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Ticket #101250
Kontakt-Infos	Klassifikation
Nutzername:	DON.HEROUR
eMail:	a.kehrwald@googlemail.com
Eingetragen von:	Alex
Kategorie:	Beschwerde über ein Team-Mitglied
Status:	geschlossen
Priorität:	3 - normal
Zugewiesen an:	Corrius
Start-Datum:	Mon, 4 Dec 2017 5:56 PM
Datum der Schließung:	Sat, 17 Feb 2018 3:21 PM
Problem-Informationen
Titel: Baname Bann
Beschreibung:
Bitte fülle folgende Felder gewissenhaft aus, bevor du dein Ticket abschickst. Des Weiteren bitten wir dich, das Problem möglichst genau zu beschreiben und - wenn möglich - aussagekräftige Screenshots des Problems anzuhängen. Eine Bearbeitung ist nur möglich, wenn dein Problem verständlich formuliert ist und alle nötigen Informationen eingetragen wurden.

Da bei einer Beschwerde viele Informationen gesammelt und gesichtet, sowie Gespräche geführt werden müssen, können wir die Bearbeitungszeit von maximal 3-5 Tagen hier nicht einhalten. Wir bitten um Verständnis.

Bereich (Developer, Gamemaster, HP-Supporter, Moderator, Designer, Tester): GM (&evtl Dev)
Name des Team-Mitglieds: Tamarjoz (Wobei er selbst hier nur "vorausgeschickt" wurde)
Beschwerdegrund: Diverse (Hier im Speziellen ein "Badname"-"Bann")

Ausführliche Beschreibung:
Hallo „Liebes“ RG-Team,

hiermit möchte ich (und stellvertretend schreibe ich auch für etliche andere, denen ich den Sachverhalt kommuniziert habe und die es genau so wenig nachvollziehen können) mich über die Willkür und das Übermaß an Intransparenz beschweren, die teilweise/teilweise auch nicht, beim Entscheiden über sog. „Badnames“ an den Tag gelegt wird und ggf auch Tipps/Anregungen geben, wie man bestehende „Systeme“ verbessern könnte.

Wie einigen GMs von euch (offenbar wird das eigentliche Abstimmen, ob es sich denn nun um einen sogenannten „Badname“ (entspricht in etwa „schlimmer Name“) handelt von GMs durchgeführt) sicher bekannt sein dürfte, gab es z.B. den Namen „Falschesloch“ seit ziemlich genau dem Mittwoch, 26 März 2014 5:00 PM – also seit MEHR ALS DREIEINHALB JAHREN!!! – (genauer seit 3 Jahren, 8 Monaten und 7 Tagen).
Ich persönlich finde, dass das im Bereich der (WoW-Wotlk-)Privat-Server ein sehr langer Zeitaum ist! (Denkt mal zurück, wie viele von euch Supportern und GMs damals überhaupt schon im Team waren ????)
Und JETZT, nach fast 4 Jahren!! Kommt man auf die Idee mich vor die Wahl zu stellen meinen Char (in dem alleine locker mehrere Wochen reine /played-Zeit investiert wurden) zu löschen oder umbenennen zu müssen?
Wobei mir übrigens selbst nach Rücksprache mit ZWEI! GMs keine genauen Gründe genannt werden konnten, was an einem solchen Kompositum nun jetzt verwerflich sein sollte…
Mal ganz davon abgesehen, dass der Char nicht erst seit Kurzem so heißt, wurde der Name sicherlich schon mehr als einmal von einem GM gelesen (Anzahl der Zeilen, die mit diesem Char im World geschrieben wurden, lässt sich sicherlich überprüfen ????), als ich nach Membern für die zwei Gilden suchte, in denen ich während dieser 4 Jahre war und auch Dutzende sog. Randomraids in diversen ID-Zyklen startete, etc.

