SHOW:
|
|
- or go back to the newest paste.
1 | ........ | |
2 | ||
3 | Von Kevin: | |
4 | ||
5 | Liebe Kollegen! | |
6 | ||
7 | Unser LV hat bis vorhin die Mailingliste lv-p-k@lists.piraten-nds.de | |
8 | ||
9 | gehostet mit dem Titel "Pressekoordination der Landesverbände". Es war | |
10 | eine geschlossene Mailingliste, die ich mehrmals versuchte zu | |
11 | abonnieren. (09. und 12. Juli, 05. und 09. August) Jedes Mal wurde | |
12 | meiner Abo-Anfrage nicht stattgegeben, trotz des LaVo-Amtes. | |
13 | ||
14 | Administriert wurde sie durch Thomas Gaul. Also habe ich ihn vorhin per | |
15 | Twitter-DM gebeten, die (vielleicht übersehene) Freigabe zu erteilen. | |
16 | Die DM-Konversation im LaVo weiterzugeben hat er mir erlaubt. | |
17 | ||
18 | Gründe für die Freigabe hätte es genug gegeben: | |
19 | ||
20 | 1. Wir als Mitglieder des LaVo müssen über die Verwendung der Mittel des | |
21 | LV mitbestimmen, und müssen uns dafür über deren Verwendung | |
22 | uneingeschränkt schlau machen können. | |
23 | ||
24 | 2. Pressearbeit gehört zu meiner täglichen Arbeit als Vorsitzender. Jede | |
25 | Woche gebe ich Interviews. Das koordiniere ich, wo ich kann. | |
26 | ||
27 | 3. Unsere Mitglieder haben einen Anspruch darauf, daß die von ihnen | |
28 | gewählten LaVo-Mitglieder in offiziellen Aktivitäten des LV Einsicht | |
29 | nehmen können, auch wenn einmal etwas nicht-öffentlich ist. Für diese | |
30 | Einsicht schulden wir ihnen Rechenschaft. | |
31 | ||
32 | 4. Die Mitglieder haben sich politisch immer wieder für Transparenz | |
33 | ausgesprochen, um Geklüngel zu vermeiden. Dies scheint hier umgangen | |
34 | worden zu sein. | |
35 | ||
36 | Mir wurde mitgeteilt, daß diese Liste übles Geklüngel enthalten soll. | |
37 | Deswegen versuchte ich, dieses einzusehen. Daß meine einfache Anfrage | |
38 | nach Mitgliedschaft den Admin dazu veranlaßte diese sofort zu löschen, | |
39 | läßt bei mir Alarmglocken klingeln. Ich weiß nicht was auf dieser Liste | |
40 | passierte, aber ich möchte es für uns herausfinden. Das Archiv der ML | |
41 | ist gesichert und steht zu unserer Verfügung. Wir können darüber | |
42 | beschließen. Ich möchte nicht, daß wir mitten im Wahlkampf bei den | |
43 | Popcornpiraten landen. Daher ist diese Angelegenheit zunächst privat. | |
44 | Aber wir sollten jetzt darüber Klarheit schaffen. Mit dem DSB Heiner | |
45 | habe ich seit gestern hierüber Kontakt, er bestätigt mich in den o.g. | |
46 | Punkten. | |
47 | ||
48 | Ich möchte, daß wir als LaVo Zugriff zu dem Archiv bekommen, um unseren | |
49 | Mitgliedern spätestens am 26. Oktober Bericht erstatten zu können. | |
50 | Darüber können wir beschließen. Noch ist das Archiv geschlossen, aber | |
51 | mir wurden bereits Leaks zugespielt. | |
52 | ||
53 | Unten die DM-Konversation mit Thomas. | |
54 | ||
55 | Lieben Gruß | |
56 | Kevin | |
57 | ||
58 | ||
59 | Thomas1G Mal unter uns, Du scheinst manch Ebene in der Partei nicht | |
60 | mitzubekommen. Aber das sei auch Dir erlaubt | |
61 | ||
62 | mister_burns da bin ich sogar sicher^^ Welche Details meinst Du jetzt | |
63 | gerade? | |
64 | ||
65 | Thomas1G Ich warte hier beim BuVo seit Monaten auf Antworten, auch ich | |
66 | werde ignoriert, bekämpft you name it. | |
67 | ||
68 | Thomas1G Und ich habe das mit Konstruktiv gemacht. Andere wurden | |
69 | abgesägt mit öhnlichen Fragen. Es läuft Machtkampf. #Leider | |
70 | ||
71 | mister_burns das ist scheiße, wo denn konkret? | |
72 | ||
73 | Thomas1G Und das, was mit Infoaustausch usw. angefragt war wird bekämpft. | |
74 | ||
75 | Thomas1G Frag mal den gesamten Pressebereich im Bund. Da herrscht nur | |
76 | noch Autokratie oder so. Info gibt es nicht, usw. Nicht nur ich kotze | |
77 | dort laut | |
78 | ||
79 | Thomas1G Aber egal, ich mach jetzt wieder auf Runterfahren und war | |
80 | parallel über Brandenburg überrascht. Dafpr mache ich morgen wieder Politik | |
81 | ||
82 | mister_burns daß es dort schwierig zugeht, weiß ich. außerdem lese ich | |
83 | die sg-liste mit. mit macht sehe ich das aber nicht im zusammenhang. | |
84 | ||
85 | Thomas1G für die Region Braunschweig | |
86 | ||
87 | mister_burns oh, du administrierst doch die lv-p-k@lists.piraten-nds.de | |
88 | . | |
89 | schaltest du mich dort bite frei? | |
90 | ||
91 | Thomas1G Auf der SG Liste läuft nicht das was wirklich läuft. Das sind | |
92 | Parallel-Kanäle | |
93 | ||
94 | Thomas1G Wenn ich a) Pwd auf meinem Lap wieder rankomme gerne b) werden | |
95 | hier die restlichen Teilnehmer vorher um Genehmigung angefragt. | |
96 | ||
97 | mister_burns wie lange dauert das? | |
98 | ||
99 | Thomas1G LEtzteres ist noch nicht erfolgt,da derzeit alle teilnehmer in | |
100 | anderen Baustellen unterwegs sind. | |
101 | ||
102 | mister_burns daß ich's richtig verstehe: du möchtest die abonnenten der | |
103 | ML fragen, ob ich zugelassen werden darf? o_O | |
104 | ||
105 | Thomas1G Das galt bisher für jede Anfrage die reinkam. An gegebene | |
106 | Regeln halte ich mich auch als Admin | |
107 | ||
108 | mister_burns dir ist schon klar, daß die liste auf LV-mitteln läuft? ich | |
109 | habe anspruch auf einsicht. | |
110 | ||
111 | Thomas1G Oh, Du hast Anspruch? Mal was von Datenschutz gehört? Du | |
112 | verteidigst sowas. Wenn nicht, die Liste kann sofort gelöscht werden. So | |
113 | nicht. | |
114 | ||
115 | Thomas1G Da bin ich direkt: Troll Dich ob Deines Machtanspruches, lass | |
116 | die Liste löschen und ich werde mir das gut merken. Guter Vorsitzender. | |
117 | ||
118 | Thomas1G Lass die Liste losche, ich werde gleich den Antrag bei der IT | |
119 | stellen. Das Vertrauen ist weg in den LV. | |
120 | ||
121 | mister_burns ich schicke dir dazu eine mail an thomas.gaul at | |
122 | piraten-nds.de , funktioniert diese adresse? | |
123 | ||
124 | Thomas1G Ja., die funktioniert. Ist mir egel, der Antrag auf löschung | |
125 | geht gleich raus. | |
126 | ||
127 | mister_burns und das geht dann ohne erlaubnis der ML-nutzer? | |
128 | ||
129 | Thomas1G Die hatten vorher der Bildung dieser ML in der Form zugestimmt. | |
130 | Aber Dein Datenschutzkonzept werde ich mir merken. | |
131 | ||
132 | mister_burns wo finde ich denn diese regeln darüber, wie die liste | |
