Al livello base, i Genjutsu possono essere eseguiti solo su una persona alla volta e entro un raggio massimo indicato dall'apposita statistica derivata disponibile in scheda del personaggio (la statistica è derivata direttamente dalla statistica Genjutsu, elevandola alla potenza di 0.8).
Un personaggio che esegue un genjutsu può muoversi solo in modo limitato mentre mantiene attivo il Genjutsu, in particolare egli può eseguire solo movimenti che richiedono al massimo 1/4 di turno per essere eseguiti e solo attività che non richiedano una particolare concentrazione. Non può quindi fare scatti alla massima distanza raggiungibile, non può eseguire tecniche, nè ingaggiare un combattimento corpo a corpor, ma può piazzare trappole o usare alcune armi o oggetti.
Domanda..
La sezione riguardante i movimenti, non mi gusta molto. Si riferisce solo a livello base, oppure per tutti?

TheEscapist - Today at 4:14 PM
Beh dipende cosa si intende con livello base

Sakucosa-Sauron - Today at 4:14 PM
Beh, seguendo lo schema dei Genjutsu che hai messo

TheEscapist - Today at 4:15 PM
Con livello base intendo tutti i genitori che non specificano una cosa diversa ;)
*genjutsu

Sakucosa-Sauron - Today at 4:16 PM
Ok
Ma la parte relativa ai movimenti, che si possono fare e via dicendo
Vale fino a livelli come il Tessai, oppure andando avanti si possono aumentare ?

TheEscapist - Today at 4:16 PM
Ci sono conoscenze che indicano esplicitamente la modifica di alcune cose, tipo la conoscenza del genjutsu libero
Vale per tutti

Sakucosa-Sauron - Today at 4:17 PM
Cioè, quindi se sono un tessai.. Posso fare 1/4 di movimento?

TheEscapist - Today at 4:17 PM
Si
a meno che non vai a spendere di più, usando il Genjutsu Libero
che ti da la possibilità di fare cose fino a 1/2

Sakucosa-Sauron - Today at 4:18 PM
... Non credi che sia molto, forse troppo limitativo?

TheEscapist - Today at 4:18 PM
No sarebbe op XD

Sakucosa-Sauron - Today at 4:18 PM
Op sarebbe se mi metto a fare tecniche su tecniche

TheEscapist - Today at 4:19 PM
la vittima è già in balia del genjutsu, potresti fargli fare cose assurde e se nel mentre puoi anche agire liberamente praticamente potresti arrivare a uccidere il pg senza che se ne accorga

Sakucosa-Sauron - Today at 4:20 PM
Non dico questo, Ste. E' che, li avete resi impraticabili in questo modo
Se ci fosse stata una suddivisione, del tipo " Ehi, guarda.. A livello Chunin puoi fare 2/4 di coe nel turno" e a livello Kage 3/4
sarebbe stato diverso. limitato, ovviamente, ma più fattibile

TheEscapist - Today at 4:21 PM
Ed è così
a livello genin fai 1/4 e da special jonin puoi scegliere di fare fino a 1/2

Sakucosa-Sauron - Today at 4:22 PM
Sì, ma nelle missioni da Chunin rimani comunque fermo xD

TheEscapist - Today at 4:22 PM
Vuoi tenere il pg sotto il tuo controllo e allo stesso tempo poterti muovere a piacimento? XD sarebbe troppo forte

Sakucosa-Sauron - Today at 4:23 PM
Non dico questo
Ma è troppo limitato
Cioè, per poter fare qualcosa uno praticamente deve diventare Jounin xDD

TheEscapist - Today at 4:23 PM
Non è vero....puoi muoverti, qualunque movimento non occupa più di 1/4. Puoi piazzare trappole. Certo non puoi fare scatti assurdi(edited)

Sakucosa-Sauron - Today at 4:24 PM
Si ma ste, non può combattere corpo a corpo
non può difendersi
E per le armi, dovresti obbligare le persone ad aumentar ele statistiche dell'Houjutsu, perché a dieci puoi lanciare due armi in un turno, quindi 1 arma in 1/2