Ein weiteres Thema, das ich Ansprechen möchte, lautet Intransparenz/Aussendarstellung:
Soweit ich bisher in Erfahrung brachte, geht ein Badname-Bann nicht direkt von GMs aus (ist auch nachvollziehbar, dass ihr nicht so viel Zeit übrig habt durch Dala zu reiten und den World zu überwachen, da ja auch Tickets bearbeitet werden müssen, etc) sondern muss zuerst von einer gewissen Anzahl an regulären Spielern „gemeldet“ werden. Da stellen sich folglich aber folgende Fragen:
-    WIE VIELE Spieler/Meldungen sind (evtl in einem gewissen Zeitraum und wann „verfallen“ sie wieder?) notwendig, um einen Namen den GMs als Badname schmackhaft machen zu können?  (Wo finde ich diese – imho sehr relevante Information – in den Regeln auf der HP?)
-    Wenn mir der Name „HierNameEinsetzen“ nicht gefällt, ist es dann erlaubt im World Leuten z.B. Gold oder Ingame-Dienstleistungen anzubieten, dafür, dass sie einen Namen reporten? (Natürlich lässt sich das auch wesentlich subtiler über TS klären, womit ihr dann keinen Nachweis darüber hättet, dass die Stimmen „gekauft“ waren…) [Schätzungsweise haben die GMs (sofern natürlich gewissenhaft abgestimmt und die Namen eruiert werden, was ja aber auf RG ganz sicher der Fall ist) dann einige zusätzliche Stunden zu tun, worunter im Endeffekt alle Spieler leiden würden]
-    Warum trat dieses – in meinem Fall - spezifische „Problem“ genau dann auf, nachdem wir im TS eines Randomraids (von Tappe geleitet) über das Thema Badname-Bans geredet haben? [Könnte es sein, dass hier eine der engstirnigen, humorlosen Personen dabei waren, die u.U. auch schon für das Löschen meines letzten Charakters verantwortlich waren? Nachvollziehen lässt es sich hier auch nicht, da man als feiger Melder nicht ermittelt werden kann (komisch, wenn es in Deutschland vor Gericht geht, braucht es immer einen KLÄGER und einen Angeklagten (und beide wissen, wer die jeweilige Gegenpartei ist ????)]
-    WARUM ist es (Laut Aussage der GMs) möglich einen Char, bei einer Zwangs-Umbenennung einfach neu zu benennen und ihm dann mit einem weiteren Renamecode wieder den ursprünglichen Namen zu verpassen, wenn doch dieser Name dann einen Badname-„BANN“ hat? Und wie viele Leute müssen dann erneut den Namen melden? Wir dann neu darüber abgestimmt, ob der Name nun verwerflich ist oder wird es einfach – wie leider viel zu oft in DE – mit der Begründung abgetan „weil ‘s das letztes Mal auch schon so war!“? Stimmen dann die gleichen Teammitglieder ab oder evtl. andere und man hat dieses Mal dann „Glück“?

Natürlich kenne ich die genauen Zahlen aus der RG-DB nicht (wie viele Chars, wie viele Chars im Schnitt pro Acc, etc) verstehe aber auch die Misere, in der ihr euch befindet (Stichwort „Irgendwann sind alle guten Namen weg“).
Aber auch hier gibt es Abhilfe:
-    Alte Chars löschen z.B.
Laut den Regeln, die mir Tamarjoz freundlicherweise nochmal geschickt hat, KANN [auch diese „schwammige“ Aussage stört mich schon wieder; würde das „Lösch-Script mindestens einmal pro Woche laufen lassen] ein Account unwiderruflich gelöscht werden, sofern er:
• länger als 18 Monate nicht mehr online war
-    1. Wird mit diesem relativ langen Erhalt des Accounts versucht Spieler zu behalten, die evtl eine Pause von WoW machen. Allerdings kenne ich zwar die Statistiken nicht, denke aber, dass die allerwenigsten Spieler, nachdem sie anderthalb Jahre offline waren wieder zu RG zurückkommen. Hier könnte man wohl etliche Namen frei machen, zumal der von mir gewählte Name der fünfte war, den ich ausprobierte und der noch nicht vergeben war.
• keine Charaktere besitzt und länger als 30 Tage nicht mehr online war
• nur einen Charakter auf Level 1 besitzt und länger als 60 Tage nicht mehr online war [Wozu benötig man dan überhaupt einen Account ohne Charaktere?!]
• seit 6 Monaten permanent gebannt ist [der Ausdruck „permanent“ impliziert eigentlich, dass der Account nie mehr gespielt werden kann, wozu dann also die Datenbank mit etlichen „toten“ Datensätzen zumüllen?]

