Нейросетевой CRAЧ

fork24: 3D NES вышел-таки
fork24: https://geod.itch.io/3dnes
2ddarkknight: но играется отлично
p_r_0: 3д нес? реально
fork24: сам удивляюсь
airled: @Fork24 это что-то типа хитрого эмулятора?
p_r_0: ага 30 долларов
fork24: наверное, еще сыровато, но сама концепция впечатляет
maelstrom_rl: да баян это
fork24: воксели это баян, а тут оригинальная задумка
maelstrom_rl: задумка тож так себе, так, баловство
maelstrom_rl: если б они спрайты реально в 3д воксельные модели переделали, а не просто послойное
maelstrom_rl: хотя думаю допрут это сделать
maelstrom_rl: персы пока плоские
fork24: раньше такого нигде не было, чтобы комп сам переводил в 3D без информации от юзера
fork24: причем переводит на лету в реалтайме
maelstrom_rl: там информация от юзера всё равно есть
maelstrom_rl: там есть задано что на каком слое рисовать
maelstrom_rl: для каждой игры надо для спрайтшитов задавать всё это
fork24: это для дополнительного улучшения картинки, эмулятор может правильно угадать слой и сам
fork24: И еще там глобальная база данных. Кто-то в мире один раз задал правильный слой, всем остальным уже не надо ничего настраивать
fork24: Короче, очень классная задумка с этим 3D nes, лет 10 назад о подобном только мечтали, а все спецы вроде Сполана авторитетно заявляли, что эти невозможно по определению, т.к. для 3D обязательно нужна доп.информация о глубине. А тут внезапно оказалось реальностью.
maelstrom_rl: откуда там инфа о глубине?
maelstrom_rl: я не верю что там она не задана извне
fork24: а откуда в голове человека берется инфа о глубине?
fork24: из цветов и распознавания форм
maelstrom_rl: игра у тебя в голове происходит?
0wing: эта глубина небось и задается извне
0wing: и это одно число
0wing: Kappa
maelstrom_rl: расползнавание форм требует обучения системы
fork24: игра происходит на плоском экране, но в голове ты понимаешь, где дльние оъекты, где ближние и т.д.
maelstrom_rl: то есть показывают, что вот это - стена, а вот это - персонаж
maelstrom_rl: значит инфа всё же есть ;)
nazofox: в этом человеки лучше компьютеров
nazofox: они сразу распознают глубину, а кмпы нет OpieOP
fork24: вот придумали какой-то алгоритм распознавания
maelstrom_rl: т.е. показывают на примерах, потом с другими спрайтами уже она сама высчитывает
maelstrom_rl: это не "какой-то алгоритм", а в 99% нейронные сети. А они без внешней инфы не существуют
ndlndl: Привет )
fork24: не, тут не нейронные сети
maelstrom_rl: потому что всё распознавание изображений основано на нейронных сетях
maelstrom_rl: откуда у тебя инфа, что там что-то другое?
fork24: нейронные сети это дорогое удовольствие, а автор инди
maelstrom_rl: дорогое? ЧТО?
maelstrom_rl: ты не шаришь
maelstrom_rl: это очень дешёвое удовольствие с кучей курсов и готовых наработок
fork24: для одного человека - дорогое
maelstrom_rl: нет
ivragi: С нейросетями самое дорогое это превый пункт "Накатите на свой пк линукс".
maelstrom_rl: я сам ради интереса, когда на старой работе с измерением лазерными имел дело, покопался в нейронных сетях и для примера делал
maelstrom_rl: вы не шарите
maelstrom_rl: блин, марио научили играть через самообучение по нейронным сетям
fork24: марио научили решать легкую задачу
maelstrom_rl: вы просто думаете, что это пиздец какое таинство, а это довольно простая вещь (если не вникать в суть, а готовые уже доказанные формулы принять на веру просто)
fork24: а не произвольные изображения распознавать
maelstrom_rl: Форк, распознавание образов - особенно дендивский 16х16 спрайтов - лёгкая задача, но ТРЕБУЕТ ОБУЧЕНИЯ (внешней инфы)
maelstrom_rl: я тебе говорю, пройди на той же курсере обзорный курс, а то ты не знаешь что это такое :)
fork24: и ты реально считаешь, что этот парень настроил и обучил нейросеть на своем обычном компе?
