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- Länge: 1:14:01
- Sendung: Maischberger
- Titel: Polizisten - Prügelknaben der Nation?
- Ausstrahlung: 01.02.2017
- Download: Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=vTVxw-vTQdE, 05.08.2017
- Moderatorin: Sandra Maischberger (M)
- Stimme aus Off: (Y)
- Diskutierende: Regina Lenders (Le)
- Nick Hein (H)
- Christopher Lauer (La)
- Rainer Wendt (W)
- Thomas Fischer (F)
- Heike Osterberg (O)
- Interviewte: Ralf Jäger (J)
- ((Anmoderation {0:00:00-0:00:23}))
- ((spannende Musik am Anfang))
- ((Fotografie eines Polizeiwagens, dessen Frontscheibe teilweise beschädigt ist, Untertitel: "Angriff auf
- Menschen in Uniform", {00:00:07-00:00:15}))
- {0:00:00} 01 M: in unseren fahrzeugen befinden sich MENschen
- 02 nach einer attacke auf polizeiwagen
- 03 sahen sich berliner beamte vor ein paar tagen gezwungen
- 04 auf facebook auf diese SELBSTverständlichkeit HINzuweisen
- 05 der fall belegt was polizisten in ganz deutschland beklagen
- 06 zunehmende gewalt und reSPEKTlosigkeit
- 07 aber stimmt das auch
- 08 und wenn es stimmt
- 09 leidet die sicherheit der bürger schon darunter
- ((Vorstellung {0:00:24-0:01:22}))
- ((spannende Musik))
- {00:00:24} 10 Y: das thema bei sandra maischberger
- 11 polizisten prügelknaben der nation
- 12 unsere gäste
- 13 regina lenders (.) die hauptkommissarin sagt
- 14 beschimpfungen wie auf die fresse politesse gehören leider zu unserem arbeitsalltag
- 15 der ehemalige bundespolizist nick hein klagt
- 16 der polizeiapparat ist maßlos überfordert
- 17 christopher lauer (.) der expiratenpolitiker wünscht sich mehr selbstkritik der beamten
- 18 die polizei ist autoritär organisiert und hat militärische züge
- 19 der vorsitzende der deutschen polizeigewerkschaft rainer wendt greift die justiz an
- 20 wir verhaften die täter
- 21 und oft lassen die richter sie sofort wieder frei
- 22 thomas fischer der karlsruher bundesrichter hält dagegen
- 23 mehr juristische härte führt nicht zu mehr sicherheit
- 24 und später
- 25 heike osterberg die berliner blumenhändlerin wurde in ihrem laden immer wieder beraubt
- 26 weil die polizei ihrer meinung nach zu wenig tat
- 27 stellte sie ein video des täters ins internet
- ((Diskussion I))
- {00:01:23} 0001 M: guten abend
- 0002 schön dass sie bei uns sind
- 0003 an einem tag an dem
- 0004 frau lenders die polizei ja eigentlich eine gute nachricht
- 0005 ja wie soll man das sagen zu feiern hat
- 0006 es ist ein einsatz gewesen in der nacht
- 0007 über eintausend äh polizisten beteiligt
- 0008 UND es wurde ein terrorverdächtiger gefasst
- 0009 sind das tage die motivieren
- 0010 Le: ja selbstverständlich wenn wir erfolg haben freuen wir uns
- 0011 das ist glaub ich äh klar
- 0012 weil wir ham ja auch viele viele einsätze wo wir nicht immer von erfolg berichten können
- 0013 ich denk da nur so an einsätze wo wir todesnachrichten überbringen müssen
- 0014 M: hm_hm also heute eher ein guter tag
- 0015 aber das was wir gerade gezeigt haben äh in berlin
- 0016 das ist ja eigentlich eine alltägliche geschichte
- 0017 und doch haben die polizisten dann äh ins internet geschrieben
- 0018 polizistinnen und polizisten sind männer und frauen
- 0019 väter und mütter
- 0020 freundinnen und freunde
- 0021 die sich für entbehrungen bei der berufswahl entschieden haben
- 0022 wofür sie sich jedoch NICHT entschieden haben sind SOLche angriffe
- 0023 das klingt wie ein NOTruf
- 0024 warum muss man denn solches betonen
- 0025 Le: ich hab ja nun einige dienstjahre
- 0026 und ich muss für mich persönlich feststellen
- 0027 dass in der tat der respekt vor den polizisten erheblich gelitten hat in den letzten
- siebenunddreißig jahren
- 0028 ich kenne situationen SELber dass ich zu einer gerichtsverhandlung gerufen werde
- 0029 weil ich als zeuge aussagen muss
- 0030 weil eine festnahme stattgefunden hat
- 0031 man betritt den das strafjustizgebäude in hamburch über mehrere stufen
- 0032 da standen dann so acht personen bis zehn personen die offensichtlich zusammen gehörten
- 0033 M: hm_hm
- 0034 im gerichtssaal stellte ich fest dass das offensichtlich freunde angehörige vom täter sind
- 0035 und beim verlassen des gerichtssaals waren sie draußen dann schon wieder aufgebaut
- 0036 ich musste dann wie durch so eine schneise wurde taxiert mit blicken
- 0037 M: hm_hm
- 0038 Le: das macht ein ungutes gefühl
- 0039 und als ich durch war hörte ich so im hintergrund äh wir finden deine familie
- 0040 woraufhin ich mich umdrehte (.) äh schaute in (.) grinsende gesichter
- 0041 konnte überhaupt nicht zuordnen wo es herkam
- 0042 M: hm
- 0043 Le: deswegen konnte ich auch nichts machen
- 0044 und die ubahnstation ist unmittelbar neben dem strafjustizgebäude
- 0045 also ich hab gedacht du bist ja nicht uniformiert du bist alleine du bist nicht ausgerüstet
- 0046 hab dann vorgezogen zur nächsten ubahnstation zu gehen
- 0047 allein um festzustellen ob ich verfolgt werde
- 0048 und bei der dienststelle galt der erste anruf dem kindergarten
- 0049 ich hatte damals [einen sohn] der damals noch kindergartenpflichtig war
- 0050 M: [hm_hm ]
- 0051 Le: und hab dort erstmal angerufen und gesagt äh er wird nicht rausgegeben die nächsten monate
- nur an mich persönlich
- 0052 M: sie haben dieses als eine echte bedrohung empfunden
- 0053 Le: ich habs als drohung empfunden
- 0054 konnte aber weiter nichts machen weil ich hätte nicht zuordnen können
- 0055 M: hm_hm
- 0056 Le: aber ich denke nach wie vor
- 0057 wenn man da steht äh schaut wer sagt aus gegen meinen freund sohn oder wer auch immer
- 0058 man sieht ja auch heute tumulte teilweise in den gerichten
- 0059 was ich überhaupt nicht mehr nachvollziehen kann
- 0060 dass da praktisch angehörige feiern wenn menschen freigesprochen werden
- 0061 obwohl schlimmste straftaten passiert sind
- 0062 wie ja teilweise vergewaltigungen das ist ja auch ein aktueller fall
- 0063 das macht was mit einem
- {00:04:05} 0064 M: sie haben oder wir haben sie so vorgestellt dass sie sagen be beleidigungen gehören dazu
- 0065 beschimpfungen wie auf die fresse politesse
- 0066 was was hören sie noch
- 0067 Le: bullensau weil bulle passt ja nicht also verweiblicht man das mit sau
- 0068 nazisau naz also lesbenschlampe
- 0069 das sind alles so dinge die ich persönlich gehört habe
- 0070 M: hm_hm
- 0071 Le: während der letzten einsätze jetzt o: es zet e: jetzt im dezember in hamburg
- 0072 hatte ich gelegenheit mit ganz vielen kolleginnen zu sprechen
- 0073 aus allen bundesländern weil wir ja von vielen unterstützt wurden
- 0074 da ham die kolleginnen erzählt dass wenn es harmlos ist ey süße blondie
- 0075 dass auch gesagt wird wenn man personalien feststellt
- 0076 ey guck mal der polizistin aufn arsch und da wird (.) entschuldigung den ausdruck gesagt
- 0077 ey geiler arsch
- 0078 also wo auch wirklich schon so sexistische (.) verbale übergriffe stattfinden
- 0079 M: das ist verbale respektlosigkeit im mindesten würde man sagen
- 0080 gehören sie auch zu den polizisten die ähm: angegriffen worden sind also tätlich einfach
- 0081 Le: joa ich hatte äh das glück zwei täter mit meinen kollegen zu stellen nach einem einbruch
- 0082 ähm man: geht natürlich erstmal in kontakt teilt mit warum man sie anhält der grund des
- anhalten
- 0083 einer wollte sich natürlich sofort vom tatort entfernen
- 0084 daraufhin hatte ich ihn (.) festgehalten hab gesagt MOment ne sie bleiben hier
- 0085 daraufhin griff er nach vorne
- 0086 damals gabs noch keine schutzwesten
- 0087 griff mir (.) an die brust
- 0088 M: hm_hm
- 0089 Le: kniff und drehte
- 0090 woraufhin dann meine kollegen ganz schnell dabei waren
- 0091 er (.) mit einfacher körperlicher gewalt zu boden gebracht wurde
- 0092 und ich konnte ihm dann die handschellen anlegen
- 0093 er hat dann nochmal deutlich gemacht von ner frau lässt er sich nicht festnehmen
- 0094 also das war schon noch das problem auch (.) dass ich die kollegin war
- 0095 M: der arbeitsalltag sagt man immer ist hart
- 0096 es gibt überstunden es gibt schichten
- 0097 es gibt äh plötzlich einsätze die einem den den feierabend oder WAS auch immer vermiesen
- 0098 das alles WEIß man wenn man polizist oder polizistin werden will
- 0099 ähm sie sagen sie waren siebenunddreißig jahre jetzt insgesamt dabei
- 0100 haben sie damit gerechnet dass diese äh respektlosigkeit dass diese angriffe eigentlich auch
- so sind
- 0101 und hat das zugenommen in dieser zeit
- {00:06:00} 0102 Le: also ich hatte äh mir damals nicht vorstellen können dass es sich so entwickeln wird
- 0103 inzwischen gibt es äh zehnjährige die man auf irgendwas hinweist
- 0104 die sagen ey ne alte fass mich nich an
- 0105 wo man schon erstaunt ist und denkt naja erziehung hätte
- 0106 M: hm_hm
- 0107 Le: da auch ganz gut getan
- 0108 das setzt sich fort äh bis hin wenn sie äh irgendwo einen falschparker haben
- 0109 äh haben sie nichts besseres zu tun EY du lebst von meinen steuern
- 0110 bis hin zu der steigerung was ich eben schon erwähnte äh (.) bullennutte nazisau
- 0111 M: hm_hm
- 0112 Le: (.) das ist eine respektlosigkeit (.) die gabs früher in einzelfällen
- 0113 es wird heute immer mehr
- 0114 M: °h ähm herr fischer ähm ohne dass wir jetzt auf die justiz äh näher eingehen wollen
- 0115 das m:üssen wir später tun aber dann auch wirklich ausführlich
- 0116 aber sie beobachten das nun auch schon LANGe
- 0117 sie haben die achtundSECHzigerbewegung auf der straße quasi MITerlebt
- 0118 ist es wirklich so sehen sie das auch so dass gewalt und reSPEKTlosigkeiten gegen polizisten
- an SICH zugenommen haben
- 0119 (.)
- 0120 F: [nein]
- 0121 M: [oder] war das früher auch so
- 0122 [wo ist ]
- 0123 F: [ich kann] mich an gar keine zeit erinnern ((räuspert sich)) an der äh in der solche äh klagen
- nicht erhoben wurden
- 0124 M: hm_hm
- 0125 F: ähm äh nicht nur in meiner äh lebenszeit sondern schon (.) viel früher
- 0126 polizisten müssen äh unter anderem unmittelbaren zwang anwenden
- 0127 äh ich find das auf eine äh in ner gewissen weise natürlich schon ähm äh äh ein bisschen (.)
- überraschend
- 0128 dass man nach siebenunddreißig dienstjahren ähm äh plötzlich auf die idee kommt
- 0129 dass es eine äh ganz schreckliche situation sei
- 0130 dass man gelegentlich jemanden äh zu boden bringen muss oder festnehmen muss oder äh
- oder beleidigt wird
- 0131 Le: es geht um die steigerung
- 0132 F: und äh
- 0133 M: das ist die frage
- 0134 F: die fra äh die situationen die sie schildern äh sind natürlich äh wie soll ich sagen
- persönlich individuell
- 0135 (.) äh daramatisch bedrückend vielleicht auch (.) beleidigend auch was auch immer
- 0136 äh die menschen über die sie da äh sprechen sind natürlich keine TÄter
- 0137 sondern es sind bestenfalls äh verdächtige
- 0138 ob das täter sind entscheiden ja nicht sie
- {00:07:56} 0139 Le: selbstverständlich nicht
- 0140 F: und äh nicht täter werden freigesprochen sondern (.) unschuldige werden freigesprochen
- 0141 oder menschen denen man den vor tatvorwurf nicht beweisen kann
- 0142 und ähm dass menschen äh beleidigungen begehen das ist äh das passiert polizeibeamten (.)