Ich könnte hier etliche weitere Argumente/Punkte anführen, über die ich mit Tamarjoz schon sprach, da ich allerdings das Zeichencap nicht ausreizen möchte, bitte ich für alles Weitere um eine Kontaktaufnahme via Ingame-Chat oder noch besser TS (ich finde mit gesprochenen Worten lassen sich bestimmte Dinge verständlicher ausdrücken als in Schriftform)

Gruß,
Lay
Antworten
2017-12-06 18:30:02 Corrius
Status: neu --> Rückmeldung offen
2017-12-06 18:30:02 Corrius
Zugewiesen an: Exordian --> Corrius
2017-12-06 18:30:02 Corrius
Hallo DON.HEROUR,

ich hoffe, jede deiner Fragen beantworten zu können, muss jedoch dafür ein kleines bisschen weiter ausholen:

Ganz früher wurden Badnames direkt vom Gamemaster entschieden.
Das führte dazu, dass es Beschwerden über Willkür gab, weil manche Gamemaster äußerten, diesen Namen nicht so schlimm zu finden, andere jedoch schon.
Dies führte dazu das Badnames ungleichmässig behandelt wurden, und als Team sind wir stets bemüht, ungleichmässige Behandlung von Spielern zu minimieren,
damit alle Spieler gleich behandelt werden.

Damals war es auch üblich, schon sobald ein Gamemaster im System einen Namen gefunden hat, der nicht passt, dass die Badnamestrafe ausgeprochen wurde,
obwohl dieser Char z.B. niemals Online gewesen ist.

Dies führte dazu, das wir ein System implementierten, welches dafür sorgt, dass die komplette Supportleadebene über einen Namen abstimmt,
um ihn als Badname zu klassifizieren. Dies sorgt dafür, dass unterschiedliche Meinungen zu Wort kommen können und diese Entscheidung auch noch
aus der erfahrensten Sparte des Teams kommt, was eine erhebliche Verbesserung der Fairness darstellt.

Dies führte allerdings zu einem Mehraufwand, da nun nicht nur 1 Gamemaster an der Entscheidung beteiligt war, sondern 6 Leads.
Damit diese Massen beherrschbar waren, kam die Idee auf die Community als Vorfilter zu nutzen. Wenn sich niemand aus der Community
am Namen stört, hat das Bestrafen dieses Namens ganz klar eine niedrigere Priorität als ein Name, der sehr oft gemeldet wird.

Damit ist das Melden der User eines Namens für uns ein Signal, uns den Namen genauer anzuschauen.
Laut Serverregeln kann ein GM einen Namen direkt bestrafen (das werden wir auch nicht ändern).
Dies würde bedeuten das wir z.B. deine Accounts durchgehen können und folgende Namen direkt bestrafen bzw. auf einen Badname hin eruieren könnten:

-Derlecker
-Laggmich

Immerhin ist WoW FSK 12 und genauso haben sich auch die Namen zu verhalten.

Deswegen ist das System pro-User und pro-GM, weil Namen gemeldet werden an denen sich Leute stören, und gleichzeitig die Arbeit der GMs verringert wird.

