Pendulum - APC/Pseudo-MRAP

------------------------------------БТР база 152
В РеИ же БТР-152 ставится в серию в 1950ом. В "моей АИ" сразу после развилки всем не до того что б в БТТ чтО менять (самый максимум несколько уменьшить объём производства в начале - середине 195ых, но непринципиально- всё "резиново-ползуче" до АИ 1957ого)

При этом, из комплекса причин- их сочетаний - географической локализации - комплексирования с гражданским пр-вом (ясным уже в АИ 57ом-58ом), при том - "у меня" - с КрАЗом, и "хконструкторско-техидеологических" (с ЗиЛом) площадкой точно оказывается БАЗ! Но это в АИ 58ом - гипотетическая (но принимаемая) "2ая перспективная СуперОчередь" БАЗа, а чтО к ней на основываемый в том же 1958ом как в РеИ так и в АИ БАЗ быстрее можно на 1ой очереди начать делать? Переносить туда как в РеИ БТР-152

с АИ 62ого, когда одновременно на ЗиЛе снимают с производства "152", ставя завод на реконструкцию, а на БАЗе идёт в серию взамен (частично, малой серией, сокращаемым войскам достаточно уже имеющегося насыщения "152ыми"), до АИ 67ого строится "2ая СуперОчередь" БАЗа и разрабатывается действительно полноценнная новая техника.
То есть производство "152ого" продлено vs РеИ, но только на 2года.


как в начале 1960ых меняли БТР-152 на с одной стороны "Броневахтовку Татра-138" с другой - на "Броневаннну 6х6 Татра 805"


"вопросом колёсной БТТ" чехи заинтересованы заранее при разработке Татры 138 параллельно ей...
Плодом сравнительно быстрой, но жёсткой любви ежа с ужом КБ Москвы - ЗиЛа-153, "теоретиков" с их "объектом 1015" https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_1015, и группы чехов в РеИ сделавших чуть позднее ОТ-64 (а в АИ - дающих "потроха")
мне представляется нечто, тень чего в РеИ сделанное на том же БАЗе шасси "Осы" https://ru.wikipedia.org/wiki/Оса_(зенитный_ракетный_комплекс) (в викистатье об "Объекте 1015" пишут что из него).
[На ГАЗе "у меня" тогда почти "процесс Промпартии"]
Внешне машина больше похоже на зиловский "153"- нечто среднее меж ним и РеИ шасси "Осы", первый - основной вариант как и зил - 6х6, если параллельно в гусеничной технике развитие БТР-50 продолжено, нарекания на проходимость могут сниматься. Не фонтан машина, понимаю вероятнее всего сразу получилась бы, честно моделирую инерцию "универсальности", нет ещё чёткого понимания необходимости деверсифицировать БТР и делать БМП причём и колёсные.
Это - приходит пока с АИ 62ого


------------------------------------БТР база ОТ-64
https://ru.wikipedia.org/wiki/OT-64_SKOT

(кстати, как в РеИ с агрегатами собственно "138ой" 8х8 делался именно он, так и в "моей АИ" на основе "138ой" с АИ 63его по 68ой на БАЗе делают именно его малоотличного от РеИ; в большом треде были голоса так сделать и вообще дальше не выделываться; АИ колёсная БМП 8х8 и 6х6 "броневахтовка" меняют SKOT уже с несколько АИ агрегатами меж РеИ "138"/"813" и "148"

 "У меня" с АИ 62ого по 67ой получается что в производстве в Брянске От-64.

На "АИ СверхДаманском" оказываются первые значимые выпуски тяжёлой (25т) БМП, много ОТ-64 производство которых в Брянске бывшее с АИ 63его как раз прикрывают (в пользу "броневахтовки" и колёсной БМП); которая на "АИ СверхДаманском" из предсерийных)

Даже лучший из БТР "советской концепции" ("универсальное" хз чтО) - чешский ОТ-64 - как "броневахтовка" маловместим, как боевая машина - недостаточно вооружён и бронирован.


------------------------------------БТР база Татра 148
 термин "броневахтовка" только что дать понять что на БТР я не предполагал вообще никакого постоянного оружия

Колёсные 6х6 - тяжёлый БТР - по сути бронированная Татра148 MRAP 1-2 (как вам нравится, и капотный)
(проблема - что с чуть другим чем в РеИ немного более архаичным но и более мощным двиглом - Татра148 в серии достоверно с АИ 67ого вместо РеИ 72ого)

В моём представлении, MRAP - это - "автобус-вахтовка", который нужен что бы доставить ЛС - чем больше тем лучше, и ценные грузы, давая всему этому защиту от засад и мин
Бронетранспортёр, в буквальном смысле слово-сочетания ("транспортёр" при этом важнее).