- und beamtinnen
- 0143 das passiert sozialarbeitern das passiert richtern das passiert äh unendlich vielen menschen
- in unserer gesellschaft
- 0144 [äh dass sie respektlos ] beleidigt werden
- 0145 M: [die frage war was passiert]
- 0146 F: ich kann aus meiner persönlichen sicht ich bin kein polizei äh_äh praktiker
- 0147 ich weiß nichts von äh äh ich hab keine statistik darüber nicht
- 0148 äh die hat aber glaube ich niemand
- 0149 La: ja
- 0150 F: ähm
- 0151 W: doch ham wir wohl
- 0152 F: ja: d es gibt behauptungen über statistiken
- 0153 M: [<<lachend> ja> ich bin auf das satzende gespannt]
- 0154 F: [und es gibt behauptungen ] äh über äh zunahmen
- 0155 aber ich persönlich kann es aus meiner aus MEIner sicht
- 0156 aus meiner beruflichen und persönlich vor allem beruflichen erfahrung nicht bestätigen
- 0157 dass der äh dass die anzahl von äh von äh straftaten oder von angriffen oder von
- aggressionsdelikten in welcher hinsicht auch immer gegen polizeibeamte zugenommen habe
- {00:09:02} 0158 M: herr hein sie waren lange zeit äh bundespolizist unter anderem am kölner hauptbahnhof
- 0159 schon VOR der silvesternacht da waren sie gar nicht dabei
- 0160 haben sie das gefühl äh frau lenders eindruck bestätigen zu müssen
- 0161 H: [also grund ]
- 0162 M: [oder ist es] so wie herr fischer sagt
- 0163 H: also grundsätzlich muss ich erstmal sagen selbst wenn dem so ist was der herr fischer sagt
- 0164 find ichs schon (.) also eigentlich bemerkenswert wenn man weiß dass es so is
- 0165 ähm wenn man dann die chance hat dementsprechend dann auch was zu tun dass man: das auslässt
- 0166 ich erinner mich da an zwei urteile vom bundesverfassungsgericht da gings um slogan die auf
- tshirts getragen wurden
- 0167 die offensichtlich hass gegen die polizei ausdrücken
- 0168 M: was stand da
- 0169 H: das ist einmal a: ze a: be und dann ähm fuck police fuck cops fickt die polizei übersetzt
- 0170 da muss ich ganz ehrlich sagen da hat das bundesverfassungsgericht geurteilt dass das okay
- ist dass man das machen kann
- 0171 und ich muss ganz ehrlich sagen dass wenn ich dann im dienst bin
- 0172 und da stellt sich dann jemand vor die polizisten auf mit einem tshirt
- 0173 und da steht dann fickt die polizei drauf
- 0174 dann ist es relativ ähm: schnell dass es dann als nächstes dann
- 0175 wenn eine kollegin dann kommt und kontrolliert dass man dann sagt
- 0176 ach ne du bullennutte da hab jetzt mal gar keinen bock drauf
- 0177 und dann ist man auch nicht mehr so weit entfernt bis zum widerstand
- 0178 und da muss ich sagen (.) wie gesagt würde ich mir einfach bisschen mehr rückhalt eben auch
- {00:10:14} äh von von der justiz wünschen
- 0179 M: das kommt später noch tatsächlich ähm sie waren sie ham auch ihre erfahrungen
- niedergeschrieben
- 0180 die erste dienstwoche da wären sie fast in eine prügelei geraten
- 0181 warum [waren] sie nicht vorbereitet auf das was passiert
- 0182 H: [äh ]
- 0183 ich war ein greenhorn ähm hab da
- 0184 ich sag mal die ausbildung da hatte ich andere vorstellungen vom vom berufsalltag
- 0185 als es dann äh als es sich dann offenbart hat und ich hab dann schnell gemerkt dass ich äh
- 0186 ja dass es eben: doch äh anders zugeht
- 0187 und dass man sich eben auch schnell auf eine uniform einschießen kann ohne jetzt wirklich
- (.) einen grund zu haben
- 0188 ich hab da meinen job gemacht (.) wollte (.) den <<lachend> delinquenten> einfach nur
- sichern
- 0189 das heißt ich hab da gestanden während meine kollegin di:e personalien aufgenommen hat
- 0190 und er hat sich halt auf mich eingeschossen er hat halt
- 0191 das der erste satz war ich wollt mich schon immer mal mit einem polizisten prügeln
- 0192 und er der rollte dann sein sein tshirt zu so einer art schlagring äh zusammen und
- 0193 (.) ja da war ich in dem augenblick erstmal ein bisschen überfordert
- 0194 M: hm_hm man würde jetzt sagen augen auf bei der berufswahl
- 0195 man geht zur polizei und [erwartet] das nicht
- 0196 H: [ähm: ]
- 0197 M: das ist das ist wirklich meine meine ernstgemeinte frage
- 0198 hatten sie als jugendlicher mehr respekt vor der polizei
- 0199 H: also ich glaube dass ich den hatte
- 0200 und ähm ich sag mal so ich find das ein bisschen wenn man jetzt hingeht und sagt
- 0201 ja: die polizisten arbeiten halt inem gefahrenbereich und sind deswegen auch mehr risiken
- ausgesetzt
- 0202 das finde ich ein bisschen zu lapidar
- 0203 M: hm_hm
- 0204 H: also ähm die polizei ist eine ordnungsinstanz die dafür da ist die bürger zu schützen
- 0205 und eben nicht der prellbock der gesellschaft zu sein
- {00:11:40} 0206 M: herr lauer ähm ist es
- 0207 La: ja
- 0208 M: sie sie schütteln den kopf
- 0209 die polizeigewalt oder die respektlosigkeit hat nicht zugenommen
- 0210 La: ich würde mal mit einer anderen zahl kommen
- 0211 nämlich den äh sogenannten ge ef ka vertrauensindex wo ja immer geforscht wird welchen
- berufsgruppen wird wieviel vertrauen entgegengebracht
- 0212 M: hm_hm
- 0213 La: am politiker ist ein bisschen schwer die sind da bei vierzehn prozent
- 0214 fernsehmoderatorinnen sind bei achtundvierzig prozent
- 0215 [polizistinnen und polizisten]
- 0216 M: [ich kenne da andere zahlen ] die sind noch schlechter
- 0217 La: polizistinnen und polizisten sind bei zweiundachtzig prozent
- 0218 und damit äh elf prozentpunkte über dem europäischen durchschnitt
- 0219 und neunzehnprozentpunkte über dem weltweiten durchschnitt
- 0220 also äh kaum eine berufsgruppe hat
- 0221 M: ist so anerkannt
- 0222 La: weltweit ist so anerkannt wie polizistinnen und polizisten in deutschland
- 0223 ich hab selber äh über zehn tage bei der polizei hospitiert
- 0224 äh da hab ich es nicht erlebt dass die polizei äh beleidigt wurde
- 0225 auch wenn es dort sehr brenzlige situationen gab
- 0226 und ich glaub ein problem ist tatsächlich
- 0227 dass polizistinnen und polizisten natürlich den ganzen tag menschen gegenüberstehen
- 0228 die kann man ja so sagen durch jedes gesellschaftliche netz durch jedes soziale netz
- gefallen sind
- 0229 und damit natürlich auch grundsätzlich einer klientel gegenüberstehen
- 0230 die jetzt nicht so positiv der polizei äh gegenüber eingestellt ist
- 0231 und somit äh natürlich auch ein verzerrtes bild davon entsteht wie die bevölkerung äh der
- {00:12:55} polizei gegenüber eingestellt ist
- 0232 M: das öh hat sie aber vor siebenunddreißig jahren auch schon
- 0233 ähm frau lenders sagt trotzdem in der zeit
- 0234 La: ja
- 0235 M: in der SIE polizistin ist hat sich jedenfalls der respekt verschlechtert
- 0236 La: ja aber wenn zweiundachtzig prozent der deutschen sagen
- 0237 ich hab großes vertrauen in polizistinnen und polizisten
- 0238 wenn wie herr fischer es schon richtig gesagt hat
- 0239 es überhaupt keine statistik dazu gibt oder keine befragung dazu gibt die das erhärten
- 0240 dann ist das halt eine subjektive wahrnehmung die ich individuell nachvollziehen kann
- 0241 aber dann nichts mit der faktenlage zu tun hat
- 0242 M: herr wendt [wir haben]
- 0243 Le: [vertrauen] haben und respekt haben sind auch zwei paar schuhe
- 0244 La: ja aber nochmal
- 0245 M: ja
- 0246 La: sie beschäftigen sich den ganzen tag mit leuten die halt eher ein sag ich mal
- problematisches verhältnis zur staatsgewalt haben
- 0247 und wenn sie den ganzen tag in kindergärten reingehen würden
- 0248 und dort präventionsarbeit machen würden
- 0249 dann würde ihnen jedes kind erzählen oh wenn ich groß bin
- will ich [polizistin polizist werden]
- 0250 Le: [herr lauer hab ich war ] polizeiverkehrslehrer
- 0251 La: ja
- 0252 Le: und selbst da kommen ihnen unter umständen kinder die nicht das j_alter von vorschulkindern
- haben
- 0253 von zehn jahren entgegen und (.) sprechen sie unter umständen anders an
- 0254 M: [°h]
- 0255 La: [ja] (.) äh hat man auch mal als kind
- 0256 Le: [ist auch eine frage der gesellschaft und der erziehung]
- 0257 La: [irgendwie einen spruch drauf die müssen nicht später ] alle irgendwie schwerkriminell
- werden
- {00:14:00} 0258 M: ja aber die frage ist ob es eine verrohung gibt
- 0259 tatsächlich der deutschlandtrend herr wendt
- 0260 den die a: er de: in auftrag gegeben hat im januar wenn ich richtig erinnere
- 0261 zeigt so eine zahl achtundachtzig prozent vertrauen GRAde der polizei am allermeisten
- 0262 sie sagen gleichzeitig die gewalt gegen polizei ist heute allgegenwärtig
- 0263 ist das ein widerspruch
- 0264 W: nein das ist kein widerspruch
- 0265 das zeigt vor allen dingen dass es noch eine verschwindend geringe ähm_äh zahl von menschen
- ist aus der bevölkerung
- 0266 die verbale gewalt und tätliche gewalt gegen polizistinnen und polizisten anwenden
- 0267 falsch ist dass wir keine statistiken darüber haben
- 0268 die bisherige oder frühere polizeiliche kriminalitätsstatistik
- 0269 die einfach nur die widerstandshandlungen gezählt hat
- 0270 taugt natürlich nicht zur beurteilung von äh gewalt gegen polizei
- 0271 äh sondern äh die polizeilichen lagebilder gewalt gegen polizei
- 0272 die wir seit etwa fünf jahren in den ländern erstellen
- 0273 und zu einem bundeslagebild gewalt gegen polizei zusammenführen
- 0274 [das sind]
- 0275 La: [wer ist ] wir
- 0276 W: wir die polizei
- 0277 das sind sehr differenzierte sta[tistiken ]
- 0278 La: [ja das äh] gibts in berlin nicht
- 0279 W: ja doch aber aber sicher
- 0280 sie haben ja zehn tage die berliner polizei erlebt mit verlaub
- 0281 da muss ich ihnen dann ein bisschen erzählen
- 0282 da kenn ich die berliner polizei schon besser
- 0283 JEdes land
- 0284 La: warum sie waren doch in duisburg
- 0285 W: jedes land jedes land führt diese statistik
- 0286 [äh und diese statistik sag sagt teilweise ]
- 0287 M: [was sagt denn die statistik die sie da erhoben haben einfach nur um das zu erklären]
- 0288 W: dass es zweistellige steigerungsraten bei gewalt gegen polizeibeschäftigte gibt
- 0289 in berlin sie haben das in den zehn tagen nicht erlebt
- 0290 ähm aber werden statistisch jeden tag acht bis zehn polizistinnen und polizisten TÄTlich
- angegriffen
- 0291 davon jeder dritte verletzt
- 0292 in diese statistik muss man einfach mal reinschauen dann weiß man auch was drinsteht
- 0293 M: [also]
- 0294 La: [also] ich war fünf jahre abgeordneter berlin
- 0295 es gab es gibt so eine statistik nicht
- 0296 es kann sein dass die deutsche polizeigewerkschaft sowas erstellt
- 0297 W: nein
- 0298 La: aber es gibt nichts offizielles äh äh [vom senat ]
- 0299 W: [herr lauer] noch einmal
- 0300 La: ja
- 0301 W: es geht um das polizeiliche lagebild gewalt gegen polizei
- 0302 La: [ja]
- 0303 M: [ja]
- 0304 W: und das machen alle länder
- 0305 das ist in der INNENministerkonferenz beschlossen worden und zwar einstimmig
- 0306 und alle länder machen mit
- 0307 fragen sie doch mal einen einfach ihren senator er möchte ihnen
- 0308 La: joa mach ich
- 0309 W: das berliner lagebild übergeben
- 0310 La: mach ich
- 0311 W: und da können sie eine menge dazulernen mehr als in den zehn tagen polizei
- 0312 M: [vielleicht ist auch] herr fischer
- {00:16:00} 0313 La: [ach ist ja quatsch ]
- 0314 F: wollt ich noch sagen
- 0315 ((räuspert sich)) vielleicht noch zwei kleine bemerkungen
- 0316 La: <<lachend> hä>
- 0317 F: erstens ((räuspert sich)) äh gewalt ähm ist ja ein terminus technicus
- 0318 (.) das wissen sie ja herr wendt
- 0319 und deshalb ist natürlich eine statistik über gewalt der äh
- 0320 W: ein lagebild
- 0321 M: ja
- 0322 F: eine statistik oder ein lagebild oder eine aussage über gewalt gegen die polizei
- 0323 die unterscheidet zwischen verbaler und nicht verbaler also kö_körperlicher gewalt
- 0324 öh sagen wir mal °h rechtlich eigentlich unsinn
- 0325 weil ja jeder mensch weiß dass verbale gewalt also beleidigung eben keine gewalt ist ja
- 0326 M: ja
- 0327 F: also in diese lagebilder äh äh [fließen ja äh entschuldigung ]
- 0328 W: [deshalb differenzieren wir das auch so]
- 0329 F: fließen ja viele dinge [ein ] die mit gewalt überhaupt nichts zu tun haben
- 0330 W: [hm_hm]
- 0331 F: sondern nur mit ähm nur mit äh (.) äh nur mit [äh] beleidigung mit mit äh respektlosigkeit
- 0332 M: [am]
- 0333 F: ich äh komm gleich nochmal drauf zurück
- 0334 das zweite äh die zweite bemerkung ist
- 0335 dass sie sagen wir die polizei
- 0336 das ist schon finde ich etwas erstaunlich äh sie sind ja nicht die polizei
- {00:17:00} 0337 sie sind der vorsitzende einer äh von mehreren polizeigewerkschaften
- 0338 und zwar [glaub ich einer]
- 0339 W: [und polizist ] bin ich auch
- 0340 F: und polizist aber sie sind nicht wir die polizei
- 0341 sie sind ich finde es erstaunlich dass eine gewerkschaft der polizisten und polizistinnen
- 0342 äh eigentlich in der öffentlichkeit immer so auftritt
- 0343 als spreche sie im [namen der organisation der polizei also was ]
- 0344 W: [ach wie ich wissen sie wie ich auftrete ich spre]
- 0345 ich spreche im namen der organisation die ich vertrete
- 0346 [und das müssen sie mir dann auch überlassen]
- 0347 F: [ja eben ( )]
- 0348 La: das ist die polizeigewerkschaft und nicht die polizei
- 0349 F: aber das ist eine das ist eine gewerk das ist ein interessenverband
- 0350 W: ich hab ihnen gesagt was DIE polizei tut [nämlich] lagebilder erstellen und das tut sie
- 0351 M: [wie ist]
- 0352 [ja (.) okay (.) aber ] äh herr fischer eine
- 0353 F: [lassen sie mich kurz ausreden]
- 0354 ich will damit nur sagen
- 0355 M: ja_ja
- 0356 F: es gibt doch äh es gibt doch äh h° wenn man sich äußern will zu etwas ja
- 0357 dann äh muss man doch äh einerseits ein bisschen kompetenz haben
- 0358 und andererseits ein bisschen legitimation
- 0359 [und wenn man und wenn man ]
- 0360 M: [und die sprechen sie herrn wendt ab]
- 0361 W: und beides hab ich nicht oder wie
- 0362 La: das haben sie jetzt gesagt
- 0363 F: legitimation haben sie als vorsitzender der organisation die sie vertreten
- 0364 W: da [bin ich ja beruhigt ]
- 0365 M: [darf ich einen schritt] zurück gehen
- 0366 F: aber sie sind sie sind nicht da da sie sind kein polizeiführer
- 0367 und sie sind nicht die polizei und sie sind [sprechen nicht für die deutsche polizei ]
- 0368 W: [<<auf die uhr schauend> okay haben wirs jetzt>]
- 0369 aber wichtiger ist das thema gewalt gegen die polizei
- 0370 F: ja
- 0371 M: nee die frage ist tatsächlich
- 0372 also ob äh w_w_wir haben ja deshalb extra tatsächlich auch uns VORher umgehört
- 0373 es gibt tatsächlich berichte die sich decken mit dem was frau lenders sagt und dem was herr
- hein sagt
- 0374 das sind die äh persönlichen erfahrungen von sehr vielen polizisten
- 0375 jetzt kann man [fragen ]
- 0376 F: [ich hab] daran keinen zweifel
- 0377 M: ob dass eben ein ein subjektiver eindruck ist oder nicht
- 0378 F: ja
- 0379 M: ich möchte gern ein beispiel geben
- 0380 F: aber was ist
- 0381 entschuldigen sie
- 0382 M: ja
- 0383 F: was bedeutet das äh der begriff respektlosigkeit was bedeutet das
- {00:18:30} 0384 die respektlosigkeit nimmt zu
- 0385 M: [ich kann ihnen ein beispiel geben darf ich darf ichs tun ja]
- 0386 F: [nimmt die respektlosigkeit gegen lehrer gegen richter ] gegen moderatorinnen
- 0387 W: richtig
- 0388 F: gegen journalisten gegen äh äh gegen verkäufer [gegen ] privatdetektive
- 0389 La: [politiker]
- 0390 F: gegen politiker nimmt die nicht zu
- 0391 W: doch
- 0392 F: und ähm warum äh sprechen wir darüber dass man respektlosigkeit mit dem strafrecht bekämpfen
- müsse
- 0393 M: WEIL es vielleicht bei denen die dafür eigentlich da sind um die respektlosigkeit
- 0394 gegenüber ANderen bevölkerungsschichten ein anderer fall ist
- 0395 ist eine unterstellung aber ich möchte ihnen gerne
- 0396 ähm diese frage diskutieren anhand eines beispieles
- 0397 vielleicht sind wir ja auch von von veröffentlichungen dieser art befangen
- 0398 es gibt tatsächlich immer wieder berichte
- 0399 bw das war vor ein paar tagen in berlin polizeikontrolle zweite spur
- 0400 eine schwangere frau und ihr mann wollen nicht wegfahren
- 0401 und plötzlich gibt es einen großeinsatz
- 0402 weil fünfundzwanzig bis dreißig leute drumrum stehen die die polizisten angreifen
- 0403 das passiert nicht nur in großstädten
- 0404 es gab einen anderen fall in düren im november zweitausendsechzehn ganz ähnlich
- ((Einspieler I: {00:19:22-00:20:27}))
- ((entspannte Musik))
- 0405 Y: düren im rheinland november zweitausendsechzehn
- 0406 in einem wohnviertel verteilt ein mitarbeiter des ordnungsamtes knöllchen an falschparker
- 0407 plötzlich wird er von einem anwohner und dessen familie massiv bedroht
- 0408 der deutschtürke will ihm verbieten weitere strafzettel zu verteilen
- 0409 als der angegriffene die polizei um hilfe ruft kommt es zu einem wahren gewaltexzess
- 0410 streifenwagen fahren vor
- 0411 polizisten werden beleidigt und brutal geschlagen
- 0412 einer der beamten wird schwer verletzt und erblindet fast
- 0413 neun seiner kollegen müssen im krankenhaus behandelt werden
- 0414 drei tatverdächtige sitzen wegen des vorwurfs der gefährlichen körperverletzung in uhaft
- 0415 zwei sind auf der flucht
- 0416 öffentlichkeit und politik reagierten schockiert
- 0417 wie der innenminister nordrheinwestfalens ralf jäger
- 0418 J: wer mit einem radmutterschlüssel auf einem kopf einschlägt
- 0419 da unterstell ich sogar tötungsabsicht
- 0420 Y: sind solche gewaltausbrüche gegen die polizei einzelfälle
- ((Diskussion II))
- {00:20:27} 0421 M: so das frag ich jetzt erst einmal auch die polizisten also frau lenders und den expolizisten
- 0422 erst einmal sie ist das ein einzelfall oder hören sie solche dinge wenn sie
- 0423 sie sind ja in der aus und fortbildung tätig
- 0424 Le: genau
- 0425 M: das heißt sie kommen über den eigenen kreis hinaus
- 0426 hören sie solche dinge häufiger
- 0427 Le: ich höre solche dinge öfter als ich sie mir damals antun musste
- 0428 M: ja
- 0429 Le: also (.) hätte man mir vor siebenunddreißig jahren gesagt
- 0430 in solchen einsatz wirst du gehen müssen
- 0431 da hätte ich gesagt das kanns eigentlich gar nicht geben
- 0432 da wird vorher gehandelt
- 0433 M: hm_hm
- 0434 Le: inzwischen ist es wirklich so dass sie manchmal damit rechnen müssen
- 0435 dass gewisse gruppen sich in massen vor sie aufbauen
- 0436 weil sie wissen gemeinsam sind wir stark
- 0437 M: hm_hm
- 0438 wo eine normale situation ist wie die wo es schlichtweg nur um eine ordnungswidrigkeit geht
- 0439 M: ja
- 0440 Le: da hätte ich also vor jahren durchaus nochmal den erfolg
- 0441 dass ich sagte bitte fahren sie das fahrzeug weg und das wurde gemacht
- 0442 und da wurde dann so gesagt oh ich bin schon weg ne kostet das jetzt was [ne ]
- 0443 M: [das] passiert
- 0444 aber heute auch nochmal [also wenns ich]
- 0445 Le: [das passiert ] heute auch noch
- 0446 M: wenns ich wäre würde ich wegfahren
- 0447 (.)