Das System funktioniert, und du kannst gerne Verbesserungen für das System vorschlagen, die wir dann eruieren werden, aber bisher hatte noch niemand
Verbesserungsvorschläge, die auch wirklich umsetzbar waren.

Kommen wir nun zu deinen Fragen:

> (Denkt mal zurück, wie viele von euch Supportern und GMs damals überhaupt schon im Team waren ????)
> Und JETZT, nach fast 4 Jahren!! Kommt man auf die Idee mich vor die Wahl zu stellen meinen Char (in dem alleine locker mehrere Wochen reine /played-Zeit investiert wurden) zu löschen oder umbenennen zu müssen?

Ich z.B. bin seit März 2013 im Team.
Nirgendwo in den Serverregeln steht, das ein Name ab einem bestimmten Erstellungsdatum verjährt.
Als die neuen Serverregeln implementiert worden sind, gab es einen sogar einen Monat Übergangsfrist,
in der man sich bei einem GM absichern konnte und zur Not sogar der Name kostenfrei geändert werden könnte.
Warum hast du dich nicht in der Zeit darum gekümmert?

Desweiteren sind die Regelungen, die wir haben, großzügiger als die von Blizzard, an denen wir uns orientierten:

https://www.rising-gods.de/forum/13-anregungen-a-rueckmeldungen/603502-fragen-zur-neuen-namensregelung.html?limit=10&start=30#604130

>Wobei mir übrigens selbst nach Rücksprache mit ZWEI! GMs keine genauen Gründe genannt werden konnten, was an einem solchen Kompositum nun jetzt verwerflich sein sollte…

Die Begründung: Es ist unserer Ansicht nach eine Anspielung/Übersetzung auf "wrong hole", https://www.urbandictionary.com/define.php?term=wrong-hole

Auch wenn das nicht deine Intention war, ist es nichtsdestotrotz ein Badname, da er als Unpassend eingestuft wurde.

>Mal ganz davon abgesehen, dass der Char nicht erst seit Kurzem so heißt, wurde der Name sicherlich schon mehr als einmal von einem GM gelesen (Anzahl der Zeilen, die mit diesem Char im World geschrieben wurden, lässt sich sicherlich überprüfen ????), als ich nach Membern für die zwei Gilden suchte, in denen ich während dieser 4 Jahre war und auch Dutzende sog. Randomraids in diversen ID-Zyklen startete, etc.

Ich habe schon am Anfang erörtert, warum dies nicht getan wird, sondern die Community als Filter benutzt wird (auf Blizzard übrigends auch, siehe Forenpost von Veylen), und zum anderen haben wir keine Chatlogs (weswegen wir auch bei Ninjalooting Screens vom Chat verlangen).
Wärend des Supports könnte man den Namen natürlich auch sehen, aber an der Stelle greift wieder das oben erklärte System mit dem Filter durch die Community.

>-        WIE VIELE Spieler/Meldungen sind (evtl in einem gewissen Zeitraum und wann „verfallen“ sie wieder?) notwendig, um einen Namen den GMs als Badname schmackhaft machen zu können?  (Wo finde ich diese – imho sehr relevante Information – in den Regeln auf der HP?)

1. Diese Info ist zum einen Irrelevant, da die Entscheidung immernoch von den Leads getroffen wird und die Anzahl an Meldungen keinen Einfluss auf die Entscheidung hat
2. zum anderen hast du mit deinem nächsten Paragraph selbst schon eigentlich die Frage beantwortet:

>-        Wenn mir der Name „HierNameEinsetzen“ nicht gefällt, ist es dann erlaubt im World Leuten z.B. Gold oder Ingame-Dienstleistungen anzubieten, dafür, dass sie einen Namen reporten? (Natürlich lässt sich das auch wesentlich subtiler über TS klären, womit ihr dann keinen Nachweis darüber hättet, dass die Stimmen „gekauft“ waren…) [Schätzungsweise haben die GMs (sofern natürlich gewissenhaft abgestimmt und die Namen eruiert werden, was ja aber auf RG ganz sicher der Fall ist) dann einige zusätzliche Stunden zu tun, worunter im Endeffekt alle Spieler leiden würden]

