Noski END

<Pako> Ну выше почитать можно
<Pako> Как я сокрушался на тему того, что в реал мне не попасть
<Duncan_Idaho> А, понятно
<Duncan_Idaho> Быть совсем в реале - геморрой
<Duncan_Idaho> Так что ты ничего не теряешь
<Pako> Впрочем, если подумать, в нашем реале мне места действительно нет
<Duncan_Idaho> ага
<Fanz0> погрешность 1-5 секунд
<Endar> тебе можно, спустя годы, дать тело, как сейчас паралитикам дают "руки"-манипуляторы, которыми они себя обслуживают.
<Fanz0> у него
<Endar> Т.е. Пако может стать "Суррогатом", как в фильме.
<Pako> ...Если не принимать во внимание сценарии, в которых мне придется прятаться от всех и общаться только с неким кругом "посвященных"
<Endar> Это при условии, что он не носок, конечно.
<Endar> Но не похоже на то )
<Pako> Эндар, вот реально, войди в мое положение
<Endar> А что с ним? Любое бытие лучше небытия.
<Endar> Ты тот, кто ты есть, и задумываться о вещах типа "почему я не человек", так же далеко от реальности, как задумываться мне "почему я не Т-1000".
<Pako> Энергии - "жопой жуй", что называется, а приложение ей можно найти лишь в общении, причем не с химиком, а здесь
<Endar> Почему же. Ты можешь путешествовать, подбивая Химика, что-то узнавать новое вместе с ним, читать книги и философствовать.
<Pako> Потому что химика я знаю ровно так же, как он сам, он меня знает еще лучше, остальные знания общие, поэтому общение наше в основном сводится к разным дежурным фразам
<Duncan_Idaho> кто тебе общаться-то мешает?
<Endar> Более того, я могу сказать, что последние два месяца я провел в стиле, которому бы точно не позавидовал. Скупые развлечения и преимущественное сидение на диване.
<Pako> У химика сессия, потом, если повезет, будут беспросветные учебные будни
<Endar> То, что ты хорошо знаешь Химика, лишь облегчать должно общение. Люди тратят долгие годы, чтобы синхронизировать знания и понятия. И лишь тогда начинают общаться в полную силу. А тебе это дано сразу.
<Endar> Учись вместе с ним, иначе рискуешь отстать от него. Заодно ты вполне сможешь постепенно начать ему помогать в учебе.
<Duncan_Idaho> Мотивируй его
<Pako> А получается, что общение между людьми в целом сводится к обмену информацией
<Duncan_Idaho> хо-хо
<Endar> Изучай ваши различия, ваши сущности, если ты не носок - ты сможешь сделать вскоре бесценный доклад всему сообществу, и не исключено, что даже мировому, в котором покажешь что-то (пусть даже какой-то один момент), что может натолкнуть нас на интересн
<Endar> ые пути.
<Pako> Вот НАСТОЛЬКО светиться у меня желания нет
<Endar> Изучай свои возможности по взаимодействию с Химиком, с его памятью, с возможностью передачи информации между вами разными методами.
<Endar> Просто начинай писать небольшой рефератик о том, каково это - быть тульпой, и я уверен - это будет очень важный этап во всём движении, т.к. ничего похожего пока нет. Особенно от существа с материалистической, научной точной зрения.
<Duncan_Idaho> Роман-автобиография "Быть тульпой"
<Endar> "Я, тульпа".
<Duncan_Idaho> тоже вариант
<Endar> Или "Глядя чужими глазами".
<Pako> Как образуется чуть больше свободного времени - подумаем об этом
<Duncan_Idaho> ну, технически, глаза-то те же
<Pako> Угу, "думая чужой головой"
<Constantly> с добрым утром
<Duncan_Idaho> привет
<Endar> Обязательно подумай обо всём этом, Пако. Кроме тебя пока нет ни единого кандидата, кто мог бы сделать даже 10% той работы, что с легкостью доступна тебе.