- 0448 Le: das finde ich gut ((lacht)) ich würd auch wegfahren
- 0449 aber das verhältnis hat sich SCHON geändert ne
- 0450 M: hm_hm
- 0451 Le: also es kann auch durchaus dann eben sein dass das anders ausgeht
- 0452 oder dass sie sich zusammenrotten sag ich mal
- 0453 und das sind phänomene die habe ICH persönlich draußen aufm streifenwagen nicht erlebt
- {00:21:30} 0454 M: okay haben sie so etwas erlebt
- 0455 am an an an einem HAUPTbahnhof wie in köln würde man meinen gibt es solche situationen
- 0456 geht man RAUS zu so einem einsatz und denkt das kann auch immernoch passieren
- 0457 dass da so ganz viele gegen mich stehen
- 0458 H: mh_also selbstverständlich
- 0459 ich bin da jetzt gar nicht so_so geschockt oder überrascht
- 0460 das war (.) ich will jetzt nicht sagen das war alltag aber das ist äh das ist passiert
- 0461 und äh wie gesagt aus aus lapidaren eigentlich (.) situationen
- 0462 die dann plötzlich komplett eskaliert sind ähm ganz norm
- 0463 ich erinnere mich da an eine kollegin
- 0464 die äh die einfach nur eine personenkontrolle durchgeführt hat
- 0465 und dann aufs gleisbett geschupst wurde
- 0466 äh das sind so geschichten die äh f:_m:
- 0467 M: die passieren
- 0468 H: die waren das war [normal] irgendwie
- 0469 M: [( )]
- 0470 H: das ist man hat sich da wirklich eigentlich fast schon dran gewöhnt
- 0471 und das ist eben wenn man jetzt im nachhinein drüber spricht
- 0472 und als ich dann eben auch das buch geschrieben habe
- 0473 m: wenn dann rückfragen kommen sag mal das kann doch nicht wirklich normal sein
- 0474 da realisiert man eigentlich erst
- 0475 ähm in was für einem ja verdrehten mikrokosmos sich da man sich da manchmal befunden hat
- 0476 M: die frage nach den äh ursachen von SOLchen eskalationen
- 0477 sie sagen es gibt respektlosigkeit gegenüber Allen möglichen institutionen
- 0478 soweit würden sie Auch gehen herr fischer
- 0479 die frage ähm was macht das mit der polizei
- 0480 wenn ich gleichzeitig lese herr wendt ähm
- 0481 es gibt die die irrwitzige zahl von zweiundzwanzig millionen ÜBERstunden
- 0482 die angesammelt worden ist
- 0483 klingt das so als ob es möglicherweise daran liegen KÖNNte
- 0484 sagt ja die gewerkschaft immer es sind einfach zu wenig polizisten da
- 0485 und wenn die dann äh zu wenige sind dann kann es ja dazu kommen
- 0486 dass dann irendwelche gruppen denken die kriegen wir leichter klein
- {00:23:05} 0487 ist es so einfach
- 0488 W: nein so einfach ist es nicht
- 0489 also zunächst mal muss ich herrn fischer zweimal recht geben
- 0490 erstens
- 0491 M: ach
- 0492 W: ähm ja äh er sagt ja es ist kein privileg der polizei
- 0493 leider ist das so
- 0494 ähm thomas de maiziere spricht ja auch äh deshalb von gewalt gegen öffentlich beschäftigte
- 0495 M: hm_hm
- 0496 W: und darauf richtet sich ja auch der fokus des gesetzgebers
- 0497 äh nämlich die allgemeine den allgemeinen äh autoritätsverlust von staatlicher verwaltung
- INSgesamt
- 0498 das betrifft die lehrerinnen und lehrer die justiz vIele andere ganz genauso
- 0499 in unseren job in unseren jobcentern bei der arbeitsagentur
- 0500 M: hm
- 0501 W: ganz fürchterlich was die kolleginnen und kollegen dort erdulden müssen
- 0502 W: das heißt der staat verliert auf BREIter front an autorität
- 0503 und in der tat da geb ich ihm auch zum zweiten mal recht
- 0504 allein mit den mitteln des strafrechtes wird man das nicht bewältigen können
- 0505 M: hm_hm
- 0506 W: denn keiner der einen stein auf polizisten wirft
- 0507 guckt sich vorher die strafandrohung im strafgesetzbuch an
- 0508 sondern da wird man immer auch noch andere maßnahmen ergreifen müssen
- 0509 aber was die stärke der polizei angeht
- 0510 ist die personalnot in der polizei mittlerweile schon sprichtwörtlich geworden
- 0511 der bund hat mittlerweile die zeichen der zeit erkannt
- 0512 viele tausend neue planstellen für die bundespolizei beschlossen
- 0513 die länder müssen jetzt noch nachziehen
- 0514 insgesamt FEHlen zigtausende polizistinnen und polizisten
- 0515 und die fehlen nicht nur sondern die sind über lange zeit eingespart worden
- 0516 dadurch ist der apparat selbst auch äh älter geworden
- 0517 M: ja
- 0518 W: das heißt es ist beispielsweise in berlin in anderen ländern aber auch
- 0519 keine seltenheit dass die zahl eins eins null eine ganz andere bedeutung kriegt
- 0520 nämlich die gehen die zwei türen vom streifenwagen auf
- 0521 und da stie_steigen hundertzehn lebensjahre aus obwohl nur zwei polizisten drin sind
- 0522 M: [haha (.) he]
- 0523 W: [äh und äh ] das ist vor allen dingen dann wenn die schichtdienst machen müssen
- 0524 M: ja
- 0525 W: rund um die uhr
- 0526 ist das eine dramatische belastung
- 0527 und deshalb ist das jetzt auch notwendig dass die länder auch nachsteuern
- {00:24:46} 0528 M: ja herr fischer
- 0529 ähm heute lese ich eintausendeinhundert beamte waren jetzt in diesem terroreinsatz unterwegs
- 0530 ähm haben erfolgreich jemanden gefasst
- 0531 von_der offensichtlich in (.) tunesien schon einen (.) terroranschlag begangen hat
- 0532 das wird sich weisen ob er es wirklich getan hat
- 0533 ähm ist es nicht ganz klar wenn die polizei sOlche aufgaben ZUsätzlich bekommt
- 0534 dass dann tatsächlich dann möglicherweise [im ] alltag
- 0535 F: [(räuspert sich)]
- 0536 M: da wo der bürger auf die polizisten trifft einfach die beamten fehlen
- 0537 (.)
- 0538 F: das weiß ich nicht ich glaube nicht dass die polizei diese aufgaben ZUsätzlich bekommen hat
- 0539 La: ja
- 0540 M: herr lauer
- 0541 F: das sind äh das sind das sind äh
- 0542 M: ja
- 0543 F: genuine aufgaben der polizei
- 0544 M: ja
- 0545 F: und äh äh ich hab äh auf der fahrt hierher
- 0546 ich weiß nichts äh über diesen einsatz ich weiß nichts über den erfolg
- 0547 wir werden abwarten was da äh jetzt äh äh
- 0548 M: na sagen wir es mal so
- 0549 [solche terroreinsätze gab es vor zehn jahren in dieser größenordnung nicht]
- 0550 F: [was dabei herauskommt ich hab gehört es sei ein ein symbolischer schlag ]
- 0551 gegen den salafismus in deutschland
- 0552 M: ja
- 0553 F: das ist eine genuine aufgabe vielleicht der innenpolitik und der polizei
- 0554 La: ja
- 0555 F: das hat mit der anzahl der überstunden oder mit dem lebensalter
- 0556 von berliner äh fünfundfünfzigjährigen polizisten [zunächst mal ] gar nichts zu tun
- 0557 La: [nichts zu tun]
- 0558 M: [nichts zu tun]
- 0559 [ist das so herr lauer]
- 0560 F: [genauso wenig ] wie das lebensalter der polizisten irgendwas damit zu tun hat
- 0561 ob die gefAhr gegen polizisten
- 0562 La: ja
- 0563 F: oder die gewalt gegen polizisten steigt das
- 0564 H: fakt ist aber trotzdem
- 0565 dass [dass die kollegen ]
- 0566 F: [man kann doch nicht] alle dinge
- 0567 man kann doch nicht alle fragen immerfort äh_ah zusammenmischen
- 0568 La: ja
- 0569 F: entweder wir reden über das alter von polizisten oder wir reden über überstunden
- 0570 La: ja
- 0571 F: die gAnz große menge der überstunden von zwanzig millionen
- 0572 über die berichtet wird
- 0573 stammt aus dem jahr zweitausend[fünfzehn ]
- 0574 M: [fünfzehn ja]
- 0575 F: ja das war der das war dieser äh_äh gipfel
- 0576 M: ja
- 0577 F: und das war der die flüchtlingskrise
- 0578 La: ja
- 0579 F: und äh wenn man die abzieht dann äh bleibt nicht gAnz so viel übrig wie zwanzig millionen
- 0580 und und [alle alle polizei ] verwaltung innenverwaltung sagen doch
- 0581 M: [aber es könnte ja auch auf dem weg sein]
- 0582 F: dass TAUsende polizisten EINgestellt werden
- 0583 L: ja
- 0584 F: heutzutage
- 0585 also [worüber] (.) [sprechen] wir denn
- 0586 M: [alles ] (.) [alles ]
- 0587 M: falsch
- 0588 La: [ja ich es super ] ein super
- 0589 F: [und liegt es jetzt]
- 0590 F: wird deshalb gewalt
- 0591 La: ja
- 0592 F: gegen polizei ausgeübt weil zu wenig da sind [oder]
- 0593 La: [nein]
- 0594 M: [frage ich] das frage ich
- 0595 F: [warum ]
- 0596 La: also [ähm ähm ]
- 0597 F: [in diesem zusammenhang]
- 0598 M: das habe ich gefragt
- 0599 ich hab den zusammenhang gefragt
- 0600 La: ein super beispiel ein super beispiel für zwei einsätze beziehungsweise drei einsätze
- 0601 die eher äh fragwürdig äh waren in berlin
- 0602 äh hab ich auch kritisiert
- 0603 die polizei in berlin hatte ähm genug leute um mit neunhundert polizistinnen und polizisten
- 0604 in die rigaer straße vierundneunzig in dieses besetzte haus äh_äh reinzureiten
- 0605 ähm sie hatte auch fünfhundert leute um dann äh eine illegale hausräumung dort ähm
- abzusichern
- 0606 wo dann das berliner landesgericht gesagt hat
- 0607 M: ja
- 0608 La: diese räumung die der eigentümer dort gemacht hat
- 0609 die war illegal
- 0610 und äh so dafür hatte man AUch genug leute
- 0611 Und dann gab es äh_äh neunhundert polizistinnen und polizisten
- 0612 die man hatte bei einer razzia gegen dieses großbordell artemis
- 0613 M: das heißt
- 0614 La: äh
- 0615 M: es gibt genug polizisten
- 0616 sie werden nur von der leitung mit den falschen aufgaben betraut
- 0617 oder
- 0618 La: ja die werden
- 0619 M: was ist das für ein argument
- 0620 La: ja die werden die werden die werden die werden
- 0621 äh das wäre ein punkt
- 0622 da äh würde ich dann vielleicht sogar mit polizeigewerkschaftern
- 0623 sogar einer meinung sein
- 0624 ich glaube dass äh polizistinnen und polizisten halt einfach teilweise bei bescheuerten
- einsätzen verheizt werden
- 0625 und dass sie in arbeitsabläufen sag ich mal gefangen sind
- 0626 wo sie äh für den papierkorb arbeiten
- 0627 wo sie für autoversicherungen arbeiten weil sie irgendwelche unfälle
- 0628 M: ja
- 0629 La: äh aufnehmen müssen ohne personenschaden
- 0630 öhm da könnte man sag ich mal sehr viel optimieren
- 0631 und sehr viel dazu beitragen dass es den polizisten sag ich mal besser geht
- {00:28:00} 0632 M: herr hein knackt mit den fingern
- 0633 ich weiß nicht ob das vorbereitung ist
- 0634 H: nein ähm also grundsätzlich °h [wo die polizisten]
- 0635 M: [hat er recht ]
- 0636 H: hh°
- 0637 M: werden sie falsch eingesetzt
- 0638 und mit papierkram bürokratie ist auch ein thema bei ihnen
- 0639 H: also erstmal grundsätzlich
- 0640 M: überlastet
- 0641 H: wenn ich jetzt von meiner dienststelle von meiner ehemaligen dienststelle spreche
- 0642 dann muss ich sagen da sind wir grundsätzlich auf dem zahnfleisch gegangen
- 0643 ähm wir hatten dann ich sag mal in der regel zwei bis drei streifen
- 0644 die aktiv [im ] im regeldienst arbeiten konnten
- 0645 M: [hm_hm]
- 0646 H: und wenn die dann eben gebunden waren
- 0647 weil wir halt regelmäßig diebstähle hatten
- 0648 weil dann auch irgendwann sich herumgesprochen hatte
- 0649 dass der kölner hauptbahnhof ja so die anlaufstelle eben auch für für flüchtlinge ist
- 0650 M: hm_hm
- 0651 H: wir haben (.) eine menge asylanträge gehabt
- 0652 ähm dann waren wir gebunden und dann konnten wir nicht mehr drAUßen sein
- 0653 und deswegen wir hatten einfach zu wenig polizisten am bahnhof
- 0654 wir hatten zu wenig planstellen da
- 0655 und jetzt ist durch die ich sag mal durch diesen abordnungswahnsinn
- 0656 denn das ist eben auch ein problem der unterbesetzung
- 0657 dass jetzt die direktion oder eben auch inspektion untereinander schieben müssen
- 0658 die polizisten müssen eben dA eingesetzt werden wo die größten personallöcher sind
- 0659 M: hm_hm
- 0660 H: das ist momentan eben aufgrund der immer noch der flüchtlingssituation
- 0661 eben zum beispiel in bayern
- 0662 M: hm
- 0663 H: äh genauso an flughäfen
- 0664 M: ja
- 0665 H: genauso an flughäfen werden die kollegen eingesetzt
- 0666 das heißt dass wir jetzt in diesem jahr sogar weniger kollegen im einsatz hatten
- 0667 also
- 0668 M: ja
- 0669 H: zweitausendsechzehn als im jahr noch davor
- 0670 öh es ist im endeffekt es ändert sich nichts
- 0671 [und es] ist es ist dementsprechend auch ein problem dass
- 0672 La: [ja und]
- 0673 H: ähm ich sag mal das ist jetzt im kleinen das problem:
- 0674 lassen sie mich das bitte noch anfügen äh
- 0675 M: ja
- 0676 H: eben durch diese unterbesetzung
- 0677 wir haben jetzt anfang des jahres zweitausendsechzehn wurde dann einfach mal entschieden
- 0678 dass ähm weil wir halt personalmangel am kölnbonner flughafen haben
- 0679 dass man mal fast die hälfte der inspektion der grenzinspektion aachen eben auflöst
- 0680 um die am kölnbonner flughafen einzusetzen
- 0681 und da frag ich mich wer übernimmt denn jetzt noch die grenzüberwachung
- 0682 wer äh wer (.) kontrolliert dort personen und ka ef zett
- 0683 W: das ist grundsätzlich das ist grundsätzlich [auch nichts besonderes dass wir ]
- 0684 M: [bevor sie bevor sie das ergänzen ja]
