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Guest User

シュリンクラップ契約の違法性、B-CASを事例として パート2

a guest
Aug 31st, 2013
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  1.  
  2. 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/26(火) 23:59:51.84 ID:F/4Hgh9NP
  3. バレなきゃ罰、がさ入れ、逮捕はない
  4.  
  5. 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/26(火) 22:39:28.29 ID:kjV5opyw0
  6. これってまだ裁判して無いんだよなぁ
  7. B-CASカードの問題として
  8. (1)貸し出しって言うならカードの所有権に関わる問題
  9.  売却した場合の罰則は?
  10. (2)シュリンクを破ったら契約っていう問題
  11.  電気屋が勝手に破ったんだけどって言われたらどーなんの?
  12.  
  13. 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/26(火) 22:37:34.73 ID:ia2YpLUn0
  14. >>9
  15. というか、日本の裁判ではシュリンクラップ契約・クリックラップ契約
  16. (包装を破る、Webサイトでボタンをクリックする、だけで成立と見なす契約)
  17. の正当性や有効性を巡って争われた事例が無いので。
  18.  
  19. 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/26(火) 22:51:43.19 ID:geCClrnT0
  20. >>177
  21. softCASが2038化してあれば不正競争防止法違反。
  22. してなくてもそれがデットコピーに当たればやっぱり違法。
  23.  
  24. 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/26(火) 21:51:07.43 ID:geCClrnT0
  25. >>22
  26. 不正競争防止法違反と電磁的記録不正作出及び供用の罪。
  27. ついでに2038化してあれば電子計算機使用詐欺罪も。
  28.  
  29. 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 02:26:33.47 ID:biaR2Vw+0
  30. アクセスコントロールは報道の自由権侵害だ
  31.  
  32. 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 02:29:15.98 ID:biaR2Vw+0
  33. 規約に同意できなければTV見るなってすげー制度だよな
  34. じゃNHKの契約はこの時点で無効じゃないか
  35.  
  36. 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 02:32:30.92 ID:biaR2Vw+0
  37. 赤いカードには有料放送事業主への負担金が含まれてます
  38. 衛星アンテナ付いてない人からも無差別に取ってます
  39.  
  40. 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 02:33:21.21 ID:t6PuJa7O0
  41. ソフトウェアのシュリンクラップ契約は裁判起こせば100%勝てるらしいね。
  42. 一方的に消費者に不利益を押し付けるような契約は民法の規定で無効になる。
  43.  
  44. 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 02:47:52.93 ID:KK9v2Q/E0
  45. >>273
  46. B-CAS真っ黒じゃん
  47.  
  48. 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 03:30:18.87 ID:Z0Wui6y+0
  49. これこの弁護士の言ってる事本当なの?
  50. カードを借りてるから改造は違法って・・・
  51.  
  52. ならBCASを書き換えるのではなく、
  53. ソフカスならいいの?
  54. カードじゃないし借りてさえいないしカードに改造さえしてない
  55. 中身も本来のカードとは違うプログラムだろ
  56.  
  57. 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 03:32:01.64 ID:pKqmMakt0
  58. カードなんて有料放送だけでよかったのにさw
  59. 結果的にみんな喜んでるんだからこれで良いんでねww
  60.  
  61. 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 03:55:24.31 ID:GnRiwkdG0
  62. >>279
  63. 弁護士の言ってることは本当だよ
  64. ただし、シュリンクラップ契約自体が有効かの問題にわざと言及しなかったり
  65. B-CAS搭載の経緯をきちんと話さなかったりと公正な立場に立った発言とは
  66. ほど遠いけど、それは弁護士がそういう仕事で回答してるからな
  67.  
  68. 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 03:57:22.05 ID:p/0zy98v0
  69. Twitterで改造をゲロった塩野目と岡崎が捕まらない時点で
  70. 売買するでもなけりゃ逮捕されんよ
  71.  
  72.  
  73. シリアル公表、パッチ公表の容疑名目
  74. - 不正競争防止法違反と電磁的記録不正作出及び供用の罪
  75. - 電子計算機使用詐欺罪
  76. 参考リンク
  77. http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1361782967/
  78. http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361881757/
  79.  
  80. 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 00:28:12.20 ID:IH4CXGgT0
  81. IP!3月号の雑誌の取材に平成の竜馬が答えていた。
  82. 平成の竜馬は現在保釈中
  83. 初公判の日程すら決まっていない。
  84. 検察苦戦と云うことか。
  85.  
