02:11:10: soll ich therapeut spielen?
  02:11:25: könntest du tun
  02:11:27: yay
  02:11:43: dann hab ich mal ne kurze geschichte zu erzählen...
  02:20:16: also, hab vorhin mal wieder mit satu geschrieben, nichts ungewöhnliches...
wir hatten uns in der letzen zeit öfters auch mal über sex unterhalten, an sich also auch nichts ungewöhnliches, aber zumindest etwas, was ich sehr vermisse, wenn sie nicht da ist
ich hatte dann zu ihr gesagt, dass ich ein angebot von einer für mich attraktiven frau gerne annehmen würde, falls ich sonst keine bindungen hätte, habe iwie das gefühl, dass sie das nicht so toll fand...
aber an sich auch nicht ganz so wichtig, sie ist ja jetzt seit einiger zeit mal wieder in finnland und ich leider hier... hat mir dann gestern abend geschrieben, dass sie mit einem typen in der sauna war (in finnland haben die meisten leute eine zuhause, zumindest wenn sie sich das leisten können) und bei denen gilt an sich absolutes bekleidungsverbot in der sauna, von daher gehen meist kleine familien da einfach so rein, aber gruppen normalerweise getrennt...
naja, sie hat mir halt geschrieben, dass sie mit wem da drin war, den sie recht gut kennt (sohn der patentante des bruders glaub ich)...
das hat mich iwie leicht stutzig gemacht, habe ihr dann einige sachen geschrieben und leider fast zwei stunden lang keine antowrt bekommen, bzw hatte sie die nachrichten angeblich nicht gelesen (benachrichtigung bei whatsapp, falls der andere online war)
habe mir dann ziemliche sorgen gemacht, weil leider bisher alle meine beziehungen damit geendet hatten, dass ein anderer typ mit einbezogen wurde...
habe mich natürlich deswegen schlecht gefühlt, ich würde gerne vertrauen, aber klriege es nicht hin...
eine stunde später hat sich rausgestellt, dass whatsapp einfach scheiße war und sie mir nach fünf minuten geantwortet hat, das ganze nur nicht übermittelt wurde... danach habe ich mich natürlich wegen meiner eigenen zweifel (die ich nie haben wollte) noch sehr viel schlechter gefühlt...
  02:23:08: mal unabhängig von der geschichte beneide ich leute, die ohne probleme in der fkk kultur leben. Das ist als gesellschaft imo total erstrebenswert, nacktheit als normal zu etablieren
  02:23:37: naja, das ist in dem fall nicht der fall^^
  02:23:50: also ich denke mal das ist eine kulturelle sache
  02:24:11: wir hatten damals ja auch eine sauna
  02:24:17: in finnland ist es sogar üblich, geschäftsbeziehungen in der sauna auszuhandeln, da ist jeder gleich
  02:24:37: und da drin mit anderen leuten nackt zu sein ist halt völlig normal
  02:24:42: allerdings ist dort trotzdem das risiko sehr viel höher, dass man für fkk bestraft wird
  02:25:06: das wird einem dort niemand verzeihen, wenn man das in der öffentlichkeit ausleben möchte
  02:25:14: jo
  02:25:31: sauna ist bei denen iwie unicornland oder so^^
  02:25:54: deswegen haben sies wohl auch erfunden
  02:26:03: aber mal darauf bezogen, ist das halt wirklich dein problem. sie kann da wirklich nicht viel dran ändern, ausser sie würde sich kontrollierbar machen
  02:26:18: fragt sich halt nur, wie man das wieder hinbekommt
  02:26:28: aber wie gesagt, bei uns wohl undenkbar, aber die geschäftsleute treffen sich da unbekleidet in der sauna um geschäfte zu regeln
  02:26:55: natürlich ist das mein problem
  02:27:05: und ich möchte sie auch nicht drauf ansprechen
  02:27:16: ich bin halt so extrem unsicher...
  02:27:39: ich würde mit ihr drüber reden, sie hat ihr größtes "problem" auch mit dir geteilt
  02:27:48: einerseits, weil ich ein extrem geringes selbstwertgefühl habe und es einfach nicht glauben kann, dass mich jemand mögen könnte
  02:28:07: und andererseits, weil bisher bei mir alles genau an sowas gescheitert ist...
  02:28:45: ich finde aber schon, dass es helfen könnte, wenn sie zumindest deine gefühlslage in solchen situationen kennt
  02:28:57: ich habe darüber schon mit ihr geredet, aber jetzt haölt nicht speziell über gestern, was mich leider wirklich sehr mitgenommen hat...
  02:30:10: und ich würde mich so übelst scheisse dabei fühlen ihr zu sagen, dass ihr mir sorgen mache, weil das ja impliziert, dass ich davon ausgehe, dass sie mir fremdgeht...
