[23:41] * Joins: Matrixritter (~klaus@euirc-edb13bd0.adsl.alicedsl.de)
[23:41] <%darkarchon> jo
[23:41] <%darkarchon> ich weiss, alles in der oberstufe gemacht
[23:41] <%darkarchon> aber mit taschenrechner :3
[23:41] <%darkarchon> da war das etwas einfacher
[23:43] * Quits: lars (~lars@euirc-c633a2ca.bb.sky.com) (Ping timeout)
[23:45] <daki> wtf
[23:45] <daki> irh habt in der obsterstufe
[23:45] <daki> nich ernsthaft mitm taschenrechner abgeleitet?
[23:47] <%darkarchon> doch, hatte CAS mathe
[23:47] <%darkarchon> ab der 11. klasse alles nur mitm taschenrechner
[23:47] <daki> ach du scheiße
[23:47] * Quits: jost|away (~b.g@euirc-9722d663.dip.t-dialin.net) (Quit: )
[23:47] <%darkarchon> es war trotzdem nicht einfach
[23:47] <%darkarchon> die aufgaben sind wesentlich schwerer gestellt
[23:48] <%darkarchon> verstaendlich
[23:49] <%darkarchon> warum ist die ableitung von sin^2(x) 2*sin(x)*cos(x)?
[23:49] <%darkarchon> o_O
[23:49] <daki> kannst so umformen
[23:49] <daki> is aber ne standard ableitung
[23:49] <daki> kannste in jeder formelsammlung nachschlagen
[23:49] <daki> darkarchon trotzdem isses relativ witzlos, mathe mitm taschenrechner zu machen
[23:49] <%darkarchon> wir haben keine formelsammlung
[23:49] <daki> wenn man
[23:49] <daki> die hintergründe nicht versteht
[23:50] <%darkarchon> naja
[23:50] <%darkarchon> es ist nicht so dass ich die hintergruende nicht verstanden habe
[23:50] <daki> naja.. aber wenn ich mir was vom pc machen lassee
[23:50] <daki> bzw taschenrechner
[23:51] <daki> dann muss ichs auch per hand können
[23:51] <daki> is nix gegen dich, is eher gegen das lernsystem ;)
[23:51] <%darkarchon> war halt technisches gymnasium \(o_O)/
[23:51] <%darkarchon> da gibts nur cas mathe
[23:51] <daki> bei uns nich ;)
[23:53] <%darkarchon> bei uns schon
[23:53] <%darkarchon> es is nich so dass wir die ableitungsregeln niemals gemacht haben oder so
[23:53] <%darkarchon> und das nich per hand geuebt haben
[23:53] <daki> örg tut mir leid, aber schwachsinn
[23:54] * Quits: DSidious (~thx1138@euirc-760144a6.dip.t-dialin.net) (Quit: Vor dem Melden von IHN-Fehlern FAQ lesen:
[23:54] <daki> hmm appel was sagst du da zu?
[23:54] <daki> bzw
[23:54] <daki> hassu das shon per hand gelernt oder?
[23:55] <%darkarchon> ich verstehe nicht warum man mathe jemals ueberhaupt ohne taschenrechner macht, relevant ist das ergebnis, nicht der weg
[23:55] * Quits: Niklot_ (~Naklot1@euirc-6c7f8dd7.adsl.alicedsl.de) (Ping timeout)
[23:56] <daki> relevant ist der weg
[23:56] <daki> nicht das ergebnis
[23:56] <%darkarchon> warum sollte der weg jemals relevant sein
[23:56] <%darkarchon> solange das ergebnis korrekt ist
[23:56] <daki> weil mathe logik ist
[23:56] <daki> bzw denken
[23:56] <daki> in klausuren mag vielleicht das ergebnis das wichtige sein
[23:56] <daki> wobei
[23:56] <daki> selbst das war bei uns nicht
[23:56] <daki> wenn kein weg gestanden war
[23:57] <daki> haste automatisch 0 punkte bekommen
[23:57] <%darkarchon> njo
[23:58] <daki>  zahlen einsetzen kann jeder
[23:58] <%darkarchon> aber es ist ein unterschied ob man sich fuer die relevanten dinge, ergo die problemstellung, viel denkarbeit nimmt um den weg zu finden und den dann ausrechnen laesst, oder die problemstellung simpel, aber der rechenweg selber ewig dauert
[23:58] <daki> das is ja nich die denkleistung
[23:58] <%darkarchon> ich glaube du hast keine vorstellung was cas mathe bedeutet
[23:58] <daki> die anwendung für mathe ist aber in der regel nicht irgendwelche aufgaben lösen
[23:58] <daki> sondern probleme analysieren und nen lösungsweg finden
[23:59] <%darkarchon> und das ist der schwerpunkt bei cas mathe.