TheEscapist - Today at 4:24 PM
un pg Genjutser non dovrebbe arrivare al corpo a corpo XD

Sakucosa-Sauron - Today at 4:24 PM
Eh ma la possibilità bisogna comunque dargliela XD
Cioè, non dico che è sbagliato quello che è stato fatto, ma è tremendamente limitativo
Senza considerare gli eventuali clan e corporazioni
che hanno come tecniche i Gen e che si ritrovano.. Fottuti xD

TheEscapist - Today at 4:26 PM
perchè sarebbero fottuti?

Sakucosa-Sauron - Today at 4:27 PM
Alla base il genjutsu funziona così: se si è in squadra, è un supporter. Se si è da soli, o in due.. Non può fare da supporter. Il punto fondamentale del Genjutsu è che intrappola la vittima. In questo modo, l'esecutore può fare alcune cose, tra cui uccidere il png, qualora servisse, stenderlo KO, renderlo innoquo
Se non gli si da questa possibilità, so fottuti, Perché 1/4 di turno non ci fai un cazzo
se ti muovi, anche meno della metà della distanza massima
ti prende comunque 1/4- Se io posso fare 25 metri in 1/2, e ne voglio fare 3, è sempre e comunque 1/4 di turno
E questo renderebbe vano tutto il resto del tempo rimasto

TheEscapist - Today at 4:34 PM
Ok aspetta
Non c'è però scritto che i turni durano solo 1/4
tu continui ad avere 4/4 di turno
ma all'interno dei 4/4 le singole azioni possono arrivare fino a 1/4

Sakucosa-Sauron - Today at 4:36 PM
E quindi i restanti 3/4 andrebbero comunque persi

TheEscapist - Today at 4:36 PM
no...puoi fare 4 azioni da 1/4

Sakucosa-Sauron - Today at 4:36 PM
Si ma ste, capisci che non è fattibile come cosa? XD Una quest non ti dura così tanto, specie per un combattimento

TheEscapist - Today at 4:37 PM
In che senso non dura così tanto? XD una quest ha comunque N turni, ognuno dei quali ha 4/4
Ok, posso rilassare alcuni vincoli, aspetta che prendo la frase

Sakucosa-Sauron - Today at 4:39 PM
Non si tratta di rilassare i vincoli, ste, ma semplicemente di mettere almeno alcuni step.. Tipo che cazzo ne so, basandosi sulla stat Gen, si hanno delle agevolazioni. Fino ad un tot, puoi avere liberi movimenti per 1/4. Poi aumenta, fino ad arrivare a 3/4, oltre i quali non puoi più aumentare perché devi mantenere il Gen attivo

TheEscapist - Today at 4:43 PM
"Un personaggio che esegue un genjutsu può agire solo in modo limitato mentre mantiene attivo il Genjutsu, a causa della concentrazione necessaria; in particolare egli può eseguire movimenti che richiedono al massimo 1/4 di turno per essere eseguiti, può utilizzare armi, attivare strumenti, eseguire azioni difensive (anche se occupano più di 1/4) e può eseguire attività che non richiedano una particolare concentrazione. Non può quindi fare scatti alla massima distanza raggiungibile e non può eseguire tecniche e non può eseguire attacchi corpo a corpo."
Meglio così?
Il Genjutsu non l'ho voluto strutturare come il Nin, non mi piaceva mettere parametri che scalano preferisco fare che sia componibile a scelta(edited)

Sakucosa-Sauron - Today at 4:46 PM
SI ma ste, quello che hai scritto non è compatibile con tutto il resto del regolamento
specie per quello dei combattimenti
Tabella Genjutsu
Genjutsu fino a 30: possibilità di effettuare movimenti e/o azioni da 1/4.
Genjutsu tra 31 e 80: possibilità di effettuare movimenti e/o azioni da 2/4
Genjutsu superiore a 81: possiblità di effettuare movimenti e/o azioni da 3/4.
Questa è una tabellina fatta ora
dove ti rimane comunque 1/4 di turno per il mantenimento del Genjutsu
E come limitazioni, puoi metterci che non si possono effettuare altre Tecniche ( di Nin, Tai, Gen, Hou e Fuuin )
ma si possono effettuare movimenti difensivi e offensivi, così da poter dare un margine di manovrabilità del pg
Come scusante di ciò, ci puoi mettere che col tempo si acquisisce sempre di più la padronanza dell'arte e quindi si possono fare più cose