  02:30:17: ich kann da auch nicht viel zu beisteuern, weil ich das problem nie hatte
  02:31:20: ich finde aber, dass man durch die unterscheidung von spontanen gefühlen und rationalen gedanken abgrenzen kann, inwiefern weitere implikationen als basis dafür dienen
  02:31:44: das kann ich nichtmal bestreiten, davon ist nichts rational, aber ich habe angst davor...
  02:32:09: das ist aber gerade das, was ich meine
  02:32:21: normalerweise kann man jemandem für gefühle keinen vorwurf machen
  02:32:31: für mangelnde aufarbeitung und kommunikation schpon
  02:32:35: ist mir klar, aber ich will keine angst davor haben, ich will einfach mehr vertrauen können...
  02:33:11: dazu muss man sich das vertrauen aber imo aufbauen, und da hat zumindest schonmal einen großen schritt dazu gemacht
  02:33:19: und dafür muss man halt offen kommunizieren
  02:33:47: aber bisher ist bei mir immer einer der schlimmsten Fälle eingetreten, weshalb ich mir auch extrem schwer getan habe damit, dass überhaupt so weit kommen zu lassen
  02:34:45: allerdings sinkt mit dauer der beziehung die wahrscheinlichkeit, dass das passiert
  02:35:35: sie weiß so ziemlich alles auch von mir, aber solche gedanken möchte ich ihr ungern preisgeben, ich habe das gefühl sie damit zu beleidigen, ihr nicht zu entsprechen und alles in frage zu stellen, was ich ja leider auch manchmal tue, aber das tut mir so leid, sie hat das nicht verdient
  02:36:37: hast du denn schonmal iwas identifiziert, was sie wenig einschränkt aber dir ein besseres gefühl in solchen situationen gibt?
  02:39:47: ich bin mir ehrlich gesagt bei der implikation deiner aussage unsicher...
  02:40:03: welcher?
  02:41:19: inwiefern identifiziert? also identifiziert klar, aber meinst du damit mitgeteilt?
und ich weiß auch nicht genau, was mit wenig einschränkung gemeint sein sollte
  02:41:48: identifiziert im sinne von "eine idee haben, was es sein könnte"
  02:42:29: und wenn es eine möglichkeit gibt, dass sie unterstützend handeln kann, damit du nicht mehr diese gefühle hast, dann ist imo entscheidet, dass es sie nicht zu sehr einschränkt
  02:42:48: ich bin mir nicht sicher ob du das meinst, aber das problem ensteht hauptsächlich in meinem hirn aufgrund voheriger erfahrungen und angst vor verlusten
  02:42:55: weil die hardcore variante sowas wie "schreib mir alle 10 minuten", aber das fällt damit automatisch raus
  02:43:14: ne, sowas geht auf keinen fall^^
  02:43:37: und selbst wenn, das würde nur zu missbrauch animieren
  02:43:51: ich meinte sowas in die richtung wie, dass sie dir von allen situationen erzählt, die bei dir so ein gefühl auslösen und ihr darüber miteinander redet?
  02:44:00: ich will nicht, dass sie mir alle paar minuten schreibt was sie macht, ich will sowas auch auf keinen fall verlangen
  02:44:04: ja, deswegen hab ich es ja ausgeschlossen^^
  02:44:21: ich will einfach selber mehr vertrauen entwickeln können, was mir leider so unglaublich schwer fällt
  02:44:41: imo ist weiterhin das beste für vertrauen offene kommunikation
  02:45:03: und darunter würde zB auch fallen, wenn sdu sie bittest dir immer von solchen situationen zu erzählen
  02:45:15: vielleicht auch, damit es sich normalisiert
  02:45:54: ok moment mal, von was für situationen hast du gerade geredet?^^
  02:46:07: zB mit leuten nackt in der sauna sitzen
  02:46:13: von leuten im bus angeflirtet werden
  02:46:29: ich hatte da wohl was falsches im kopf, aber ich möchte ehrlich gesagt nicht, dass es sich normalisiert, wenn sie mit anderen personen was hat^^
  02:46:35: ah, ok
  02:47:53: hm, ich kann mich selbst iwie meist schlecht erklären, aber ich denke sie könnte das evtl besser verstehen, wenn sie sich mal zeit nimmt und das durchliest, was wir hier beide schreiben
  02:48:16: dabei kann man sich zumindest auch sicher sein, dass das absolut ehrlich ist...
  02:48:28: wäre das ok für dich wenn ich sowas mal weiterleiten würde?
  02:48:46: ich finde ja, dass chatverläufe andere lesen lassen mehr vertrauen erfordert, als es einfach zu erzählen^^
  02:48:49: aber kannst du gerne machen
  02:49:43: vllt erfordert das mehr vertrauen, ist mir egal, ich vertraue genug
mir ist es einfach wichtig, dass die komplette wahrheit widergespiegelt wird