133 | administriert wird? | |
134 | ||
135 | Thomas1G Da frag die Mitglieder, das hat sich erledigt. Allein Dein "Du | |
136 | hast Anspruch" war ein Verstoß gegen Datenschutzgrundsätze. Geh lernen. | |
137 | ||
138 | mister_burns "Die Mitglieder" habe ich gerade gefragt, nämlich Dich. | |
139 | ||
140 | Thomas1G Das hat sich ob Deines Anspruches auf Einsicht erledigt. | |
141 | Verstoß gegen Datenschutzgrundsätze. | |
142 | ||
143 | mister_burns "Troll Dich ob Deines Machtanspruches" wo besteht der | |
144 | Zusammenhang zu Macht? | |
145 | ||
146 | Thomas1G Ich werde noch prüfen, ob ich diese Aktion dem LDSB melden muß. | |
147 | ||
148 | mister_burns auf jeden fall melden! | |
149 | ||
150 | Thomas1G In Kurz: ein LaVo hat per se keinen Anspruch auf Einsicht auf | |
151 | geschlossene Benutzerkreise. | |
152 | ||
153 | Thomas1G Darf ich unsere Konservation aufzeichnen und mit weiterleiten | |
154 | an LDSB und evtl. beauftrage Juristen? | |
155 | ||
156 | Thomas1G +t | |
157 | ||
158 | mister_burns erlaubst du mir das gleiche? | |
159 | ||
160 | Thomas1G Wenn dieser Konversation läuft gilt gleiches Recht für beide | |
161 | von uns. Für LDSB | |
162 | ||
163 | mister_burns gut, dann dürfen wir beide diese DM-konversation den mit | |
164 | dem thema befaßten menschen mit DSV anvertrauen. | |
165 | ||
166 | Thomas1G Wem auch immer, primär Juristen, Du dem LaVo und ich dem LSDB | |
167 | nach Vorbereitung. | |
168 | ||
169 | -- | |
170 | Kevin Price | |
171 | http://www.kevin-price.de/ | |
172 | ||
173 | ||
174 | ||
175 | ______________________________ | |
176 | _________________ | |
177 | Vorstand-intern mailing list | |
178 | Vorstand-intern@lists.piraten-nds.de | |
179 | ||
180 | https://lists.piraten-nds.de/mailman/listinfo/vorstand-intern | |
181 | ||
182 | ||
183 | ------- | |
184 | ||
185 | Feli: | |
186 | ||
187 | Hi Kevin, | |
188 | ||
189 | erstmal Danke, dass du da den Finger reingelegt hast. Bin gespannt, wie | |
190 | das weitergeht. | |
191 | ||
192 | LG, | |
193 | ||
194 | Feli | |
195 | ||
196 | ----- | |
197 | ||
198 | Jan: | |
199 | ||
200 | Lasst uns diesen Stein bitte gaaaaaanz behutsam anheben. | |
201 | Ich fürchte nämlich, dass das was drunterliegt nicht schön ist. | |
202 | Jedenfalls danke Kevin, dass Du das schon mal "teilveröffentlicht" hast. | |
203 | ||
204 | LG | |
205 | ||
206 | Jan | |
207 | ||
208 | ------ | |
209 | ||
210 | Mario: | |
211 | ||
212 | Hallo Kevin | |
213 | ||
214 | Ersteinmal bin ich sprachlos. | |
215 | Wer oder was zum geier gibt dir und uns das recht hier in die | |
216 | Komunikation von anderen einblick zu nehmen die voraussichtlich keine | |
217 | Straftaten oder ähnliches begannen haben?Die sich darauf verlassen das | |
218 | die Pirtaen eine datenschutzpartei sind.Oder waren ? | |
219 | ||
220 | Big Brother ! Oder wie darf ich das hier verstehen? Und das im angesicht | |
221 | von Prisim ? | |
222 | ||
223 | WTF! | |
224 | ||
225 | Bin immernoch sprachlos. | |
226 | ||
227 | Gruß | |
228 | Mario | |
229 | ||
230 | ------ | |
231 | ||
232 | Jan: | |
233 | ||
234 | Mario | |
235 | ||
236 | Die Liste heisst Pressekoordination Landesverbände. Ist es wirklich so | |
237 | ungehörig, wenn Mitglieder des Vorstands gerne wissen möchten wie diese | |
238 | Koordination abläuft? Es ist unsere Aufgabe dafür zu sorgen, dass die | |
239 | Kommunikationskanäle funktionieren. Wir sind dafür verantwortlich. Wenn | |
240 | uns die Möglichkeit der Kontrolle nicht zugestanden wird, ist das | |
241 | vielleicht das gute Recht der Listenmitglieder aber ein Gschmäckle hat | |
242 | das schon. | |
243 | ||
244 | Meine Sicht der Dinge. | |
245 | ||
246 | Jan | |
247 | ||
248 | ||
249 | -------- | |
250 | ||
251 | Mario: | |
252 | ||
253 | Jan | |
254 | ||
255 | Es ist mir im Prinziep egal wie die liste heist.Entscheiden ist für mich. | |
256 | ||
257 | Könnten die Abonneten davon ausgehen, das allles gesprochende, im | |
258 | angenommenden empfängerkreis bleibt oder eben nicht. | |
259 | ||
260 | Konnten sie nicht davon ausgehen das der Vorstand keine einsicht hat | |
261 | ,muss es zwingend auch so bleiben. | |
262 | ||
263 | Ausnahmen kann es für mich hier nur geben, wen uns Hinweise auf eine | |
264 | strafsache vorligen.Was nach meinem sachstand nicht der Fall ist. | |
265 | ||
266 | ||
267 | Für mich Persönlich ist die Sache klar. | |
268 | Wir haben unsere Nasen da rauszuhalten! | |
269 | ||
270 | Lg | |
271 | Mario | |
272 | ||
273 | ------- | |
274 | ||
275 | ||
276 | Mario: | |
277 | ||
278 | So muss es nartürlich heisen. | |
279 | ||
280 | Konnten sie davon ausgehen das der Vorstand keine einsicht hat ,muss es | |
281 | zwingend auch so bleiben. | |
282 | ||
283 | Lg | |
284 | Mario | |
285 | ||
286 | -------- | |
287 | ||
288 | Kevin: | |
289 | ||
290 | Am 11.08.2013 14:53, schrieb Mario Espenschied: | |
291 | > Für mich Persönlich ist die Sache klar. | |
292 | > Wir haben unsere Nasen da rauszuhalten! | |
293 | ||
294 | Die Datenschutzfrage muß natürlich sorgsam geprüft werden. Ich suche | |
295 | weitere Anhaltspunkte zusammen. | |
296 | ||
297 | Fakt ist daß die Liste nicht nur vom LV gehostet wurde, sondern auch den | |
298 | Titel trug: "Pressekoordination der Landesverbände". | |
299 | ||
300 | Das ist für mich so parteioffiziell daß ich gewillt bin, natürlich ohne | |
301 | jemandes Rechte zu verletzen, diese Vorgänge nachzuvollziehen. Mit | |
302 | dieser Kontrollmöglichkeit möchte ich sicherstellen, daß kein Klüngel | |
303 | unser offizielles LV-Label trägt, und zwar ohne Kenntnis der für den LV | |
304 | verantwortlichen. | |
305 | ||
306 | Daß meine Mitgliedschaftsanfrage zur sofortigen Löschung der Liste (!) | |
307 | führte spricht für den Erstverdacht, daß dort Dinge stattfanden, die | |
308 | nicht im Sinne des LV waren. Das muß geklärt werden. | |
309 | ||
310 | LG | |
311 | ||
312 | ------- | |
313 | ||
314 | Helena: | |
315 | ||
316 | Hi, | |
317 | ||
318 | Kevin Price > schrieb am | |
319 | Sun, 11. Aug 04:01: | |
320 | > 1. Wir als Mitglieder des LaVo müssen über die Verwendung der Mittel des | |
321 | > LV mitbestimmen, und müssen uns dafür über deren Verwendung | |
322 | > uneingeschränkt schlau machen können. | |