maelstrom_rl: @Fork24 пройди курс, там в домашке именно это и делаешь
maelstrom_rl: лол
maelstrom_rl: пипец ты не шаришь
fork24: что именно это? распознавание изображений?
maelstrom_rl: да
maelstrom_rl: ты думаешь это нечто сложное?
l0st_gamer: На видео про 3д нес видно же что там ручная подстройка для каждого спрайта каждой игры, нет там распознавания.
fork24: я просто думаю, что в этом эмуле не испольузется нейросеть
maelstrom_rl: инфа откуда? или из пальца высосал
fork24: щас поищу, где-то читал интервью с автором пару месяцев назад
maelstrom_rl: потому что нейросеть это самый просто способ, показал пару сотен спрайтов, типа это стена - вот на такой глубине рисуется, вот это персонаж. А дальше она сама остальные спрайты додумывает
maelstrom_rl: но опять же - внешняя инфа нужна
maelstrom_rl: для этого самого обучения
fork24: если это так просто, почему раньше таких эмулей не было?
maelstrom_rl: я ебу? Ну курсы по нейросетям доступные всем появились только года 4-5 наверное
fork24: в теории-то все легко, и на узкоспециализированных лабораторных примерах
maelstrom_rl: а вот если он свой алгоритм придумал - вот это очень очень маловероятно
fork24: точное распознавание произвольных изображений, да еще и в реальном времени - это задачка разве что для гугла
maelstrom_rl: FailFish
maelstrom_rl: бля, не тупи так сильно
maelstrom_rl: какое в реальном времени?
maelstrom_rl: спрайшит прогнать один раз во время запуска рома
maelstrom_rl: тем более с УЖЕ НАСТРОЕННОЙ сетью
rubyonglass: Fork24: http://docs.opencv.org/2.4/modules/contrib/doc/facerec/facerec_tutorial.html
fork24: смотри, вот в марио одними и теми же спрайтами рисуются облака и холмы
fork24: один и тот же спрайт в спрайтшите
maelstrom_rl: ты хоть знаешь, что обучение нейронной сети и её дальнейшее использование это разные вещи? Во втором случае ты уже имеешь коэффициенты, которые суешь в формулы
fork24: но холмы у него позади, они темнее, а облака впереди
maelstrom_rl: какой один спрайт? Они цветом отличаются, это уже разница
fork24: цветом это при выводе на экран палитра подменяется
maelstrom_rl: я вообще думаю на марио обучение сети и проводилось
maelstrom_rl: ну так инфа о палитре есть в роме
maelstrom_rl: какой что рисовать
maelstrom_rl: вот она тоже в массив инфы для нейронки и идёт
fork24: в каждой игре по-разному хранится инфа о палитре
fork24: это нефиговую по размеру нейросеть надо тренировать годами
maelstrom_rl: ну до описания алгоритма говорить о чем то не стоит
maelstrom_rl: ты вот вообще не шаришь что такое нейросети, для тебя это "чудо какое-то"
fork24: мель, хватит умничать :D
maelstrom_rl: имею на это право
maelstrom_rl: потому что распознавания образов я касался на старой работе
fork24: я в нейросетях смогу шарить, если вдруг мне это по жизни понадобится
maelstrom_rl: и нейронки там и изучал
fork24: а я не изучал
rubyonglass: Fork24: я дал ссылку, почитай, это не сложно
just_a_vivi: Fork24, у Меля швабра есть, поэтому он может умничать сколько угодно OMGScoots
maelstrom_rl: вот когда СМОЖЕШЬ, тогда и приходи, и писать вот эту хуйню про "тренировать годами" не будешь
0wing: вилки котлеты насаживают, а не изучают
0wing: Kappa
maelstrom_rl: до точного описания алгоритма этого "чудо-эмуля" я верю только в самый лёгкий способ - нейросеть. А она требует внешней инфы по определению
fork24: вот http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=3&t=13552
fork24: General speaking , the emulator have a fixed set of predefined geometric pattern like cylinder, cube ... vertical or horizontal, when the game played, the 2d scene will be analysed to detect 2d geometry objects on it. Then a set of heuristics rules will be used to assign each object a pattern which will be used later to convert this objects into 3d. That's the mechanism behind it.