Гражданская версия тяжёлого колёсного БТРа из моей концепции вполне ведома в РеИ как "Татра 148" (детали непринципиальные отличны). Соотносится с MRAPом как ЗиЛ-157 с нравящимся вам БТР-152. вообще - на увеличенный вдвое (по массе, и даже больше) и упрощённый по обводам "152" похож

Всё в том же треде многие поминали добрым словом БТР-152
А ведь если его идеи перенести на шасси, более современное чем "ЗИС" (который вообще - "Студебеккер" времён ВМВ), чуть при этом думая (например - на шасси Татры 148, не нравятся "чехи" - агретаты МАЗа-500 с капотной компоновкой взять; но всё блин, имхо - НЕ "Урал" на ум приходящий), то и получится MRAP
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tatra_148 которую для основы MRAPа я принял; ходовка ещё и хорошо интегрируется с противоминной защитой

Массы: Собственная - 10.8т, vs 138ая +только 0.5 - 0.6т, нагрузка 15.2т Допустимая полная - 26т; колёсная формула 6х6,
дизель - те же что в 138ой V8 - стал вместо 180ти лс - 202лс.

С этим уже можно выживать; собственно на этой основе только с V10 - 238лс (V10 в РеИ в дальнейшем появился на 815ой с 280ю лс), с затратой 3/5ых нагрузки - на броню (9т) я себе разумный БТР с г/п - 6т и представляю.


 "Бронированного перевозчика взводОВ" (4линии х 7сидений)

БТР - без допбронирования возит взвод или до 5ти тонн груза, имеет места установки оружия самооброны противозасадной.


Заметте, "мой АИ" БТР (не путать с колёсной БМП) значимо хуже (получается) чем эти американцы защищён; при значимо бОльшем внутренем объёме тяжелее всего на четверть (25т против 17ти);
на RG-33L http://en.wikipedia.org/wiki/RG-33 "мой бронеавтобус" больше похож.


РеИ серии тяжёлых-средних "Татр" с РеИ одного завода: "138" - 1958-71 - 45996шт. "148"- 1972-1982 - 113647шт.
АИ к концу 1970ых ("вашей" временнОй точке) Средне-тяжёлых (138-148-815) и тяжёлых (813) "Татр" в АИ СА "Маятника" - примерно 12000

Я прикинул, к АИ 75ому к завершению программы начатой намечаться в 58ом:
Если не те же 5000 то 3000 "Татро-MRAPов"

10ти тонная машина колёсная 6х6 1-1-1, с башней от лёгкой (15т) БМП, уменьшенная потому как десант - партульная группа из 4ёх человек (или вместо их и башни, операторы и разведаппаратура) - дело, настолько что по числу 3я машина после 7ми тонного 6х6 1-1-1 "суперждипа" открытого но с "бронепоясом" и MRAPа их "Татры 1_8"

В 20ти - 30ти тонной - гусеничном апгрейте БТР-112 и MRAPе из "Татры 1_8" я думал что хоть верх бортов может быть послабее, крыша над ними - толстенная плита "слойки" как и на поясе в середине бортов.

------------------------------------БТР база Гусли
Под использование гусениц в 560мм шириной оставаясь в габарите, ещё и борта сделать вертикальными..
Гусеничные БТР нужны там, где проходимость местности требует снегоболотохода.

машиной с защитой на уровне "152"ого. Но с бОльшими за счёт ещё меньшего бронирования транспортными возможностями. То есть чуть обработанным напильником МТ-ЛБу с модификации (бывшей и в РеИ) с расширенными гусеницами и например движками УД как РеИ БМП-1.

Заменить в МТ-ЛБ ЯМЗ-238 на двигло от БМП-1 думал. Оно (УД)- тяжелее при той же мощности. ЯМЗ-238 основе - гражданский.

>>>>>>Mamay писал
>>>>>>Насколько мне известно все с точностью до наоборот. УТД-20 легче и мощнее обычного ЯМЗ-238

Здесь я ложанулся, хоть речь (для АИ МТ-ЛБ) и о более раннем УТД

Главное - можно убрать серию ЯМЗ использовав на АИ аналоге МТ-ЛБ УТД (для военной техники не так важно что вот как раз он - "квадрат" 150х150 и осанну квадратам я читал как раз от барнаульцев)

"Лёгким гусеничным" АИ аналогу БМП-23 и БТРу из МТ-ЛБ большие шансы для чёрных войск - в Африку поехать.