[00:00] <%darkarchon> wie gesagt, waers so einfaches einsetzen von zahlen haette der abischnitt keine 3.X gehabt
[00:00] * Quits: !phill (~phil@ich.hab.pipi.im.auge.von.bernd.im.euirc.net) (Quit: mb sleeps now.. gn8)
[00:00] <daki> wie gesagt
[00:00] <daki> is nur meine ansicht
[00:00] <daki> das es ne daseinsberechtigung hat
[00:01] <daki> bestreite ich auch gar nicht
[00:01] <%darkarchon> wenn ich ne formel habe und nach ner variable aufloesen muss will ich nicht da ewig herumformen
[00:01] <%darkarchon> da tipp ichs ein, lass es mir danach aufloesen und gut ist
[00:01] <%darkarchon> spart ne menge zeit
[00:01] <daki> jo
[00:01] <%darkarchon> fuer relevantere dinge
[00:01] <daki> aber man beherrscht sein handwerkszeug nicht
[00:01] <daki> ich muss auch in der lage sein
[00:01] <daki> was ohne pc/taschenrechner zu machen
[00:01] <%darkarchon> ich kann das auch ohne taschenrechner
[00:02] <%darkarchon> ich brauche nur wesentlich laenger
[00:02] <daki> jo eben
[00:02] <daki> das is ja das problem
[00:02] <%darkarchon> noe
[00:02] <daki> wenn ich etwas gut kann
[00:02] <daki> kann ich mir aufgaben erledigen lassen, weils ne erleichterung ist
[00:03] <%darkarchon> und warum sollte ich das nicht tun wenn ich das nicht gut kann? damit ichs gut kann?
[00:03] <%darkarchon> kann ich nicht nachvollziehen
[00:03] <daki> nehmen wir mal technisch zeichnen
[00:03] <daki> jeder technische zeichner wird softwarelösungen verwenden
[00:04] <daki> aber trotzdem muss er die konstruktionen auch per hand können
[00:04] <%darkarchon> nehmen wir mal java programmieren
[00:04] <%darkarchon> jeder java programmierer wird IDEs verwenden
[00:04] <%darkarchon> aber trotzdem muss er java per notepad coden koe.. nein muss er nicht
[00:04] <daki> doch
[00:04] <daki> muss er
[00:05] <%darkarchon> ich will dich sehen wie du ne enterprise-loesung mit zig hunderten von klassen in notepad schreibst
[00:05] <daki> da wären wir bei erleichterung
[00:05] <daki> aber kleinere sachen
[00:05] <daki> bis 10k LOC
[00:05] <daki> muss per hand gehen
[00:05] <%darkarchon> ich benutz fuer alles ne IDE
[00:05] <%darkarchon> ich kanns auch ohne
[00:06] <%darkarchon> aber immer wieder in die java api zu spicken macht keinen spass
[00:06] <daki> dann programmierst du aber nicht effizient
[00:06] <daki> ohne java api bzw nachschlagewerk zu programmieren
[00:06] <daki> dann musste enweder verdammt clever sein
[00:07] <%darkarchon> autocompletion, ide sei dank
[00:07] <daki> jo durchaus
[00:07] <daki> aber da musste auch schon wissen
[00:07] <daki> was du suchst
[00:07] * Joins: lars (~lars@euirc-6ad1043e.bb.sky.com)
[00:07] <daki> trotzdem bleibt dir nicht erspart
[00:07] <daki> zu wissen
[00:07] <daki> wann ne hashmap besser ist
[00:07] <daki> wann ne list
[00:07] <daki> wann ein tree
[00:07] <daki> etc
[00:07] <%darkarchon> ich weiss es nicht
[00:07] <daki> dann wären wir bei programmieren ist mehr als code zu tippen
[00:08] <daki> sondern den code auch gut zu machen
[00:08] <%darkarchon> jo hoer auf, das hab ich naechstes semster
[00:08] <daki> jo eben
[00:08] <daki> und mathe is eben auch mehr
[00:08] <daki> als irgendwie ne lösung zu kriegen
[00:08] <daki> sondern das wie
[00:08] <daki> mit ner ide kriegste auch nur irgendwie ne lösung
[00:09] <%darkarchon> oeh
[00:09] <daki> gewusst wie kreigste ne gute lösung
[00:09] <%darkarchon> nicht wirklich, eigentlich
[00:09] <%darkarchon> ob man ne IDE verwendet oder nicht spart nur zeit und nerven
[00:09] <%darkarchon> aber helfen beim programmieren tut sie nicht
[00:09] <daki> [00:06] <%darkarchon> aber immer wieder in die java api zu spicken macht keinen spass <-
[00:09] <%darkarchon> >spart zeit und nerven
[00:10] <%darkarchon> weil api in ide integriert
[00:10] <daki> aber man kriegt auch nur das angezeigt
[00:10] <daki> was man eh schon weiß
[00:10] <daki> für gute lösungen muss man auch mal tiefer reinguggen, alternative ausloten etc
[00:10] <%darkarchon> also ich kenne nicht alle java klassen mit allen methoden auswendig
[00:11] <daki> muss niemand
[00:11] <daki> du nutzt eclipse oder?