TheEscapist - Today at 4:50 PM
Sai che c'è
Manda queste cose a Katsumi
Se lui preferisce questo a quello che ho fatto io allora cambio il regolamento

Sakucosa-Sauron - Today at 4:52 PM
Non ho i contatti con lui >.<
gli scrivo la missiva
?

TheEscapist - Today at 4:54 PM
si v.v

Sakucosa-Sauron - Today at 4:54 PM
ti stressalo u_u
dicendogli di leggere la cosa

TheEscapist - Today at 4:55 PM
ci proverò XD

Sakucosa-Sauron - Today at 5:00 PM
ste scusa una cosa
ma sta roba del 1/4 chi l'ha scritta?
così mi approccio in maniera diversa

TheEscapist - Today at 5:01 PM
Io volevo tenervi addirittura fermi v.v
Katsumi ha proposto di permettere 1/4 e sbloccare l'1/2 con la conoscenza
Il testo finale l'ho scritto io

Sakucosa-Sauron - Today at 5:02 PM
ok
oltretutto xDD
ci sono tecniche che prevedono l'utilizzo di altri genjutsu xD

TheEscapist - Today at 5:04 PM
cosa intendi?

Sakucosa-Sauron - Today at 5:04 PM
Questa conoscenza usata in combinazione con una tecnica di Genjutsu è in grado di portare gli effetti di un'illusione dal mondo della mente al mondo fisico del corpo della vittima, facendole somatizzare eventuali danni fisici che essa ha subito nell'illusione.
Psicosomatico, conoscenza

TheEscapist - Today at 5:05 PM
si

Sakucosa-Sauron - Today at 5:05 PM
nel regolamento hai scritto che non si possono utilizzare altre tenciche

TheEscapist - Today at 5:05 PM
tutto il Genjutsu è pensato per essere componibile

Sakucosa-Sauron - Today at 5:06 PM
E sono d'accordo. Ma vedi che comunque, ci sono errori di fondo >.< non solo a mio avviso, nella struttura del genjutsu e delle cose che si possono fare in un turno

TheEscapist - Today at 5:06 PM
beh quella non è una tecnica <.< è una conoscenza, non stai facendo un'altra tecnica stai modificando come funziona la tecnica del genjutsu. Quindi stai eseguendo una sola tecnica, il genjutsu e basta

Sakucosa-Sauron - Today at 5:06 PM
eh no. Per quanto sia una conoscenza, è pur sempre una tecnica

TheEscapist - Today at 5:06 PM
eh no XD

Sakucosa-Sauron - Today at 5:06 PM
perché non la modifichi, aggiungi altro

TheEscapist - Today at 5:07 PM
una conoscenza non si applica da sola, non occupa di suo un quantitativo di turno
Le conoscenze del genjutsu subentrano nell'esecuzione della tecnica Illusione di N Sensi
Fanno parte della tecnica, non sono cose separate

Sakucosa-Sauron - Today at 5:09 PM
Eh ok. Fin qui ci siamo. Ma quello che ti dico è un altro discorso, ossia.. Quella tecnica che ti ho appena mostrato, non va a modificare la tecnica precedente, ma ne aggiunge altri effetti. Il che significa, detta semplicemente, che non varia la composizione della tecnica. Non viene modificata
Se ne agiunge un'altra. Sotto questo punto di vista, le corporazioni ed i clan che utilizzano dei Genjutsu come armi e in combo con altre tecniche, sono del tutto nulli

