Пятница, 25 сентября 2015, 13:46 +03:00 от Потопахин Виталий <lotos-khv@yandex.ru>:

Да я только сейчас заметил, что картинка отличается от исходного теста. На картинке действительно 6. Но если честно мне это мало интересно. Если вы были на моем мастер-классе то я там объяснял свою позицию. Для меня в любой области существенно важна глубина мышления, а не соревнование кто станет круче на несколько часов. Мой огромный опыт говорит, что люди много уделяющие времени и внимания борьбе за первые места реально мало что умеют. На моем мастер-классе я изложил три задачи. Попробуйте решить хотя бы две любые из них и я с удовольствием потрачу время на обсуждение идей их решения. А думать о том, кто бы там в Биробиджане победил если бы не этот тест мне правда как-то скучно. Какая в сущности разница кто быстрее решает задачи чисто технического содержания, то есть, кто лучший кодер. Если вам это не все равно то пожалуйста больше не пишите. Я на такую ерунду (с моей конечно точки зрения) больше отвечать не буду.

26.09.2015, 10:52, "Алексей Усманов" <lo_r_d@mail.ru>:
А теперь, когда вы наконец-то признали свою ошибку, поговорим серьезно.

Во-первых, нельзя так относиться к людям. Если человек в два раза младше вас это вовсе не значит, что он не может быть более опытнее вас в каких-либо вопросах. Ушло целых три дня на споры, чтобы вы, наконец-то, удосужились внимательно проверить собственные тесты к задачам. Я понимаю, что в Биробиджане вас просто попросили сделать олимпиаду, чтобы можно было как-то оценить знания студентов, вряд ли там есть человек, который смог бы определить качество проделанной вами работы. Но наша команда прекрасно разбирается во всех тонкостях олимпиадного программирования. Вы не на тех напали, так сказать.

Во-вторых, вы несколько раз сказали, что представленные на олимпиаде задачи неинтересные. У меня возник вопрос: а кто в этом виноват? Участники? Организаторы олимпиады? Волонтеры? Наверное, все-таки составитель задач виноват в этом. Раз уж вы считаете эти задачи неинтересными (впрочем, я тоже так считаю, за исключением задачи С, но только если бы в ней было ограничение не 5 символов, а 100+, а номер записи М до 10^18), то что мешало вам подготовить интересные задачи? Или вы считаете, что понятия "интересная задача, требующая хорошего мыслительного процесса" и "задача, решаемая за час" несовместимы? Тут я могу с вами поспорить. Вот несколько задач, которые нужно решить именно размышлениями в течении некоторого количества времени, а написание кода может занять минут 5 даже у неопытного программиста:

http://codeforces.com/contest/230/problem/E
http://codeforces.com/contest/577/problem/D
http://codeforces.com/contest/577/problem/E
http://codeforces.com/contest/575/problem/D
http://codeforces.com/contest/237/problem/D

Если вы не поленитесь и попробуете решить какие-нибудь из этих задач, то я с удовольствием потрачу время на обсуждение идей их решения. Я сам очень люблю задачи, в которых не требуется знания алгоритмов, а необходимо изучить проблему со всех сторон и придумать красивое решение. В таких задачам написание кода лишь инструмент для достижения цели, а тестируются система и хороший набор тестов - возможность проверить правильность этого решения. Именно этого не хватает вашим задачам с мастер-класса: даже если попробовать решить их, никак нельзя быть уверенными в верности этого решения, тем более вы сами говорили, что эти задачи не гуглятся.

