Entrentien 9

Moi:"Alors, ma première question, c'est : quels sont les différents symptômes que les patients décrivent fréquemment lors d’une infection respiratoire basse ?
Med:"Alors, c'est assez vague comme question, mais y a un peu de tout : de la toux, douleur tho, dyspnée, crachats purulents, fièvre dès fois isolée au début, et j'en passe
Moi:"D'accord, quels sont les diagnostics qu’ils évoquent quand ils viennent vous voir pour ce type de symptômes ? Cette question, je la pose car ça arrive souvent qu'il y ai des patients qui arrivent qui disent 'bonjour docteur, j'ai ci, j'ai ça", avec une hypothèse préfaite.."
Med:"Et souvent fausse ? Haha, oui, ça arrive souvent, y en a qui me disent qu'ils ont une bronchite alors qu'ils ont juste une odynophagie, d'autres persuadés avec un cancer, ou la tuberculose. Ah oui, récemment y a de plus en plus de personnes persuadés d'avoir la coqueluche parce qu'ils toussent depuis deux jours. Haha"
Moi:"Ah oui, j'en vois aussi de temps en temps, pour la coqueluche je veux dire, passons à la question suivante : quels sont les requêtes particulières de vos patients ? Que vous
demandent-t’ils de faire en particulier ?"
Med:"Ils veulent guérir vite !"
Moi:"Oui, mais encore.. Ils vous demandent des trucs en particulier ?"
Med:"Oui, ils demandent toute sorte de choses, des antibiotiques, des corticoïdes, des sirops. Ils veulent guérir plus vite. C'est vraiment le mot clé vite."
Moi:"D'accord."
Med:"J'insiste là-dessus, parce qu'à une époque, quand on disait au patient qu'il allait guérir dans une bonne semaine, il était satisfait. Maintenant, ils veulent guérir le jour même."
Moi:"C'est peut-être la société de consommation qui.."
Med:"Exactement ! La société de consommation qui habitue les gens a tout avoir rapidement. ça se retranscrit dans les soins. Bref, la question suivante ?"
Moi:"Comment décririez-vous le rapport de vos patients aux antibiotiques ?"
Med:"IIs en veulent, très souvent. C'est vu comme la panacéee qui vaincra tous les maux. Et si on ne leur prescrit pas, ils ont l'impression qu'on les abandonne"
Moi:"Euh, d'accord. Du coup si un patient veut des antibiotiques ?"
Med:"Ben il en aura, y a très peu d'effets secondaires, et je préfère ça plutot que de le revoir trois jours après"
Moi:"D'accord, d'accord. Selon vous, quel est le ressenti du patient quand vous lui prescrivez des examens complémentaires en urgence ?"
Med:"Globalement, ça les paniquent, ça veut souvent dire que le traitement de premier intention n'a pas fonctionné, donc ils se disent que ça doit être plus grave que d'habitude. Mais en général, à la consultation suivante où ils ramène les résultats, ils sont plutôt rassurés. Mais bon, dans les infections respiratoires basses, je prescris rarement de bio ou de radio"
Moi:"Ok, d'accord. Sur quels critères cliniques vous appuyez-vous pour prescrire ou non des antibiotiques ?"
Med:"Cliniques, hein ?"
Moi:"Oui"
Med:"S'il a des signes qui me font penser à une pneumonie, antibio. Si c'est un bronchitique chronique qui décompense, antibio. Dans les bronchites aiguë, j'essaye de ne pas en prescrire, mais bon, si le patient en demande..."
Moi:"D'accord, donc vous traitez quasiment toutes les infections respiratoires basses par des antibio alors ?"
Med:"On peut voir ça comme ça, haha."
Moi:"D'accord, sur quels critères cliniques vous appuyez-vous pour prescrire ou non des d’examens complémentaires ?"
Med:"Clinique toujours ?"
Moi:"Oui"
Med:"Ben, déjà persistance des symptomes après antibiothérapie, voire aggravation des symtômes"
Moi:"Quoi d'autre ?"
Med:"Pas grand chose d'autre, je prescris d'abord les antibio"
Moi:"D'accord, dites moi, y-a t’il d’autres critères qui interviennent ? Lesquels ?"
Med:"Ben l'insistance du patient, s'il veut toujours des antibios même après que je lui ai expliqué que ça ne servait à rien dans la dite situation."
Moi:"Donc la pression du patient ?"