- 0685 W: schwerpunkte setzen
- 0686 M: ja
- 0687 W: und personal an der einen äh stelle mal abziehen
- 0688 oder [dünner aufstellen und für andere einsätze einsetzen ändert aber nichts an der an der
- 0689 H: [aber ich sag mal der zeitpunkt zwei wochen nach den anschlägen in brüssel ist eben
- 0690 W: strukturellen unterbesetzung bei der polizei ]
- 0691 H: eine sache die mir ein bisschen sorge bereitet]
- 0692 W: [die ist ja ] unwidersprochen
- 0693 M: [das problem ist]
- {00:30:08} 0694 also ich wir wollen wir reden ja auch deshalb darüber
- 0695 weil es natürlich so ist dass die bürger das gefühl haben
- 0696 HM werde ich noch richtig geschützt in dem alltag in dem ich mich befinde
- 0697 es gab eine eine devise ähm des äh berliner polizeipräsidenten
- 0698 der einmal gesagt hat wir können nicht Alles
- 0699 was an taschendiebstahl an fahrraddiebstahl dabei ist und an einbrüchen
- 0700 richtig verfolgen wir verfolgen nur noch das was erfolgversprechend in der aufklärung ist
- 0701 die frage ist wie kommt so etwas beim bürger an
- 0702 wenn man zum beispiel einen blumenladen hat der häufiger überfallen wird
- ((Einspieler II: {00:30:38-00:31:18}))
- ((entspannte Musik))
- 0703 Y: heike osterberg arbeitet seit über zehn jahren in dem blumenladen ihres mannes
- 0704 mehrfach wurde das geschäft ausgeraubt
- 0705 täter aber wurden nie gefasst
- 0706 frustriert veröffentlichte die berlinerin das video einer überwachugskamera im internet
- 0707 das den mutmaßlichen täter zeigte
- 0708 innerhalb weniger tage schauten sich hunderttausende menschen den clip an
- 0709 die privatfahndung war erfolgreich eine exfreundin erkannte den dieb wieder
- 0710 trotzdem verliefen die ermittlungen der polizei im sande
- 0711 klagt heike osterberg
- ((Diskussion III))
- {00:31:18} 0712 M: und sie sind bei uns heike osterberg schön dass sie da sind
- 0713 O: hallo <<lachend> mh>
- 0714 M: ähm dieser blumenladen den sie da ähm betreiben
- 0715 der ist ja in der familie schon zweite generation
- 0716 diebstähle ist etwas womit sie viel erfahrung hatten
- 0717 O: ja
- 0718 M: immer schon
- 0719 O: ähm ja immer schon
- 0720 also es passiert immer wieder regelmäßig
- 0721 ähm (.) dass man
- 0722 (.) diebstähle an sich sie sind halt immer zu zweit
- 0723 einer wird abgelenkt
- 0724 M: hm_hm
- 0725 O: so von wegen du geh mal raus da klaut jemand deine ware
- 0726 und ich passe auf in den laden so schnell kurz lange auf
- 0727 und man glAUbt halt dem menschen
- 0728 (.) und dann rennt man hinterher und ja der zweite räumt die kasse aus
- 0729 M: können sie nochmal zählen wieviel wie oft sie sozusagen so einen diebstahl hatten
- 0730 oder [einen einbruch ]
- 0731 O: [ach ich weiß nicht] wie oft
- 0732 also es war schon schwer die akten wieder rauszusuchen
- 0733 weil wir so viel da gemeldet sind
- 0734 M: hm_hm
- 0735 O: <<lachend> also> es ist schon einiges
- 0736 ähm über nacht wird eingebrochen
- 0737 wo ich am anfang dachte was ist in einem blUmenladen zu holen
- 0738 M: geld in der kasse
- 0739 O: ja
- 0740 M: offensichtlich
- 0741 O: wechselgeld
- 0742 und ein befreundeter polizist oder unser kontaktbeamter sagte
- 0743 du wenn die da eine tour machen fünf sechs läden am abend machen
- 0744 da jeweils einen hunderter herausholen dann haben sie einen guten abend
- 0745 M: wir sind auf sie gekommen weil sie beim äh einem der letzten male äh einfach folgendes getan
- haben
- 0746 äh wieder einer der die kasse ausgeräumt hat
- 0747 äh die polizei hat nicht das unternommen was sie wollten
- 0748 wie geht denn so ein (.) so eine ermittlung dann im regelfall
- 0749 O: na eigentlich ähm
- 0750 M: sie rufen die polizei [sagen hier hat jemand was geklaut und dann]
- 0751 O: [genau (.) eigentlich haben wir das ]
- 0752 die ganze zeit gemacht
- 0753 wir rufen die polizei ähm es werden die videobänder ausgewertet
- 0754 aber es ist immer irgendetwas (.) weiß nich
- 0755 dass er halt nicht erf nicht gefunden wird oder er ist irgendwie
- 0756 das eine mal der die scheibe zerschlagen hat war geistig nicht zurechnungsfähig
- 0757 M: hm_hm
- 0758 O: wo ich so denke okay
- 0759 und DEN jetzt war ich halt so stinkig dass ich gesagt habe
- 0760 so jetzt reichts mir [ich setze den ins internet]
- 0761 M: [also die polizei sagt dann]
- 0762 okay wir sehen deine videos aber wir werden den nicht finden
- 0763 oder was ist die auskunft
- 0764 O: na bei dem jetzt war es ähm obwohl ich den facebookaccount
- 0765 ich habe seinen nAmen dadurch gekriegt
- 0766 M: hm_hm
- 0767 O: von seiner exfreundin
- 0768 M: ja bevor sie das video hochgeladen haben
- 0769 sie haben ja das video hochgeladen
- 0770 nachdem sie das gefühl hatten die machen ja sowieso nichts oder
- 0771 O: ja ((lacht)) also naja sie machen nichts
- 0772 ich denk irgendwie ähm es wird irgendwie es kommt nicht weiter
- 0773 M: ja
- 0774 O: man kommt sich halt nicht so wichtig vor
- 0775 M: okay
- 0776 O: und es ist halt so ne bagatelle es ist halt ja
- 0777 M: so und dann haben sie das video das aus ihrer überwachungskamera [eben] gemacht wurde
- 0778 O: [ja ]
- 0779 M: hochgeladen
- 0780 O: ja
- 0781 M: ja der täter ist erkannt worden
- 0782 O: ja
- 0783 M: von einer exfreundin
- 0784 O: ja
- 0785 M: unter anderem
- 0786 O: ja sie wollte namentlich nicht genannt werden
- 0787 aber sie sagte ich geb dir deinen_seinen namen seinen facebook account
- 0788 das war er auch ich hab ihn gesehen hab das gleich weitergeleitet
- 0789 M: okay
- 0790 O: ähm es hat sich auch eine andere mitarbeiterin eines discounters gemeldet
- 0791 der genau am gleichen tag (.) ausgeraubt wurde
- 0792 M: hm_hm
- 0793 O: und es war der gleiche mensch
- 0794 wir haben die vorgangsnummern ausgetauscht
- 0795 ich habe gehört wo er zu finden ist regelmäßig
- 0796 bei uns sogar ganz in der nähe in so einer spielothek
- 0797 M: alles das haben sie der polizei gegeben
- 0798 O: hab ich alles weitergegeben
- 0799 M: und dann
- 0800 O: ähm er konnte nicht ermittelt werden
- 0801 M: weil
- 0802 O: <<kopf schüttelnd> hm> weiß ich nicht ich weiß es nicht
- 0803 ich_ich hab echt so gedacht das ist doch jetzt nicht wahr oder
- 0804 M: hm_hm
- 0805 O: irgendwie und dachte es kann nicht wahr sein
- 0806 ja ich hab den namen
- 0807 M: sie haben [mir ja ] freundlicherweise [quasi]
- 0808 O: [ich hab eig] [ja ]
- 0809 M: die äh die korrespondenz von der anwaltschaft dann äh mitgebracht
- 0810 äh und da steht ähm eingem_leitetes
- 0811 ermittlungsverfahren wurde eingestellt es ist nicht gelungen einen täter zu ermitteln
- 0812 ähm es fehlt gegenwärtig auch an konkreten anhaltspunkten
- 0813 für die durchführung erfolgversprechender weiterer ermittlungen
- 0814 O: ja das ist mir (.) verstehe ich nicht
- 0815 M: das heißt sie haben äh große aufregung äh gehabt
- 0816 O: [ich war stinksauer ich war ] total stinksauer
- 0817 M: [sind auch kritisiert worden]
- 0818 O: ja wir haben auch nicht nur positives gehört
- 0819 M: ja
- 0820 O: also wir wurden viel ähm
- 0821 M: (angegangen)
- 0822 O: er war halt nicht deutsch
- 0823 und ich wurde viel als nazi
- 0824 du du drecksau du schwarze weiß ich nicht was
- 0825 du (.) ihr seid doch eh ein naziladen da nützen auch eure hunde nichts
- 0826 all sowas
- 0827 M: ja
- 0828 O: wo ich so dachte ei was geht das
- 0829 und aus diesem grund hatte ich das video auch nur wieder rausgenommen
- 0830 M: hm_hm okay aber es hat also keinen erfolg gehabt diese geschichte
- 0831 O: nein
- 0832 M: sie haben ein zweites mal ähm ein solches verfahren gehabt
- 0833 ähm zwei frauen kommen in den laden
- 0834 O: hm_hm
- 0835 M: ähm die eine lenkt ab mit einem blumenstrauß
- 0836 am ende eben wird merken sie dass die andere geld klaut
- 0837 O: die eine hat den blumenstrauß gekauft
- 0838 auf hundert euro für zehn euro bezahlt
- 0839 M: ja
- 0840 O: hat die neunzig euro kassiert
- 0841 und bevor der kollege den hunderter wegpacken konnte
- 0842 ist die andere in unsere ecke gegangen wo so süßigkeiten sind
- 0843 und sie sagte sie ist schwanger und sie kippt gleich um und sie muss was essen
- 0844 und er war abgelenkt und in der zeit wo er sich kurz weggedreht hat
- 0845 hat sie den strauß raufgelegt und sich ihren hUnderter wieder runtergezogen
- 0846 M: okay
- 0847 O: der vorteil war ähm er hat es gemerkt
- 0848 die eine ist gegangen mit dem geld allerdings
- 0849 die andere hatten_hatten sie
- 0850 und auf der kamera sieht man auch es waren GANZ VIELE polizisten da
- 0851 M: ist die polizei war da
- 0852 O: ja und ich hab es nicht ins internet gestellt
- 0853 weil ich dachte okay du bist heut jetzt mal anständig ich tus nicht
- 0854 M: ihr habt sie sie haben sie aber festgehalten beide [frauen]
- 0855 O: [jaja ] genau
- 0856 und äh sie wurde auch mitgenommen
- 0857 und ähm dann dachte ich so <<fäuste in die luft hebend> juchhu> man hat mal einen
- 0858 und dann kam der nächste brief
- 0859 M: so da steht jetzt ähm die strafanzeige äh das verfahren wird eingestellt
- 0860 weil die beschuldigte keinen aufenthaltsort im bundesgebiet hat oder es ist keiner bekannt
- 0861 falls sie kenntnis von ihrem aufenthaltsort erhalten bitte ich sie um nachricht
- 0862 O: ja und da frag ich wieso ihr hattet sie doch
- 0863 M: ihr hattet sie doch
- 0864 O: <<lachend> also das ist so> da verlier ich meinen glauben
- 0865 und dieser brief tut mir leid
- 0866 M: hm_hm
- 0867 O: der bestätigt mich dass ich es jedes mal wieder ins internet setze
- 0868 M: hm_hm
- 0869 O: einfach wir sind in einer ecke wo viele kleine läden sind
- 0870 und (.) das ist ja auch eine art von selbstschutz so
- 0871 oder ich möchte auch keinen haben irgendwie in meinem freundeskreis
- 0872 der bei mir zu hause ist wenn ich den im internet sehen würde
- 0873 und denke ey der klaut da hätte ich auch ein schlechtes gewissen bei mir zu hause
- 0874 M: beides im jahr zweitausendsechszehn
- 0875 O: ja
- 0876 M: herr wendt finden sie es gut wenn bürger dann selbst ermitteln
- {00:36:35} 0877 W: nein finden wir überhaupt nicht gut
- 0878 ich würde aber gerne eine aussage liebe frau maischberger bei allem respekt widersprechen
- 0879 der berliner polizeipräsident hat selbstverständlich nicht gesagt
- 0880 dass irgendwelche straftaten nicht mehr verfolgt werden
- 0881 M: so wurde es in der zeit (kolportiert)
- 0882 W: jaja das ist leider unseriös äh wiedergegeben unsauber wiedergegeben
- 0883 er hat gesagt dass da wo Überhaupt keine ermittlungsansätze sind
- 0884 wir selbstverständlich die straftat aufnehmen
- 0885 aber nicht personal für sinnlose ermittlungsarbeit verschwenden
- 0886 das ist ein grOßer unterschied
- 0887 M: ja
- 0888 W: das ist nämlich der kräfteschonende einsatz von polizeilichen ressourcen
- 0889 dazu ist er auch verpflichtet
- 0890 das andere wäre eine straftat gewesen
- 0891 M: hm_hm
- 0892 W: also deshalb (.) was diese [äh was diese] sachv
- 0893 M: [aber äh aber]
- 0894 W: also das ist ein großer unterschied ich will das nur sagen
- 0895 er hat nicht gesagt wir verfolgen bestimmte straftaten nicht
- 0896 [das wäre nicht]
- 0897 M: [nee man kann ] sie anzeigen aber es wird dann nur noch tatsächlich dann ermittelt
- 0898 wenn es einen anhaltspunkt
- 0899 W: wenn es auch ermittlungsansätze gibt [so ansonsten äh ]
- 0900 M: [hier hätte es zwei gegeben]
- 0901 W: DIEse schreiben sind ja nicht von der polizei sondern von der staatsanwaltschaft
- 0902 M: ja
- 0903 W: die stellt die verfahren ein das machen nicht wir
- 0904 und äh die justiz wird ihre gründe dafür gehabt haben die einzustellen
- 0905 die erschließen sich nicht uns sich nicht immer
- {00:37:32} 0906 M: finden sie es denn gut dass jetzt frau osterberg selbst ein video hochlädt damit eben dann
- 0907 W: nein das finden wir grundsätzlich nicht gut
- 0908 weil ermittlungsarbeit und strafverfolgung ist arbeit von polzei und justiz
- 0909 und äh wir sind in einem rechtsstaat dafür sind diese organe da
- 0910 deshalb ist das falsch wenn bürgerinnen und bürger das machen
- 0911 M: herr fischer können sie den unmut von frau osterberg verstehen
- 0912 F: naja natürlich ähm (.) der der unmut äh liegt ja auf der hand äh
- 0913 O: ((lacht))
- 0914 F: wobei ich äh erwähnen darf äh nur ganz am rande
- 0915 dass es sich natürlich nicht um AUSrauben handelt
- 0916 sondern um sogenannte diebstähle
- 0917 La: ja
- 0918 F: das ist ein unterschied
- 0919 das eine ist ein schweres verbrechen
- 0920 das andere ist ein °h ein vergehen
- 0921 was ungefähr vier oder fünfhunderttausend mal pro jahr in deutschland begangen wird
- 0922 jeden tag in zahllosen fällen