323 | Wobei dieses Schlaumachen nicht heißen sollte, dass ein | |
324 | Vorstandsmitglied das Recht haben will auf jede Art Daten auf den | |
325 | Servern zuzugreifen: | |
326 | - Postfächer der Mitglieder sollten nicht betrachtet werden | |
327 | - Die Mailingliste des Schiedsgerichtes darf vom Vorstand nicht gelesen | |
328 | werden | |
329 | ||
330 | > 2. Pressearbeit gehört zu meiner täglichen Arbeit als Vorsitzender. Jede | |
331 | > Woche gebe ich Interviews. Das koordiniere ich, wo ich kann. | |
332 | Wenn das eine Mailingliste für Pressearbeit ist, dann ist das schon ein | |
333 | Bereich des Vorstandes der betroffen ist. Die einfachste Lösung um | |
334 | herauszufinden ob die Mailingliste zweckmäßig war, wäre unsere | |
335 | Presseleute anzufragen, also zum Beispiel Susann oder Ylva. | |
336 | ||
337 | > 3. Unsere Mitglieder haben einen Anspruch darauf, daß die von ihnen | |
338 | > gewählten LaVo-Mitglieder in offiziellen Aktivitäten des LV Einsicht | |
339 | > nehmen können, auch wenn einmal etwas nicht-öffentlich ist. Für diese | |
340 | > Einsicht schulden wir ihnen Rechenschaft. | |
341 | Da wo der LaVo auch eher nicht Einsicht nehmen sollte, kann der | |
342 | Datenschutzbeauftragte eingeschaltet werden um dies zu tun. | |
343 | ||
344 | Wenn Kevin und Thomas keine Lösung wäre ich dafür das vom Schiedsgericht | |
345 | klären zu lassen ob der Landesvorstand darauf gucken darf oder nicht. | |
346 | ||
347 | Für die Zukunft sollten wir eher überlegen wie wir mit Mailinglisten | |
348 | umgehen wollen, insbesondere den geschlossenen Listen. (Also zum | |
349 | Beispiel ob geschlossene Listen unter welchen Bedingungen erlaubt sein | |
350 | sollten.) | |
351 | ||
352 | Schönen Gruß | |
353 | Helena | |
354 | ||
355 | -------- | |
356 | ||
357 | Carsten: | |
358 | ||
359 | Guten Morgen Kevin, | |
360 | guten Morgen @all, | |
361 | ||
362 | vorweg gleich der klare Hinweis von mir, dass ich seit meiner Tätigkeit | |
363 | als stellv. Pressesprecher im LV NDS Mitglied der von dir kritisierten | |
364 | Liste lv-p-k@lists.piraten-nds.de | |
365 | bin. Ich finde dein Vorgehen in | |
366 | dieser Sache nicht nur befremdlich, sondern halte es auch aus | |
367 | verschiedenen Gründen für falsch. | |
368 | ||
369 | Warum möchte ich hier in Stichpunkten begründen: | |
370 | ||
371 | 1. Wenn dir , von wem auch immer, Informationen vorliegen, die ein | |
372 | Eingreifen eines Vorstands notwendig machen, erwarte ich eine | |
373 | entsprechende Information des Vorstands. Dieser sollte dann, wie wir es | |
374 | bislang immer gemacht haben, einen notwendigen Beschluss zum weiteren | |
375 | Vorgehen fassen. So war es bislang ein einfacher Alleingang von dir, der | |
376 | sich meiner Ansicht nach lediglich auf *"**Mir wurde mitgeteilt, daß | |
377 | diese Liste übles Geklüngel enthalten soll." *begründet. Das ist mir | |
378 | zuwenig, was darf ich mir darunter vorstellen? | |
379 | ||
380 | 2. Das Einbeziehen des LaVo hätte mir persönlich die Sache sehr einfach | |
381 | gemacht. Als Mitglied der Liste hätte ich zu den grundlegensten Fragen | |
382 | mit Sicherheit Antworten geben können. Durch das von dir gewählte | |
383 | Vorgehen hast du mich leider zwischen die Stühle gesetzt. | |
384 | ||
385 | 3. Durch die Anschuldigungen die du vorbringst, stellst du alle | |
386 | Mitglieder der besagten Liste unter einen Generalverdacht. Diese | |
387 | Vorgehensweise teile ich überhaupt nicht und weise dies auch für mich | |
388 | persönlich entschieden zurück. Hier sind Fakten gefordert, die mir für | |
389 | deine Aussagen fehlen. | |
390 | ||
391 | ||
392 | Grüße | |
393 | ||
394 | Carsten | |
395 | ||
396 | ||
397 | ------ | |
398 | ||
399 | ||
400 | Helena: | |
401 | ||
402 | Hallo, | |
403 | ||
404 | Carsten Sawosch <carsten.sawosch@piratenhannover.de | |
405 | > schrieb am Mon, 12. Aug 09:13: | |
406 | > Ich finde dein Vorgehen in dieser Sache | |
407 | > nicht nur befremdlich, sondern halte es auch aus verschiedenen Gründen für | |
408 | > falsch. | |
409 | ||
410 | also ich finde es schon richtig dass ein Vorstandsmitglied kritisch | |
411 | hinterfragt warum Mailinglisten geschlossene Teilnehmerkreise haben, und | |
412 | in diesem Fall gab es dafür keine Begründung. Datenschutz als Begründung | |
413 | reicht nicht aus, da völlig unklar ist inwiefern überhaupt private Daten | |
414 | betroffen sind. | |
415 | Aber statt gleich einsicht zu verlangen hätte Kevin wahrscheinlich | |
416 | besser erst noch andere Menschen fragen sollen, auch um eine Eskalation | |
417 | zu vermeiden, bzw. um eine gezielte Eskalation auf eine größere Basis zu | |
418 | stellen. | |
419 | ||
420 | @Carsten: gab es Privatgespräche auf der Mailingliste? | |
421 | ||
422 | Schönen Gruß | |
423 | Helena | |
424 | ||
425 | ------ | |
426 | ||
427 | Carsten: | |
428 | ||
429 | Hallo Helena, | |
430 | ||
431 | @Carsten: gab es Privatgespräche auf der Mailingliste? | |
432 | ||
433 | Mir sind keine bekannt. Nach meinen Recherchen in meinen Mails, erhielt | |
434 | ich die letzte Mail von der Liste im Februar 2013 und dann erst wieder | |
435 | am letzten Wochenende. | |
436 | ||
437 | Viele Grüße | |
438 | ||
439 | Carsten | |
440 | ||
441 | ----- | |
442 | ||
443 | Mario: | |
444 | ||
445 | Hi | |
446 | ||
447 | Ich hätte gerne noch von allen anderen im Vorstand gewusst wie sie zu | |
448 | diesem Vorgang stehen. | |
449 | Lg | |
450 | Mario | |
451 | ||
452 | -------- | |
453 | ||
454 | - | ich: |
454 | + | Sandra: |
455 | ||
456 | Hallo, | |
457 | ||
458 | ich muss sagen, dass mich das alles ziemlich verwirrt und ich gern | |
459 | einzelne Fragen beantwortet haben möchte, bevor ich mir eine Meinung bilde: | |
460 | ||
461 | 1. Wieso ist eine als offene ML eröffnete Liste plötzlich geschlossen? | |
462 | https://ticket.piraten-nds.de/issues/1670 | |
463 | ||
464 | ||
465 | 2. Stimmt es, dass bei einer ML, die für die Koordination der Presse | |
466 | eingerichtet wurde, Anita keinen Zugang bekommen hat? | |
467 | ||
468 | 3. (@Carsten) Wussten alle Abonnenten der ML darüber bescheid, dass die | |
469 | Liste nur abonniert werden kann, wenn alle damit einverstanden sind | |
470 | (falls es so war) | |
471 | ||
