Вивек и ТБ

> And then Vivec withdrew into the hidden places and found the darkest mothers of the Morag Tong, taking them all to wife and filling them with undusted loyalty that tasted of summer salt.They became as black queens, screaming live with a hundred murderous sons, a thousand murderous arms, and a hundred thousand murderous hands, one vast moving event of thrusting-kill-laughter in alleys, palaces, workshops, cities and secret halls.
-Проповедь 22 Вивека.
Чем больше я читаю проповеди, тем больше я узнаю. Оказывается Вехк создал Темное Братство.

Как ты этот вывод то сделал, мне интересна твоя логика. не то, чтобы я это отрицаю. Просто хочу понять.

> Как ты этот вывод то сделал, мне интересна твоя логика. не то, чтобы я это отрицаю. Просто хочу понять.
В этом руке напрямую видно, что Вивек взял часть Мораг Тонга и сделал из них новую гильдию ассасинов, которая бы оперировала бы кроваво, безумно и с убийственным смехом(привет, Цицерон) в темных улочках и аллеях. Как мы знаем, Мораг Тонг продолжал верить в Мефалу во время правления Трибунала. Из всего этого можно сделать вывод, что Вивек является организатором Темного Братства, а не Мефала. Плюс тут стоит провести параллель между Матерью Ночи, убивающей собственных детей, и Вивеком, делающим тоже самое. Меч Драгоценного Дерева вполне может быть Клинком Горя, но здесь я не уверен.

Проповедь 22 очень сильно намекает на то, что Вивек сделал свою организацию убийц вместо Мораг Тонг. Да и у нас есть инфа только лишь о том, что они стали конфликтовать во второй эре. Точной инфы о том, когда возникло Тёмное Братство у нас нету. Есть лишь инфа из одной книжки, но из нее нельзя делать четких выводов.
>When the Morag Tong assassinated the EmperorReman in the year 2920 of the first era, and his successor, Potentate Versidae-Shae [sic] in the324th year of the second era, the assassins so long in the shadows were suddenly thrust into the light. They had become brazen, drunk with murder, literally painting the words 'MORAG TONG' on the wall in the Potentate's blood.
> The Morag Tong was instantly and unanimously outlawed in all corners of Tamriel, with the exception of its home province of Morrowind. There they continued to operate with the blessings of the Houses, apparently cutting off all contact with their satellite brothers to the west. There they continue their quasi-legal existence, accepting black writs and murdering with impunity.
> Most scholars believe that the birth of the Dark Brotherhood, the secular, murder-for- profit order of assassins, was as a result of a religious schism in the Morag Tong. Given the secrecy of both cults, it is difficult to divine the exact nature of it, but certain logical assumptions can be made.

Ах да, эта книга также имеет в себе мисинформацию.
> The Night Mother, my dear friend, is Mephala. The Dark Brotherhood of the west, unfettered by the orders of the Tribunal, continue to worship Mephala. They may not call her by her name, but the daedra of murder, sex, and secrets is their leader still. And they did not, and still do not, to this day, forgive their brethren for casting her aside.
Мораг Тонг не верили в Вивека, что подразумевается в этом тексте. Мораг Тонг даже во время правления Трибунала верили в Мефалу и поклонялись ей/ему. У Мораг Тонг даже были алтари к Мефале в их главном штабе. Так что к этой книге у меня нету доверия.

UESP в помощь. Считается, что Тёмное Братство возникло из-за внутреннего раскола, когда часть ассассинов вдруг решила, что деньги и факт убийства > древних легальных обычаев. А вот почему они так решили — это вопрос. Тут и версия с Ситисом, и вот выше предложили Вивека. Только Моранг Тонг никогда Ситису не поклонялись, Эш — дебил (я прост не дочитал твой пост). Кстати, возможно, ТБ по-прежнему поклоняется Мефале, только думает, что молится Ситису. Это было бы вполне в её сфере — раздор и братоубийства. Понимаешь, поклоняться Ситису бессмысленно. Это как если бы ты решил возносить молитвы тёмной материи. Так что да, либо Мефалу не устроил скучный порядок официоза, соблюдаемый в Моранг Тонг и Домах (напомню, сами Дома цапаются друг с другом во славу Мефалы), либо Вивек наследил. Версию с Гильдией Воров я считаю сомнительной.