TheEscapist - Today at 5:11 PM
Psicosomatico è una conoscenza che si aggiunge sulla tecnica, esattamente come Illusione Mnemonica o Sconvolgimento Emotivo. è un modificatore della tecnica, ma nel turno in sè c'è sempre e solo una tecnica attiva: il genjutsu (modificato)(edited)

Sakucosa-Sauron - Today at 5:13 PM
Si ma è inutile tutto questo, tato
se poi dopo, non si può fare un cazzo xD
Di fondo, secondo me è stato strutturato male il Genjutsu
Rendendolo impraticabile
A questo punto, tanto valeva abolirlo definitivamente
E' una ristrutturazione che porta soltanto le persone a non utilizzarlo

TheEscapist - Today at 5:18 PM
cosa vuol dire che non ha senso
non è cambiato praticamente nulla del funzionamento di base, tranne i movimenti che in realtà erano stati già discussi tempo fa
Il Genjutsu è sempre stato componibile. è sempre stato basato sulla combinazione contemporanea di 1 tecnica e N conoscenze accessorie, ora ho solo ampliato il numero di conoscenze che avete a disposizione
Ora avete anche la possibilità di fare Genjutsu a più persone, cosa che prima non esisteva e c'era solo una tecnica nei Maboroshi che lo faceva
Cosa vuoi di più? Si comportano come prima
e hanno più roba

Sakucosa-Sauron - Today at 5:22 PM
Ma non è vero XD Non voglio nulla in più, solamente che le cose scritte siano corrette. Perché non vanno bene, non rispecchiano le turnazioni dei bomattimenti e soprattutto non convogliano altro gioco
Sono state messe delle limitazioni che portano ad una disparità incredibile con le altre categorie

TheEscapist - Today at 5:24 PM
Ogni categoria ha delle sue limitazioni, non potete fare tutti tutto
Sakucosa-Sauron - Today at 5:24 PM
Ma non è vero XD
Non limitazioni così eccessive, comunque

TheEscapist - Today at 5:25 PM
A me non sembrano così eccessive, fammi una simulazione di combattimento

Sakucosa-Sauron - Today at 5:30 PM
Bene. Ninja A Ninjutser. Ninja B Genjutser, Ninja C Tai. Ninja B intrappolain un Gen Ninja A. Ninja C accorre in suo aiuto. Ninja C sferra un attacco tai. Secondo la tua ottica, in base alla turnazione difensiva, il ninja B avrebbe SEMPRE 1/4 per difendersi, fino al raggiungimento del livello Jounin. Cosa significa questo? Che in 1/4 starebbe SEMPRE e SOLO sulla difensiva, visto che è impossibilitato ad usare altre tecniche O armi ( e no, non si possono lanciare armi in 1/4 a meno che non si abbia la statistica Houjutsu almeno a 20 ), non si possono fare movimenti di allontanamento ( con il rischio che comunque il colpo vada a segno). Non si possono lanciare carte bomba ( perché è un'arma e quindi regolamentata dalla statistica Houjutsu) né bombe luce. Non si possono sferrare pugni, perché richiedono 2/4 le mosse tai semplici. Si continua a schivare fino a che il chakra non finisce. E poi? Un due contro uno. Non è una bella cosa.
Questo per un combattimento in missione ( dove solitamente i nemici sono di più ). Ora, parliamo del semplice combttimento 1 contro 1. Si attiva il genjutsu , ninja A intrappolato. 1/4 di turno per poter fare cose. Stesse identiche considerazioni fatte prima, sull'utilizzo di armi e via dicendo. E quindi? Impieda due turni per avvicinarsi e al terzo che fa? Non può attaccarlo con armi, non può attaccarlo con colpi semplici Tai
Quindi, il Ninja B, genjutser, non avrebbe scampo. Finirebbe il chakra e poi? Ninja A vince