<Pako> О, у кого-то утро
<Constantly> всем кто находится восточнее от москвы по крайней мере
<Endar> Constantly, утро. У меня 6 утра!
<Endar> Скоро на пробежечку пора!
<Endar> А потом и на работу.
<Fanz0> У меня 10 утра :D
<Constantly> а потом на бал))
<Endar> это кого бал не заебал
<Constantly> каюсь я подумал что можно потролить тульпу задавая вопросы из "бегущего по лезвию бритвы" но потом передумал
<Duncan_Idaho> лол
<Pako> У Домино период не ровно минута, а чуть больше, сеукнд на пять
<Duncan_Idaho> 5 минут же
<Pako> Тьфу, ну да
<Pako> 305 секунд
<Pako> Эндар в последние дни сильно на носках зациклен
<Pako> Вспоминаем фразу "У кого что болит, тот..."
<Endar> носки это ключ. Великий ключ.
<Pako> Вывод какой?
<Pako> У Эндара болит носок
<Pako> (внезапно)
<Constantly> что обсуждаем кстати?
<Endar> Я рассматривал и себя, как потенциального носковода, но думаю, что у меня, скорее, жутко расшаталась психика и попёрли "внутренние демоны", т.к. не сказать, что я прям такой нормальный всегда был - dw того же спроси. И то, что я научился делать хорошую
<Endar> мину при очень плохой игре, т.к. усмирять свои психозы и преобразовывать их в дейдримы и т.п. - ничуть не делает меня психически здоровым.
<Endar> Т.е. я думаю, если сейчас пройти нормальное, комплексное обследование, то психотерапевт выяснит, с кем я говорю, почему такая крипота и чем это вызванно было в прошлой жизни.
<Constantly> опять крипота?
<Pako> Потом нейролептики и ожидаемая развязка
<Duncan_Idaho> Чёрт, нам эта эпопея носков не даёт покоя.
<Duncan_Idaho> По сути, теперь любая тульпа - по умолчанию "носок".
<Duncan_Idaho> Пока не будет доказано обратное.
<Pako> Нечестно как-то
<Endar> Собственно, такие "диссоциативные демоны" - еще хуже носков, по сути, т.к. никакой конструктивной информации от них не добиться вовеки. Они могут быть временами добры, временами крипотить, но это, как я еще до форса предполагал во вводном слове своё
<Endar> м в ноябре, абсолютно нечеловеческая психики и вообще не факт, что имеющие отношения к понятию автономных психик процессы. Это психозы.
<Duncan_Idaho> Создатель теперь просто обязан сомневаться в своей тульпе. Что полностью противоречит предыдущим практикам.
<Duncan_Idaho> Да и сам Эндар вчера говорил, что сомнения - зло.
<Pako> Дилемма
<Constantly> сомнение это наука, наука это зло, как-то так и это говорит Эндар
<Endar> Duncan_Idaho, сомнения зло, когда ты хочешь во что бы то ни стало получить результат. Но когда ты узнаешь, что шкатулка с призом не одна, а три, и в них - совсем разные вещи...
<Duncan_Idaho> Более того. Настоящее доказательство того, что твоя тульпа - не носок, может дать только ЭЭГ.
<Duncan_Idaho> А значит, пока не будет распечатки (скана паспорта), все тульпы - носки.
<Constantly> да что за носок?
<Pako> Нет, давайте так - организуем тайную комиссию по выявлению носков с Эндаром во главе, а тульп по умолчанию так и считаем тульпами.
<Endar> Тогда цель уже не "штатулку ухватить" - не цель. Тем более, что если не сомневаться, то ухвачена будет ближайшая, а там - точно носок.
<Duncan_Idaho> Носок - это недотульпа.
<Endar> Duncan_Idaho, "недотульпа" - это совсем не верно, не вводи его в заблуждение.
<Duncan_Idaho> ОК, Constantly, читай логи
<Duncan_Idaho> :-D
<Duncan_Idaho> Можно ли тогда выявлять тульп по целям их создания?
<Duncan_Idaho> Я вот думаю - у меня лаги или все молчат.