В-третьих, у меня долгое время было желание открыть глаза биробиджанцам на то, какой некачественный контент вы им продали (наверняка ведь продали, а не за красивые глаза сделали) и порекомендовать тех, кто действительно может подготовить качественную простую олимпиаду с интересными задачами. Более того, могу сказать, что наша команда подготовила две олимпиады для школьников и все прошло хорошо (или даже отлично, по сравнению с вашей олимпиадой). Но я дам вам еще один шанс, но обещаю, что через два года я постараюсь стать сопровождающим новой команды от нашего университета, и даже если я им не стану, то брошу все дела и приеду на олимпиаду. Буду тщательно проверять все задачи, посылки участников и тесты (то есть буду выполнять вашу работу, пока вы опять будете стоять в сторонке и разговаривать о погоде с другими организаторами), и если вдруг найдется хоть одна ошибка в условии, или явный копипаст задач из интернета, или слабые тесты, не рассматривающие все случаи, то уж тогда не обижайтесь потом, я вас предупредил.

В качестве помощи в подготовке олимпиад по программированию могу посоветовать вот эту статью (в ней вы можете пропустить пункты 3 (хотя его можно тоже выполнить, если вы не против пообщаться с профессионалами), 10):

http://codeforces.com/blog/entry/12642

Я думаю, вы умный человек, и сможете понять, что полезное можно взять из этой статьи, и преобразуете информацию о подготовке раунда для CF в подготовку олимпиады.

Пятница, 25 сентября 2015, 13:46 +03:00 от Потопахин Виталий <lotos-khv@yandex.ru>:

Алексей,мы с вами говорим на разных  языках. И у нас  с вами действительно разный опыт, не олимпиадный а жизненный. Это кстати решающий момент. Поймите одну вещь. Для вас олимпиада имеет большую ценность, а с моей точки зрения это вещь вредная и я туда поехал только потому что это на самом деле не вполне олимпиада, у организаторов цели более интересные. Вы ехали в Биробиджан чтобы победить, но эта ваша цель поверьте достаточно безразлична устроителям. Они решают более важную задачу налаживания контактов между двумя университетами. Попробуйте понять, что ваши личные желания это просто ваши личные желания и ваша аргументация правильна она или нет может просто никого не интересовать. Во всяком случае мне эта ситуация действительно не интересна.


На пару ваших вопросов я пожалуй отвечу. Вы спрашиваете кто виноват, что задачи не интересны. Попробую объяснить. Я уже много лет готовлю эти задания для Биробиджана и по опыту в прошлые годы ситуация с решением была не очень хороша, команды были довольно слабые, особенно китайцы. И если бы решили мало задач, то это был бы провал олимпиады. В этом году состав и российских и китайских команд оказался неожиданно сильнее. Но я не экстрасенс, я привык учитывать прошлый опыт. И исходить из него. Если вам так легче можете считать, что я виноват. НО думаю вы  понимаете, что считаете вы меня виноватым или нет опять таки дело абсолютно неважное.

По поводу вашего вопроса. о моих задачах и вашем предложении порешать ваши. Извините Алексей, но ваши задачи тривиальны, поэтому они и легко проверяемы. И обсуждать их со студентом, пускай даже и опытным в олимпиадных боях я не буду. Что же касается моих задач, то они тоже проверяемы, просто у них уровень другой. И смысл другой. Все они достаточно глубоко связаны с очень важными теоретическими да и практическими вопросами. И проблема только в том, что это пока не ваш уровень. Это не в упрек, вы еще молоды и могли бы выйти на разные уровни в разных делах, но с вашей системой ценностей вы рискуете та ки остаться просто олимпиадным бойцом.

Концовка вашего письма про шанс у вас вышла несколько хамоватая. Должен вам заметить, что у меня есть возможность ваших усилий просто не заметить.

И последнее. Я Алексей действительно достаточно занятый человек, н у меня есть привычка не уходить от разговора пока есть что сказать и пока мне не хамят. На этот момент я уже все сказал, что хотел, а вы начали хамить,хочу заметить я в своей жизни подготовил не один десяток хороших программистов, не олимпиадников, а людей умеющих думать за пределами задач допускающих автоматическую проверку. И не вам  мальчишке учить меня. Это я без эмоций, я просто последним абзацем хочу вам сказать, что вы мне больше не интересны, и больше отвечать я вам не буду.