- 0923 davon werden sehr viele ermittelt äh äh äh angeschuldigte ermittelt
- 0924 und viele äh angeklagte verurteilt
- 0925 und manche werden halt nIcht ermittelt
- 0926 ich kann dieses schreiben eines rechtsanwalts äh [natürlich ] jetzt nicht bewerten od ja
- 0927 M: [staatsanwalt]
- 0928 staatsanwalt berlin anwalts
- 0929 F: das ist halt eingestellt worden da
- 0930 M: ja
- 0931 F: äh weil kein täter zu ermitteln war
- 0932 äh warUm der nicht zu ermitteln war das ist natürlich ein EInzelfall
- 0933 das das kann man ja das kann ich jetzt nicht bewerten
- 0934 [aber es hat ja es hat ja auch nichts mit der polizEIarbeit] zu tun
- 0935 M: [äh äh zwei wurden festgehalten kam die polizei hat kein ja]
- 0936 La: ja
- 0937 F: am ganz am rande nochmal bemerkt wir haben glaube ich unmerklich das thema vollkommen
- gewechselt ja
- 0938 die fäh diebstähle bei äh im im blumenladen in berlin
- 0939 haben ja nu mit der gewalt gegen die polizei (.) eigentlich gar nichts zu tun
- 0940 M: möglicherweise
- 0941 F: und auch nicht mit dem versagen der polizei
- 0942 und erst recht nicht mit dem versagen der justiz
- 0943 sondern damit dass äh äh menschen trickdiebstähle begehen
- 0944 La: ja
- 0945 F: oder diebstähle oder ladendiebstähle
- 0946 und zwar in äh bedauerlich hoher zahl
- 0947 das hat es aber glaube ich schon immer gegeben
- 0948 und die zahl ist auch in keiner weise irgendwie angestiegen
- 0949 M: ja
- 0950 F: und hat auch nichts mit äh mit ausländern zu tun
- 0951 sondern ähm das ist eine relativ konstante anzahl von äh diebstahlstaten die wir begehen
- 0952 und jeder einzelne betroffene jedes opfer davon ist natürlich in hohem maße
- 0953 äh äh äh verletzt und und beleidigt und empört
- 0954 das ist ja völlig klar
- 0955 und erst recht äh wenn er eine äh wenn er oder sie eine anzeige erstattet
- 0956 und dann mitgeteilt wird es ist der täter ist nicht auffindbar
- 0957 oder wir haben keine anhalts[punkte]
- 0958 M: [frau ] frau lenders
- 0959 F: [warUM die staatsanwaltschaft] jetzt keine anhaltspunkte hat
- 0960 M: [haben wir (überhaupt) ja ]
- 0961 F: obwohl sie einen nAmen genannt haben
- 0962 das ist eine [einzelfallsfrage ]
- 0963 M: [kein aufenthaltsort und]
- 0964 die kann ihnen ja niemand jetzt äh heute abend in dieser sendung an
- 0965 M: nee
- 0966 F: [beantworten ]
- 0967 W: [aber es deutet] natürlich vIEles darauf hin
- 0968 F: beantworten
- 0969 W: [wenn ich das nur kurz einwerfen darf]
- 0970 M: [haben wir das thema gewechselt ]
- {00:40:00} 0971 W: ähm äh eine bitte mal kurz meine rolle zu wechseln
- 0972 ich spreche auch nicht für die justiz versprochen lieber herr fischer
- 0973 ähm aber die justiz ist natürlich genauso dramatisch personell unterbesetzt
- 0974 der deutsche richterbund spricht zurecht davon
- 0975 dass mindestens zweitausend
- 0976 M: ja
- 0977 W: staatsanwälte und richter fehlen
- 0978 und dahinter im justiz und justizvollzugspersonal noch viel mehr personal
- 0979 das muss wenigstens erwähnt werden
- 0980 M: ja wir wir
- 0981 [die justiz werden wir vertiefen aber die frage haben wir]
- 0982 F: [( )]
- 0983 M: [das thema wirklich gewechselt]
- 0984 W: [ja (.) wissen wir nicht ]
- 0985 M: frau lenders kennen sie den frust denn auch als polizistin
- 0986 dass sie zu einem tatort kommen in diesem falle
- {00:40:28} 0987 Le: selbstver selbstverständlich erstmal tuts mir unheimlich leid
- 0988 dass äh sie das [<<lachend> gefühl haben>] die polizei ne
- 0989 O: [(lacht )]
- 0990 Le: ihr fall wird nicht ernst genommen
- 0991 weil das ist doch genau das was nicht passieren darf
- 0992 dem bürger ist es übrigens vÖllig egal ob es ein raub oder ein diebstahl ist
- 0993 das unterscheidet er auch nicht
- 0994 F: nein [das ist dem bürger nIcht egal]
- 0995 Le: [da ist jemand betroffen ]
- 0996 doch es ist ihr egal weil [ihr ne]
- 0997 O: [also ] ausgeraubt worden sind wir auch schon
- 0998 Le: [ausgeraubt auch schon]
- 0999 O: also es [war auch schon mit ] wegschubsen oder hauen
- 1000 Le: ne sie [sie ist betroffener]
- 1001 F: also [ob sie mit gewalt ] zusammengeschlagen oder mit einer waffe
- 1002 [bedroht werden oder ihnen hinter ihrem rücken etwas weggenommen] wird ist ihnen nicht egal
- 1003 Le: [ja aber diese diese defini (.) definition]
- 1004 Le: ist ihr egal weil es geht ihr darum
- 1005 ich bin ein opfer einer straftat zunächst zunächst erstmal
- 1006 natürlich ist es ein unterschied ob ich geschlagen werd oder nicht
- 1007 F: ja das ist [ich wollte schon sagen ja]
- 1008 Le: aber ihre [betroffenheit ] ist ja verständlich
- 1009 und ich finde das gefährlich wenn der bürger glaubt die polizei kann ihn nicht mehr schÜtzen
- 1010 La: [ja aber das glauben die bürger doch nicht (.) die deutschen fühlen sich doch sicher ]
- 1011 Le: [und das hat für mich das hat für mich selbstverständlich auch etwas damit zu tun ]
- 1012 Le: hamburg hat eine million überstunden von diesem riesenberg
- 1013 ich ich komm immer auf die alten zeiten zurück äh in den 80ern
- 1014 ich durfte und konnte fußstreife gehen
- 1015 wir waren so besetzt an der wache dass wir draußen waren
- 1016 wir konnten in den blumenladen gehen und konnten fragen
- 1017 ich hab informationen erhalten
- 1018 das heißt ich konnte wenn da was (.) ihnen eigenartig vorgekommen wäre
- 1019 vielleicht schon mal im vorwege prävention machen
- 1020 F: aber sie werden doch nicht jeden tag im blumenladen [gestanden haben ]
- 1021 Le: [nein natürlich nicht]
- 1022 F: und [aufgepasst haben ob da ein ladendiebstahl passiert]
- 1023 Le: [das ist (.) es ist herr fischer]
- 1024 Le: EIN beispiel
- 1025 F: ja äh
- 1026 Le: hören sie mir doch einfach zu
- 1027 F: aber ein schlechtes
- 1028 Le: [nein für mich ist es kein] schlechtes für mich ist das nahe am bürger zu sein
- 1029 La: [((lacht)) ]
- 1030 M: hm_hm
- 1031 Le: und ich hab dann erlebt dass wachen zusammengelegt wurden
- 1032 ich hab dann erlebt dass eben weniger streifenwagen da sind
- 1033 M: ja
- 1034 Le: und ich weiß dass heute meine kollegen obwohl ich an der akademie bin seit fünf jahren
- 1035 dass die reinkommen in den dienst dass die den streifenwagen besetzen
- 1036 dann stellen sie fest verdammt wir können die grundlast nicht mal mehr stellen
- 1037 M: ja
- 1038 Le: dann versuchen sie von woanders kollegen zu holen
- 1039 dann fahren die los weil die einen einsatz haben dann kommen die rein dann schreiben die
- 1040 die sind noch nicht fertig dann sind die wieder draußen
- 1041 das heißt die ZEIT präventiv tätig zu sein und sich um den bürger zu kümmern
- 1042 oder auch das was der kollege
- 1043 H: hein
- 1044 Le: hein gesagt hat dankeschön
- 1045 H: ((lacht))
- 1046 Le: ähm das ist ja absolut zutreffend
- {00:42:15} 1047 M: ist es denn zu viel verlangt herr lauer
- 1048 weil sie auch äh ähm gerade äh so mit dem kopf geschüttelt haben
- 1049 ist es zu viel verlangt zu sagen äh jemand der einen blumenladen betreibt
- 1050 möchte gerne dass dieser blumenladen möglichst weniger (.) ausgeraubt wird
- 1051 La: äh nö dit ist nicht zu viel verlangt
- 1052 ich will auch nicht beklaut werden
- 1053 bei mir wurde äh seit ich äh
- 1054 also bei mir wurde alleine glaub ich zweitausend äh dreizehn
- 1055 zweimal im keller eingebrochen und zweitausend äh vierzehn nochmal
- 1056 ich bring dat gar nicht mehr zur anzeige
- 1057 weil ich weiß ich mach damit der polizei nur papierkram und aufgeklärt wirds eh nicht
- 1058 äh ich kann das total verstehen dass das frustrierend ist dass das äh äh schlecht ist
- 1059 aber die frage ist doch tatsächlich konstruiert man jetzt aus diesem einen beispiel
- 1060 und äh mir gehts da genauso wie herrn fischer
- 1061 das ist für sie individuell total bescheuert und scheisse
- 1062 und ich kann ihre wUt verstehen das merkt man ja auch jetzt
- 1063 O: <<lachend> ja>
- 1064 M: ja
- 1065 La: dass sie wütend sind ja
- 1066 Aber man kann daraus ja jetzt nicht Ableiten dass dEUtschland als land total UNsicher ist
- 1067 dass äh weiß ich nicht die polizei äh in der unterzahl ist
- 1068 dass wir angst äh davor haben müssen äh opfer einer schlimmen straftat zu werden
- 1069 herr fischer hat das schon gesagt
- 1070 eine andere zahl ist zum beispiel körperverletzung zum beispiel
- 1071 oder diese ganzen rohheitsdelikte gibt es gehen seit jahren runter
- 1072 wir haben eine aufklärungsquote von äh achtzig prozent
- 1073 wo ich sage das ist super
- 1074 es gab wahrscheinlich noch nie eine zeit in der geschichte der mEnschheit tatsächlich
- 1075 WO es so sicher war äh hier zu leben wie jetzt im moment in dEUtschland
- 1076 M: das heißt
- 1077 H: also da würde ich
- 1078 La: ja
- 1079 H: da würde ich
- 1080 M: ja
- 1081 H: gern ganz kurz einhaken also das ist zum einen natürlich
- 1082 man kann sich statistiken anschauen
- 1083 und die geben natürlich auch äh ich sag mal eine gewisse perspektive wieder
- 1084 aber [ich hab zum beispiel] auch die möglichkeit
- 1085 La: [ja von der realität ]
- 1086 M: ja
- 1087 H: lassen sie mich mal ganz kurz ausreden
- 1088 La: ja hehe <<lachend> bitte> hehe
- 1089 H: ähm ähm es gibt aber eben auch die andere möglichkeit
- 1090 indem man sich ja auch mit den kollegen unterhält
- 1091 ich hab Eben die möglichkeit auch mit äh kollegen aus spezialeinheiten zu sprechen
- 1092 und die sagen ja pass auf vor zehn jahren war
- 1093 wenn: jemand behauptet hätte äh wir haben hier terror in deutschland
- 1094 da hätten die leute gelAcht die [äh ] öffentlichkeit [bekommt gar nicht ]
- 1095 La: [wieso] [die er a: ef gabs doch]
- 1096 H: lassen sie mich doch mal ausreden [herr lauer]
- 1097 La: [er a: ef ]
- 1098 H: geben sie mir doch auch ein bisschen sendezeit
- 1099 La: [ja aber wissen sie ( ) deutschland (behütet/getötet) sind]
- 1100 H: [ja nee ich bin aber gerade noch dran zu sprechen und ] würd das gerne
- 1101 M: lassen sie ihn noch seinen satz zu ende bringen und dann können sie einhaken
- 1102 H: dankeschön frau maischberger
- 1103 und es ist eben so dass ähm die öffentlichkeit es gar nicht mitbekommt
- 1104 wie viele einsätze wir eigentlich mittlerweile schon fahren
- 1105 dIe sich eben auf terror beziehen
- 1106 und ähm früher war es eben so dass bei acht von zehn fällen
- 1107 (.) widerstandslos das über die bühne gegangen ist
- 1108 und dass man da vielleicht mal ein messer gefunden hat
- 1109 mittlerweile sind bei acht von zehn fällen schArfe wAffen schArfe wAffen im
- 1110 F: sind wir jetzt beim ladendiebstahl oder beim terroreinsatz
- 1111 H: wir reden allgemein über kriminalität [und über die äh] die strafbarkeit
- 1112 La: [ja äh so halt ]
- 1113 H: und das ist ja heute das [thema polizei prügelknabe] der nation und das
- 1114 M: [es gibt ein gefühl]
- 1115 H: wir machen ja auch andere sachen außer diebstähle
- 1116 M: [es gibt ein gefühl herr ] fischer es gibt ein gefühl
- 1117 F: [ja was hat das mit prügelknabe zu tun]
- 1118 H: das ist [eben ] auch ein thema um das wir heute sprechen
- 1119 M: [hm_hm]
- 1120 F: [was hat polizei als prügelknabe mit den mit den ] diebstählen äh im blumenladen zu tun
- 1121 H: [naja es ist ja so dass zum beispiel diebstähle und]
- 1122 dürfen wir jetzt heute nur noch über
- 1123 M: aber
- 1124 H: ich wusste nicht dass wir [uns nur noch über diebstähle ] unterhalten dürfen
- 1125 M: [nein also es gibt ein es gibt]
- 1126 umfragen herr fischer die tatsächlich ähm
- 1127 das mag jetzt äh von der statistik belegt werden oder nicht
- 1128 aber die umfragen die immer wieder geführt werden
- 1129 ob sich die leute in deutschland sicher fühlen oder nicht
- 1130 zeigen natürlich eine wachsende UNsicherheit
- 1131 F: ja
- 1132 M: ob die jetzt darauf zurÜckzuführen ist dass tatSÄCHlich mehr passIert
- 1133 oder ob eben die angst wächst
- 1134 obwohl die kriminalstatistik so äh gut aussieht
- 1135 La: ja
- 1136 M: wie herr lauer es sagt ist die andere sache
- 1137 aber das gefühl muss man doch ernst nehmen oder nicht
- {00:45:30} 1138 F: aber na selbstverständlich muss man das gefühl ernst nehmen
- 1139 [es ist nur (.) es ist nur]
- 1140 M: [und wennn man wie frau osterberg] überfallen wird oder ausgeraubt wird
- 1141 und ähm [immer die erfahrung macht dass nichts passiert was macht man dann]
- 1142 F: [sie wurde bestohlen sie wurde nicht ausgeraubt]
- 1143 La: [in ihrem speziellen fall ]
- 1144 M: [sie wurde auch mal ausgeraubt so]
- 1145 O: [also es wurde jetzt in diesem ] fall wurde aus äh wurde gestohlen
- 1146 wir wurden aber auch schon (.) ausgeraubt
- 1147 F: ja
- 1148 O: also das ist auch also es ist
- 1149 M: was sagen sie da dann frau osterberg
- 1150 soll sie sich damit abfinden dass das so ist
- 1151 (.)
