vendredi 7 décembre 2012
17:10 - Nico coiN: J'ai lu le post du type qui veut réutiliser notre travail.
17:10 - El Senior Lapinoux: moi je dit oui
17:10 - Nico coiN: J'ai rien contre.
17:10 - El Senior Lapinoux: je soucis c'est que ca rsique de bouger
17:10 - El Senior Lapinoux: et je sais comment il procède
17:10 - El Senior Lapinoux: *pas
17:11 - Nico coiN: Mais je serais curieux de savoir ce qu'il utilise comme outil, parce qu'avec les strings c'est très facile de faire de la m----.
17:11 - Nico coiN: Ça fait depuis juillet que je suis dessus, quand-même...
17:12 - El Senior Lapinoux: Voila d'autant plus les strings du PNOS ben pour le coup yauras au mins les deux a gérer :p
17:12 - El Senior Lapinoux: ***CENSURE**** ET PNOS
17:12 - El Senior Lapinoux: sachant que le Dernier peut ecraser les modif du premier
17:12 - El Senior Lapinoux: et la , ben je lui souhaite du courage
17:12 - Nico coiN: ***CENSURE**** ne reprend que très peu de nos corrections.
17:12 - El Senior Lapinoux: oui mais quand meme
17:13 - El Senior Lapinoux: Tres peu <> 0
17:13 - Nico coiN: C'est un putain de casse-tête, oui.
17:13 - Nico coiN: Les livres, en fait. Et encore, c'est parce que j'ai voulu faire duzèle.
17:13 - El Senior Lapinoux: Et ca dévoilerait la méthode employée....
17:14 - El Senior Lapinoux: Mais attend? au final
17:14 - El Senior Lapinoux: Les livres traduits dans les Strings de ***CENSURE****
17:14 - El Senior Lapinoux: ils sont AUSSI traduit dans le PNOS?
17:14 - Nico coiN: Oui.
17:14 - El Senior Lapinoux: dans ce cas il se fait pas chier, il prend juste le PNOS
17:14 - El Senior Lapinoux: et hop problème résolu
17:15 - Nico coiN: Tout à fait.
17:15 - El Senior Lapinoux: Si il exporte les strings à parti de l'esp je veut dire :p
17:15 - Nico coiN: Oui, mais je sens que rien que là il va faire de la m----...
17:15 - El Senior Lapinoux: Ecoute, le mec a parlé de programm eun truc
17:16 - El Senior Lapinoux: a la base, le mec il programme
17:16 - Nico coiN: L'export des strings est la clé de voûte.
17:16 - El Senior Lapinoux: il doit etre un mimnimum organisé
17:16 - El Senior Lapinoux: avec des sources venant d'ailleurs
17:16 - Nico coiN: J'espère pour lui parce que c'est pas imple du tout.
17:16 - Nico coiN: simple
17:16 - El Senior Lapinoux: tu m'étonne
17:17 - El Senior Lapinoux: déjà à l'utilisation, SSL ma rebuté un peu
17:17 - Nico coiN: C'est pas tout de vouloir extraire.
17:17 - El Senior Lapinoux: faut les lires
17:17 - Nico coiN: C'est un outil pas fini.
17:17 - Nico coiN: Le seul truc bien de SSL c'est qu'on peut afficher une vingtaine de strings en même temps.
17:18 - Nico coiN: ou plus selon la taille de la fenêtre.
17:18 - El Senior Lapinoux: tu lui répond à l'oiseau ou je le fait?
17:20 - Nico coiN: Bah lui filer les explications précises me prendrait vachement de temps. Après il fait ce qu'il veut, mais il a 95 % de chance de se casser les dents ou de produire des strings soit merdiques à 100%, soit incomplètes, soit correctes au niveau texte mais inutilisables dans un autre projet.
17:21 - Nico coiN: Pouvoir décoder TOUS les records d'un esp est déjà la seule solution pour en lire tous les textes.
17:22 - El Senior Lapinoux: Ah bah oui
17:22 - Nico coiN: Et pour l'instant seul TES5Edit sait le faire.
