1) bavli barokhoth 12-12b: ואמר רבה בר חיננא [סבא] משמיה דרב המתפלל כשהוא כורע כורע בברוך וכשהוא זוקף זוקף בשם אמר שמואל מאי טעמא דרב דכתיב (תהילים קמו) ה' זוקף כפופים מיתיבי (מלאכי ב) מפני שמי נחת הוא מי כתיב בשמי מפני שמי כתיב אמר ליה שמואל לחייא בר רב בר אוריאן תא ואימא לך מלתא מעלייתא דאמר אבוך הכי אמר אבוך כשהוא כורע כורע בברוך כשהוא זוקף זוקף בשם.

the form of prostration here is referred to as koreyya and is used here in terms of shamonei asrei.this jamaro is continued on 28b.

2) bavli barokoth 28b: ואמר ר' תנחום אמר רבי יהושע בן לוי המתפלל צריך שיכרע עד שיתפקקו כל חוליות שבשדרה עולא אמר עד כדי שיראה איסר כנגד לבו רבי חנינא אמר כיון שנענע ראשו שוב אינו צריך אמר רבא והוא דמצער נפשיה ומחזי כמאן דכרע הני תמני סרי תשסרי הוויין

the jamaro here talks about shamonei asrei again and it talks about 2 main points. one is that one should koreyya until his vertebrae are loosened and that an old/sick man who cant koreyya, should lower(literally shake) his head(נענע) not shoho which can also be used here for bending his head. this jamaro is concluded on 34a-34b.

3) bavli barokoth 34a-34b: ת"ר אלו ברכות שאדם שוחה בהן באבות תחלה וסוף בהודאה תחלה וסוף ואם בא לשוח בסוף כל ברכה וברכה ובתחלת כל ברכה וברכה מלמדין אותו שלא ישחה אר"ש בן פזי אמר ריב"ל משום בר קפרא הדיוט כמו שאמרנו כהן גדול בסוף כל ברכה וברכה והמלך תחלת כל ברכה וברכה וסוף כל ברכה וברכה אמר רבי יצחק בר נחמני לדידי מפרשא לי מיניה דריב"ל הדיוט כמו שאמרנו כהן גדול תחלת כל ברכה וברכה המלך כיון שכרע שוב אינו זוקף שנאמר (מלכים א ח) ויהי ככלות שלמה להתפלל וגו' קם מלפני מזבח ה' מכרע על ברכיו:  ת"ר קידה על אפים שנאמר (מלכים א א) ותקד בת שבע אפים ארץ כריעה על ברכים שנאמר מכרע על ברכיו השתחואה זו פשוט ידים ורגלים שנאמר (בראשית לז) הבא נבא אני ואמך ואחיך להשתחות לך ארצה אמר רב חייא בריה דרב הונא חזינא להו לאביי ורבא דמצלו אצלויי תני חדא הכורע בהודאה הרי זה משובח ותניא אידך הרי זה מגונה לא קשיא הא בתחלה הא לבסוף רבא כרע בהודאה תחלה וסוף אמרי ליה רבנן אמאי קא עביד מר הכי אמר להו חזינא לרב נחמן דכרע וחזינא ליה לרב ששת דקא עבד הכי והתניא הכורע בהודאה הרי זה מגונה ההיא בהודאה שבהלל והתניא הכורע בהודאה ובהודאה של הלל הרי זה מגונה כי תניא ההיא בהודאה דברכת המזון:

the baroitho here starts with at which places does one shoho(bend, ie general statement). it then uses the statement for malakh(המלך כיון שכרע) to refer to the possuq from which we learn what exactly koro is. and the possuq says that the shalomo ha malakh alow ha sholom was upon the knees literally. immediately after the jamaro explains how many times a person must bow depending on their status during shamonei asrei, israelite/kohein jodhol/malakh, it gives the definitions of the 3 prostrations. kariyyo means upon the knees literally and we know this referes to shamonei asrei because of the use of koreyya in 12a-12b and not in any other place for tahanun. another baroitho is followed after explaining how to pray shamonei asrei and tahanun, it states that there bowing during hodo'oh in the beginning is good but in the end is bad. but r nahmoni zl & r sheishath zl were seen doing it during modheem at the both beginning and end. so why are they doing it? conclusion: dont koreyya during halleil and birkath hammozon(how can you koreyya standing during birkath hammozon if you sit during birkath hammozon? because its on the knees and not while standing...).

this jamaro is repeated in maghillo 22b but this time talking about tahanun instead of shamonei asrei