- 1152 O: nö
- 1153 F: ja aber äh die frage sch ähm finde ich stellt sich irgendwie gar nicht
- 1154 M: achso
- 1155 F: das sie hat doch einen ermittlungs sie hat doch eine strafanzeige erstattet
- 1156 sie hat sogar jemanden (.) konkret beschuldigt der täter zu sein
- 1157 die staatsanwaltschaft hat das untersucht
- 1158 äh ganz unabhängig von der personallage der polizei
- 1159 M: ja
- 1160 F: äh ist der täter nicht ermittelt worden
- 1161 und deshalb hat die staatsanwaltschaft das verfahren eingestellt
- 1162 äh das hat ja jetzt mit dem sicherheitsgefühl nur mittelbar zu tun
- 1163 man musss doch unterscheiden
- 1164 M: [okay ]
- 1165 O: [((räuspert sich))]
- 1166 F: äh zwischen der wirklichen sicherheitslage
- 1167 also sagen wir mal wieviel straftaten werden tatsächlch begangen
- 1168 und dem gefÜhl der menschen
- 1169 La: [ja]
- 1170 M: [ja]
- 1171 F: jetzt ist es ja so dass die äh kriminologie seit vielen jahren äh dieses thema
- 1172 genAU dieses thema behandelt
- 1173 ja das ist ein sEhr ve_ähm vertrautes thema in der äh wissenschaft der kriminologie
- 1174 und das äh äh sicherheitsgefühl das schutzgefühl das UNsicherheitsgefühl
- 1175 ist ein forschungsgegenstand
- 1176 M: ja
- 1177 F: deshalb wissen wir zum beispiel ähm äh dass in äh vielerlei bereichen heutzutage
- 1178 wir mit einer situation leben in der dies unsicherheitsgefühl der menschen steigt (.) in
- deutschland
- 1179 obwohl die objektive lage sich verbessert
- 1180 M: [ja]
- 1181 La: [ja]
- 1182 F: das hat natürlich gründe und äh wenn man diese gründe äh gar nicht mehr wissen will
- 1183 La: ja
- 1184 F: und nur noch sagt es wird alles immer schlimmer
- 1185 La: ja
- 1186 F: äh dann kommt man ja nie dahin dass man irgendwas verbessert
- 1187 La: [ganz genau]
- 1188 M: [was sind ]
- 1189 F: ja also
- 1190 M: und was sind die gründe [wenn es nicht die erfahrung ist opfer zu sein was sind die gründe]
- 1191 F: [also die gründe sind die gründe äh haben äh ]
- 1192 die gründe sind halt äh wie soll ich es sagen relativ kompliziert
- 1193 sie sind sie haben mit der struktur unserer gesellschaft zu tun
- 1194 sie haben mit der entwicklung in unserer gesellschaft zu tun
- 1195 wir leben in einer zeit in der die menschen von äh äh vielerlei großgefahren äh bedroht sind
- 1196 von klimawandel von äh kriegsangst von untergangsangst von von äh apokalyptischen
- vorstellungen ja
- 1197 also von lauter gefahren an denen der einzelne gar nichts ändern kann
- 1198 M: hm_hm
- 1199 F: gleichzeitig zerfallen in unserer gesellschaft
- 1200 äh äh nachdem die agenda zwanzigzehn sich jetzt zur vollen schönheit entwickelt hat
- 1201 äh alle strukturen die früher sicherheit vermittelt haben
- 1202 La: ja
- 1203 F: dorf gemeinschaft verein (.) familie großfamilie alles zerfällt
- 1204 äh der einzelne läuft heraum wohnt irgendwo in kleinen äh in kleinen wohnungen
- 1205 und ist ganz alleine und da draußen ist einen feindliche welt
- 1206 M: ja
- 1207 F: von der er jeden tag liest alles wird immer schlimmer alles wird unsicherer
- 1208 das führt dazu dass die menschen empfindlicher werden
- 1209 dass die menschen denken
- 1210 M: ja
- 1211 F: alles wird äh alles bedroht mich
- 1212 im [im bereich zum beispiel von sexualstraftaten einen dramatischen rückgang von straftaten]
- 1213 M: [trotzdem also bei einbrüchen muss man sagen ja bei einbrüchen ]
- 1214 F: und gleichzeitig einen [dramatischen] anstieg von
- 1215 W: [(polizei) ]
- 1216 und einen dramatischen anstieg der bedrohungsangst
- 1217 La: ja
- 1218 M: ja
- 1219 F: das muss man selbstverständlich ernst nehmen
- 1220 M: gut
- 1221 F: und man muss sich mit den ursachen beschäftigen
- 1222 aber die ursachen liegen nicht darin dass gewalt gegen polizisten ausgeübt wird
- 1223 oder dass es zu wenig polizei gibt
- {00:48:45} 1224 M: das hab ich verstanden
- 1225 trotzdem also bei einbrüchen und bei bei diebstählen
- 1226 sind die aufklärungsquoten in der tat sehr gering
- 1227 und da äh gibt es auch wachstumsraten
- 1228 die in den statistiken zu zeigen sind was die fälle angeht
- 1229 also ist das mehr als eine
- 1230 [gefühlte (.) in diesem fall mehr als eine gefühlte unsicherheit es]
- 1231 F: [ja und die aufklärungsraten die waren nie höher
- 1232 die waren auch vor fünfzig jahren nicht höher ]
- 1233 H: [ja aber ( ) ]
- 1234 bei zehn prozent
- 1235 M: [es gibt einen punkt der] gerade
- 1236 La: [nee die waren alle hoch]
- 1237 H: [aber so richtig hoch ]
- 1238 H: aber eben genau sie waren nie hoch das ist traurig
- 1239 M: es gibt eine
- 1240 [es gibt diese erklärung] es gibt [eine erklärung ] von herrn fischer
- 1241 La: [ja und aber ist doch ]
- 1242 H: [das ist doch schlecht]
- 1243 M: die wir jetzt gehört haben woher die unsicherheit kommt das ist eine ursachenforschung
- 1244 herr wendt hat eine Andere ursache ausgemacht
- 1245 hat darüber ein buch geschrieben das ein bestseller geworden ist
- 1246 er sieht tatsächlich äh die große die große eigentlich diese große problematik
- 1247 auch innerhalb der justiz weil sie eben nicht verfolgt was die polizei an tätern ermittelt
- ((Einspieler III: {00:49:33-00:50:27}))
- ((entspannte Musik))))
- 1248 Y: die volle härte des gesetzes heißt heute oft
- 1249 wir stellen von straftätern die personalien fest und richter lassen sie wieder frei
- 1250 (.) seit monaten fährt unser gast der polizeigewerkschafter rainer wendt
- 1251 schwere geschütze gegen die strafrichter auf
- 1252 es gibt mehr und mehr urteile die eine tendenz zu verheerender milde zeigen
- 1253 wenn vergewaltiger feixend den gerichtssaal verlassen
- 1254 todesraser serieneinbrecher
- 1255 in diesen fällen sind die richter ihrem schutzauftrag für die bevölkerung nicht gerecht
- geworden
- 1256 aber am schlimmsten so wendt sei die botschaft lascher urteile in die kriminelle szene
- 1257 die laute macht euch keine sorgen begeht ruhig straftaten
- 1258 (.)
- 1259 findet in deutschland wirklich eine ernsthafte strafverfolgung meist gar nicht statt
- ((Diskussion IV))
- {00:50:28} 1260 M: so das wäre eine erklärung für die unsicherheit herr wendt
- 1261 [also im prinzip] die
- 1262 W: [ja eine andere ]
- 1263 M: äh im prinzip ist es so die verheerende milde der justiz Ist schuld daran
- 1264 dass dieses land unsicherer geworden ist
- 1265 W: also zunächst mal ist das ein teil der erklärung
- 1266 er äh richter fischer hat ja auch recht
- 1267 [mit seinem befund das gehört ja auch mit dazu ein weiterer ]
- 1268 M: [ja jetzt reden wir aber mal über die justiz und über ihre vorwürfe]
- 1269 W: ein weiterer aspekt ist die mangelhafte präsenz von polizei in der
- öffentlichkeit
- 1270 die das unsicherheitsgefühl
- 1271 M: ja
- 1272 W: der bevölkerung äh natürlich äh in massiver weise beeinträchtigt
- 1273 und natürlich ist sind es auch botschaften von urteilen von äh justizentscheidungen
- 1274 die justiz entscheidet ja nicht immer falsch
- 1275 ich habe großen respekt vor überarbeiteten richtern
- 1276 vor staatsanwälten die in vorgängen ersticken
- 1277 aber es gibt eben auch die fälle
- 1278 und in hAmburg die kollegin lenders hat ja einen fall angesprochen
- 1279 es gibt viele andere
- 1280 M: nehmen sie mir
- 1281 W: wo
- 1282 M: geben sie mir ein beispiel dafür
- 1283 W: die äh fünf vergewaltiger beispielsweise die äh feixend mit der bewährungsstrafe
- 1284 den gerichtssaal versch verlassen äh sich von ihren äh kameraden dann feiern lassen
- 1285 und dann natürlich auch verschwinden
- 1286 ähm in aus köln wissen wir dass kollegen äh und kolleginnen äh
- 1287 die äh täter auf frIscher TAT beobachten und zwar mehrere male
- 1288 bis zu fünf und acht mal am tag festnehmen und gleich wieder laufen lassen
- 1289 ähm das ist nIcht nur für die bevölkerung frustrierend für die opfer von straftaten
- 1290 sondern eben auch für die polizei
- 1291 UND was hinzukommt für die täter ist es die botschaft(.) macht ruhig passiert nichts
- 1292 M: so und darin ist äh
- 1293 warum macht die justiz das ihrer meinung nach
- 1294 weil sie unfähig ist
- 1295 W: nein nein [auf keinen fall also zunächst einmal ist äh]
- 1296 M: [weil sie überlastet ist weshalb passiert das]
- 1297 warum passieren diese einstellungen der verfahren
- 1298 W: zunächst mal ist die überlastung der der ökonomische einsatz äh der kräfte schon ein
- wichtiger faktor
- 1299 ähm wenn staatsanwälte und ich weiß äh auch gerade aus berlin
- 1300 unter welchen umständen die dort arbeiten
- 1301 mit einer äh mit einer äh ausstattung die eher an den charme der siebziger jahre erinnert
- 1302 ähm da wissen die natürlich auch vor vor vorgängen nicht mehr ein noch aus
- 1303 M: hm_hm
- 1304 W: es ist also nicht so dass die nicht wollen
- 1305 sondern ich glaube es liegt vielfach an der mangelhaften ausstattung
- 1306 sie können ganz einfach nicht
- 1307 M: hm_hm sie können ganz einfach
- 1308 das klingt jetzt aber alles anders herr fischer
- 1309 als das was eben in dem buch dann häufig oder in den interviews gesagt wird
- 1310 die tendenz zu verheerender milde ist eine ziemlich ähm ein ein starker vorwurf
- 1311 an sie an die justiz
- 1312 sind sie schuld daran dass eben am ende frau osterberg
- 1313 keinen täter keine befriedigung haben kann in ihren fällen
- 1314 hat herr wendt da recht
- {00:52:50} 1315 F: nein ich glaube nicht dass herr wendt recht hat
- 1316 ähm die mangelnde ausstattung der justiz mit personal
- 1317 kann ja auch an der mIlde eigentlich nichts ändern ja
- 1318 M: [sind sie zu mild ]
- 1319 F: [also wenn man drei] richter mehr hat wirds ja auch nicht äh härter die strafe
- 1320 also ähm die sache ist natürlich ein bisschen komplizierter mal wieder
- 1321 M: haha
- 1322 F: ähm und ähm die dinge werden auf eine ganz erstaunliche weise vermischt äh
- 1323 M: hm_hm
- 1324 F: und man muss natürlich auch sagen warum jetzt AUSgerechnet äh die deutsche polizeigewerkschaft
- 1325 äh die hervorstechende ko äh kompetenz dazu haben sollte
- 1326 die arbeit der justIz ähm zu beurteilen
- 1327 oder zu sagen welche schweren äh rechtspolitischen fehler die justiz macht
- 1328 und welche gesetzesänderungen erforderlich sind
- 1329 ähm das leuchtet mir spontan nicht ein
- 1330 La: ((lacht))
- 1331 F: ja also zuständig für die strafverfolgung sind äh sind die staatsanwaltschaften
- 1332 und die polizei hat da ihre wichtige extrem wichtige
- 1333 M: hm_hm
- 1334 F: äh gesetzliche aufgabe
- 1335 und ähm dass polizEIbeamte sozusagen von ihrer von der struktur der der arbeit her
- 1336 äh eher sagen wir mal zu zu einer position von recht und ordnung neigen ist vollkommen klar
- 1337 M: hm_hm
- 1338 F: das ist selbstverständlich das ist zu respektieren
- 1339 aber das muss natürlich auch reflektiert werden Innerhalb der polizei
- 1340 und herzugehen und zu sagen äh die straftaten nehmen zu weil die strAfen zu milde sind
- 1341 das ist ja eine äh wie soll ich sagen
- 1342 das ist ja eine aus der hOhlen hand
- 1343 La: ja
- 1344 M: [äh darf ich das ergänzen ja]
- 1345 F: [dahergeschleude ] dahergeredete äh behauptung
- 1346 die in keiner weise äh äh äh gestützt [werden kann ]
- 1347 H: [( ) a:h ]
- 1348 M: [darf ich frau lenders] darf ich frau lenders bitten
- 1349 [zu fragen ihre erfAhrungen]
- 1350 F: [niemand begeht ] doch eine straftat weil er nur drei jahre freiheitsstrafe kriegt
- 1351 La: ja
- 1352 F: und sagt für drei jahre werd ich jetzt ihren blumenladen überfallen
- 1353 La: [<<lachend> ja> ]
- 1354 M: [vielleicht ist das]
- 1355 F: und für drei jahre sechs monate mach ich das aber dann nicht mehr
- 1356 das ist doch absurd
- 1357 La: ja [keiner verfolgt ( ) rechtsprechung]
- 1358 M: [frau lenders wie oft ( )] wie oft ist es ihnen
- 1359 wie oft ist es ihnen begegnet dass sie ein und denselben täter
- 1360 eigentlich Immer wieder vor sich hatten
- {00:54:48} 1361 Le: es ist mir begegnet und zwar bei einem einem einer männlichen person
- 1362 die immer wieder versuchte ein auto aufzubrechen
- 1363 das kuriose daran war weil ich ich selber hab ihn (.) dreimal dabei ertappt
- 1364 andere kollegen auch weil er auch immer den <<lachend> gleichen> tatort hatte
- 1365 und das kuriose dabei ist dass diese person sagte ey du schon wieder
- 1366 das fand ich schon mal ganz interessant
- 1367 ich hatte die personalien schon im kopf
- 1368 und er wusste genau wie die abläufe sind
- 1369 M: ja
- 1370 Le: ich nehme mal an deswegen hat er sich auch immer wieder getraut sich so zu verhalten
- 1371 weil er nämlich zu einem (.) offensichtlich bekannten ein kumpel oder was auch immer
- 1372 der vorbei kam sagte ey du wache weidestraße fünfzehn minuten kannst mich abholen
- 1373 das heißt der wusste ganz genau dass wir natürlich feststellen er hat einen festen wohnsitz
- 1374 und dass wir keine weitere möglichkeiten hatten ihn festzuhalten
- 1375 und das ist in dem moment
- 1376 F: ja
- 1377 Le: ohne richterschelte betreiben zu wollen
- 1378 das ist natürlich frustrierend
- 1379 [sie sind unterwegs sie nehmen fest und (.) stellen fest ]
- 1380 La: [ja aber wieso ist das frustrierend wenn wir einen rechtsstaat haben]
- 1381 F: [ohne rechtsschelte betreiben zu wollen sie tun es doch gerade ]
- 1382 Le: immer wieder haben sie fahren sie praktisch diesen gleichen einsatz
- 1383 und dann kommen menschen wie frau osterberg
- 1384 wo man eigentlich wirklich vom berufsethos her helfen will
- 1385 M: ja
- 1386 Le: und ihr natürlich auch sagen möchte sie sind sicher
- 1387 und wir können es nicht weil die immer wieder unterwegs sind
