11:10 < Panda> what he says
11:10 < traklon> je suis d'accord
11:10 < traklon> mais justement
11:11 < dus> la meilleure chose que tu peux espérer du système scolaire, c’est qu’il fonctionne comme un ascenseur social
11:11 < traklon> Ca montre ben qu'on ne peut pas vraiment lutter contre ce biais et qu'il est inevitable
11:11 < traklon> Alors pourquoi on parle tout le temps du fait qu'il faille atteindre l'égalité ?
11:11 < dus> parce que politiciens démagos avec des idéologies néfastes
11:12 < traklon> surtout que ce qui a été fait jusqu'`a présent est misérable
11:12 < dus> c’est à dire qu’un enfant de milieu merdique puisse, s’il fournit l’investissement qui lui est demandé et est intelligent, arriver à un niveau
             correct à la sortie qui lui permette de faire des études supérieures ou de travailler
11:13 < traklon> Genre la fois où ils ont arrêté les devoirs en primaire pour ne pas que les parents cultivés puissent aider
11:13 < traklon> *facepalm*
11:13 < traklon> oui non je suis d'accord dus
11:13 < traklon> D'ailleurs je trouve que l'ascenseur social marche bien, ne serait-ce que jusqu'en Terminale
11:13 < dus> pour ça, il faut d’une part privilégier le travail à l’école sur le travail à la maison ; ça veut pas dire supprimer les devoirs, mais ça veut
             dire que la partie importante de ton activité est à l’école
11:13 < dus> ça on le fait discutablement bien
11:14 < dus> d’autre part, il faut que les classes correspondent réellement à des niveaux
11:14 < dus> ça veut dire faire redoubler ceux qui n’ont pas le niveau et accompagner spécialement ceux qui ont des difficultés à apprendre, d’une façon ou
             d’une autre
11:14 < traklon> houla redoubler
11:14 < traklon> Ca existe encore ca ?
11:14 < traklon> x)
11:14 < dus> et pour le coup
11:14 < dus> toi et moi on a pas vécu ça
11:15 < dus> mais y’a des classes de fin de collège ou la moitié des gens sont illettrés
11:15 < traklon> ping chelfi ? xd
11:16 < traklon> Pero mon collège était misérable mais au moins les gens savaient lire parce que les écoles primaires sont super chez moi
11:16 < dus> en particulier t’as des classes où y’a une proportion très grande d’enfants d’immigrés, dont personne dans la famille ne maitrise bien la langue
             / n’est lettré
11:16 < traklon> yep
11:16 < dus> avoir 50% de gens qui savent pas lire ça rend impossible de progresser à une vitesse normale
11:16 -!- Panda [panda@RZ-gnqdn5.cust.wifirst.net] has quit [Ping timeout: 121 seconds]
11:17 < traklon> ouais du coup c'est encore moins l'égalité
11:17 < dus> du coup au moment où t’arrives au bac, y’a un différentiel considérable qui s’est créé par rapport à ceux qui ont suivi un parcours
             théoriquement normal, je parle même pas des lycéens de H4
11:17 < traklon> surtout avec la carte scolaire qui parque les immigrés ensemble
11:17 < dus> oui
11:17 < dus> ce qu’il faudrait c’est un test de compétences à la sortie du primaire
11:17 < traklon> les lycéens de H4 ils m'ont fait mal un peu
11:17 < dus> si tu le passes pas, t’es envoyé dans une classe spéciale de rattrapage
11:18 < dus> de remise à niveau pour le collège
11:18 < traklon> mais on peut pas faire ca maintenant les gens diraient que ca serait de la stigmatisation
11:18 < dus> so?
11:18 < dus> faire en sorte que tout le monde sache lire et écrire est, discutablement, l’objectif n°1 de l’ednat
11:18 < traklon> ben je ne sais pas trop comment ca marche le systeme francais, mais je presume qu'il y a un ensemble de lois qui regit tout ca
11:19 < traklon> je suis persuadé qu'un truc comme ca serait jugé anticonstitutionnel si il n'y a pas le choix
11:19 < dus> c’est genre au tout début de la constitution que le français est la loi de la république
11:19 < dus> tu trouverais ça inconstitutionnel de demander à ce que les collégiens aient un niveau minimum de français ?
11:20 < traklon> ben je sais que quasi tous ceux qui contestent un redoublement reussissent
11:20 < traklon> Alors un truc avec des classes specialisees j'imagine meme pas
11:20 < dus> c’est parce que l’ednat est une vieille machine fatiguée qui vit de bouts de chandelles
11:21 < dus> les redoublements ça coûte cher
11:21 < traklon> ouais
11:22 < dus> mais en soi, un système éducatif financé correctement devrait faire des plus petites classes, des classes d’accompagnement spécialisées et
             beaucoup plus de redoublements
11:23 -!- Panda [panda@RZ-gnqdn5.cust.wifirst.net] has joined #ludotech