0wing: внешняя инфа
0wing: Kappa
fork24: автор явно не носитель английского
maelstrom_rl: "fixed set of predefined geometric pattern like cylinder"
maelstrom_rl: вот
maelstrom_rl: как я и говорил
fork24: ну так где тут нейросеть? только эвристика! то есть алгоритм
maelstrom_rl: так нейросеть это и есть алгоритм, а ты что думал?
fork24: а набор типовых геометрических фигур - ну это часть алгоритма
fork24: нейросеть это в первую очередь база данных
maelstrom_rl: это входные ВШЕШНИЕ данные
maelstrom_rl: нет, это не база данных, балбес ты ёперный
blather_666: вшэшные данные
maelstrom_rl: ей богу заебал
nazofox: вот и думай теперь, вшитые или внешние Kappa
fork24: инфа о типовых фигурах - это блин, десять байтов, а не терабайты данных нейросети
p_r_0: еще немного и Мельстром взорвется)
frost7sage: mojet melya trallyat???
nazofox: net
nazofox: я бы даже сказал niet
maelstrom_rl: тупой ты пиздец, нейросеть ЭТО НЕ ТЕРАБАЙТЫ ДАННЫХ, ЭТО НАБОР КОЭФФИЦИЕНТОВ ДЛЯ ДАВНО ВЫВЕДЕННЫХ ФОРМУЛ. А КОЭФФИЦИЕНТЫ ПОЛУЧАЮТСЯ ИЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ НА КУЧЕ ДАННЫХ
maelstrom_rl: если не шаришь, то и не лезь
fork24: ты убедился, что тут нейросети не использовались?
airled: @Maelstrom_RL спокойнее. не нужно так злиться
maelstrom_rl: я убедился, что они наоборот там используются
maelstrom_rl: и всё ровно так как я и говорил
maelstrom_rl: систему натаскали на набор заданных образов
maelstrom_rl: а дальше она нейросетью по аналогии определяет
fork24: остается только у автора спросить конкретно, как его эмуль арспознает эти образы - самописным алгоритмом, или нейросетью
maelstrom_rl: это не считает "без внешних данных". Хотя вин конечно, карта высот для каждого рома вручную не задаётся
maelstrom_rl: зачем ему выдумывать свой алгоритм, если всё давным давно расписано?
maelstrom_rl: если бы он сам че новое придумал, он бы давно на нобелевку шёл
maelstrom_rl: ты пипец не шаришь, со своими предрассудками о терабайтах данных нейронной сети :D
maelstrom_rl: Рой, в списчесных коробках именно что весь набор возможных состояний
maelstrom_rl: плюс нейросети в том, что она действует аналогиями, поэтому и полезная
maelstrom_rl: и да рой, ты путаешь обучаемую систему и самообучающуюся
fork24: Я думаю, что когда в итоге окажется, что нейросети не используются, не будет иметь никакого значения, что я в нейросетях не шарил,. а ты шарил
maelstrom_rl: когда у бабушки вырастет хуй, ага
maelstrom_rl: @Fork24 ты ему пошёл вопрос задавать? OpieOP
fork24: я тот тред читаю, так и не встретил упоминания о б neural network, везде heuristic
maelstrom_rl: я тебя хочу обрадоваться, но ты необразованный дикарь. Потому что судишь ищешь нейросеть не в сути описания, а это в слове "neural"
maelstrom_rl: тот текст, который ты скинул - это и есть принципе функционирования нейронной сети
maelstrom_rl: потому что это и есть эвристика
maelstrom_rl: @Fork24 https://ru.coursera.org/learn/machine-learning вот
maelstrom_rl: @Fork24 хотя слопана наверное можно этим потроллить Kappa
fork24: Да я на хабре почитаю про нейросети по-русски.
fork24: Вот уж не думал, что поделившись на Кракене новостью про крутую новую технологию в эмуляции, буду обязан читать про нейросети.