4) bavli maghillo 22b: רב איקלע לבבל בתענית צבור קם קרא בספרא פתח בריך חתם ולא בריך נפול כולי עלמא אאנפייהו ורב לא נפל על אנפיה מ"ט רב לא נפיל על אפיה רצפה של אבנים היתה ותניא (ויקרא כו) ואבן משכית לא תתנו בארצכם להשתחות עליה עליה אי אתה משתחוה בארצכם אבל אתה משתחוה על אבנים של בית המקדש כדעולא דאמר עולא לא אסרה תורה אלא רצפה של אבנים בלבד אי הכי מאי איריא רב אפילו כולהו נמי קמיה דרב הואי וליזיל לגבי ציבורא ולינפול על אפיה לא בעי למיטרח ציבורא ואיבעית אימא רב פישוט ידים ורגלים הוה עביד וכדעולא דאמר עולא לא אסרה תורה אלא פישוט ידים ורגלים בלבד וליפול על אפיה ולא ליעביד פישוט ידים ורגלים לא משני ממנהגיה ואיבעית אימא אדם חשוב שאני כדרבי אלעזר דאמר רבי אלעזר אין אדם חשוב רשאי ליפול על פניו אלא אם כן נענה כיהושע בן נון דכתיב (יהושוע ז) ויאמר ה' אל יהושע קום לך [וגו'] תנו רבנן קידה על אפים שנאמר (מלכים א א) ותקד בת שבע אפים ארץ כריעה על ברכים וכן הוא אומר (מלכים א ח) מכרוע על ברכיו השתחואה זו פישוט ידים ורגלים שנאמר (בראשית לז) הבוא נבוא אני ואמך ואחיך להשתחות לך ארצה לוי אחוי קידה קמיה דרבי ואיטלע והא קא גרמא ליה והאמר רבי אלעזר לעולם אל יטיח אדם דברים כלפי מעלה שהרי אדם גדול הטיח דברים כלפי מעלה ואיטלע ומנו לוי הא והא גרמא ליה אמר רב חייא בר אבין חזינא להו לאביי ורבא דמצלי אצלויי.

the jamaro here starts with rov zl going to boval and not prostrating(hishyahwoyo) with the rest of the congregation. it goes through the entire story and brings the same definitions of the 3 prostrations(koreyya/qidho/hishtahawoyo). the jamaro in barokhoth explained how to do koreyya and there is no reason to explain how to do hashtahawoyo as the definition says it is poshut. so the jamaro explains in the end how to do qidho. and the person doing qidho, r leiwee zl, strains his muscles and becomes lame. we also learn the halocho here of turning ones face during the prostration of hashtahwoyo during tahanun when you are a shaliyyah sibbur during a fast. this is because you for sure are not greated than yahoshuwa been nun ha novee alow ha sholom. however if you are in the congregation and not the shaliyyah sibbur, as the rambom zl wrights, you are allowed to keep your face straight. you can also keep your face straight at home privately.

this jamaro is brought down yet again in shavuwoth 16b

5) bavli shavuwoth 16b: והשתחוה או ששהה כדי השתחואה:  אמר רבא לא שנו אלא שהשתחוה כלפי פנים אבל השתחוה כלפי חוץ שהה אין לא שהה לא איכא דמתני לה אסיפא או ששהה בכדי השתחואה מכלל דהשתחואה גופה בעיא שהייה אמר רבא לא שנו אלא שהשתחוה כלפי חוץ אבל כלפי פנים אע"ג דלא שהה והכי קאמר השתחוה כלפי פנים או ששהה כדי השתחואה בהך השתחואה דכלפי חוץ חייב היכי דמי השתחואה דאית בה שהייה והיכי דמי השתחואה דלית בה שהייה דלית בה שהייה זו כריעה בעלמא היא דאית בה שהייה פישוט ידים ורגלים וכמה שיעור שהייה פליגי בה ר' יצחק בר נחמני וחד דעימיה ומנו רבי שמעון בן פזי ואמרי לה ר"ש בן פזי וחד דעימיה ומנו ר' יצחק בר נחמני ואמרי לה ר"ש בר נחמני חד אמר כמימריה דהאי פסוקא וחד אמר כמויכרעו לסיפא (דברי הימים ב ז) וכל בני ישראל רואים ברדת האש וכבוד ה' על הבית ויכרעו אפים ארצה על הרצפה וישתחוו והודות לה' כי טוב כי לעולם חסדו ת"ר קידה על אפים וכן הוא אומר (מלכים א א) ותקד בת שבע אפים ארץ כריעה על ברכים וכן הוא אומר (מלכים א ח) מכרוע על ברכיו השתחואה זו פישוט ידים ורגלים וכן אומר (בראשית לז) הבוא נבוא אני ואמך ואחיך להשתחות לך ארצה

the jamaro here talks about tarrying and not tarrying during hishtahawoyo. what means without tarrying? koreyya. with tarrying hishtahawoyo. and then it goes again to say what the 3 prostrations are.