Понял что гусеничный транспортёр тактического тыла класса 15т (МТ-ЛБу) - тоже открытый с описанными выше панелями как с "бронепоясом". А если в тактическом тылу при бОльшей опасности чтО более ценное по бездорожью нужно везти,- то сильно проапгрейженный БТР-112 на всё том же шасси Ефимова под 27.5т.
Большая часть 12.5т разницы в массе меж возможным на шасси МТ-ЛБ клона и возможным на "шасси Ефимова" и есть приличная защита "корпусно вкруг".

Машины на шасси ГМ-123 - дорогущие, такой БТР - только если через pasputiz'у тащим что-то (или кого-то, среди шпоновой отделки) ну сверхважного; или в очень опасных местах.

гусеничный БТР с полным бронекорпусом,- АИ апгрейт БТР-112 с такой приличной защитой, чуть не втрое тяжёлее Спартана

 А в 20ти - 30ти тонной - гусеничном апгрейте БТР-112 и MRAPе из "Татры 1_8" я думал что хоть верх бортов может быть послабее, крыша над ними - толстенная плита "слойки" как и на поясе в середине бортов.

БТР БТР-112АИ-М
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/TAM_VC_Amun.jpg?uselang=ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/TAM_(танк)
Это РеИ аргентинский транспортёр боеприпасов на РеИ шасси "Мардера-ТАМа".


------------------------------------БТР бронирование
у БТР и БМП на одной базе, и в базе могут быть различия по модификации, и уж точно бронекорпуса разные. Разного объёма (у БТР - больше), и уровня защиты.
Для БТР уровень https://ru.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569 третий, для БМП - четвёртый
Это для 1970ых, сейчас - на примерно ступень больше

Для БТР, если противника вооружают США в засаде вероятнее всего пулемёт Браунинг М2 и гранатомёты М-72LAV, если КНР - китайские копии ДШК и РПГ-2/18 (если не 7)
От этого должна быть защита и у БТР. При этом в принципе, внешние понтоны с заполнителем сделать для гусеничного БТР - невеликая проблема.
Но в РеИ "специализированные плавающие машины" были у РеИ ссср, были и есть в РеИ у США. "Экономия" - в количестве и в мозгах в логистике. Что бы та техника которая нужна именно здесь, именно где нужна и оказывалась.

Для лёгкой (15т) БТР важно держать пулю 0.50 (и ДШК) в борт в упор. Эти пулемёты в отличии от КПВ в засаду притащить сильно легче.
Вроде бы так формулировалось ТЗ на защиту М113.
Обеспечить такую уложившись в вес возможно если она не "железная". "Слойка" алюминий - стеклотекстолит о которой я уже упоминал.
Но главное,- защита от куммулятивных БЧ.

 защиту БТР - как РеИ М113 +защита от РПГ

Примерно такие панели я для середины-конца АИ 60ых - начала - середины АИ 70ых разумной защитой и считаю.


Решётки, няп, помогали только против "фаустов" 1ого поколения, против РПГ-7 - уже никак; экраны, - для БТР (в моём понимании - "броневахтовок" MRAPов) вот этот кадр
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/MRAP04.jpg что да;


БТР - возит взвод (и всякое снабжение) в тактическом тылу там, где очень могут быть засады, гусеничный - значит - в дерьмищах, лёгкий - значит защита только максимум от ДШК и старых РПГ. В дерьмищах - то есть на гусеницах, если могут быть засады своих профи стоит возить на хорошо защищённом то есть тяжёлом гусеничном БТРе. Чёрный контингент в серьёзной ситуации или свои "партизаны" там где угроза мала, могут обойтись в дерьмищах машиной с защитой на уровне "152"ого. Но с бОльшими за счёт ещё меньшего бронирования транспортными возможностями. То есть чуть обработанным напильником МТ-ЛБу с модификации (бывшей и в РеИ) с расширенными гусеницами. открытый с описанными выше панелями как с "бронепоясом"


В ту же массу в 15т используя вместо стали ОТ-64 слойку алюминий-стеклопластик можно поднять защиту с минимальной до совсем разумной. Ещё к минимуму, - бОльшей частью - против КК пулемётов, несколько больше - против скорострельных пушек, и в значимой части (но не полностью, увы) - против РПГ.
Я из этого и определяю массу малой из тяжёлых машин (гусеничная - на агрегатах МТ-ЛБ, колёсная 8х8 - максимальная на комплектах агрегатов под 3.5т на ось)