17:22 - El Senior Lapinoux: et on peut pas exporter les strings
17:22 - El Senior Lapinoux: ou j'ai loupé un truc
17:22 - Nico coiN: TESVSnip ne sait pas décoder les records compressés, il les corrompt si on essaie de les modifier.
17:23 - El Senior Lapinoux: Oui mais la il veut extraire
17:23 - Nico coiN: TES5Edit permet de générer des Strings très facilement, oui.
17:23 - El Senior Lapinoux: Edit? il permet? j'ai sauté un trucf alors :p
17:24 - Nico coiN: Mais après il y a le souci des ID d'apairage qui sont écrits à la fois dans l'esp et dans les 3 fichiers strings.
17:24 - El Senior Lapinoux: oula ca y est j'ai décroché
17:25 - Nico coiN: Et ces ID sont totalement différents de ceux du jeu vanilla...
17:25 - El Senior Lapinoux: euhhh
17:25 - El Senior Lapinoux: ah je vois
17:25 - Nico coiN: Dernière version : http://skyrim.nexusmods.com/mods/25859
17:25 - El Senior Lapinoux: quand on modifie un texte dans l'esp ca change son éID"
17:26 - El Senior Lapinoux: ID qui correspodnt a l'id dans les "Strings"
17:26 - El Senior Lapinoux: un truc dans le genre?
17:26 - Nico coiN: Non, tant que le texte reste incrusté dans l'esp il n'a pas d'ID.
17:26 - El Senior Lapinoux: ah oké, c'est la procédure d'externalisationdes strings qui crée un id aléatoire
17:27 - El Senior Lapinoux: Attend une minute? pourquoi ya besoin d'un ID alors que l'on a un FormID ?
17:28 - Nico coiN: Mais dés lors qu'on veut exporter les strings TES5Edit génère des ID d'apairage qui servent à la fois de pointeur dans l'esp pour dire où replacer un texte donné, et d'identifiant pour identifier le texte lui même qui est maintenant dans undes fichiers strings.
17:28 - El Senior Lapinoux: il modifie l'esp?
17:28 - El Senior Lapinoux: carrément
17:28 - Nico coiN: Oui, Ça n'a rien à voir avec les FormID.
17:29 - El Senior Lapinoux: ya pas de formId dans les Strings?
17:29 - El Senior Lapinoux: juste les iD?
17:29 - Nico coiN: Non, ces ID d'apairage ne sont que de simples valeurs hexa.
17:30 - El Senior Lapinoux: oui ca j'ai pigé
17:30 - El Senior Lapinoux: et voyons voir, ca veut dire que pour que sont truc marche il faudrait....que l'on fournisse un pno.esp avec des strings externalisées
17:31 - Nico coiN: même pas...
17:31 - El Senior Lapinoux: parce que si LUI les extrait, il n'aura pas les memes ID que trapempion qui a le pnos.. ha
17:32 - Nico coiN: si.
17:32 - Nico coiN: Le problème n'est pas là.
17:32 - El Senior Lapinoux: Bordel...
17:32 - Nico coiN: Un exemple ?
17:32 - El Senior Lapinoux: oui stp
17:33 - Nico coiN: Le livre "Dieux et cultes" par exemple.
17:33 - El Senior Lapinoux: mouiii
17:34 - Nico coiN: ***CENSURE**** le modifie.
17:34 - El Senior Lapinoux: oué
17:34 - Nico coiN: Bon,
17:35 - Nico coiN: Si on fouine dans les ID des strings du jeu vanilla ont va trouver son ID d'apairage avec Skyrim.esm (une simple valeur).
17:36 - El Senior Lapinoux: Ou ben le principe d'un ID ca reste simple la
17:36 - El Senior Lapinoux: Donc Skyrim.esm ya juste un ID > qui a son pair dans Skyrim.strinfs
17:37 - Nico coiN: Oui voilà. Seulement si on fouine dans les ID des strings de '***CENSURE**** on va trouver son ID d'apairage avec *********************.esp.
17:37 - Nico coiN: Et je mets ma couille gauche à couper que ces ID sont différents...
17:38 - El Senior Lapinoux: oui mais attent
17:38 - El Senior Lapinoux: Quand on fait la corrélation entre L'ID du Strings et de l'esm
17:38 - El Senior Lapinoux: on tombe sur l'object?