- 1388 und ich habe einmal jemanden °hh festnehmen müssen
- 1389 weil er auf offener straße seine frau fÜrchterlich zugerichtet hat ein kleinkind dabei war
- 1390 und zwei frauen fühlten sich berufen ganz schnell die polizei zu rufen
- 1391 wir brauchten zwei streifenwagen um den zu transportieren weil er hochgradig aggressiv war
- 1392 der ist Irgendwann dann wieder durch diese straße gelaufen
- 1393 und zwar nicht drei jahre später sondern äh relativ zeitnah
- 1394 M: hm_hm
- 1395 Le: und die haben mich angerufen und haben natürlich ihren frust bei mir abgelassen
- 1396 haben auch bewusst nach meiner person gefragt
- 1397 wie kann das angehen warum läuft der vor meinem fenster
- 1398 ich habe angst ich traue mich nicht raus
- 1399 und das ist das was mir bauchschmerzen macht
- 1400 M: so herr fischer (.) das sind konkrete beispiele wo man jemanden dingfest macht
- 1401 und wo man natÜrlich erwartet ähm dass der einem nicht immer wieder begegnet
- 1402 was entgegnen sie frau lenders
- {00:56:35} 1403 F: es kommt darauf an
- 1404 M: <<lachend> (achso/also)> haha
- 1405 F: äh wir werden ja äh wir werden ja wahrscheinlich nicht für jeden äh jeden menschen
- 1406 der körperverletzung begeht bedrohungen beleidigungen diebstähle
- 1407 oder sonst irgendwelche straftaten oder auch autodiebstähle
- 1408 werden wir ja nicht beim ersten mal lebenslänglich geben
- 1409 damit er der polizeibeamtin nicht mehr begegnet
- 1410 [oder nicht mehr am blumenladen vorbeiläuft ]
- 1411 W: [nach dem zwanzigsten mal würde es ja schon reichen]
- 1412 Le: <<lachend> genau>
- 1413 F: selbst beim zwanzigsten ladendiebstahl lieber herr wendt
- 1414 M: gut
- 1415 F: werden wir wird die deutsche justiz
- 1416 kein kein vollkommen unverhältnismäßiges lebenslang verhängen
- 1417 M: moment frau osterberg
- 1418 F: damit muss die polizeigewerkschaft die deutsche polizeigewerkschaft einfach leben
- 1419 W: kann sie
- 1420 F: das steht so in unserer verfassung
- 1421 W: aber die opfer müssen damit leben können
- 1422 F: und die opfer können auch damit leben
- 1423 M: frau osterberg
- 1424 F: solang man [ihnen erklärt woher das kommt]
- 1425 O: [also ich bin ein ein bürger ]
- 1426 ich bin ein ein ich bin ein bisschen erschrocken was hier so gesagt wird
- 1427 weil ich bin ich fühl mich in berlin nIcht sicher und das kann ich sagen
- 1428 und ich kriege das auch mit durch meine tOchter
- 1429 meine tochter ist zwanzig und wenn man das sieht das letzte beispiel der ubahntreter
- 1430 nUll respekt das geht nicht nur der das null respekt der polizei gegenüber ist
- 1431 sondern null respekt jedem menschen gegenüber
- 1432 F: ja natürlich da [haben sie ja recht]
- 1433 O: [und so viel dass ] ich angst um meine tochter habe
- 1434 ich bin sowieso aus berlin rausgezogen weil ich berlin einfach nur noch Ätzend finde
- 1435 und absolut (.) beschissen (.) und man HAT angst
- 1436 die menschen haben angst polizeipräsenz ist NICHT mehr so
- 1437 vor zehn jahren hab ich unseren kontaktbeamten regelmäßig gesehen
- 1438 der hat unserem hund schleckies mitgebracht
- 1439 jetzt muss man sie sUchen wenn man da mal Irgendjemanden auf der straße sehen will
- 1440 [und irgendwie ob da statistiken sind oder nicht aber ]
- 1441 F: [ja aber der poliz der der ubahntreter wird doch nicht] wird doch nicht
- durch polizeischleckies daran gehindert
- 1442 [jemanden brutal ]
- 1443 O: [nein aber das ist einfach das ist einfach ja]
- 1444 W: [ziehen sie das doch nicht ins lächerliche ]
- 1445 [das ist ja unerträglich wie sie mit opfern umgehen aber so ist die justiz manchmal]
- 1446 O: [ja das ist einfach (.) die leute haben angst ]
- 1447 La: das ist doch quatsch
- 1448 W: [es ist ihnen egal wie die opfer (reden/leiden) ]
- 1449 O: [und die leute ich bin ein bürger wir unterhalten uns]
- 1450 La: [nee das ist ihm nicht egal ]
- 1451 O: [und wir hAben nun mal angst]
- 1452 M: nee nicht alle auf einmal
- 1453 W: so
- 1454 La: ja er hat halt eine professionelle sicht meine güte
- 1455 M: darf ich
- 1456 Le: ich glaube immer mehr dass ( ) nicht ernst genommen werd()
- 1457 M: darf ich äh
- 1458 O: und ich hab keine professionelle sicht trotzdem hab ich angst
- 1459 W: hm
- 1460 La: ja
- 1461 M: frau osterberg
- 1462 O: aber ich laufe [( )]
- 1463 La: [JA [das können] wir ja [nachvollziehen] aber sie ist UNbegründet]
- 1464 M: [vielleicht] [sie alle wissen worüber wir reden ]
- 1465 wenn wir über den ubahntreter reden
- 1466 vielleicht aber gibt es in deutschland noch ein paar menschen die das nIcht wissen
- 1467 und deswegen würde ich ihnen gerne nochmal um den fall aufzugreifen
- 1468 er hat natürlich auch eine frage ausgelöst über die videoüberwachung
- 1469 das ist der fall des sogenannten ubahntreters von berlin
- ((Einspieler IV: {00:58:38-00:59:38}))
- ((bedrückende Musik))))
- 1470 Y: berlin siebenundzwanzigster oktober letzten jahres
- 1471 ubahnstation hermannstraße in neukölln
- 1472 die überwachungskamera filmt eine brutale attacke
- 1473 ohne erkennbaren grund tritt ein mann eine ahnungslose frau von hinten die treppe hinunter
- 1474 und geht einfach weiter ohne sich um das opfer zu kümmern
- 1475 erst wochen später veröffentlicht die polizei das video
- 1476 die fahndung ist erfolgreich
- 1477 nach zahlreichen hinweisen aus der bevölkerung kann der mutmaßliche täter festgenommen werden
- 1478 und wieder entflammt die öffentliche debatte
- 1479 über den einsatz von kameras an öffentlichen plätzen
- 1480 nach einer emnidumfrage befürworten dreiundachtzig prozent der deutschen die ausweitung der
- videoüberwachung
- 1481 kritiker dagegen sagen diese maßnahmen halten täter nicht von verbrechen ab
- 1482 wie die gewalttat in der ubahnstation zeige
- 1483 können uns videokameras vor verbrechen schützen
- ((Diskussion V))
- {00:59:39} 1484 M: herr lauer problematisch ist dass es einfach solche bilder gibt
- 1485 ähm nicht nur weil es videoüberwachung gibt wie in diesem fall
- 1486 sondern weil menschen solche situationen fIlmen
- 1487 daher natürlich auch die frage ähm ist es falsch äh zu sagen
- 1488 wie dreiundachtzig prozent der äh befragten in diesem fall gesagt haben
- 1489 videoüberwachung könnte möglicherweise dazu führen dass solche dinge nicht passieren
- 1490 weil die täter danach gefasst werden
- 1491 La: ähm das ist jetzt natürlich äh in der ausgangssituation eine sehr interessante frage
- 1492 und äh angesichts der tragischen musik
- 1493 machen sie es mir natürlich auch ein bisschen schwer
- 1494 [äh da jetzt rational drauf zu antworten ]
- 1495 M: [entschuldigung das nächste mal machen wir das mit frÖhlicher musik]
- 1496 Le: haha
- 1497 La: nö sie müssen da keine fröhliche musik zu machen
- 1498 M: oder gar keine
- 1499 La: ich komme auch auf die gefahr hin äh äh dass das wieder zu detailreich wird
- 1500 mit den nackten zahlen ja
- 1501 M: bitte
- 1502 La: ich hatte schon die körperverletzungen in berlin erwähnt
- 1503 äh sie haben seit zwanzig jahren ungefähr eine aufklärungsquote von achtzig prozent
- 1504 total erfolgreich äh äh erfreulich
- 1505 die zahlen gehen rUnter
- 1506 M: hm_hm
- 1507 La: und sie sehen dass sich die aufklärungsquote
- 1508 seit der einführung der videoüberwachung in der ubahn in berlin nIcht verändert
- 1509 GAR nicht also wirklich NICHT
- 1510 es sind dieselben schwankungen wie vorher
- 1511 und ich finde persönlich
- 1512 auch als politiker
- 1513 die ähm vorstellung den leuten irgendwie zu sagen
- 1514 äh ja wir hängen da so kameras hin und dann wirds sicherer
- 1515 finde ich zynisch weil es wird nicht zy es wird nicht sicherer so
- 1516 ich weiß für eine öffentlichkeitsfahndung ja
- 1517 und öffentlichkeitsfahndungen sind dann auch nochmal was anderes
- 1518 hat man früher auch mit phantombildern gemacht hat auch funktioniert
- 1519 für eine öffentlichkeitsfahndung ähm die die laufen erfolgreich
- 1520 und da kann ein kamerabild helfen
- 1521 ich persönlich wäre aber dafür dass man sich gerade in solchen bereichen
- 1522 DIE natürlich auch angsträume sInd
- 1523 und die berlinerinnen und berliner seit jahren der be fau ge
- 1524 sagen in den sicherheitsberichten in den umfragen
- 1525 wir hätten gerne mehr personal
- 1526 M: hm_hm
- 1527 La: wo dann dann auch sag ich mal der staat geld in die hand nimmt
- 1528 und sagt passt auf ihr wollt mehr personal ihr krIegt mehr personal
- {01:01:33} 1529 M: also nicht polizei sie meinen das ist gar keine polizeiaufgabe
- 1530 dass sie häufiger oder präsenter ist in solchen äh gegenden
- 1531 sondern das muss äh der äh in diesem fall eben die berliner verkehrs [äh betriebe machen]
- 1532 La: [rotrot ]
- 1533 rotrotgrün in berlin hat da ja schon drauf reagiert
- 1534 und hat gesagt okay wir erhöhen die polizeipräsenz in äh der ubahn
- 1535 es wurde ein neuer vertrag mit der be fau ge abgeschlossen
- 1536 es wird jetzt häufiger polizeistreifen geben
- 1537 Und was man in meinen augen bräuchte wäre halt vor ort informationspersonal
- 1538 das müssen noch nicht mal irgendwie ausgebildete sicherheitsleute sein
- 1539 nUr damit dieser raum nicht mehr einfach als entmenschlichte transitzone wahrgenommen wird
- 1540 sondern dass ganz klar ist ich kann mich hier nicht irgendwie daneben benehmen
- 1541 weil wenn ich mich daneben benehme wird im zweifelsfall werd ich festgehalten wird die polizei
- gerufen
- 1542 M: aber das ist doch genau das was frau osterberg gesagt hat
- 1543 sie möchte dass sie in die ubahn gehen kann wenn sie in dieser stadt lebt
- 1544 La: ja
- 1545 M: ohne dass sie angst haben muss
- 1546 La: kann man ja auch
- 1547 M: können sie ja bestätigen tatsächlich
- 1548 La: kann man ja auch
- 1549 also es gibt es gibt im in der ubahn gibt es im jahr ungefähr eintausenddreihundert bis
- eintausendsechshundert äh körperverletzungen
- 1550 M: hm_hm
- 1551 La: angesichts der äh millionen von menschen die die be fau ge täglich äh äh äh äh befördert
- 1552 ist es wahrscheinlicher wahrscheinlich im lotto zu gewinnen
- 1553 als tatsächlich dann das opfer einer solchen abscheulichen straftat zu werden
- 1554 das hilft der einzelnen person nicht
- 1555 Aber nochmal videoüberwachung bringt nichts
- 1556 und ich finde es fAlsch den leuten zu suggerieren es würde was bringen
- 1557 und wenn dann muss man da halt einfach mit anderen konzepten drauf reagieren
- 1558 und da kann man dann auch die politik gerne für kret kritisieren
- 1559 wenn sie das nicht tut und da äh nichts macht
- 1560 O: doch es bringt doch was weil er wurde ja gefasst
- 1561 wär keine kamera da gewesen
- 1562 hätte [man ihn nicht nie gefasst [es hat sich nämlich keiner getraut was zu sagen]
- 1563 La: [ja sie argumentieren aber aus einer ( )]
- 1564 M: [( ) etwas herr wendt ( )]
- 1565 W: also der herr lauer hat ja insofern recht als er sagt
- 1566 dass videoüberwachung oder der einsatz von videotechnik den einsatz von personal nicht ersetzen
- kann
- 1567 wir brauchen sowohl das eine als auch das andere
- 1568 wir brauchen zugriffskräfte die schnell genug da sind
- 1569 aber wir haben ja in berlin gerade nach dem attentat im dezember die absUrde situation gehabt
- 1570 dass die berliner polizei die bevölkerung bittet ihr ihre
- [vIdeoaufnahmen zur verfügung zu stellen]
- 1571 O: [hehehe <<lachend> genau das ist> ]
- 1572 W: [aber selbst am selben tag erklärt rotrotgrün]
- 1573 O: [hehe hehehe hehe ]
- 1574 W: aber wIr der staat die polizei wir machen das auf keinen fall
- 1575 [das ist auch absurd äh ]
- 1576 La: [das ist ja auch richtig] ist ja auch richtig
- 1577 W: wir dürfen eben nicht von einer videoüberwachung
- 1578 sondern vom modernen einsatz intelligenter videotechnik sprechen
- 1579 La: es
- 1580 W: wenn man sich damit einmal beschäftigt lieber herr lauer
- 1581 [sie wissen gar nicht wovon ich spreche ja sie wissen gar nicht wovon ich spreche ]
- 1582 La: [ich habe mich ja natürlich weiß ich wovon sie reden natürlich weiß ich wovon sie reden]
- 1583 W: sie wollen nur einfach irgendwelche kameras aufhängen
- 1584 das ist eben was ganz anderes
- 1585 [und da müssen sie sich wirklich fachkundig machen]
- 1586 La: [nee ich will keine kameras aufhängen ]
- 1587 W: [dann wissen sie auch wovon sie da sprechen und dann wissen sie auch]
- 1588 La: [ach herr wendt herr wendt das haben sie doch nicht nötig ]
- 1589 M: herr lauer
- 1590 W: das sind untersuchungen die das hergeben
- 1591 [und da hat sich die wissenschaft lange mit beschäftigt]
- 1592 La: [es gibt keine untersuchungen die das hergeben ]
- 1593 W: [dass videotechnik selbstverständlich kriminalität verhindert ]
- 1594 La: [es ist falsch sie lügen herr wendt sie lügen das ist eine lüge]
- 1595 W: [und im übrigen sprechen sie immer] nur von kriminalitätsstatistiken
- 1596 La: [sie wissen dass es falsch ist ]
- 1597 W: [die das wissen sie auch das] wahre
- 1598 La: [sie wissen das ist gelogen ]
- 1599 W: [abbild von kriminalität gar nicht hergibt ]
- 1600 M: [herr lauer darf ich sie bitten einmal ausreden zu lassen]
- 1601 W: so
- 1602 La: ja
- 1603 W: jetzt war ich da
- 1604 sie hatten gefragt ich [hatte geantwortet]
- 1605 M: [der kern ]
- 1606 aber von [ihnen ist es ] ist es ist absurd
- 1607 La: [es ist halt gelogen]
- 1608 M: wenn die berliner polizei sagt
- 1609 geben sie uns bitte ihre handy äh f_fotos und videos
- 1610 die sie gedreht haben aber selber nicht
- 1611 können sie darauf antworten trotzdem
- {01:04:33} 1612 La: ja natürlich kann ich antworten