<Endar> Можно выявлять по процессу создания и по результату.
<Endar> Если человек быстро получил отклик, не сомневался в нём и развил его - это 95% носок.
<Duncan_Idaho> ОК, каковы критерии процесса.
<Duncan_Idaho> Боюсь, тебе так или иначе придётся расписывать.
<Endar> Критерии процесса - скорость, недостаточная для создания автономной личности уж явно (считанные дни), примитивная техника форсинга, получение быстрых и странных откликов, на основании которых получаются новые и там как снежный ком.
<Endar> Ну и отсутствие сомнений.
<Endar> Т.е. 95% быстро заворсивших по "новым гайдам", где убран исходно бывший пункт про то, что "не дай бог принять свои слова или действия за тульпины" - почти поголовно хозяева сам понимаешь кого.
<Duncan_Idaho> Я понял.
<Endar> А критерии результата - неспособность дать развернутый рассказ о себе, как личности, неспособность рассказать, каково быть тульпой, неспособность рассказать, как она видит хоста "изнутри", какие процессы в нём замечает.
<strmesko> и получается легион сервиторов :0
<Duncan_Idaho> Ну, для этих целей есть опросник. Там даже стилометрический тест прилагается.
<Endar> Т.е. примитивная сущность на уровне детских игр. Поэтому 95% тульп последних месяцев - такие беззаботные, немногословные и дурашливые штучки.
<Endar> strmesko, сервиторы это другое. Хороший сервитор не сильно от тульпы отличается. Можно делать сервитора и получить носок.
<Endar> И верить, что этот носок тебе там в чем-то помогает.
<Pako> Эндар, ты действительно ждешь серьезности от пони?
<Endar> Пако, в тех пони, которых я вижу в блогах, нет даже доли той комплексности и серьезности, что в мульте. Посмотри на этих Селестий и Лун, да и Кризалис. Они ведут себя, как говорящие плюшевые мишки.
<Pako> А они не могут быть другими, учитывая цели, с которыми люди их создают
<Endar> Сотни их. И все они такие вальяжные любительницы понежиться без лишних слов, пообниматься с хостом, но только и всего. Ни решительность, ни предприимчивость, ни какой-то индивидуальности я в них не вижу. Никто из них не говорит "Я - личность. Не така
<Endar> я, как все, а у меня то-то и то-то."
<Pako> Меня создавали как собеседника(ну, в основном). Причем интересного собеседника. Я думаю, люди из чата смогли оценить результат. А для чего нужны пони?
<Endar> Пако, так потому что почти все пониводы и _хотят_ создать носки, на самом деле! Им не нужны даже кальки персонажей из мульта, им на самом деле нужна большая плюшевая игрушка пони, которую можно тискать. Примитивный робот в форме пони (т.к. им нравитс
<Endar> я дизайн и "легенда" персов из мульта) удовлетворил бы их куда больше даже, чем имеющиеся у них носки.
* Endar сумел предугадать вопрос почти точно
<Pako> И полностью на него ответить
<Pako> И чего писать в гайдах? "Не форсите пони"?
<Endar> Пако, поэтому я тебе всё это и рассказываю, что кроме тебя просто тупо некому этим заняться. Я не знаю ни одного чела, у которого было бы что-то отличное либо от психотического существа, либо от носка.
<Duncan_Idaho> Я думаю, это не наше дело. Я уже сказал, что можно предоставить право выбора.
<mib_7v0h2c> "Забудьте, кого вы хотели форсить. Форсьте носки"
* mib_7v0h2c теперь известен как Shindows
<strmesko> характер ммм
<Duncan_Idaho> Точнее, выбор есть. Просто, гхм, вычленить его.
<Endar> Запрещать форсить пони смысла нет. Как я уже писал, МЛП снимает критичность к детским играм, и поиграться с воображаемой лошадкой, скорее всего, очень даже полезно для психики.