17:38 - Nico coiN: object ?
17:39 - El Senior Lapinoux: Pour trouver ou est utlisé la string dans l'esm
17:39 - Nico coiN: Le CK fait la corrélation uniquement en fonction de ces ID.
17:39 - El Senior Lapinoux: C'est ca que je veut dire
17:40 - El Senior Lapinoux: La corrélation est FAITE > on a un objet du CK  non?
17:40 - Nico coiN: Oui, tout à fait.
17:40 - El Senior Lapinoux: Cet objet; il a un Formid,
17:41 - Nico coiN: Oui.
17:41 - El Senior Lapinoux: Et bien
17:41 - Nico coiN: Mais il n'y en a pas trace dans les fichiers strings.
17:41 - El Senior Lapinoux: Mais bourdel :p
17:41 - El Senior Lapinoux: POur faire la corrélation dans les esm/esp, il doit les PARSER
17:42 - El Senior Lapinoux: Et si tu parse ton mod, tu as le formid
17:43 - Nico coiN: Uniquement si le prog qui réapaire l'esp et la string correspondante sait ce qu'il manipule.
17:43 - El Senior Lapinoux: A partir du moment ou il peut faire dans  le mod1 une liste StringID > Formid  et dans le MOD2 la meem chose
17:43 - Nico coiN: Le CK le sait, TES5Edit le sait.
17:43 - El Senior Lapinoux: il suffit de rapprocher les deux listes, par le Formid
17:44 - Nico coiN: Oui, mais son prog wawa est-il capable de faire le rapprochement ?
17:44 - El Senior Lapinoux: wawa?
17:44 - Nico coiN: C'est là tout le problème.
17:44 - El Senior Lapinoux: wawa quoi?
17:44 - Nico coiN: Custom.
17:44 - El Senior Lapinoux: ben pourquoi pas?
17:45 - Nico coiN: Ah si il est suffisament calé, pourquoi pas ?
17:45 - El Senior Lapinoux: La lecture des esm/strings, le code existe. la gestion de liste c'est simple
17:45 - Nico coiN: Ah oui, mais ce que je veux dire...
17:46 - Nico coiN: Bon, admettons qu'il extraie les strins du pnos.
17:46 - El Senior Lapinoux: ce qui modife le pnos...
17:46 - El Senior Lapinoux: et la , problème !
17:47 - Nico coiN: S'il cherche à les réutiliser tel quel dans "panoplies de fringues mon petit poney.esp", bah ça va très probablement foirer.
17:48 - El Senior Lapinoux: pourquoi cette haine envers les ponays
17:49 - Nico coiN: parce que la stringID du livre "Dieux et cultes" dans le fichier strings va peut être correspondre à la stringID de bottes en fourrure rose de "panoplies de fringues mon petit poney.esp",
17:50 - El Senior Lapinoux: ahh moui
17:50 - Nico coiN: En fait on a aucun moyen de contrôle sur le processus de génération de ces stringsID (ou ID d'apairage).
17:50 - Nico coiN: je veux dire quand on veut extraire des strings d'un esp.
17:50 - El Senior Lapinoux: oula, j'ai unnoeud au cerveau qui se forme mais je crois que je pige
17:51 - Nico coiN: J'imagine que TES5Edit utilise une logique ou un algorithme hyper sophistiqué pour les générer (parce qu'ils ne sont pas faits au hasard) mais ils diffèrent d'un esp à l'autre.
17:52 - El Senior Lapinoux: Mais non attend !
17:52 - El Senior Lapinoux: On divague
17:52 - Nico coiN: et surtout ils sont parfois totalement différents de ceux du jeu vanilla.
17:53 - El Senior Lapinoux: en fait, le problème comme tu dit vient des StringID
17:53 - Nico coiN: oui, leur génération est pour l'instant quelque chose qui m'échappe totalement.
17:53 - El Senior Lapinoux: Si sa Base de strings ne contenait en fait q'une correspondance entre FORMID <> texte
17:54 - El Senior Lapinoux: par base j'entend voire meme des fichiers textes a la con hein
17:54 - El Senior Lapinoux: on sort du format "strings"
17:54 - Nico coiN: Aucun prog ne le fait actuellement.