Тонг поклонялись Мефале, а не Вивеку. По квесту Тонга в Морровинде ты собираешь артефакты Мефалы, в главном штабе Мораг Тонг есть алтарь Мефалы. Собственно Вивек скорее всего и создал ТБ, он блять это описывает в 22ой проповеди.

Моранг Тонг не кидали Мефалу. У них в главном святилище её алтарь стоит. Но они могли сделать её частью Вивека.

Вот, кстати, пара выдержек:
> The origins of the Morag Tong are shrouded in myth. The orthodoxy of the Tribunal hold that the Daedra Mephala founded the guild to teach the early Chimer how to defend themselves and destroy their adversaries. Others state it began as a cult which, while also following Mephala, ultimately revered the 'Dread Father' Sithis above all
> While the Dark Brotherhood rose to greater prominence elsewhere, the Morag Tong maintained a formidable presence in Morrowind, being largely devoted entirely to Mephala in her position as Anticipation of the god-king Vivec, and having abandoned any association with Sithis - indeed, they are mortal enemies of their old splinter group, the Dark Brotherhood, who continue the worship of Sithis
> Mephala, whom the Tong worshipped as their patron goddess, was seen by the Dunmer as the Anticipation of the Tribune Vivec
> The suspicion is that in exchange for tolerance of their continued existence, the Tong ceased their worship of Mephala in exchange for the worship of Vivec. This is where the break would have occurred - the Morag Tong agreed and worshipped Vivec, also agreeing to limit their activities to the First Era level of traditional inter-House rivalry, whereas the Dark Brotherhood apparently objected to both
Или не частью, а неким проявлением, предвосхищением, представлением. На это ссылаются минимум две книги.

Я о самом переводе твоей пасты.
Там именно сказано, что ТБ запада НЕ ПРИНЯЛО вивека и продолжили поклоняться Мефале. и после не смогли простить своих бывших собратьев за то, что они кинули Мефалу. Это перевод текста.

А что, если это и есть создание Вивека? Типа он заявил, что создал ТБ самим фактом раскола, благодаря ему о\Братство и возникло. Короче, приписал себе конструктивный акт, хотя на деле он был деструктивным.

> Там именно сказано, что ТБ запада НЕ ПРИНЯЛО вивека и продолжили поклоняться Мефале. и после не смогли простить своих бывших собратьев за то, что они кинули Мефалу. Это перевод текста.
Вот именно из-за этой хуйни я не доверяю этому тексту. Мораг Тонг никогда не предавали Мефалу, у них блять лично к ней даже при Трибунале стоял к нец алтарь. Да и не стоит забывать про слова Вивека в его Проповедях. Учитывая его упомянание о thrusting-kill-laughter и подробности убийства Версидуйе-Шайе, то можно говорить о том, что Вивек явно какое-то влияние оказал на Мораг Тонг. Учитывая более безумную, жестокую, неоффициальную и кровавую природу Темного Братства и слова самого Вивека, то можно говорить о том, что Вивек сам и создал Темное Братство.

Мне просто кажется это очень очень странным. Если основной срач между гильдиями возник на почве вивека и мефалы, а ТБ проклинали Тонг за то, что они...ну не кинули по тексту, а отвернулись от Чистой мефалы и стали сосать трибуналу и вивеку, чего ТБ не могло принять, то ты говоришь что Вивек основал ТБ. Против кого? Против себя самого? Зачем?

МТ сделали манёвр задом и стали считать Вивека относящимся к Мефале и, следовательно, заслуживающим поклонения. Они не отворачивались от Мефалы. А ТБ, которое этого не приняло, послало подальше МТ и откололось от МТ. Чтобы скрыть промах с расколом, случившимся из-за него, Вивек заявил, будто они и создал ТБ, что так и запланировано. На деле же он служил причиной расколу (т.е. формально поспособствовал созданию ТБ), но не управлял им.

> Вообще, в проповедях сложно найти не метафору
Это да, согласен. Охуенные книжки. Я скорее про то, что чел, изначально писавший теорию по сути говорил что Вивек сам пошёл, выебал матерей и основал ТБ. А это так понимать нельзя, это скорее метафора, и сознательно вивек ТБ основывать не хортел, просто так получилось.

> Вивек сам пошёл, выебал матерей и основал ТБ
Ну представь, что ты, сцуко, живой бог. А тут находятся смертные, которые тебя не признают, причём не признают до такой степени, что готовы отделиться от альма-матер. Что ты скажешь? Что их мам шатал. Вот Вивек так и написал. Обидно ему стало, понимаешь ли.