Gerade weil es User gibt, welche versuchen in jeder Regel eine Lücke zu finden, werden wir solche Infos (die zusätzlich noch nichtmal fürs Prozedere mit als Anschausignal relevant sind) nicht öffentlich machen.
Wenn wir sagen würden: Es müssen definitiv erst 10 Meldungen gemacht werden, dann ist es ein Badname, würden Leute auf die gleiche Idee kommen und z.B. mithilfe ihrer gesamten Gilde einen User, den sie nicht mögen, melden.

Um deine Frage zu beantworten, ob du Dienstleistungen oder Gold oder Echtgeld anbieten darfst: Nein.

> § 10.1 Handel virtueller Gegenstände oder Dienste
> Währungen und Güter von RG (Charaktere, Premiumcodes, Gold und Items, jedoch keine Accounts) dürfen auch nur gegen ebensolche getauscht werden. Alle anderen Güter und Währungen (z.B. Gold auf offiziellen oder Privaten Servern, externe Codes, Echtgeld und sonstiges) sind Verboten und werden je nach Schwere und Zielführung mit Handels- und Supportsperren bis hin zu einem permanenten Bann bestraft.

Sollte dich jemand daraufhin melden, unter der Hand, und wir entsprechende Dienstleistungen in den Goldlogs korrelieren können, würde es einen Bann mit sich ziehen.
Und es wird immer jemand einen Melden, wie viele Goldseller auf RG schon erfahren mussten.

-        Warum trat dieses – in meinem Fall - spezifische „Problem“ genau dann auf, nachdem wir im TS eines Randomraids (von Tappe geleitet) über das Thema Badname-Bans geredet haben? [Könnte es sein, dass hier eine der engstirnigen, humorlosen Personen dabei waren, die u.U. auch schon für das Löschen meines letzten Charakters verantwortlich waren? Nachvollziehen lässt es sich hier auch nicht, da man als feiger Melder nicht ermittelt werden kann (komisch, wenn es in Deutschland vor Gericht geht, braucht es immer einen KLÄGER und einen Angeklagten (und beide wissen, wer die jeweilige Gegenpartei ist ????)]

Um mal bei deiner Argumentation zu bleiben:

Da die Badnamemeldungen für uns ein Anschausignal sind, sind diese, wenn ich dein Vokabular benutze, "Anonyme Polizeimeldungen" dass eine Straftat geschehen ist (z.B. alkoholisiertes Fahren am Steuer). Der Polizist (bzw. das Bürgeramt) schreibt dir den Strafzettel, nachdem du überprüft wurdest (in diesem Fall die Entscheidung der GM Leads). Den musst du bezahlen oder ihn anfechten.
Du fechtest ihn grad bei mir an, womit ich dein Richter, und die Ankläger die Supporterleads sind. Du weisst wer die Supportleads sind, und du weisst wer dein Richter ist.

Um mal aus deiner Argumentation rauszugehen:

Wir haben hier Hausrecht, wie in einer Disko z.B. Erhalten wir Beschwerden über dich, schauen wir uns die grundlegenden Beweise an (in deinem Fall ist der Beweis der Name an sich) und schmeissen dich aus der Disko raus. Ohne das weitere Beweise vorhanden sind, wurde bisher niemand nur aufgrund von Zeugenaussagen bestraft, ohne das ein GM selbst in seiner Kapazität als GM die Straftat gesehen hat oder weitere Beweise die Aussage bestärken.

