Ja, mislim, da bo, da bo nekje tako kot zdaj.
0:31:43
Ko govorimo o obnovljivih virih, morajo imeti zraven obnovljivi viri.
0:31:46
Tudi biomasa je tudi bio metan je tudi geotermalna energija in tako naprej.
0:31:52
Tega bo po moje nekje.
0:31:55
Recimo, da bo jedrske bo približno 40 60 ostalo ves plus uvoz v teh 60 ih.
Speaker 2
0:32:02
Ves čas pa je tukaj.
0:32:03
Plin je razogljičenje.
Speaker 1
0:32:08
Plin je, to je še malo prej omenila Nemčija.
0:32:12
Nemčija ima zdajle glasen problem in pospešeno gretje nove plinske.
0:32:17
Zaradi tega, da pekla urne bilance.
0:32:19
Seveda plin, plin, plin ima po enem mesecu na megavatno uro, kot recimo premog.
0:32:26
Ne pa ga šparat pri.
0:32:28
Prej sem omenil več, kot je proizvodnja iz obnovljivih.
0:32:32
Bolj moraš računat, da imaš nekje plin. Strateško.
Speaker 2
0:32:36
Zdaj ob bok tem te najini debati, kaj bo, kaj ne bo poraba, kam bo šla poraba, kje bo proizvodnja?
0:32:42
Nekateri strokovnjaki pravijo, da so te debate zgrešene, pravijo.
0:32:45
Mi moramo razmišljat o spremenjenih načinih delovanja, spremeniti perspektivo potrošnikov kot taki.
0:32:51
Kot družba se moramo prilagoditi proizvodnji, ne pa da porabo prilagajamo.
0:32:57
Porabo moramo prilagoditi proizvodnji, ne pa obratno, kot počnemo zdaj.
0:33:01
Kako gledate na ta razmišljanja?
Speaker 1
0:33:02
Ko recimo pogledava, kakšen odpor je z uvedbo nove omrežnine?
0:33:08
Ta omrežnina ni nič drugega, kot si rekla, en korak seveda, saj vse tempirano prižgeš, prižgeš luč, svet vse dela, ne samo zate, pa reko, Eles, pa distributerje, pa proizvodnja, pa trgovci skrbimo, da vse funkcionira.
Speaker 2
0:33:26
Se nam zdi precej utopično.
0:33:28
Prej sem omenila Anico iz Haloz.
0:33:30
Pa vi povejte, da ne sme prati perila takrat, ko si misli, da bi morala oprati, ker je dan za pranje.
0:33:35
Ampak bom mogla počakati na takrat, ko bo elektrika prišla v sistem.
0:33:40
Je realno ali je to neka utopija?
Speaker 1
0:33:41
Ne, to bom rekel.
0:33:42
To so naše navade, to ne spremeniš.
0:33:47
To govorim o desetletjih.
Speaker 2
0:33:50
Prej sva tudi nekaj začela govoriti.
0:33:51
O ceni elektrike lahko danes predvidevamo, kakšno ceno bomo čez 15 let plačevali za električno energijo megavatno uro? Ne moremo.
Speaker 1
0:34:00
Ne bi bilo tako.
0:34:01
To je verjetno kak matematični model, ki ima spremenljivke predvsem razmere, ne pa projekt samo.
0:34:07
Tudi projekcije BDP so tako tako.
0:34:09
Tako kot se naličite.
0:34:12
Zdaj pa, če pogledam eno stvar.
0:34:14
Bolj ko se struktura proizvodnih virov spreminja in vstopajo nove enote, je neka podrejena stroškovna cena večja.
0:34:29
Vprašanje je, koliko država subvencionira.
0:34:32
Ker potem je pa končna cena rešena.
0:34:36
In potem, ko razmišljam, da zeleni prehod ima pa osnovo v omrežjih.
0:34:42
Poglej na prenosno distribucijsko elektroenergetsko omrežje.
0:34:45
Kje so še tukaj novi vodikovi vodi pa hranilniki vodika, če bomo dali zeleno vodik.
0:34:52
In ko vse to govorimo, je treba na novo narediti pa nove subvencije.
0:34:57
Kaj bo cena, da bo cena nižja kot danes, ne more biti, pa da upoštevam učinke inflacije.
Speaker 2
0:35:03
Kakšna je cena, bom jaz recimo plačevala za megavatno uro elektrike v prihodnosti višje kot danes?
0:35:09
Koliko višjo kot danes v odstotkih.
Speaker 1
0:35:12
A še enkrat. Več.
0:35:19
Si ne upam reči, da je.
0:35:22
Res je, da je bilo obdobje visokih cen elektrike končne cene, ampak je Slovenija z omejenimi cenami za gospodinjstva to ublažila.
0:35:33
Če je tam 180.
0:35:34
Jaz upam reči in če se bomo šli ta razvoj, ki ga imamo zdaj, bom rekel v glavi, se pravi praktično mleko, distribucijsko mrežo postaviti na glavo? Ne.
0:35:46
Vem, če rečem po višini, ki je danes še kar optimist.
0:35:52
Zeleni pas kot.
Speaker 2
0:35:54
Zeleni prehod bo torej drag, ne glede na smer, ki jo bomo ubrali.
Speaker 1
0:36:00
Vsaka noviteta je dražja, kot sem imel.
Speaker 2
0:36:03
Hvala lepa.