472 | Insg. finde ich, dass eine Liste, die einen offiziellen Charakter hat, | |
473 | nicht so wie es jetzt scheint geschlossen sein sollte. Aus diesem Grund | |
474 | finde ich das Vorgehen von Kevin ok, schließlich ist der LaVo im Namen | |
475 | des LVs verantwortlich dafür, was auf dem Server passiert. | |
476 | ||
477 | Ein kleines bisschen irritiert mich auch die Reaktion von Mario (und ich | |
478 | glaube Carsten, wobei ich mir grad nicht 100%ig sicher bin, ob er | |
479 | wirklich dabei war, also das jetzt bitte vorsichtig betrachten), da ich | |
480 | mich an eine intensive Diskussion mit Maik auf dem Celler Stammtisch | |
481 | erinner. Da ging es um eine WhatsApp Gruppe mit dem Namen "Celler | |
482 | Piraten" und der Frage, ob es so eine geben dürfte, weil nicht jeder | |
483 | mitbekommt, was da geschrieben wird. Dabei wurde von Mario argumentiert, | |
484 | dass es bereits ein Geschmäckle hätte, dass weitere Informationen | |
485 | verbreitet werden könnten, auch wenn dieses nicht geschieht. Aus welchem | |
486 | Grund ist es hier etwas anderes? | |
487 | ||
488 | Meiner Meinung nach ist das ein Thema, dass wir auf jeden Fall in Aurich | |
489 | besprechen sollten. | |
490 | ||
491 | Ciao Sandra | |
492 | ||
493 | ----- | |
494 | ||
495 | Mario: | |
496 | ||
497 | >Ein kleines bisschen irritiert mich auch die Reaktion von Mario (und | |
498 | ich glaube >Carsten, wobei ich mir grad nicht 100%ig sicher bin, ob er | |
499 | wirklich dabei war, also das >jetzt bitte vorsichtig betrachten), da ich | |
500 | mich an eine intensive Diskussion mit Maik auf >dem Celler Stammtisch | |
501 | erinner. Da ging es um eine WhatsApp Gruppe mit dem >Namen "Celler | |
502 | Piraten" und der Frage, ob es so eine geben dürfte, weil nicht jeder | |
503 | >mitbekommt, was da geschrieben wird. Dabei wurde von Mario | |
504 | argumentiert, dass es >bereits ein Geschmäckle hätte, dass weitere | |
505 | Informationen verbreitet werden könnten, >auch wenn dieses nicht | |
506 | geschieht. Aus welchem Grund ist es hier etwas anderes? | |
507 | ||
508 | ||
509 | ||
510 | Hi | |
511 | ||
512 | Ich habe nicht gesagt das ich geschlossende Mailinglisten für jede Zweck | |
513 | "toll" finde. | |
514 | ||
515 | Es geht hier auch nicht darum wie diese malingliste beurteile.Sonder | |
516 | alleine darum ob wir es uns herausnehmen dürfen dort einblick zu nehmen. | |
517 | ||
518 | Lg | |
519 | Mario | |
520 | ||
521 | ------ | |
522 | ||
523 | Till: | |
524 | ||
525 | Hi, | |
526 | Ich hielt dieses Thema sinnvoller für ein reales Gespräch, deswegen habe | |
527 | ich mich bisher zurückgehalten. | |
528 | ||
529 | Trotzdem: | |
530 | So lange es keine Probleme gibt, haben wir m.E. nicht die Aufgabe jede | |
531 | ML auf unseren Servern zu kontrollieren. | |
532 | Alle öffentlichen Mailinglisten bspw. können gerne machen was sie | |
533 | wollen, da brauch ich nichts kontrollieren. | |
534 | ||
535 | Wenn aber auf unseren Servern nicht-öffentliche Sachen - was bei Piraten | |
536 | ja eigentlich ein Sonderfall ist - passieren, | |
537 | _und_ an uns herangetragen wird, dass dort unschöne nichtöffentliche | |
538 | Sachen geschehen, dann haben wir durchaus Anlass, | |
539 | uns das anzusehen. | |
540 | An Kevin wurde herangetragen dass dort unschöne und u.U. den | |
541 | Parteigrundsätzen widersprechende Dinge passieren. Das Kevin | |
542 | dort nachhakt finde ich genau richtig. | |
543 | ||
544 | Natürlich hätte der Weg auch ein anderer sein können. Etwas mehr | |
545 | Kommunikation wäre m.E. schon gut gewesen, einfach nur um | |
546 | einen geregelten Ablauf zu wahren und der - nun geschehenen - Eskalation | |
547 | entgegenzuwirken. | |
548 | ||
549 | Ich würde jetzt nach Möglichkeit mit allen Betroffenen das Gespräch | |
550 | suchen. Z.B. sollten wir die ehemaligen Abonnenten fragen ob | |
551 | Sie ein Problem damit haben, wenn wir uns das Archiv ansehen. Wenn Sie | |
552 | hiermit absolut garnicht einverstanden sind, können wir | |
553 | auch gerne mal die Frage stellen mit welcher Begründung sie diese Liste | |
554 | nicht-öffentlich genutzt haben. | |
555 | Vielleicht können wir es uns so sparen, in die Archive reinzusehen. | |
556 | ||
557 | Auch wenn ich ein schlechtes Bauchgefühl habe, die gesicherten Archive | |
558 | einfach zu schreddern, | |
559 | so bin ich doch der Meinung dass ein als vertraulich geschriebenes Wort | |
560 | nur im äußersten Fall von Personen gelesen werden sollte, | |
561 | die nicht im ursprünglichen Empfängerkreis waren. | |
562 | ||
563 | Für die Zukunft wäre es m.E. sinnvoll, wenn wir ein paar | |
564 | Transparenzgrundsätze aufschreiben. Nicht-öffentliche MLs sind ja nicht | |
565 | der einzige Punkt, wo wir in der Vergangenheit verschiedene Auffassungen | |
566 | von Transparenz innerhalb des gesamten LV gesehen haben. | |
567 | (Bspw. Geschäftsstellendiskussion, Vertrag mit Phil-Wendland, ungültige | |
568 | Beschlüsse in nicht-öffentlichen Sitzungsteilen usw.) | |
569 | Hier könnten auch Bedingungen für nicht-öffentliche MLs festgeschrieben | |
570 | werden. (es gibt da durchaus Gründe für geschlossene MLs, die nicht ein | |
571 | einfaches "pers. Daten" sind.) | |
572 | Außerdem würden wir damit uns und der AG Technik ersparen, für jeden | |
573 | angebotenen Dienst eigene Bedingungen festzulegen. | |
574 | ||
575 | ||
576 | Gruß | |
577 | Till | |
578 | ||
579 | ----- | |
580 | ||
581 | Kevin: | |
582 | ||
583 | Hi! | |
584 | ||
585 | Am 12.08.2013 09:13, schrieb Carsten Sawosch: | |
586 | > 1. Wenn dir , von wem auch immer, Informationen vorliegen, die ein | |
587 | > Eingreifen eines Vorstands notwendig machen, erwarte ich eine | |
588 | > entsprechende | |
589 | > Information des Vorstands. | |
590 | ||
591 | Genau das habe ich getan, um die Vorgehensweise hier zu besprechen und | |
592 | daraus einen Beschluß zu fassen. Um mich vorher schlau zu machen, war | |
593 | der Abo-Antrag gedacht. Daß Thomas die Liste daraufhin innerhalb von | |
594 | Minuten auflösen würde, konnte ich nicht absehen. | |
595 | ||
596 | > So | |
597 | > war es bislang ein einfacher Alleingang von dir, der sich meiner Ansicht | |
598 | > nach lediglich auf *"**Mir wurde mitgeteilt, daß diese Liste übles | |