Med:"On peut appeler ça comme ça, mais bon, vu le nombre de patient que je vois par jour, si je peux faire en sorte qu'il ne revienne pas dans trois jours, c'est ça de gagner"
Moi:"D'accord, qu’attendez-vous des examens complémentaires dans votre démarche thérapeutique ?"
Med:"De voir un foyer à la radio"
Moi:"D'accord, et la bio ?"
Med:"Dans les infections respiratoires basses ?"
Moi:"Oui"
Med:"Je n'en prescris quasiment jamais"
Moi:"Ok, d'accord"
Med:"Je n'en prescris jamais pour ça, mais pour les autres infections, pyélo, douleur abdo, j'en prescris, hein."
Moi:"Oui, d'accord, donc pour la question quelle est l’utilité des examens complémentaires dans les infections respiratoires basses selon vous ? vous diriez ?"
Med:"Ben dans la majorité des cas, je dirai inutile, seulement si les symptômes persistent, pour un éventuel diagnostic différentiel par exemple"
Moi:"D'accord, qu’estimez-vous être un frein à la prescription des examens complémentaires ?"
Med:"Leur utilité, moi je me base principalement sur la clinique, et j'ai rarement besoin de prescrire une radio pour ça. Après, y a le coût, ça monte vite. Euh... Y a aussi que ça angoisse les patients. Voilà, c'est pas mal déjà ?"
Moi:"Oui, haha. Dans quel cadre jugez-vous utile les examens complémentaires dans les infections respiratoires ?"
Med:"Vous l'avez déjà posé cette question, non ?"
Moi:"Pas vraiment, mais c'est vrai que vous y avez déjà répondu, donc on va passer à la suivante"
Med:"ça me va"
Moi:"Comment jugez-vous votre prescription d’antibiotique ?"
Med:"Ben je dirais qu'elle est pas mal. Personne ne s'en ai plaint jusqu'à maintenant !"
Moi:"Voudriez-vous l'améliorer ?"
Med:"Non, pas vraiment"
Moi:"Pourquoi ?"
Med:"Comme je vous ai dit, personne ne s'en ai plaint. Et j'approche de la retraite, je suis trop vieux pour changer ma façon de faire, haha !"
Moi:"Haha, d'accord, est-ce que vous connaissez des outils qui pourraient vous aider à la décision de prescription ou non d’antibio ?"
Med:"Pour les infections respiratoires basses ? Parce que sinon, y a la bu pour la cystite, l'écouvillon pour l'angine.."
Moi:"Pour les infections respiratoires basse oui"
Med:"Ah ba non du coup"
Moi:"D'accord, maintenant, question suivante : Que savez-vous sur les résistances aux antibiotiques ?"
Med:"Un mythe inventé pour que les médecins prescrivent moins d'antibio, pour que la sécu payent moins, haha."
Moi:"Vraiment ?"
Med:"Sérieusement, j'ai entendu parlé des résistances, mais dans mon activité, en trente ans, je n'en ai jamais vu, donc bon.."
Moi:"D'accord, question suivante, qui peut paraîtree un peu redondante : vos patients ont-ils des requêtes particulières vis-à-vis de la prescription d’antibiotique ? Lesquels ? Quels sont leurs arguments pour essayer d’influencer votre prise en charge ?"
Med:"On va dire que j'ai déjà répondu au deux premières questions. Donc je vais répondre à la troisième. Comment ils essayent d'influer ma prise en charge ? Ben soit, ils insistent tout bonnement pour avoir des antibiotiques. soit ils me disent qu'ils vont mourir s'ils n'en n'ont pas, haha. Ou qu'ils vont revenir dans deux jours et que je vais finalement leur prescrire."
Moi:"D'accord, est-ce qu'à l'inverse y a des gens qui ne veulent surtout pas d'antibiotique quand vous leur presicrivez ?"
Med:"Non"
Moi:"C'est vrai ?"
Med:"Oui, pourquoi y a des vraiment des gens qui refusent les antibiotiques quand vous leur en prescrivez ?"
Moi:"Oui, pour l'instant tous les médecins que j'ai interrogé en avait, c'est pas la majorité des patients, mais bon, ils existaient. Personne ne vous a jamais montré de réticence vis-à-vis des antibiotiques ?"
Med:"Non, la majorité du temps, ils viennent pour ça, donc je les vois mal refuser"
Moi:"D'accord, alors est-ce que vous connaissez la procalcitonine ?"