maelstrom_rl: потому что матчасть знать надо, а не радостно кричать, что молнию Зевс вызывает Kappa
fork24: я максимум кричал, что молнию вызывает генератор теслы
fork24: учитывая, что это первая в мире молния так-то
maelstrom_rl: первая в мире? Распознавание образов больше никто никогда не делал? Kappa
maelstrom_rl: первая в твоём мире разве что, в этом и проблема
fork24: в реальном времени? есть примеры?
maelstrom_rl: openCV
maelstrom_rl: например
maelstrom_rl: куча оптических алгоритмов в реальном времени
fork24: не было раньше таких эмулей или игр и программ для пк
maelstrom_rl: как это не было
maelstrom_rl: ты совсем наркоман
maelstrom_rl: тю блин, крошгечное разрешение донди прогнать по уже натасканной и обученной сети
maelstrom_rl: вот и я говорю - видишь молнию и считаешь это чудом Kappa
maelstrom_rl: @Fork24 ты лучше вот что скажи, как тот эмуль реагирует на огромные изображения типа босса в полэкрана?
maelstrom_rl: потому что это хотя бы будет означать, что он смотрит на изображение целиком, а не на кусочки 16х16
fork24: Мель, вот прочитай всю статью: http://arstechnica.com/gaming/2016/03/how-a-new-emulator-generates-3d-scenes-from-2d-nes-games/
fork24: Уж если в таком подробном разборе ни слова о длительной тренировке нейросети, а только о вручную написанном алгоритме распознавания скоплений тайлов, то я даже не знаю, какие тебе нужны доказательства
maelstrom_rl: там как раз и сказано об обучении системы основным примитивам (цилиндр там, и т.д.)
maelstrom_rl: хотя ксатти наверное можно и свои признаки сделать
maelstrom_rl: типа градиента, если с одной стороны светло с другой темно - значит цилиндр
fork24: ну да
airled: @Maelstrom_RL как тебя зацепило :)
maelstrom_rl: но работает на практике это всё криво, и разбивается о частные случаи
fork24: а автор эмулятора, походу, то ли китаец, то ли вьетнамец
maelstrom_rl: короче это. Извини, но тебе пока даже не достаёт знаний, чтобы по статье определить, что ты неправ.
fork24: ты бы лучше объяснил, какие конкретно слова в статье помогают тебе это определить с такой уверенностью
maelstrom_rl: в целом у него там описание того, как обычно программы распознавания образов и работают. С помаркой "универсального способа нет, но этож донди, там упрощения помогают"
fork24: если бы он использовал openCV, об этом было бы упоминание
maelstrom_rl: "The core, geod writes, is a simple shape-detection algorithm, which looks at each part of the 2D image generated by the emulated PPU and determines what kind of 3D object it should be."
maelstrom_rl: ПРОСТАЯ СИСТЕМА РАСПОЗНАВАНИЯ
maelstrom_rl: знаешь что, для начала найди мне систему распознавания, которая работает не на нейронной сети вообще :)
maelstrom_rl: ты просто не знаешь самую базу
fork24: ты просто пытаешься вписать весь мир в изученный в универе шаблон
maelstrom_rl: потому что и так вписывается
maelstrom_rl: но ты ж грамоте не обучен Kappa
fork24: я обучен другой грамоте Kappa
maelstrom_rl: ну да, альтернативной
maelstrom_rl: это которые там во всяких астральных полях летают, да? :)
faustartgame: господи.. да подеритесь вы уже)))
maelstrom_rl: сколько я от тебя сегодня перлов слышал? Что распознавания в реалтайме никто не делал, что нейросеть это терабайты инфы оказывается...
fork24: сегодня к вечеру буду обучен и твоей грамоте, хотя боюсь, если не пригодится на практике, забуду через пару лет
fork24: распознавание в реалтайме делали только для лиц, и на это угрохали кучу ресурсов больших студий, это не уровень инди
maelstrom_rl: угрохали
maelstrom_rl: а потом аглоритмы обнародвали, прикинь
combiner_: вы который час тут уже про нейросети заливаете?