599 | > Geklüngel enthalten soll." *begründet. Das ist mir zuwenig, was darf ich | |
600 | > mir darunter vorstellen? | |
601 | ||
602 | Ich habe keinen Einblick ins Archiv und weiß daher nichts aus dem Inhalt | |
603 | außer ein paar Zeilen, die mir anonym zugespielt wurden. | |
604 | ||
605 | > 2. Das Einbeziehen des LaVo hätte mir persönlich die Sache sehr einfach | |
606 | > gemacht. Als Mitglied der Liste hätte ich zu den grundlegensten Fragen mit | |
607 | > Sicherheit Antworten geben können. Durch das von dir gewählte Vorgehen | |
608 | > hast | |
609 | > du mich leider zwischen die Stühle gesetzt. | |
610 | ||
611 | Durch welche dieser drei Taten: | |
612 | * Ein Abo anzufragen, | |
613 | * die IT zu bitten, das Archiv zunächst zu sichern und es niemandem zu | |
614 | geben, um LaVo/LSG darüber entscheiden zu lassen, oder | |
615 | * den LaVo sofort zu informieren? | |
616 | ||
617 | Mehr als diese drei Dinge habe ich nicht unternommen und finde alle drei | |
618 | Schritte sinnvoll begründet. Was daran falsch gewesen sein soll, müßte | |
619 | ich erst noch verstehen. | |
620 | ||
621 | > 3. Durch die Anschuldigungen die du vorbringst, stellst du alle Mitglieder | |
622 | > der besagten Liste unter einen Generalverdacht. | |
623 | ||
624 | Überhaupt nicht, ich habe etwas gegen Generalverdacht! Dieser wäre, wenn | |
625 | jeder Mensch ohne Anlaß als verdächtig gilt. | |
626 | ||
627 | In diesem Fall geht stehen keineswegs Menschen unter irgendeinem | |
628 | Verdacht. Niemandem wird eine Schuld unterstellt. Der große Unterschied | |
629 | ist, daß Generalverdacht sich auf Menschen bezöge. Niemals würde ich auf | |
630 | die Idee kommen, in irgendjemandes Mailbox eindringen zu wollen. | |
631 | ||
632 | Stattdessen gab es einen konkreten Hinweis auf Aktivitäten in einem | |
633 | offensichtlich offiziellen LV-Medium, der einfach geprüft werden sollte. | |
634 | Genau dafür steht §8.2 in unserer LV-Satzung. Ich möchte sehen was | |
635 | unsere LV-Mittel für uns tun um sicherzustellen, daß sie dem LV nützen | |
636 | statt schaden, ich möchte inhaltlich in offizielle "Pressekoordination | |
637 | der Landesverbände" eingebunden sein, und ich möchte eventuellen Klüngel | |
638 | wenn möglich erkennen und von offiziellen Parteimedien fernhalten. | |
639 | ||
640 | > Hier sind Fakten gefordert, die mir für deine Aussagen fehlen. | |
641 | ||
642 | Genau deswegen möchte ich ins Archiv gucken. Zu den Regeln habe ich | |
643 | inzwischen herausgefunden: | |
644 | ||
645 | 1. Die Liste wurde als offen gegründet: | |
646 | https://ticket.piraten-nds.de/issues/1670 | |
647 | ||
648 | ||
649 | 2. Susann (Flegel, Pressesprecherin LV Niedersachsen, A.d.V.) war früher | |
650 | mal auf dieser Liste und hatte zum Beitrittszeitpunkt weder Kenntnis von | |
651 | der Geschlossenheit der Liste noch von den von Thomas per DM behaupteten | |
652 | Admin-Regeln. | |
653 | ||
654 | Daraus daß nicht alle Abonnenten von einer Geheimhaltung o.ä. Kenntnis | |
655 | hatten folgt, daß die Abonnenten annehmen durften, daß es sich (a) um | |
656 | eine offene Liste handelte, (b) mangels irgendwelcher allen bekannten | |
657 | Regelungen die Inhalte dieser Liste unter keinen besonderen Schutz | |
658 | fallen, (c) es sich bei dem Titel und der Adresse um eine offizielle | |
659 | Arbeitsliste handelte, zu der somit (d) alle Piraten gem. §8.2 Einsicht | |
660 | erhalten. | |
661 | ||
662 | LG | |
663 | -- | |
664 | Kevin Price | |
665 | http://www.kevin-price.de/ | |
666 | ||
667 | ||
668 | ------ | |
669 | ||
670 | Carsten: | |
671 | ||
672 | Hallo Sandra, | |
673 | ||
674 | deine Frage in Punkt 3 kann ich dir so leider nicht beantworten. Ich war | |
675 | Teilnehmer auf der Liste, von daher hatte ich keinen Einblick, wer einen | |
676 | Zugang beantragt hat. | |
677 | ||
678 | Grüße | |
679 | ||
680 | Carsten | |
681 | ||
682 | ------ | |
683 | ||
684 | Carsten: | |
685 | ||
686 | Am Montag, 12. August 2013 schrieb Kevin Price : | |
687 | ||
688 | Hi! | |
689 | ||
690 | Am 12.08.2013 09:13, schrieb Carsten Sawosch: | |
691 | > 1. Wenn dir , von wem auch immer, Informationen vorliegen, die ein | |
692 | > Eingreifen eines Vorstands notwendig machen, erwarte ich eine | |
693 | entsprechende | |
694 | > Information des Vorstands. | |
695 | ||
696 | Genau das habe ich getan, um die Vorgehensweise hier zu besprechen und | |
697 | daraus einen Beschluß zu fassen. Um mich vorher schlau zu machen, war | |
698 | der Abo-Antrag gedacht. Daß Thomas die Liste daraufhin innerhalb von | |
699 | Minuten auflösen würde, konnte ich nicht absehen. | |
700 | ||
701 | ||
702 | Nein, das konntest du nicht absehen. Unabhängig davon hättest du den | |
703 | LaVo im Vorfeld informieren können und müssen. Dieses Vorgehen im | |
704 | Alleingang findet nicht meine Zustimmung. | |
705 | ||
706 | ||
707 | ||
708 | > So | |
709 | > war es bislang ein einfacher Alleingang von dir, der sich meiner | |
710 | Ansicht | |
711 | > nach lediglich auf *"**Mir wurde mitgeteilt, daß diese Liste übles | |
712 | > Geklüngel enthalten soll." *begründet. Das ist mir zuwenig, was | |
713 | darf ich | |
714 | > mir darunter vorstellen? | |
715 | ||
716 | Ich habe keinen Einblick ins Archiv und weiß daher nichts aus dem Inhalt | |
717 | außer ein paar Zeilen, die mir anonym zugespielt wurden. | |
718 | ||
719 | ||
720 | Wenn dir Zeilen mit entsprechenden Inhalt vorliegen, dann lass uns doch | |
721 | daran bitte teilhaben. Welchen Inhalt haben denn die Zeilen und vor | |
722 | allem, von wann stammen sie? | |
723 | ||
724 | ||
725 | ||
726 | > 2. Das Einbeziehen des LaVo hätte mir persönlich die Sache sehr | |
727 | einfach | |
728 | > gemacht. Als Mitglied der Liste hätte ich zu den grundlegensten | |
729 | Fragen mit | |
730 | > Sicherheit Antworten geben können. Durch das von dir gewählte | |
731 | Vorgehen hast | |
732 | > du mich leider zwischen die Stühle gesetzt. | |
733 | ||
734 | Durch welche dieser drei Taten: | |
735 | * Ein Abo anzufragen, | |
736 | * die IT zu bitten, das Archiv zunächst zu sichern und es niemandem zu | |
737 | geben, um LaVo/LSG darüber entscheiden zu lassen, oder | |
738 | * den LaVo sofort zu informieren? | |