Med:"Non. Encore un nouveau truc ?"
Moi:"C'est pas si nouveau que ça, ça a été découvert dans les années quatre-vingts"
Med:"Et c'est quoi ?"
Moi:"Comme la CRP, dans la bio, la CRP augmente s'ils y a inflammation ou infections, qu'elle soit bactérienne ou virale. Alors que la procalcitonine, n'augmente que dans les infections bactérienne, et du coup assez pratique pour trancher dans les infections respiratoires basses."
Med:"Ah, interessant, je regarderai ptet des trucs sur le sujet."
Moi:"Quels sont globalement vos habitudes de prescription des examens complémentaires ?"
Med:"J'en prescris rarement, donc est-ce qu'on peut parler d'habitude ?"
Moi:"haha, oui, quand vous en prescrivez, vous prescrivez quoi ?"
Med:"Ben la radio, des fois un scanner thoracique, si j'ai vraiment un doute et que ça persiste. Voilà. Je prescris vraiment jamais de bio dans cette situation. "
Moi:"D'accord, comment les adaptez-vous dans un contexte « semi-urgent » ? Par semi-urgent, j'entend un patient qui n'est pas assez grave pour aller directement aux urgences, mais suffisamment urgent pour que vous le revoyer rapidement ?"
Med:"Ben, ptite radio en urgence, j'appelle le cabinet de radio à côté, ils me les prennent dans les trois heures en général"
Moi:"D'accord. Quels sont les délais de récupération des résultats des examens complémentaires ?"
Med:"Ben dès qu'ils sont fait, je les revois dès qu'ils sortent de la radio. Donc y a que le délai pour faire la radio. Donc en général deux trois heures"
Moi:"Ok, dans quelles situations adressez-vous un patient au SAU sans avoir prescrit d’examens complémentaires ?"
Med:"Le patient en détresse, ou avec des troubles hémodynamiques, ou.. Y a le contexte social aussi, un patient isolé, qui parle pas français, j'ai un doute sur s'il va acheter les médicaments.. Bim aux urgences"
Moi:"Et après réception des résultats des examens complémentaires ?"
Med:"Ben un patient qui s'aggrave à la consultation suivante, plus ou moins avec un énorme foyer à la radio. Des trucs comme ça"
Moi:"Ok, ok. Réalisez-vous une consultation de contrôle systématique dans les pneumopathies infectieuses ?"
Med:"Oui, enfin quasi-systématique, j'essaye de dire au patient de repasser trois semaines après pour le réexaminer. Mais bon, vous savez, quand ils vont mieux, ils ont pas trop envie de voir le médecin. Haha"
Moi:  "Comment celle-ci se déroule-t’ellle ?"
Med:"De quoi ?"
Moi:"La consultation de contrôle"
Med:"Ah oui, j'ai perdu le fil. Ben je les réexamine, si tout va bien, RAD. Si je trouve des signes bizzares, à ce moment là j'ai plus tendance à prescrire le scanner thoracique."
Moi:"D'accord, des signes bizzare comme quoi ?"
Med:"Comme des crépitants qui persistent, des sibilants qui persistent, une dyspnée qui persiste, etc..."
Moi:"Et du coup vous cherchez quoi à ce moment là avec le scanner ?"
Med:"Un peu de tout, embolie pulmonaire, tuberculose, cancer. Vous savez, les diagnostics qu'ils avaient évoqué au départ, haha !"
Moi:"Ok. J'ai bientôt fini."
Med:"Pas de soucis. C'est amusant."
Moi:"Comment décririez-vous votre bassin de population et le lieu où vous exercez ?"
Med:"Alors, ici je vois surtout des personnes âgées de plus de cinquante ans, qui n'ont pas trop d'antécédent. Je vois aussi des plus jeunes, mais beaucoup plus rarement. Voilà, ça répond à la question ?"
Moi:"Oui merci. Pour finir, avez-vous des remarques sur le déroulement de l’entretien ?"
Med:"Non, c'était interessant, amusant même. C'est vrai que j'ai l'habitude de recevoir des questionnaires par mail, j'en répond à certains quand je peux, mais je réponds vite et sans vraiment intérêt. Là, c'était la première fois que je faisais ça, c'était original, et je pense que c'est quand même mieux pour avoir des réponses. Après j'ose pas imaginer le travail derrière pour interpréter tout ça. Bon courage mon garçon !"
Moi:"Merci"