maelstrom_rl: и васе из кукуево не надо угрохивать всё ещё раз, прикинь Kappa
fork24: алгоритмы распознавания только лиц
maelstrom_rl: не только лиц
fork24: что, и драконов тоже?
maelstrom_rl: чего угодно
maelstrom_rl: да
maelstrom_rl: ты сначала показываешь системе кучу картинок с драконами
maelstrom_rl: говоришь ей "это дракон"
maelstrom_rl: а потом она сама умеет их находить Kappa
maelstrom_rl: грубо говоря, именно так это и работает
maelstrom_rl: твой мир чудес рушится, да? Kappa
suborg: шёл 33 час стрима, нейромель до сих пор заливает нубофорку
maelstrom_rl: :D
maelstrom_rl: но это
fork24: заливать не надо, нужны факты, а не хвастовство типовыми университетскими знаниями
maelstrom_rl: касаемо слопана, ты таки прав. По описанию условию "нет данных из рома" удовлетворяются
maelstrom_rl: не, я тебе факты и привёл
maelstrom_rl: просто ты тупой и орёшь, что это не факты
tonimontanaa: ФОрк может успокоится уже(
fork24: нужна конкретика, например, сколько примерно в байтах должна весить уже обученная нейросеть, которая может распознавать не только лица, но и драконов и еще тысячи образов
maelstrom_rl: в байтах? мало
maelstrom_rl: ну даже если мегабайты коэффициентов
maelstrom_rl: это в нынешних масштабах крохи
fork24: мегабайты только для лиц - это звучит правдоподобно
maelstrom_rl: нет, мегабайты для всего. Это уже внутренних коэффициентов. Да, натаскивать надо на каждый элемент отдельно, а ты чего хотел? Kappa
maelstrom_rl: но набор коэффициентов остается одинаковым
fork24: я к тому, что это сложнее самописного алгоритма распознавания заточенного на денди
maelstrom_rl: ты бвиваешь например изображение 1000х1000, для каждой точки происходит несколько проходов по слоям "нейронов" каждый со своим коэффциентом
fork24: кстати, какая разница, какое у нес разрешение? все равно на экране может быть несколько десятков объектов одновременно
maelstrom_rl: нет, это не сложнее, это решение "в лоб"
maelstrom_rl: крошечное как раз
maelstrom_rl: меньше 640х480
maelstrom_rl: и да, для распознавания лиц можно например пройтись уже готовым алгоритмом по нахождению границ, ведь рот обычно контрастирует с кожей
maelstrom_rl: разница только в том, что потом уже эта вспомогательная инфа идет на вход нейросети, а не тупо в лоб весь массив пикселей
fork24: да с лицами все понятно, задача легкая, популярная и старая
maelstrom_rl: я тебе описал тупо решение расползнавание чего угодно в лоб, и это работает - идёт на вход массив пикселей изображения
maelstrom_rl: Автор как раз описал как он её обучал
maelstrom_rl: показал "вот это кубик", "вот это цилиндрик" и так ещё для кучи вещей
maelstrom_rl: и теперь прога сама определяет, где там в донди кубик, а где облачко
fork24: где автор такое описал? он описал, что его алгоритм умеет это делать, без упоминания нейросетей
fork24: скорее всего, захардкодил он просто сам
maelstrom_rl: NotLikeThis
maelstrom_rl: ЭТО И ЕСТЬ НЕЙРОСЕТИ
fork24: куча IF/ELSE - это не нейросеть
maelstrom_rl: всё, иди нахуй
combiner_: давно друг друга послали бы
fork24: сам иди нахуй :D
anton_wolf_: Мель окончил разговор :)
combiner_: и закончили бы эту бессмыслицу
maelstrom_rl: блядь, неграмотный идиот, ему пальцах объясняешь, он всё равно талдычит, что раз в тексте нет слова "нейро", знаит я неправ
maelstrom_rl: мышление 5летнего ребёнка блять
fork24: потому что нейросети это оверкилл в данной задаче
fork24: мышление узкоспециализированного отличника блять