739 | ||
740 | Mehr als diese drei Dinge habe ich nicht unternommen und finde alle drei | |
741 | Schritte sinnvoll begründet. Was daran falsch gewesen sein soll, müßte | |
742 | ich erst noch verstehen. | |
743 | ||
744 | ||
745 | Das Abo anzufragen mit dem Wissen, dass du nicht aus Interesse auf die | |
746 | Liste möchtest, sondern um Vorwürfe zu ent- oder bekräftigen ohne den | |
747 | restlichen LaVo über den Sachverhalt zu informieren halte ich nach wie | |
748 | vor für falsch. Unabhängig davon hast du die IT aufgrund welches | |
749 | Beschlusses angewiesen, dem Wunsch des ListenAdmins nach Löschung nicht | |
750 | nachzukommen? Betrachte diese Frage bitte losgelöst von dieser Liste und | |
751 | dem Gesamtumstand. Meine Frage zielt darauf ab, welche Möglichkeiten ein | |
752 | Mitglied des LaVos hat, ohne das wir einen Beschluss dazu gefasst haben. | |
753 | ||
754 | ||
755 | ||
756 | > 3. Durch die Anschuldigungen die du vorbringst, stellst du alle | |
757 | Mitglieder | |
758 | > der besagten Liste unter einen Generalverdacht. | |
759 | ||
760 | Überhaupt nicht, ich habe etwas gegen Generalverdacht! Dieser wäre, wenn | |
761 | jeder Mensch ohne Anlaß als verdächtig gilt. | |
762 | ||
763 | In diesem Fall geht stehen keineswegs Menschen unter irgendeinem | |
764 | Verdacht. Niemandem wird eine Schuld unterstellt. Der große Unterschied | |
765 | ist, daß Generalverdacht sich auf Menschen bezöge. Niemals würde ich auf | |
766 | die Idee kommen, in irgendjemandes Mailbox eindringen zu wollen. | |
767 | ||
768 | Stattdessen gab es einen konkreten Hinweis auf Aktivitäten in einem | |
769 | offensichtlich offiziellen LV-Medium, der einfach geprüft werden sollte. | |
770 | Genau dafür steht §8.2 in unserer LV-Satzung. Ich möchte sehen was | |
771 | unsere LV-Mittel für uns tun um sicherzustellen, daß sie dem LV nützen | |
772 | statt schaden, ich möchte inhaltlich in offizielle "Pressekoordination | |
773 | der Landesverbände" eingebunden sein, und ich möchte eventuellen Klüngel | |
774 | wenn möglich erkennen und von offiziellen Parteimedien fernhalten. | |
775 | ||
776 | ||
777 | Vielleicht habe ich es falsch definiert? Mir suggeriert deine Aussage | |
778 | aber, es wird vermutlich auf dieser Liste "geklüngelt". Wenn an eine | |
779 | Liste geschrieben wird, gehe ich davon aus, dass alle Mitglieder diese | |
780 | Nachricht erhalten. Demnach müssten auch alle Mitglieder dieser besagten | |
781 | Liste über die Klüngelei informiert gewesen sein und diese unterstützt | |
782 | oder wenigstens toleriert haben. Das bedeutet für mich als Mitglied der | |
783 | Liste, ich bin in diese Klüngelei involviert? | |
784 | ||
785 | ||
786 | ||
787 | > Hier sind Fakten gefordert, die mir für deine Aussagen fehlen. | |
788 | ||
789 | Genau deswegen möchte ich ins Archiv gucken. Zu den Regeln habe ich | |
790 | inzwischen herausgefunden: | |
791 | ||
792 | 1. Die Liste wurde als offen gegründet: | |
793 | https://ticket.piraten-nds.de/issues/1670 | |
794 | ||
795 | ||
796 | ||
797 | Dies scheint eindeutig, bezieht sich aber wohl auf die Liste bei | |
798 | Gründung. Vielleicht gab es Gründe, sie zu schließen? | |
799 | ||
800 | ||
801 | ||
802 | 2. Susann war früher mal auf dieser Liste und hatte zum | |
803 | Beitrittszeitpunkt weder Kenntnis von der Geschlossenheit der Liste noch | |
804 | von den von Thomas per DM behaupteten Admin-Regeln. | |
805 | ||
806 | ||
807 | Das kann ich weder bestätigen noch dementieren. | |
808 | ||
809 | ||
810 | ||
811 | Daraus daß nicht alle Abonnenten von einer Geheimhaltung o.ä. Kenntnis | |
812 | hatten folgt, daß die Abonnenten annehmen durften, daß es sich (a) um | |
813 | eine offene Liste handelte, (b) mangels irgendwelcher allen bekannten | |
814 | Regelungen die Inhalte dieser Liste unter keinen besonderen Schutz | |
815 | fallen, (c) es sich bei dem Titel und der Adresse um eine offizielle | |
816 | Arbeitsliste handelte, zu der somit (d) alle Piraten gem. §8.2 Einsicht | |
817 | erhalten. | |
818 | ||
819 | ||
820 | Dazu sollten weitere Abonnenten befragt werden. | |
821 | ||
822 | ||
823 | ||
824 | LG | |
825 | -- | |
826 | Kevin Price | |
827 | http://www.kevin-price.de/ | |
828 | ||
829 | ||
830 | ||
831 | Meinhart: | |
832 | ||
833 | Hallo Kollegen, | |
834 | ich habe fleissig mitgelesen, aber mich bisher nicht geäußert, da ich | |
835 | annahm, wir bereden das in Aurich. Jetzt, wo einige gar nicht nach | |
836 | Aurich kommen (können), möchte ich hier meine grundsätzliche Haltung | |
837 | schreiben. | |
838 | ||
839 | Ich trete hier an, dass es keine Vorratsdatenspeicherung gibt - also | |
840 | auch keine von Piraten | |
841 | Einsicht in "femde" MLs oder ähnliches nur bei Straftathinweis UND mit | |
842 | richterlicher Verfügung | |
843 | ||
844 | Das waren und SIND meine datenschutzrechtlichen Prinzipien, daher kann | |
845 | ich nicht verstehen, dass schwammigen, gerüchtemäßigen Hinweisen es | |
846 | würde "gekungelt" ausreichen, um diese Piratengrundsätze ausser Kraft zu | |
847 | setzen. Das auch noch angesichts der Tatsache, dass wir ein LaVo | |
848 | Mitglied haben, das in diese ML eingebunden ist. | |
849 | ||
850 | Der übliche Weg wäre über eine Sitzung des LaVo gegangen, mit ggf. | |
851 | Beschluss, weil eine Straftat lauert. Es hätte auch eiligst eine | |
852 | Sondertelko sein können. | |
853 | ||
854 | Wenn das irgendwo auf hoher See geschieht, regen wir uns sehr auf - zurecht. | |
855 | Und das jetzt! | |
856 | Das MUSS in Aurich geklärt werden. | |
857 | ||
858 | Ahoi | |
859 | Sind wir Piraten noch zu retten? | |
860 | ||
861 | Meinhart | |
862 | ||
863 | ------- | |
864 | ||
865 | Helena: | |
866 | ||
867 | Hi, | |
868 | ||
869 | Carsten Sawosch <carsten.sawosch@piratenhannover.de | |
870 | > schrieb am Mon, 12. Aug 17:29: | |
871 | > Unabhängig davon hast du die IT aufgrund welches Beschlusses | |
872 | > angewiesen, dem Wunsch des ListenAdmins nach Löschung nicht nachzukommen? | |
873 | ||
874 | Diese Frage ist zu verneinen, bzw. den suggestiv gestellten Teil | |
875 | abzuweisen. Da du die originale Anfrage von Kevin natürlich nicht lesen | |
876 | kannst im Redmine, zitiere ich den Punkt: "Sollte ein Löschantrag für | |