17:54 - El Senior Lapinoux: Ben ca serait simple
17:55 - Nico coiN: Simple, oui, mais incomplet.
17:55 - El Senior Lapinoux: A partit du moment ou tu ne parse que "Skyrim.esm" associé a ses propres strings tu est CERTAIN de la correspondanc
17:55 - El Senior Lapinoux: enfin grosso merdo
17:55 - Nico coiN: Tout à fait.
17:56 - El Senior Lapinoux: meme chose si tu prend le PNOS a part
17:56 - Nico coiN: Mais c'est aussi là qu'est le problème.
17:56 - El Senior Lapinoux: ennsuite reste le merge des deux mais bon
17:57 - Nico coiN: Tout ce qui est ajouté par un mod (donc qui est totalement absent du jeu vanilla) ne peut pas être parsé.
17:57 - Nico coiN: Pas de corrélation possible.
17:57 - Nico coiN: Donc il faut bien lui attribuer un StringID quand même.
17:58 - Nico coiN: Et la création échappe à ma compréhension.
17:58 - El Senior Lapinoux: Et attend voir, qui te dit qu'il va utiliser des Strings?
17:58 - Nico coiN: Elle se fait mais je ne comprends pas comment ni en fonction de quoi.
17:58 - Nico coiN: Oui, c'est vrai que ça il ne le dit pas.
17:59 - El Senior Lapinoux: je veut dire ,  je repense au vieux camembérisateur
17:59 - El Senior Lapinoux: il avait une base de TXT
17:59 - El Senior Lapinoux: A partir de là, c'est une aide à la traduction automatique SI JAMAIS DES MACHINS VANILLA ON ETE REMPLACES par le mod
18:00 - El Senior Lapinoux: ou un truc pour lister les textes
18:00 - Nico coiN: Dans l'absolu oui, pour contituer un 'dictionnaire'.
18:00 - Nico coiN: constituer
18:00 - El Senior Lapinoux: Rien n'empeche l'outil, une fois les textes lus, de réécire les textes directement dans l'esp
18:01 - El Senior Lapinoux: les textes trazduits
18:01 - El Senior Lapinoux: exit les "Strings"
18:01 - El Senior Lapinoux: Ce qui serait dommage, mais gérable
18:02 - El Senior Lapinoux: Voire meme de les traduire pa le biais de 'linterface
18:02 - Nico coiN: Oui, mais un tel outil qui ferait ça de manière automatisée tient encore de la science fiction.
18:02 - El Senior Lapinoux: ben il se propsoe de le faire :D
18:02 - Nico coiN: Je lui souhaite bien du courage !
18:03 - El Senior Lapinoux: la génération de la base de textes, ca il faut coder un truc séparé c'est sur
18:03 - El Senior Lapinoux: et ensuite trier les "dicos" générés par ordre de priorité (pour gérer les doublons)
18:05 - El Senior Lapinoux: D'ailleurs, ca pourra aider des non francophones a traduire aussi
18:05 - Nico coiN: Oui, c'est faisable. Un tel outil serait une bénédiction pour les traducteurs. Mais pour faire ça il va lui falloir du temps, du courage, et bac +12.
18:05 - El Senior Lapinoux: Oh non
18:05 - El Senior Lapinoux: Non non non
18:05 - El Senior Lapinoux: Ca te parait difficile mais ca reste du traitement de fichiers
18:06 - El Senior Lapinoux: avec des types d'enregistrement.... c'est long mais le travail a été maché déjà
18:06 - Nico coiN: Moui...
18:06 - Nico coiN: Mais bon,
18:07 - El Senior Lapinoux: Ah faut la motivation, c'est sur !
18:07 - Nico coiN: la finalité c'est quand même d'arriver à réincruster ça dans un esp, non ?
18:07 - El Senior Lapinoux: ben je pense
18:07 - El Senior Lapinoux: Ca sert A RIEN de recoder la génération de strings
18:07 - El Senior Lapinoux: TESVEdit peut le faire
18:08 - El Senior Lapinoux: L'outil la écrit directement dans le mod Et ensuite , celui qui veut des strings ben il le passe à la moulinette TESVEDIT
18:09 - Nico coiN: Quel outil automatisé est capable de réécrire le header de l'esp, réaligner les données des records en fonction du texte réinséré, et surtout ne pas corrompre les records qui font appel à une compression exotique sans foirer complètement l'esp ?