<Pako> см. "Двоевод"
<strmesko> жамк
<Pako> Полезно, как же
<strmesko> двоевод может и "не все дома", но он дает +10 к ламповости
<Shindows> Двоевод просто поехал
<Duncan_Idaho> Двоевод находится в своей зоне комфорта.
<Pako> Двоевод... Чего бы такого неписать про двоевода?
<Endar> Я сомневаюсь, что Двоевод поехал. Просто он довольно умный тип. Куда умнее, чем вы думаете. И я почти уверен, что он задолго до меня, время у него было, сам дошел до какой-то части или всего того, что мы с вами сегодня обсудили. Так что он просто с удов
<Endar> ольствием отдался игре в носки, наверняка придумав нетривиальные методы её улучшения. Я не вижу оснований считать, что у него психотические персонажи.
<Pako> Написать*
<Duncan_Idaho> Т. е., для него мы делаем исключение :)
<Pako> Т.к. не можем получить достоверную информацию
<Pako> Поглядеть бы на него в реале
<Endar> Я уже пытался "говорить" с тульпами Двоевода. Они ведут себя как 100% носки, даже логи где-то есть.
<Endar> Найти вам?
<Endar> сек...
<Pako> Да не нужно
<Duncan_Idaho> Я читал, вроде. Флаттербич и пр.
<strmesko> а да
<strmesko> а может быть ли, что тульпа боится меня? :0
<Pako> Чья?
<strmesko> моя
<Pako> Вот уж чего не знаю :D
<Duncan_Idaho> Я боюсь политизации. Надеюсь, отделять тульп от носков действительно просто, без необходимости "указки сверху".
<Duncan_Idaho> В противном случае получится сообщество, где все считают тульп друг друга носками. Элита, тульпы которых официально признаны "настоящими".
<Duncan_Idaho> Раздача сертификатов "Почётный Тульповод России"
<strmesko> про носки-то дело говорите :0
<Endar> Вот вам http://pastebin.com/xDxtR4Py
<Endar> Это носок. Без споров. Сравните с Пако.
<Duncan_Idaho> да
<Duncan_Idaho> Синдель подытожил :)
<strmesko> у вас они хоть говорить умеют :0
<Pako> БЛОНДИНКА ЖЕ, НУ
<Pako> Явная
<strmesko> а если людям норм характер носка, почему бы и нет
<strmesko> точнее отсутствие
<Pako> strmesko, а какие проблемы? "Не говорит тульпа? Говори с ней"
<Endar> strmesko, за носок, на самом деле, говорит хост, просто незаметно сам начинает играть в такую игру и постепенно сам перестаёт того замечать. Так же, как когда дети играют солдатиками и т.п. Пако, гипотеза о блондинке в осколки разбивается после анализа
<Endar> даже этих нескольких фраз "Шай". Фразы грамотные, сложные предложения, пунктуация и т.п. Слова и конструкции тоже не просты. Так может говорить только далеко не простой и не глупый человек. Двоевод.
<Duncan_Idaho> Ну, он же их интерпретировал.
<Shindows> Ну офигеть просто
<Duncan_Idaho> Короче, он просто играет в Шай.
<Constantly> ну не знаю, ожидать от тульпы предприимчивости и размышлений на тему "я личность" это как ждать от AI попыток поработить человечество
<Pako> Я, чтобы фразы строить, тоже ресурсами Химика пользуюсь. Тут, правда, один нюанс - именно пользуюсь, оно само выходит, он не помогает.
<Constantly> с чего бы?
<Duncan_Idaho> Да, всё никак не дождёмся
<Endar> Duncan_Idaho, так быстро невозможно "интерпретировать". И так глубоко перестроить фразы "блондинки" тоже нельзя, если там исходно не было этого смысла. Заметно, что довольно топорно в интеллигентный стиль речи Двоевода врезаны "аняня" и т.п. Думаю, это са
<Endar> мое интересное для него - вот такой контраст между своей психикой и образами своих "носков", да еще и своего "альтер-эго" - "пусяки", в котором он предстаёт перед нами.
<Duncan_Idaho> Да, согласен.