877 | die ML lv-p-k@lists.piraten-nds.de | |
878 | kommen, bitte löscht nicht das | |
879 | Archiv, sondern sichert es, bis der Vorstand das freigibt. Ich werde das | |
880 | dort ansprechen." | |
881 | Aufgrund der Backupstruktur gäb es auch ohne diese Anfrage noch mehrere | |
882 | Kopien des Archivs. Abgesehen davon gibt es dazu auch die Aussage von | |
883 | Thomas: "Die Klärung ist Auftrag: Löschen! Der LDSB kann gerne eine | |
884 | Sicherung der AG Technik später haben sofern dies benötigt wird." | |
885 | Somit gibt es keinen Widerspruch in dieser Frage zwischen den Beteiligten. | |
886 | ||
887 | Schönen Gruß | |
888 | Helena | |
889 | ||
890 | ----- | |
891 | ||
892 | Kevin: | |
893 | ||
894 | Liebe Kollegen: | |
895 | ||
896 | (sry, wichtige Fragen -> ausführliche, präzise Antworten) | |
897 | ||
898 | Am 12.08.2013 17:29, schrieb Carsten Sawosch: | |
899 | > Nein, das konntest du nicht absehen. Unabhängig davon hättest du den LaVo | |
900 | > im Vorfeld informieren können und müssen. Dieses Vorgehen im Alleingang | |
901 | > findet nicht meine Zustimmung. | |
902 | ||
903 | Was mir zu dem Zeitpunkt vorlag war lediglich die Behauptung, daß dort | |
904 | angeblich geklüngelt werden soll. Dafür daß ich jede Behauptung die ich | |
905 | so mitbekomme hier ungeprüft kundtäte, ist mir Eure Aufmerksamkeit zu | |
906 | schade. Ich mache lieber belegbare Aussagen. Daher bedurfte meine | |
907 | Entscheidung mich vorher zu informieren durch abonnieren einer ML keiner | |
908 | weiteren Frage oder Ankündigung. Ich habe viele hunderte ML im Abo und | |
909 | werde Euch weiterhin nicht mit jedem einzelnen Abo nerven. | |
910 | ||
911 | Was diese Abo-Anfrage von vielen anderen unterschied war, daß mir jene | |
912 | unbestätigte Behauptung vorlag. Und sie reichte sicher nicht für "Der | |
913 | LaVo muß handeln". Das wollte ich beheben, indem ich als Pirat das tat, | |
914 | was nach §8.2 der NDS:Satzung jedem Piraten zusteht, nämlich einfach mal | |
915 | nachzuschauen. | |
916 | ||
917 | > Wenn dir Zeilen mit entsprechenden Inhalt vorliegen, dann lass uns doch | |
918 | > daran bitte teilhaben. Welchen Inhalt haben denn die Zeilen und vor allem, | |
919 | > von wann stammen sie? | |
920 | ||
921 | Die Zeilen wurden mir in der Nacht zum Sonntag zugespielt, nach meinem | |
922 | Abo-Antrag, kurz vor meiner ersten Mail an Euch. Von wem die Zeilen | |
923 | stammen, kann ich ohne Einsicht nicht sagen. @Carsten Daß Du auf der | |
924 | Liste warst, wurde mir erst nach der Löschung klar. Würdest Du bitte als | |
925 | damaliger Abonnent dieser Liste folgende Aussagen ggf. bestätigen und | |
926 | den jeweiligen Absendern zuordnen? | |
927 | ||
928 | Diese Zeilen gingen angeblich 22. - 24. Januar 2013 über diese Liste. Es | |
929 | wurde angefragt ob unsere Bundespressesprecherin Anita Möllering auf der | |
930 | Liste "Pressekoordination der Landesverbände" aufgenommen werden soll. | |
931 | Die mir vorliegenden Kommentare: | |
932 | ||
933 | "Bei Anita habe ich nicht nur Bauchschmerzen." | |
934 | "+1" | |
935 | "Nee, ich krieg da auch Kopf- und Zahnschmerzen" | |
936 | "Dann fällt Anita hiermit raus." | |
937 | "Wer ist diese Anita, vor der ihr alle redet? | |
938 | Ist sie wichtig für die Pressearbeit? | |
939 | :-) | |
940 | Martina, was kann die Liste für dich tun? Ezähl' uns deine sehnlichsten | |
941 | Wünsche!" | |
942 | ||
943 | (Bei "Martina" könnte es sich um Martina Flasch handeln, sie war in der | |
944 | SG Presse zwischenzeitlich "Leiterin".) | |
945 | ||
946 | Außerdem wurde mir anonym berichtet, daß die Abo-Anfragen der damaligen | |
947 | Landespressesprecher Uwe Stein und Sebastian Raible (NRW bzw. HB) unter | |
948 | unzutreffenden Vorwänden abgelehnt wurden, sie seien nicht mehr aktiv. | |
949 | ||
950 | Die obigen Angaben sind ungeprüft und somit Hörensagen. Sollten sie | |
951 | stimmen, würden sie die Vermutung erhärten daß nicht nur gegen die | |
952 | Satzung verstoßen wurde, sondern auch der zuständigen, bezahlten | |
953 | Mitarbeiterin Anita bewußt Informationen vorenthalten wurden, die für | |
954 | ihren Job relevant gewesen wären. Letzteres verstößt nach meiner | |
955 | Auffassung nicht nur gegen unsere Satzung, sondern auch gegen den | |
956 | korrekten Umgang mit den ehrenamtlichen sowie bezahlten Mitarbeitern. | |
957 | ||
958 | > Das Abo anzufragen mit dem Wissen, dass du nicht aus Interesse auf die | |
959 | > Liste möchtest, sondern um Vorwürfe zu ent- oder bekräftigen ohne den | |
960 | > restlichen LaVo über den Sachverhalt zu informieren halte ich nach wie vor | |
961 | > für falsch. | |
962 | ||
963 | Das "nicht aus Interesse" ist unzutreffend. Meine Abo-Anfrage war, wie | |
964 | in meiner Mail an Euch um 16:12:31 dargelegt, motiviert durch 3 Dinge: | |
965 | * Ich bin sehr häufig involviert in der Pressearbeit des LV. | |
966 | * Als Pirat nutze ich mein Recht auf Einsicht. | |
967 | * Es gab die Klüngel-Behauptung, die der Prüfung bedurfte. | |
968 | ||
969 | Der Anlaß für die Nachfrage an den Listen-Admin war, daß mir der | |
970 | Listen-Admin zufällig in anderem Zusammenhang eine twitter-DM schickte. | |
971 | ||
972 | > Unabhängig davon hast du die IT aufgrund welches Beschlusses | |
973 | > angewiesen, dem Wunsch des ListenAdmins nach Löschung nicht nachzukommen? | |
974 | ||
975 | Da bekanntermaßen noch kein Beschluß gefaßt war und ist, habe ich es uns | |
976 | als LaVo vorbehalten wollen, wie damit umgegangen wird. Eine sofortige | |
977 | Löschung hätte uns diese Möglichkeit genommen. Mein von Helena um | |
978 | 22:51:04 korrekt zitiertes Ticket an die IT war keineswegs eine | |
979 | Anweisung vom Vorstand, sondern eine Bitte als Pirat. | |
980 | ||
981 | > [Generalverdacht] | |
982 | > Vielleicht habe ich es falsch definiert? Mir suggeriert deine Aussage | |
983 | > aber, | |
984 | > es wird vermutlich auf dieser Liste "geklüngelt". | |
985 | ||
986 | Die Behauptung ist nicht widerlegt, sondern die Vermutung wird erhärtet | |
987 | durch: | |
988 | ||
989 | 1. Auf meine Anfrage hin wurde die Liste binnen Minuten gelöscht (!) | |
990 | 2. Die Zeilen, die mir nachher zugespielt wurden | |
991 | ||
992 | 1. ist nachprüfbarer Fakt, 2. ist noch immer Hörensagen, bis wir das | |