[00:11] <%darkarchon> nein
[00:11] <daki> netbeans?
[00:11] <%darkarchon> jo
[00:11] <daki> gut latte funktioniert gleich
[00:11] <%darkarchon> jo nimmt sich nicht viel
[00:11] <daki> da wird dir niemals stehn, wieso ne linkedlist besser ist als ne arraylist
[00:12] <daki> da muss man sich eben für selber durhc die api wühlen
[00:12] <daki> die strukturen anschauen etc
[00:12] <%darkarchon> naja. da kommts aber sehr stark drauf an wie relevant die performanz des codes sein muss
[00:13] <daki> das unterscheidet nen programmierer von nem entwickler
[00:13] <daki> code muss immer maximal performant sein
[00:14] <daki> das man nich jede optimierung gleich sieht mag durchaus ok sein
[00:14] <daki> aber das ich bei datenstrukturen etc
[00:14] <daki> zumindest wissen muss
[00:15] <daki> was welcher typ für vor und nachteile hab
[00:15] <daki> is essentiell
[00:16] <%darkarchon> mag sein
[00:16] <daki> ich mein
[00:16] <daki> ich kann mit java auch
[00:16] <daki> in 20s nen socket aufbauen
[00:16] <daki> trotzdem muss ich das prinzip hinter verstanden haben
[00:16] <daki> genauso mti pointern
[00:16] <%darkarchon> java hat pointer?
[00:16] <daki> auch wenn ich mich in java nich drum kümmern muss
[00:16] <daki> ich muss trotzdem wissen was ein pointer ist
[00:16] <daki> was er macht
[00:16] <daki> und wofür man se setzen kann
[00:17] <%darkarchon> naja. was machen pointer schon gross? verweisen nur an die richtige stelle im speicher afaik
[00:17] <daki> genauso call by value und call by reference, in java nicht unbedingt wichtig, trotzdem muss mans wissen
[00:18] <%darkarchon> aber mit sockets muss ich dir nich zustimmen. ich habe keine ahnung wie sie genau funktionieren, aber ich kann damit gut arbeiten
[00:18] <%darkarchon> s/muss/kann
[00:19] <daki> solange es funktioniert ja
[00:19] <daki> aber sobald mal ein problem kommt
[00:19] <daki> in ner umfangreichen app
[00:19] <daki> bzw system, kommste mit entsprechendem hintergrundwissen 100x shcneller zur lösung
[00:20] <%darkarchon> man kommt mit entsprechendem hintergrundwissen immer schneller zur loesung
[00:20] <daki> das is eben auch ein grund
[00:20] <daki> warum java zum programmieren
[00:20] <daki> ne grottenschlechte sprache ist
[00:20] <daki> weil es so verdammt viel arbeit abnimmt
[00:21] <%darkarchon> mir gefaellts.
[00:21] <%darkarchon> is wien taschenrechner
[00:21] <%darkarchon> :3
[00:21] <%darkarchon> wenn du so ein purist bist kannst du eh alles in C machen. oder C++, perl, python, whatever
[00:22] <daki> das hat nix mit purist zu tun
[00:22] <daki> aber wenn ich etwas lernen will
[00:22] <daki> darf ich mich eben nich damit beschränekn nur an der oberfläche zu kratzen
[00:22] <%darkarchon> ich will es nicht lernen, ich will es benutzen
[00:22] <deifl> gn8 kanal
[00:22] <daki> n8 ;)
[00:22] <%darkarchon> n8