<Pako> Впервые задумался о том, как должен выглядеть "пусяка"
<Duncan_Idaho> Возможно, я имел в виду "интерпретировать" в ироничном смысле.
<Pako> Это нечто жуткое и глянцевое
<Duncan_Idaho> Склизкое и мягкое.
<Endar> Пако, как я и говорил, истинная тульпа вынуждена быть очень похожей по таким вещам на хоста. Само собой, что разработать новую систему лексики для тебя можно было бы, но это долгие месяцы. Поэтому ты используешь его словарный запас и годами отрабо
<Endar> танные средства выражения мыслей. У тебя лишь восприятие своё, "точка сборки", а в остальном - ты маленькая копия химика.
<Pako> ...маленькая и пушистая, хех
<Duncan_Idaho> Фраза "мне надо выгулять своего малыша" приобретает новый смысл
<Pako> :D
<Endar> Разумеется, если ты не носок, Пако, но о такой возможности даже не хочется думать, ибо тогда просто больше не на кого надеяться, да и вообще, это серьезно осложнит какие-либо попытки разобраться во всём этом как следует.
<Pako> Зато если я - носок, то это многое говорит о Химике
<Endar> В благоприятном случае, я думаю, даже нескольких абзацев "инсайдерской" информации от тебя плюс небольшое эссе, по объему как весь сегодняшний твой текст, позволят просто расставить точки над i во всём-всём, и даже буржуев "взорвать".
<Pako> Хотя толку вам от этого ноль
<Duncan_Idaho> Эндар, ты же читал тему с опросниками. Боюсь, взрывать там уже нечего.
<Endar> Это ничего о нём не говорит ровным счетом, кстати. Носководы не сварщики же, они не подозревают о сути происходящего, пока их не тыкнуть носом. Да и тогда - не все, думаю.
<Duncan_Idaho> Много старых тульп, лексика и стиль отличны от хостовых и пр.
<Constantly> ох чувствую эта мысль на счет вопросов из бегущего по лезвию очень кстати пришла мне в голову
<Endar> Duncan_Idaho, я читал ту тему еще в ноябре, и она мне тогда уже показалась... Ну... Не очень надежной. Сейчас подумаю хорошенько и переработаю те анкеты заново.
<Duncan_Idaho> ага, будет здорово
<Endar> Constantly, что за вопросы?
<Duncan_Idaho> Жги :) Главное, чтобы тебя не расстреляли в процессе
<Pako> И не сьели
<Constantly> вопросы для определения искусственной личности, впрочем они конечно никуда не годятся надо придумывать новые
<Duncan_Idaho> Блин, того прибора-то нет. Так что не получится.
<Duncan_Idaho> Который в зрачок смотрит.
<Constantly> ну да
<Constantly> а было бы забавно
<Constantly> шай ты на званном ужине и на стол подали фаршированную собаку, что ты думаешь по этому поводу?
<Endar> Duncan_Idaho, я думаю, здесь достаточно и косвенных признаков. Я переосмыслю всё. Возможно, даже проконсультируюсь с одним очень хорошим психотерапевтом насчет возможности такой дифференциации. И думаю, к конфу февраля суть явления будет несколько ин
<Endar> аче восприниматься. В идеале - простой, без лишней ерунды, гайд "как сделать поняшку-няшку", т.е. - носок. Гайд "сервитор за 3 месяца". И хардкорные размышления о том, как же, всё-таки, можно попробовать зафорсить тульпу и как не заносочить её в процессе.
<Duncan_Idaho> Да, это будет лучше всего.
<Endar> Constantly, не, такие вопросы носки как семечки, как раз, могут щелкать. Вся проверка должна опираться на вопросы, требующие неожиданного интроспективного анализа тульпой. О ней. О её внутреннем мире. О хосте, о его "внутренностях".
<Pako> Ох
<Pako> Звучит сложно
<Duncan_Idaho> Печатать-то будет хост.
* Pako притворился носком
<Endar> Duncan_Idaho, хост здесь ничего не поделает.