18:09 - Nico coiN: TES5Edit le fait, mais pas de manière automatisée.
18:10 - El Senior Lapinoux: Ben franchement, je vais te dire
18:10 - Nico coiN: Après tout dépend du volume de texte qu'il compte réinsérer...
18:10 - El Senior Lapinoux: A partir du moment ou il le FAIT, le gros du travail est déjà codé
18:11 - El Senior Lapinoux: Je vois pas ou tu parle d'automatisation
18:11 - El Senior Lapinoux: Il peut faire ca quand tu clique sur "save" mais ya rien d'automatique
18:12 - El Senior Lapinoux: Et les records compressés , ben dans un premier temps, les ignorer... Ca dépend de ce que TESVedit peut faire
18:12 - Nico coiN: Bah s'il espère récupérer notre travail sur les textes et le réinsérer en quelques clics je crois qu'il se met le doigt dans l'oeil jusqu'au genou...
18:13 - El Senior Lapinoux: Et je te ferait  dire : si il est capable de LIRE un record compressé, ou est le soucis?
18:13 - El Senior Lapinoux: pourquoi il serait obligé de l'enregistrer compréssé?
18:13 - El Senior Lapinoux: ou alors je divague :p
18:15 - El Senior Lapinoux: Quel outil automatisé est capable de réécrire le header de l'esp << euh, yaurais quoi comme manips à faire sur le header?
18:17 - Nico coiN: Comment le moteur du jeu interprète-t-il un record  cécompressé alors qu'il ne sait pas faire la différence compressé/décompressé et que tout ce qui est généré par le CK c'est uniquement du compressé ?
18:18 - Nico coiN: Enfin bon, je dis le header mais c'est plutôt la table d'indexation des records qui sont contenus dans l'esp.
18:19 - El Senior Lapinoux: tout ce qui est généré par le CK c'est uniquement du compressé ? <<< oui mais attend, ya plusieurs typoes de compression? le type de  compression dépend du record?
18:19 - El Senior Lapinoux: Ah ya un index des records, d'accord
18:19 - El Senior Lapinoux: ben pour l'index je sais pas mais une traduction n'INSERE PAS de RECORDS
18:21 - Nico coiN: Non, elle les décale parce que les données contenues dedans (du texte) diffèrent en longueur en fonction de la langue.
18:21 - El Senior Lapinoux: Et ben : tu calcule un Delta que tu applique aux index des enregistrment s suivants
18:21 - Nico coiN: Donc nécessité de reconstruire la table d'indexation.
18:22 - Nico coiN: Oui, c'est ça.
18:22 - El Senior Lapinoux: Non
18:22 - El Senior Lapinoux: La table est en mémoire
18:22 - Nico coiN: Dans l'esp final, je veux dire.
18:22 - El Senior Lapinoux: Tu a des elements je suppose qui sont les "positions" de chaque enreg dans le fichier
18:22 - Nico coiN: Oui.
18:23 - El Senior Lapinoux: Si je traduit MonEnreg
18:23 - El Senior Lapinoux: Que je lui ajoute du texte.. 3 caractères :)
18:24 - Nico coiN: Faut spécifier dans la table que le record suivant commence 3 valeurs plus loin. ^^
18:25 - El Senior Lapinoux: Tu fera
18:25 - Nico coiN: Et ainsi de suite.
18:25 - El Senior Lapinoux: MonEnregSuivant.Index + 3
18:25 - El Senior Lapinoux: et ainsi de
18:25 - El Senior Lapinoux: suite
18:25 - El Senior Lapinoux: enfin plus "Position" que index, mais c'est l'idée
18:25 - Nico coiN: Oui.
18:26 - El Senior Lapinoux: ca encore c'est une boucle à la con et on en parle plus
18:26 - Nico coiN: OUi, mais faut savoir programmer tout ça. Et le but c'est d'avoir un esp qui fonctionne...