again this jamaro is repeated in yarushalmi barokhoth 14a

6) yarushalmi barokoth 14a: http://puu.sh/fOqxn/4a43579f0a.png http://puu.sh/fOqTJ/50f18a746e.png http://puu.sh/fOqWb/3c5d3f02cb.png http://puu.sh/fOr2R/76fbef2936.png http://puu.sh/fOrfH/e98bac4c2d.png http://puu.sh/fOri3/f2daf9a2b2.png http://puu.sh/fOrpx/a99ced88b8.png http://puu.sh/fOrrH/d7545d599f.png http://puu.sh/fOrxZ/87bd389c69.png http://puu.sh/fOrDH/a441639db0.png

sorry for the screenshots instead of copying the text. i had issues with the yarushalmi on machon mamre's website where i could not find the words i have wrote down in english in my own notes. i am using the guggenheimer (http://www.degruyter.com/view/serial/16377) yarushalmi here. you cand find the masakhtoth which i have in my dropbox. he is still in the process of releasing the final pieces this year. i only have a few form what my college has bought. It is surprising that in note 253, prof ginsburg does away with the conclusion of the jamaro that the baroitoth refer to halleil and birkath hammozon but instead applies it to modhim even though the jamaro clearly says not...

back on topic: the jamaro here is huge in many ways. the jamaro starts the same way as the bavli in barokhoth 34a-b. it uses the word shohoh just like in the bavli however it is clear to me and to guggeinheimer (note 244) that we are still talking about shamonei asrei and nothing more and nothing less. the topic is about shamonei asrei and what i have commented on in barokhoth 34a-b still apply here. it is interesting to note just like guggenheimer does in note 248, that ribbi yishoq ban nahmon zl and ribbi simon both quote their teacher ribbi yahoshuwa ban leiwee zl yet they are stating 2 different things. we go by the later, ribbi simon zl. it is clear that we all get on our knees, however the king stays on his knees while we, israelites, and the kohein jodhol get up with various bowing counts a well for both of us. the yarushalmi also doesnt describe what qidho is. this is because there is no qidho in the yarushalmi bout only barikho, as noted by guggenheimer in note 249. not only this, the yarushalmi confuses but switching the definitions of koreyya with barikho. koreyya in yarushalmi is qidho in bavli and barikho(qidho) in yarushalmi is koreyya in the bavli. not sure if this is a jirso error, or a error of hazal in the yarushalmi itself.

koreyya is explained from the possuq: mikaro al birkow(from having knelt on his knees).
barikho is explained from the possuq: wayyivorach al birkow(he knelt ON his knees) (ri mijjash zl here says this is standing and kneeling on his knees with his face touching the floor. this is a reason as to why ribbi leiwee zl became lame, for it is too hard to do so. also brought down in the yarushalmi here as ribbi leiwee ban sisi zl)

look at the texts of the prayer for modheem as well. never is it said a shoho even though it described hazal as being shoho during modheem. the texts are also koreyya and we know the definition of koreyya to be on the knees. no where is there a definition of shoho being given here. it is only used as a term to mean koreyya. and at all times is this jamaro and all the jamaroth i am quoting are referring to shamonei asrei.

i dont have all of guggenheimer;s yarushalmis as i mentioned before, therefore i did not look through the entire yarushalmi to see where else it talks about the topic at hand. however, from what i do have, i did find something interesting in avodho zoro 43(not sure if a or b, he doesnt mention which side).


7) yarushalmi avodho zoro 43: http://puu.sh/fOueD/ec3885bba5.png http://puu.sh/fOukZ/9a0a8fd2eb.png http://puu.sh/fOusz/842bbae615.png http://puu.sh/fOutR/30a0d7c923.png

the jamaro here is the same as the jamaro in bavli shabuwoth 16b. it asks what is hishtahawoyo without going on the ground( tarrying?)? and the jamaro brings a possuq wayyikhrau appayyeem arso al horispo wayyishtahu. not sure exactly what this means. it means that the ground was not a stone and that it was a carpet/soil? or that the person was doing koreyya and hishahawoyo while standing?(how does this make sense then? most likely it means while a non stone floor)

back to the bavli.

8) bavli bavo qammo 16a: שבע שנים נעשה שד שדרו של אדם לאחר שבע שנים נעשה נחש והני מילי דלא כרע במודים

in barokhoth 34a-b it says shoho for modheem. here it is koreyya. again referring to shamonei asrei.

shoho during qidho

9) bavli sukko 53a: רבן שמעון בן גמליאל כשהיה שמח שמחת בית השואבה היה נוטל שמנה אבוקות של אור וזורק אחת ונוטל אחת ואין נוגעות זו בזו וכשהוא משתחוה נועץ שני גודליו בארץ ושוחה ונושק את הרצפה וזוקף ואין כל בריה יכולה לעשות כן וזו היא קידה לוי אחוי קידה קמיה דרבי ואיטלע

rabbon shimon ban jamliyeil zl performed hishtahawoyo(thanks giving prostration generally used). his hishtahawoyo was bending(shoho) his back and putting his thumbs onto the floor with his face touching the ground. (this is done while standing as ri mijjash zh says) this is an amazing feat just like the description of him throwing so many torches out of joy. shoho here refers to bending while qidho refers to while standing at on the face. during koreyya, shoho refers to bending while koreyya refers to on the knees. this is a key point to understand.

there are other places which talk about koreyya and hashtahawoyo but i think these are the main parts which pertain to our discussion perfectly.

whenever you have the time to review what i have sent you, please let me know what you think.

thanks wa sholom