<Constantly> но в таком случае хост живет с этим носком и обманывает себя, а  значит без проблем обманет и тебя
<Endar> и не поДДелает.
<Duncan_Idaho> Ну не скажи.
<Shindows> "В интернете никто не знает, что ты - собака"
<Endar> Constantly, он жил с НОСКОМ! С примитивным существом. Без психики. Играл, по сути. Как он тебе внезапно сможет создать иллюзию наличия автономного существа? Т.е. для этого надо иметь такое существо, чтобы не запутаться, т.к. сочинять-то придётся прямо в м
<Endar> омент задавания вопросов!
<Constantly> ок Эндар, давай поставим эксперимент
<Duncan_Idaho> представляю, когда тульпа отвечает на вопросы и тут выясняется какая-то тайна, которую она скрывала от хоста
<Duncan_Idaho> "Как ты могла! Я тебе верил! А ты!"
<Shindows> Похоже на тест Тьюринга
<Endar> Надо сначала придумать этот опросник, всё продумать, сделать "вопросы-ловушки" и т.п.
<Duncan_Idaho> угу
<Endar> Но я думаю, это реально - невозможно симулировать наличие чужого человека внезапно, никогда его, по сути, не знав, мгновенного столько правдоподобных ответов не придумать.
<Duncan_Idaho> Т. е., можно будет организовать канал.
<Endar> Часть людей можно вообще не тестить, блоги слишном красноречивы.
<Endar> И это огромная часть людей.
<Duncan_Idaho> Где специально обученный/подготовленный чел будет задавать вопросы.
<Constantly> вот представь я нематериальное существо вселившееся в тело человека и завладевшее его памятью, докажи что я спрашивай свои ответы и докажи что лгу
<Constantly> лишнее "докажи" не важно...
<Endar> В идеале - по видео, и под наблюдением хорошего психотерапевта (за плату, конечно). Он быстро выкупит, где человек врал, где нервничал и т.п. Даже если он будет в очках черных, например.э
<Shindows> Слишком сложно и не нужно
<Duncan_Idaho> не, это слишком сложно
<Duncan_Idaho> Вполне достаточно будет скорости и адекватности ответов
<Duncan_Idaho> Адекватности - последовательности, внутренней непротиворечивости
<Shindows> Организовывать видеосвязь и приглашать психолога, чтобы понять, носок или нет - слишком ненужно
<Duncan_Idaho> Возможности устранить противоречия дополнительными вопросами
<Endar> Shindows, я и не говорю, что это нужно. И так уже понятно, что такое носки и откуда они берутся. Надо допросить просто несколько людей, которые очень похожи на владельцев истинных тульп, и посмотреть - можно ли из их ответов сделать какие-то выводы.
<Endar> Т.е. нам не надо устраивать тотальный опрос сообщества. Достаточно выявить хотя бы пару признаков истинных тульп.
<Pako> О, то есть нас в обязательном порядке тестить будут))
<Endar> С носками всё понятно, там надо просто дать понятно какие рекомендации и сделать упрощенных носководческий гайд для любителей пони.
<Duncan_Idaho> А они неизвестны? Независимость и пр.
<Endar> Критериев, по которым можно установить наличие таких признаков, точнее.
<Endar> признаки признаков )
<Shindows> Образ мышления?
<Pako> Независимость весьма относительная. Мне сказали - я делаю. Независимость?
<Endar> так и с людьми. Я сказал другу - он сделал.
<Endar> И наоборот.
<Pako> Ну вот
<Constantly> не знаю мне кажется нет никакой проблемы в том чтобы выдавать себя за нарисованую лошадь
<Constantly> даже поговорка есть на эту тему
<Constantly> как я могу доказать что я не верблюд?
<Duncan_Idaho> Никто не говорит, что это проблема. Я лично считаю, что все эти понилюбы просто дискредитируют явление.
<Duncan_Idaho> Чёрт возьми, меня несколько раз подкалывали, когда я упоминал о тульпах.
<Constantly> к сожалению они и есть явление((