- 1613 ähm auf die gefahr hin dass es herrn wendt überfordert
- 1614 was in diesen ganzen [debatten nie ]
- 1615 M: [sie können auch sachlich bleiben]
- 1616 La: äh äh äh [genannt ] wird
- 1617 W: [er nicht]
- 1618 La: ist erstens (.) wir haben untersuchungen aus der schweiz
- 1619 teilweise zwei jahre lang (.) ausgewertet
- 1620 videoüberwachung (.) bringt nichts
- 1621 aufklärungsquote steigt nicht
- 1622 kriminalität verändert sich nicht
- 1623 sicherheitsgefühl verändert sich nicht
- 1624 es ist FALSCH es ist zYnisch der bevölkerung zu suggerieren
- 1625 es würde sich durch videoüberwachung etwas verändern
- 1626 zwEItens [es ist ]
- 1627 M: [haben sie] das argument gehört
- 1628 La: es ist ja [er spricht er spricht von ]
- 1629 M: [wenn etwas passiert wird die polizei] die bürger fragen
- 1630 können sie uns ihre videos zur verfügung stellen
- 1631 La: es ist NICHT irgendwie zynisch oder lustig sondern es ist halt etwas VOLLkommen anderes
- 1632 ob man eine stAAtlich äh staatliche totalüberwachung HAT
- 1633 M: ja
- 1634 La: und äh es Ist ein grundrechtseingriff und ich möchte in KEInem überwachungsstaat leben
- 1635 und wir sehen gerade in den usa wie schnell auch ein staat kIppen kann ja
- 1636 (.) ich wIll in keinem überwachungsstaat leben
- 1637 und es ist etwas Anderes ob zeugen spontan ihr mobiltelefon heben
- 1638 und von einer konkreten straftat äh die da im gange ist ein video machen und die polizei darum
- bittet
- 1639 oder ob der staat durch die polizei da vierundzwanzig stunden am tag drauf hält
- 1640 es Ist etwas komplett anderes
- 1641 herr amri übrigens
- 1642 M: ja
- 1643 La: wurde dann mit bildern aus seinem personalausweis beziehungsweise aus seinen pässen äh äh äh
- öffentlichkeitsfahndet ja
- 1644 ähm das heißt man war auf ähm man musste auf diese videos überhaupt nicht zurückgreifen
- 1645 O: aber ich wag mal zu behaupten
- 1646 M: ja
- 1647 O: wenn sie durch berlin laufen würden und ihnen zieht irgendjemand von hinten irgendwas übern schädel
- 1648 [und sie wär der täter wird nicht gesch äh das ist ja egal und der täter wird nicht gefasst]
- 1649 La: [ich wohne ich wohne seit zehn jahren in b_nee seit über zehn jahren in berlin ]
- 1650 O: [dann sind sie glücklich ] wenn irgendwo eine videokamera gestanden hÄtte [die den täter ]
- 1651 La: [es ist mir nicht passiert] [nein bin ich nicht]
- 1652 O: [ja dann sind sie einer der wenigen]
- 1653 H: [also äh jetzt muss ich einfach tut] mir leid jetzt muss ich einfach
- 1654 M: herr hein
- 1655 H: einfach mal dazwischen fahren
- 1656 ähm ich komme jetzt sonst gar nicht mehr zu wort
- 1657 M: ach doch
- 1658 H: also grundsätzlich ähm ich bin der meinung
- 1659 gerade eben dieser fall hat gezeigt dass videoüberwachung funktionieren kann
- 1660 O: ja
- 1661 H: man kann jetzt natürlich hingehen und kann sagen ja äh das schreckt niemanden ab
- 1662 aber ich sage ihnen wenn ich jetzt zum beispiel aufstehen würde und ihnen hier vor laufender kamera
- eine scheuern
- 1663 ähm dann haben sie zwei möglichkeiten dann gehen sie hin
- 1664 F: bitte nicht
- 1665 H: [äh nein und zeigen mich an nee dann dann zeigen dann zeigen sie mich an ]
- 1666 La: [aber ( ) kameras sie sind bekannt sie sind eine person des öffentlichen]
- 1667 H: [dann haben sie das dann haben sie das videomaterial]
- 1668 La: [lebens dann werden sie angezeigt und verurteilt ]
- 1669 H: und dann können sie dann hingehen
- 1670 und sagen so [wir zeigen den jetzt an ]
- 1671 La: [das ist doch alles quatsch]
- 1672 M: genau
- 1673 H: wir haben das beweismaterial
- 1674 Oder aber sie hinterfragen einfach die gesellschaftlichen faktoren
- 1675 warum ich das getan habe
- 1676 und lassen die anzeige einfach sausen
- 1677 und überlegen sich ob sie vielleicht eine teilschuld daran hatten
- 1678 weil sie mir mit ihrer [weltfremden meinung dann ]
- 1679 La: [das ist doch alles quatsch]
- 1680 H: [vielleicht] einfach ein [bisschen auf die nerven ] gegangen sind
- 1681 M: [herr f ] [herr fischer herr fischer]
- 1682 La: da kann ich dann ja nichts dafür
- {01:07:01} 1683 M: macht videoüberwachung in dem äh fall der aufklärung dann sinn
- 1684 weil man tatsächlich dann bilder hat die man sonst nicht hätte
- 1685 F: ja wir haben hier ähm (.) ich versuch das nochmal [äh] einzubringen
- 1686 H: [he]
- 1687 M: ja
- 1688 F: wir haben hier schon wieder mindestens zweimal das thema gewechselt
- 1689 ähm jetzt geht es also um die aufklärungsquote
- 1690 M: ja
- 1691 F: äh dass es funktioniert
- 1692 äh es wurde ja gesagt videoaufnahmen verhindern straftaten ja
- 1693 das hat ja jetzt da gerade nIcht geklappt muss man ja mal äh sagen ja
- 1694 H: [es ist richtig also es muss es (.) man äh es gibt mehrere ansätze ]
- 1695 F: [es hat funktioniert (.) aber die die da_die frau wurde ja trotzdem]
- 1696 H: [aber eben die straf ] verfolgung ist eben im video
- 1697 F: [ge_die frau wurde ja]
- 1698 H: ich will sie es tut mir leid [das muss ich aber noch sagen ]
- 1699 M: [deswegen deswegen habe ich ihn]
- 1700 ja nach der straf [verfolgung gefragt] aufklärung [strafverfolgung ]
- 1701 H: [okay okay ja ]
- 1702 F: [ich kenne ich kenne] die berichte darüber
- 1703 M: bitte
- 1704 F: ich will ja nur sagen es hat nicht in soweit funktioniert
- 1705 als die videoüberwachung äh äh dieser treppe da äh den täter gehindert hat
- 1706 [äh die frau] äh brutal zu misshandeln
- 1707 H: [ist richtig]
- 1708 M: ja
- 1709 F: so ähm ich bin seit fünfunddreißig jahren strafrichter
- 1710 ich habe sEhr viele äh ähnlich brutale äh fälle äh selbst gesehen verhandelt abgeurteilt
- 1711 vor dreißig jahren vor fünfundzwanzig jahren vor fünfzehn jahren
- 1712 ähm äh ich äh ich glaube nicht dass das irgendwie äh sozusagen in der breite zugenommen hat
- 1713 es ist ganz klar dass in öffentlichen bereichen in anonymen bereichen
- 1714 die hemmschwelle straftaten zu begehen ähm äh sinkt ganz klar das äh das ist so
- 1715 je weniger kontrolle da ist je weniger sozialkontrolle da ist auf bahnhöfen
- 1716 deshalb deshalb äh findet es ja statt auf bahnhöfen
- 1717 M: ja
- 1718 F: und auf ubahnstationen und in nächtlichen ubahnen und so weiter
- 1719 das ist ganz klar
- 1720 und wenn man da videokameras hinhängt
- 1721 dann wird nach meiner äh ansicht und kenntnis ein gewisser teil von äh tatgeneigten davon absehen
- straftaten zu begehen ja
- 1722 wir haben das äh an vielen hauptbahnhöfen gesehen oder an vielen stellen gesehen
- 1723 wo durch zum beispiel öffentliche videoüberwachung die drogenszene äh verdrängt wurde
- 1724 Aber ich will dazu [nur ] sagen sie wurde verdrängt
- 1725 La: [((stößt sein Glas am Tisch, es fällt zu Boden))]
- 1726 M: [hoppala ]
- 1727 F: sie wurde sie ist äh sie ist sie weicht aus und die straftaten werden woAnders begangen
- 1728 M: ja
- 1729 F: und ähm
- 1730 M: aber ich hab jetzt ich hab jetzt einen nebensatz
- 1731 F: lassen sie mich noch einen satz
- 1732 M: der der wirklich interessant ist
- 1733 F: entschuldigung
- 1734 M: sie haben schon gesagt dUrch das zurückgehen der öffentlichen präsenz in den räumen
- 1735 also auch durch polizeipräsenz
- 1736 gibt es mehr straftaten
- 1737 hab ich sie richtig verstanden
- 1738 F: das hab ich nicht gesagt [aber es stimmt] wahrscheinlich trotzdem ja
- 1739 M: [so ähnlich ]
- 1740 [so aber das heißt doch da sind wir ja doch wieder bei unserem thema]
- 1741 F: [wenn mehr öffentliche (.) ja ich hab aber mit ]
- 1742 M: nämlich die frage ob wir tatsächlich durch den stellenabbau
- 1743 das was die polizeigewerkschaft auch von herrn wendt immer sagt
- 1744 tatsächlich ein problem bekommen deshalb
- 1745 weil es zu wenig polizisten in der [(xxx)] gibt
- 1746 La: [aber ]
- 1747 M: und die wenigen [polizisten jetzt die ] falschen dinge verfolgen
- 1748 La: [aber die straftaten gehen doch zurück]
- 1749 F: entschuldigung ich würde ganz gern nochmal das argument
- 1750 M: ja
- 1751 F: nochmal aufgreifen
- 1752 äh videoüberwachung ist wie jeder wie ande wie alle anderen maßnahmen auch äh eine möglichkeit
- 1753 in bestimmten situationen
- 1754 M: ja
- 1755 F: für bestimmte täter äh bestimmte gruppen von menschen
- 1756 M: ja
- 1757 F: äh_äh die eine neigung zu äh straftaten zu begehen jedenfalls in der öffentlichkeit
- 1758 äh_äh zu reduzieren
- 1759 M: ja
- 1760 F: ja wir müssen natürlich sehen was wir uns damit einhandeln
- 1761 wenn wir eine flächendeckende überwachung von äh_äh des öffentlichen raums
- 1762 durch video[technik] veranstalten mit einer hochentwickelten gesichtserkennungssoftware
- 1763 M: [hm_hm ]
- 1764 La: ja
- 1765 F: dann handeln wir uns selbstverständlich
- 1766 äh das muss halt jeder wissen
- 1767 das ist ja sozusagen eine eine äh eine wie soll ich sagen das ist eine frage von von äh_äh
- güterabwägung
- 1768 M: hm_hm
- 1769 F: dann handeln wir uns eine äh eine sehr ähm ähm jedenfalls tendenziell sehr problematische technik
- ein
- 1770 die es erlaubt ähm äh eine die gesamte bevölkerung
- 1771 La: ja
- 1772 F: [ständig zu überwachen und ständig zu identifizieren bewegungsbilder ]
- 1773 M: [das hat herr lauer gesagt und man weiß nicht wer da profitiert und am ende hat man pech]
- 1774 M: [das hab ich verstanden]
- 1775 F: [verhaltensbilder ] und anderes herzustellen
- 1776 ob uns das das wErt ist
- 1777 M: ja
- 1778 F: das ist dann eine andere frage
- 1779 und (.) jetzt äh entschuldigen sie komme ich auf ihre frage zurück
- 1780 wenn sie auf wenn sie auf jeden bahnsteig
- 1781 M: ja
- 1782 F: und auf jede ubahntreppe [einen] polizisten [stellen ]
- 1783 M: [einen] [oder eine hilfe]
- 1784 F: [der aufpasst ] dann wird das wahrscheinlich nicht passiert ja
- 1785 M: [( ) mitarbeiter]
- 1786 F: [dann wird es jedenfalls weniger passieren]
- 1787 M: [ist das denn wünschenswert ]
- 1788 ist das denn wünschenswert
- 1789 [warum denn nicht ]
- 1790 La: [wenn überall leute sind]
- 1791 M: also wenn ich frau osterberg frage wahrscheinlich ja
- 1792 O: ja
- 1793 M: ist das ist das machbar herr wendt
- 1794 F: [ja aber das ist das ist natürlich nicht]
- 1795 W: [nein das ist völlig unvorstellbar ]
- 1796 so viele polizisten gibt es nicht und äh in berlin schon mal zweimal nicht
- 1797 äh der berliner senat hat zwar glücklicherweise äh schon der ehemalige senat erkannt
- 1798 dass man jetzt anfangen muss wieder personal aufzubauen
- 1799 übrigens nicht nur personal auch was die ausstattung angeht äh und die immobilien angeht
- 1800 aber äh langsam kommen wir da voran allerdings viel zu langsam
- 1801 und polizistinnen und polizisten wachsen nicht auf bäumen
- 1802 die müssen wir sorgfältig aussuchen die müssen wir jahrelang ausbilden
- 1803 das dauert alles seine zeit
- 1804 und deshalb kommen auch die vielen überstunden zustande
- {01:11:37} 1805 M: frau lenders wir haben mit ihnen angefangen ich würde gerne mit ihnen auch die sendung beenden
- 1806 sie haben wir wir das stichwort war prügelknaben der nation
- 1807 die frage ist tatsächlich wenn man jetzt alles zusammenzählt worüber wir gesprochen haben
- 1808 glauben sie dass mEhr polizisten etwas wären was die situation für die polizei leichter macht
- 1809 den respekt wieder zurückbringt den sie einklagen
- 1810 und möglicherweise frau osterbergs sicherheitsgefühl
- 1811 Le: mehr polizei würde selbstverständlich etwas bringen
- 1812 weil die vielen überstunden die wir haben die kämen nicht zustande wenn wir genügend personal
- hätten [die es] leisten können
- 1813 M: [ja ]
- 1814 Le: ich würde mich übrigens freuen wenn es auch in hamburg möglich wäre auf dem bahnsteig zu stehen
- 1815 und den menschen sicherheit zu bringen
- 1816 das kann ich nicht weil dafür das personal nicht da ist
- 1817 deswegen komme ich immer wieder auf frau osterberg zu
- 1818 es tut mir einfach leid
- 1819 M: ( ) weiß
- 1820 Le: weil ich diesen beruf ergriffen habe und ich würde da gerne mehr leisten
- 1821 aber man lässt mich nicht weil ich da einfach die die die ressourcen nicht habe
- 1822 und das ist ein problem
- 1823 M: herr herr lauer mehr polizei ist das eine lösung der sie zustimmen würden
- 1824 La: ja und man kann sie halt tatsächlich nicht herzaubern
- 1825 äh (.) klar punktuell mit sicherheit mehr polizei
- 1826 wenn wir allein die stellen die offen sind besetzen würden auch in berlin äh [wär das ]
- 1827 M: [wären wir weiter]
- 1828 La: wär schon mal mit geholfen
- 1829 und nochmal ich glaube dass es wichtig ist die arbeitsabläufe zu verbessern
- 1830 und worüber wir hier leider gar nicht gesprochen haben (.) prävention
- 1831 weil wenn unsere gesellschaft darin versagt leute sag ich mal in die richtige spur zu bringen ja
- 1832 so viele verlierer wie da produziert werden da können sie
- 1833 die die polizei wird nIe in der lage sein diese ganzen leute in irgendeiner art und weise
- einzuhegen
- 1834 das heißt wir müssen auch an vielen anderen stellen vorher arbeiten
- 1835 damit die polizei an verschiedenen stellen entlastet wird
- 1836 M: das ist tatsächlich das große rat
- 1837 W: sehr gut
- 1838 M: es ist die gesellschaftliche entwicklung
- 1839 vielen dank für dieses schlusswort
- 1840 danke ihnen für eine analyse der äh zeit in der wir leben
- 1841 die äh punktuell ist aber für fünfundsiebzig minuten
- 1842 danke ich ihnen für das zuschauen
- 1843 nächste woche sind wir wieder zur stelle dann mit wolfgang schäuble an diesem platz
- {01:13:28} 1844 schönen abend noch
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