TheEscapist - Today at 6:07 PM
A parte che non tutto quello che hai scritto è corretto. Nello scontro 1vs1 il Genjutser ha il controllo se è furbo, poi è ovvio che se usi un Genjutser come se fosse un full Nin allora finirai stecchito; se vuoi attaccare a testa bassa fatti un Ninjutser. Il Gen tra le quattro arti è la più complessa e la più strategica, perchè non puoi semplicemente attaccare a caso come fa un fullNin, devi avere inventiva. è sufficiente un'illusione di 1 senso per far vedere al nemico la tua figura spostata di n metri più in là rispetto alla tua reale posizione, ed avresti già così un vantaggio enorme. Con due sensi potresti confonderlo anche di più e fargli perdere parti del turno, basta pensare allo sconvolgimento Emotivo, ma si può fare anche semplicemente con lo Sconvolgimento del Gusto. Dopo di che 1/4 di turno per spostarmi vicino a lui, 1/4 per posizionargli una bomba addosso o vicino, 1/4 per allontanarmi e nell'ultimo 1/4 faccio esplodere la bomba. E questa è una soluzione banale, a un Genjutser viene richiesta inventiva potrebbe escogitare di meglio.
Il problema di pone unicamente nell'1vsN, lì il Genjutser è svantaggiato, se viene scoperto. Su questo si può lavorarci

Sakucosa-Sauron - Today at 6:08 PM
Eh no Ste. Non stiamo parlando di inventiva o altro
Perché li si tratta di come un player muove il personaggio. perché l'inventiva ce la può vere anche un pg Ninjutser
Ti parlo di fattibilità delle cose

TheEscapist - Today at 6:10 PM
eh no, si che stiamo parlando di quello. Io non vado a mettere il mio mago su Aion in mezzo a una mischia, perchè so che ci muore. Non puoi mettere un Genjutser in bella vista in mezzo al campo e poi lamentarti

Sakucosa-Sauron - Today at 6:10 PM
Ma prendi in considerazione l'eventualità che ci siano player che vogliano fare degli ibridi ?
Nin/Gen
Gen/Nin
Gen/Tai
Non lo possono fare
E vincoli le loro possibilità

TheEscapist - Today at 6:13 PM
Durante l'esecuzione di un Genjutsu non potrebbero fare altro. Alla fine del Genjutsu, che teoricamente li ha portati in una posizione di vantaggio se è stato fatto bene, possono addirittura usare le tecnica Nin/Tai/Hou per fare i danni che un fullGen non potrebbe fare, a me sembrano addirittura avvantaggiati

Sakucosa-Sauron - Today at 6:14 PM
Prima potevano, proprio per evitare questa rogna

TheEscapist - Today at 6:16 PM
Se prima un master permetteva che un pg usasse un genjutsu e allo stesso tempo un altra tecnica stata violando il regolamento XD Non è mai cambiata la regola che non puoi eseguire due tecniche in contemporanea

Sakucosa-Sauron - Today at 6:17 PM
No, un conto è il mantenimento della tecnica
un conto è utilizzarle due contemporaneamente
Anche perché con i gen due in un turno non sono fattibili, per una questione di tunrazione

TheEscapist - Today at 6:22 PM
mmh, è vero la maggior parte dei Ninjutsu con durata su più turni lo permette

Sakucosa-Sauron - Today at 6:22 PM
XD
Capisci ora che non mi piace questo nuovo modus operandi? Non tanto perché mi manda in culo la pg
ma proprio perché è una continua e totale restrizione

TheEscapist - Today at 6:23 PM
ok

Sakucosa-Sauron - Today at 6:24 PM
Pertanto, ritornando sul discorso di prima.. Se proprio volete metterci queste restrizioni, seguite la tabellina
o fatene una voi xD
O alla peggio, togliete la restrizione

TheEscapist - Today at 6:25 PM
Vedrò

Sakucosa-Sauron - Today at 6:25 PM
Quello che ti sto dando, è un consiglio.. Che ovviamente va a mio vantaggio, ma è un consiglio
Capisco l'idea di mettere dei paletti perché i genjutsu sono OP. Ma sono già regolamentati dai parametri di mente e Gen, che ne limitano di tanto il potere
Se ci mettete anche la stessa regoletta di adesso, sono impraticabili