-        WARUM ist es (Laut Aussage der GMs) möglich einen Char, bei einer Zwangs-Umbenennung einfach neu zu benennen und ihm dann mit einem weiteren Renamecode wieder den ursprünglichen Namen zu verpassen, wenn doch dieser Name dann einen Badname-„BANN“ hat? Und wie viele Leute müssen dann erneut den Namen melden? Wir dann neu darüber abgestimmt, ob der Name nun verwerflich ist oder wird es einfach – wie leider viel zu oft in DE – mit der Begründung abgetan „weil ‘s das letztes Mal auch schon so war!“? Stimmen dann die gleichen Teammitglieder ab oder evtl. andere und man hat dieses Mal dann „Glück“?

Wir haben eine Liste von Badnames, in dieser steht jeder Name drinnen, der seit 2014 wegen Badname bestraft wurde.
Diese als Grundlage für eine technische Sperre zu nehmen haben wir schon Besprochen, werden dies aber weiterhin tun.
Bisherige Analysen dieser Fälle zeigten nämlich, dass die gebannten Namen zu Variabel sind, als das eine technische Lösung Sinn macht.
Zum anderen ist es nicht trivial möglich, wenn der Name "Corrius" geblacklistet ist, dass "Córrius" drunterfällt, was eine Sperre damit sinnlos machen würde.
Ich sprech die technische Lösung gerne nochmal an, aber das sind bisherige Gründe warum keine existiert.

Sollte jemand immer und immer wieder den gleichen Badnamen nehmen, fällt dies unter die Serverregeln unter folgenden Passus:

> Es besteht kein Anspruch auf Verjährung der Vergehen.
> In Wiederholungsfällen kann die Strafe für die einzelnen Verstöße bis zu einem Serververbot angehoben werden.

Sollte dies direkt aufeinanderfolgen, wird die ursprüngliche Entscheidung genommen.

Sollte der Name irgendwann später leicht modifiziert wieder auftauchen (gemeldet werden), würde er vermutlich den eigentlichen Meldeweg durchlaufen müssen.

>Natürlich kenne ich die genauen Zahlen aus der RG-DB nicht (wie viele Chars, wie viele Chars im Schnitt pro Acc, etc) verstehe aber auch die Misere, in der ihr euch befindet (Stichwort „Irgendwann sind alle guten Namen weg“).
>Aber auch hier gibt es Abhilfe:
>-        Alte Chars löschen z.B.
>Laut den Regeln, die mir Tamarjoz freundlicherweise nochmal geschickt hat, KANN [auch diese „schwammige“ Aussage stört mich schon wieder; würde das „Lösch-Script mindestens einmal pro Woche laufen lassen] ein Account unwiderruflich gelöscht werden, sofern er:

Das Script WIRD durchgelaufen. In den Regeln selbst wird auf den Thread verlinkt, der die automatische Löschung ankündigt:

https://www.rising-gods.de/forum/8-serverannouncements/583519-accountcharakter-cleanup.html

> Ich könnte hier etliche weitere Argumente/Punkte anführen, über die ich mit Tamarjoz schon sprach, da ich allerdings das Zeichencap nicht ausreizen möchte, bitte ich für alles Weitere um eine Kontaktaufnahme via Ingame-Chat oder noch besser TS (ich finde mit gesprochenen Worten lassen sich bestimmte Dinge verständlicher ausdrücken als in Schriftform)

Tue dies bitte, am besten schriftlich in diesem Ticket.
Zum einen führt das dazu, das wir gute Vorschläge direkt schriftlich haben, zum Anderen habe ich dann Zeit auch die Ursprünge der Regeln zu recherchieren um Antworten zu können, was in einem Gespräch nicht möglich ist.

Mit freundlichen Grüßen, T-Lead Corrius.
2018-02-17 15:21:43 Corrius
Status: Rückmeldung offen --> geschlossen
Lösung
Hallo DON.HEROUR,

aufgrund von Inaktivität schliesse ich dieses Ticket nun.

Mit freundlichen Grüßen, T-Lead Corrius.