993 | prüfen können. Wenn Du meiner obigen Bitte nachkommst, würde das helfen. | |
994 | ||
995 | > Wenn an eine Liste | |
996 | > geschrieben wird, gehe ich davon aus, dass alle Mitglieder diese Nachricht | |
997 | > erhalten. Demnach müssten auch alle Mitglieder dieser besagten Liste über | |
998 | > die Klüngelei informiert gewesen sein und diese unterstützt oder | |
999 | > wenigstens | |
1000 | > toleriert haben. Das bedeutet für mich als Mitglied der Liste, ich bin in | |
1001 | > diese Klüngelei involviert? | |
1002 | ||
1003 | Diese Frage kannst nur Du beantworten. Ich lese nur einen Bruchteil von | |
1004 | dem Content meiner vielen Listen die ich abonniere. Im besten Fall | |
1005 | gingen die oben zitierten Zeilen nie über die Liste, oder sie gingen | |
1006 | darüber und liegen noch ungelesen irgendwo bei Dir, oder Du hast sie | |
1007 | gelesen und als unwichtig erachtet. Oder warst Du daran beteiligt? Laß | |
1008 | es uns wissen. | |
1009 | ||
1010 | >> 1. Die Liste wurde als offen gegründet: | |
1011 | >> https://ticket.piraten-nds.de/issues/1670 | |
1012 | >> | |
1013 | > | |
1014 | > Dies scheint eindeutig, bezieht sich aber wohl auf die Liste bei Gründung. | |
1015 | > Vielleicht gab es Gründe, sie zu schließen? | |
1016 | ||
1017 | Das liegt nahe. Gab es auch Gründe, etliche zuständige | |
1018 | Mitarbeiter/Piraten bewußt auszuschließen? | |
1019 | ||
1020 | >> 2. Susann war früher mal auf dieser Liste und hatte zum | |
1021 | >> Beitrittszeitpunkt weder Kenntnis von der Geschlossenheit der Liste noch | |
1022 | >> von den von Thomas per DM behaupteten Admin-Regeln. | |
1023 | > | |
1024 | > Das kann ich weder bestätigen noch dementieren. | |
1025 | ||
1026 | Genau das hat Susann mir so bestätigt. Falls jemand das bezweifelt: | |
1027 | Fragt sie einfach selbst. Der Punkt ist zentral wichtig, denn er | |
1028 | begründet folgende Argumentation. (Ihre Abmeldung von der Liste habe ich | |
1029 | Euch übrigens per Mail an vorstand@piraten-nds.de | |
1030 | am 14.02.13 um | |
1031 | 01:30:39 berichtet, "Nachtrag LaVo-Sitzung", Cc: aktive-nds.) | |
1032 | ||
1033 | >> Daraus daß nicht alle Abonnenten von einer Geheimhaltung o.ä. Kenntnis | |
1034 | >> hatten folgt, daß die Abonnenten annehmen durften, daß es sich (a) um | |
1035 | >> eine offene Liste handelte, (b) mangels irgendwelcher allen bekannten | |
1036 | >> Regelungen die Inhalte dieser Liste unter keinen besonderen Schutz | |
1037 | >> fallen, (c) es sich bei dem Titel und der Adresse um eine offizielle | |
1038 | >> Arbeitsliste handelte, zu der somit (d) alle Piraten gem. §8.2 Einsicht | |
1039 | >> erhalten. | |
1040 | > | |
1041 | > Dazu sollten weitere Abonnenten befragt werden. | |
1042 | ||
1043 | @Carsten, Du warst ja einer. War Dir ein Geheimhaltungsbedürfnis dieser | |
1044 | Liste bewußt, und wenn ja, wodurch? In der Willkommensmail die Susann | |
1045 | mir heute vorgelesen hat, stand jedenfalls nichts von geschlossen oder | |
1046 | gar geheim. Vielmehr wurde dort die Haltezeit im Sync/Archiv angekündigt. | |
1047 | ||
1048 | Was wir als Vorstand zu tun haben ist entscheiden, ob wir die | |
1049 | unbestätigten Hinweise, die uns nun vorliegen, prüfen sollten. Gewißheit | |
1050 | kann uns nur der Einblick geben. Da wir keine anerkannten | |
1051 | Datenschutz-Beauftragen oder Juristen sind, erkenne ich die zustimmende | |
1052 | Aussage des DSB an und möchte gemäß Helenas Vorschlag das LSG aufgrund | |
1053 | der Rechtslage entscheiden lassen. | |
1054 | ||
1055 | Außerdem ist es hilfreich, mit dem Thema nicht im Wahlkampf bei den | |
1056 | Popcorn-Piraten zu landen. Daher habe ich das Thema vorerst nur intern | |
1057 | angesprochen, und öffentlich werden sollte es nicht vor dem 22. | |
1058 | September, der ist in fünfeinhalb Wochen. Solange brauchen die Juristen | |
1059 | allemal. | |
1060 | ||
1061 | Dieses für den LV wichtige Vorhaben hat der ehemalige Listenadmin mir | |
1062 | per Mail bereits offen gedroht zu stören. Vorhin hat er mir per | |
1063 | twitter-DM erlaubt ihn zu zitieren: | |
1064 | ||
1065 | "Aber ich kann Dich beruhigen, solltest Du die Daten der ML ohne | |
1066 | Zustimmung der Mitglieder der Liste erhalten werde ich als | |
1067 | verantwortlicher Admin auch entsprechend handeln. Dies auch ohne | |
1068 | Rücksicht auf evtl. Wahlen (Wahlen sind immer!)" | |
1069 | ||
1070 | Von solchen Drohungen lasse ich mich niemals beeindrucken und lasse mich | |
1071 | ganz sicher nicht davon abhalten, den Anti-Klüngel-Paragraphen in | |
1072 | unserer Satzung umzusetzen. An die Satzung sind wir gebunden. | |
1073 | ||
1074 | Als weiteres To-Do sollten wir für unsere Mailinglisten und andere Tools | |
1075 | die wir als LV betreiben, klare Nutzungsregeln vereinbaren, die derzeit | |
1076 | kaum bestehen. [1] Unsere IT hat das als To-Do mangels Zeit noch nichts | |
1077 | vorgeschlagen. | |
1078 | ||
1079 | Die Nutzungsregeln sollten dann im Wiki, den Listen und in den | |
1080 | Willkommensmails bekannt gemacht werden, damit solche Unklarheiten sich | |
1081 | nicht mehr wiederholen können. Sie dürfen nicht gegen unsere Satzung [2] | |
1082 | verstoßen. Damit könnten wir auch anderer mißbräuchlicher Nutzung | |
1083 | unserer Infrastruktur etwas entgegensetzen, etwa der Mißachtung unseres | |
1084 | virtuellen Hausverbots. | |
1085 | ||
1086 | Lieben Gruß | |
1087 | Kevin | |
1088 | ||
1089 | [1] "Geschlossene Listen existieren nur für gewählte Organe der Partei." | |
1090 | Quelle: http://wiki.piratenpartei.de/HowTo_Mailingliste#Allgemein | |
1091 | ||
1092 | ||
1093 | [2] "Grundsätzlich hat jeder Pirat das Recht auf Akteneinsicht in die | |
1094 | Unterlagen der Piratenpartei Niedersachsen." Quelle: | |
1095 | http://wiki.piratenpartei.de/NDS:Satzung#.C2.A7_8_Transparenz | |
1096 | ||
1097 | -- | |
1098 | Kevin Price | |
1099 | http://www.kevin-price.de/ | |
1100 | ||
1101 | ------- | |
1102 | ||
1103 | Mario: | |
1104 | ||
1105 | Hi | |
1106 | ||
1107 | Ich hole das mal wieder nach oben. | |
1108 | ||
1109 | Und stelle den Antrag | |
1110 | ||
1111 | https://ticket.piraten-nds.de/issues/14536 | |
1112 | ||
1113 | ||
1114 | ||
1115 | Lg | |
1116 | Mario |