maelstrom_rl: не оверкилл, а примитивно простая задача
maelstrom_rl: дебил
maelstrom_rl: всё, не трать моё время своей дремучестью
maelstrom_rl: оверкилл блять, ты не знаешь как оно работает
combiner_: из-за какой-то фигни срётесь как дети малые
maelstrom_rl: да вечная проблема, когда дурак даже не понимает, что он нихуя не понимает
gop_stopper: Да я и то понял за нейросети внатуре Мель четко все пояснилю по полкам разложил. как целую лекцию прослушал
airled: банить все же было некрасиво, мне кажется
maelstrom_rl: да блять, с кем угодно можно так поступить
alex_230_volt: меня прикалывает что в какой бы момент стрима я не щашёл на канал - Мел всё продолжает материться с кем то про нейросети :D
0wing: НЕЙРОЕВРОСЕТЬ
p_r_0: нейросети отстой, метод тыка бери с собой Kappa
maelstrom_rl: не вот реально, к вам приходит дикарь и орёт, что молнии вызывает зевс? Ну вот расскажите, как ему доказать, что это не так, он же на что угодно ляпнет "да нихуя, нигде не сказано, что это не зевс"
sadfrog69: #ХОЛИВАРОВЫШТАНЫВОВСЕСТОРОНЫРАВНЫ BrainSlug
svetoyenot: а че не Зевс? O_o
gop_stopper: Мель нихуя. Молнии Перун вызывает!
applejack_p0ny: Мель, поставить в игнор? Да ну, бред какой-то BionicBunion
maelstrom_rl: @Gop_stopper вот типа того, одну хуйню можно крыть только другой хуйнёй Kappa
maelstrom_rl: @Applejack_p0ny модеры не могут ставить в игнор
maelstrom_rl: т.е. игнор распространяется только на личку
svetoyenot: на самом деле Зевс не миф он есть,только на другом планет
maelstrom_rl: сообщения я бы его всё равно видел
applejack_p0ny: тяжело быть модером DansGame
maelstrom_rl: ага :)
maelstrom_rl: увы, но твич сам сделал, что средство игнора для модера - только таймаут
maelstrom_rl: ну и да, вечного бана не было ж
maelstrom_rl: но блин ещё раз мне тут эту хуйню про нейросеть начнут лить...
lyubitel2: Fork24 has been timed out. - вот так пишет твич
suborg: негросеть
zerokamikaze: Евросеть Keepo
0wing: компьютерные негры объединяются в негросеть
0wing: и выполняют за еду задачки сопоставления
anton_wolf_: Зимбабве-сеть Kappa
0wing: Зимбабве-сеть может вытянуть страну из кризиса Kappa
applejack_p0ny: а у меня твич ничего про таймоуты не пишет :< может это где-то включается?
fork24: о, нашел еще доказательство, что нифига не нейросети в 3D nes использовались
fork24: где Мель?!
alex_230_volt: ха ха :D
shakser: NotLikeThis
lyubitel2: раунд 2
alex_230_volt: а вот и продолжение нейросетей
snip_es: ))))))
airled: @Fork24 ну хватит уже, серьезно
maelstrom_rl: я уже видел, как ты тексты читаешь
maelstrom_rl: да, там нет слова "нейро" и что
combiner_: тебе не надоело?
alex_230_volt: чат надо отдельно сохранить. на память :)
p_r_0: даа, но зато сколько добра будет людям
fork24: там есть слово rules
roevski: Чат у меня в ирке пишется))))
combiner_: srules
shakser: короче можно с нейросетями можно без Kappa
roevski: Так что всё сохранено)))
0wing: нейро - это просто слово
fork24: то есть именно if else, а не присвоение коэффициентов в цикле
0wing: описание-то отражает суть
maelstrom_rl: это может быть предобработка
maelstrom_rl: чистое "if/else" ненадёжна
0wing: на if else оно быстро умрёт на 800мгц, о которых говорит автор эмулятора
0wing: Kappa
tonimontanaa: опять нейро
maelstrom_rl: короче это
0wing: НЕЙРОЕВРОСЕТЬ
maelstrom_rl: тема закрыта
shakser: наверняка индивидуальный шаблог под каждую игру
alex_230_volt: я думал что у нас марафон игр, а оказывается марафон нейросетей Kappa
maelstrom_rl: сиди и болтай по игре