18:28 - El Senior Lapinoux: ben eu, franchement.. A partir du moment ou ses enregistrements sont bien modélisés, sérieusement, la maj de l'index ...
18:28 - El Senior Lapinoux: mais en fait, on se pose des questions finalement c'est à lui de se démerder :p
18:29 - El Senior Lapinoux: On eput par contre le conseiller fortement pour l'aiguiller
18:29 - Nico coiN: Exactement.
18:29 - El Senior Lapinoux: ha ben au fait.. je suis con mais
18:30 - El Senior Lapinoux: Dansd l'un des outils
18:30 - El Senior Lapinoux: un peut générer des CSV a partir des strings et des ESP/ESM
18:30 - El Senior Lapinoux: *on peu*
18:30 - El Senior Lapinoux: Si le CSV reprend le contenu de ce que je vois, on a le formid avec :p
18:31 - Nico coiN: Pas directement.
18:31 - Nico coiN: On peut convertir un fichier string en csv, oui.
18:31 - Nico coiN: Mais il faut déjà avoir le fichier string.
18:31 - El Senior Lapinoux: Ben tu le produit le fichier string
18:31 - El Senior Lapinoux: On peut le faire ca :)
18:31 - Nico coiN: Oui, oui.
18:31 - El Senior Lapinoux: enfin "on"
18:32 - Nico coiN: Tu as déjà ouvert un de ces fichiers csv ?
18:32 - El Senior Lapinoux: Voila. il produit le Strings du PNOS, il le sort en CSV couplé avec les Formid (non pourquoi)
18:32 - Nico coiN: Dedans on trouve :
18:33 - El Senior Lapinoux: et il ne prend que lesz colonnes qui l'interessent pour avoir sa base
18:33 - El Senior Lapinoux: A savoir FormID + texte
18:33 - Nico coiN: 1 - un nombre décimal (le StringID)
18:33 - El Senior Lapinoux: Oui
18:33 - Nico coiN: 2 - une virgule de séparation
18:33 - El Senior Lapinoux: ben oui c'est un CSV hein ^^
18:33 - Nico coiN: 3 - le texte (directement)
18:34 - Nico coiN: rien d'autre.
18:34 - El Senior Lapinoux: Ah heu
18:34 - El Senior Lapinoux: Et si ya une virgule DANS LE TEXTE?
18:34 - El Senior Lapinoux: question con
18:34 - El Senior Lapinoux: le texte est entre ""?
18:34 - Nico coiN: Faut que je re-regarde...
18:35 - El Senior Lapinoux: ha ca si tu exporte du texte en CSV, c'est une chose PRIMORDIALE de vérifier ces machins la .. je parle du point de vue de celui qui code
18:35 - Nico coiN: Chiotte... Faut que j'en regénère un.
18:37 - Nico coiN: 21,"Seuls ceux dont la Voix est assez puissante peuvent trouver le chemin. Venez, nous allons vous enseigner le cri permettant d'ouvrir le chemin vers Paarthurnax."
18:37 - El Senior Lapinoux: Bon.. c'est déjà ca :)
18:37 - Nico coiN: puis le mêm format pour l'entrée suivante, etc...
18:37 - El Senior Lapinoux: bon au moins c'est bien codé
18:38 - El Senior Lapinoux: et euh
18:38 - El Senior Lapinoux: ya PAS de formiD avec?
18:38 - Nico coiN: Non. Mais y'a toujours la possibilité de modifier manuellement le StringID.
18:39 - El Senior Lapinoux: ouch
18:39 - Nico coiN: Très laborieux sur de gros fichiers...
18:39 - El Senior Lapinoux: ben voila
18:39 - Nico coiN: Eh oui, ben voilà !
18:39 - El Senior Lapinoux: pour bien faire faudrait qu'il code un outils pour se construrie un dico
18:39 - Nico coiN: Voilà le problème...
18:40 - Nico coiN: Oui, c'est exactement ce que j'ai dit il y a une heure. ^^
18:40 - El Senior Lapinoux: je voulais voir si on pôuvais passer outre c'est tout ^^
18:41 - Nico coiN: Manuellement et à condition de savoir par quoi le remplacer, alors oui c'est possible.