  86. 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 00:40:36.14 ID:uTH0MFyS0
  87. >>252
  88. やっぱ平成の龍馬さん最強だなw
  89. 裁判すると負ける可能性高いから検察もウルサい奴には突っ込まないかもな
  90.  
  91. 地デジは諦めてB-CASなし視聴にして、有料放送は無料放送諦めてkwをガンガン更新したらニワカ書き換えは封じ込めるのにね
  92.  
  93. 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/27(水) 00:49:09.30 ID:bw115+SV0
  94. >>251
  95. 改造したもの買っただけでは基本的に罪(不正競争防止法違反)ではない。
  96. ただしB-CASカードの改造品だと知っていた場合は所有権の絡みでアウトになる場合がある事と
  97. 改造品が有料放送の無料化をうたっていたりBlackCAS等の場合は電子計算機使用詐欺未遂罪。
  98.  
  99. 改造したものやSoftCASを含むBlackCAS等を使った場合は電子計算機使用詐欺罪。
  100.  
  101. >>252
  102. 平成の龍馬の場合一番起訴したいのは改造方法を広めたという点だが
  103. 改造方法のリンクを張っただけなので司法判断が別れる部分。
  104. 後余罪で改造したカードがあって使ったというのがあったがこっちは普通に起訴されるかと。
  105.  
  106.  
  107. B-CASカードの改造事例から見たシリアル公表、パッチ公表の容疑名目(想定)
  108.  
  109. シリアル公表、パッチ公表の容疑名目
  110. - 不正競争防止法違反と電磁的記録不正作出及び供用の罪
  111. (ソフトウェア所有権関連、所有権侵害)
  112. - 電子計算機使用詐欺罪
  113. (改造プログラムと知った上で使用した場合)
  114. 参考リンク
  115. http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1361782967/
  116. http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361881757/
  117.  
  118. B-CASで逮捕された平成の龍馬(多田光宏)さんまとめ
  119. http://matome.naver.jp/odai/2134015333579688501
  120.  
  121.  
  122. 情報を流したり煽ったりしたからではなく、不正カードを作って差し込んだのが逮捕容疑なんですね。
  123.  
  124. "多田容疑者の逮捕容疑は5月15日、自宅でB―CASカードのプログラムを書き換えて
  125. 不正カードを作った上、6月19日に自宅のテレビに不正カードを差し込んだ疑い。"
  126.  
  127. http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061901002416.html
  128. http://aoiumihakodate.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-43b6.html
  129. ◇自称「平成の龍馬」
  130.  
  131. ネット上で「平成の龍馬」と名乗る多田容疑者は、カードの改造に関わっていることを公表していた。
  132.  
  133.  5月にはフェイスブックの自身のページで、「カードの書き換えやそれを使った有料放送の視聴は少なくとも犯罪(刑事罰の対象)ではありません」「カードは(発行元の)B?CAS社の所有であると主張していますが、実態から言ってその主張は通らない(つまりテレビ・レコーダーの所有者のもの)と思います。自分の持ち物であるカードを改造するのはユーザーの自由」などと書き込んでいた。
  134.  
  135.  一方、京都大防災研究所のホームページによると、多田容疑者は現在、地震が構造物に及ぼす影響などを実験する施設を担当している。【堀智行、五十嵐和大】
  136.  
  137.  
  138. http://desktop2ch.info/bizplus/1340150158/
  139. 37
  140.  
  141. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:10:02  ID:nAOiwzid(7)
  142. >34
  143. その場合は一般に教唆、幇助になるだろうけど、
  144. そうなると供用とは無関係になる
  145. コメント2件
  146. 38
  147.  
  148. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:11:22  ID:5rlHbQkL(2)
  149. 警察がオレオレ詐欺の手口を公開するのも、検挙すべきだな
  150. 39
  151.  
  152. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:11:39  ID:i9SKgV5h(1)
  153. 世間一般に広めたのが罪なら Gigazine が真っ先に逮捕されるべきなじゃ…。
  154. 40
  155.  
  156. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:14:01  ID:To9jvgsi(2)
  157. 平成の龍馬はカードの改造には関わってないだろ。
  158. まとめブログの管理人なだけだぞ。
  159.  
  160. 2ちゃんの嘘コピペに釣られた京都府警の勇み足だ。
  161. 京都府警のリークをそのまま垂れ流すのはおかしいな。
  162. 毎日新聞は本人の言い分を聞いてやれよ。
  163. 41
  164.  
  165. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:15:42  ID:To9jvgsi(2)
  166. >6
  167. ツールを作ったのは別の人
  168. 京都府警と記者クラブマスコミの嘘に釣られちゃだめだ
  169. コメント1件
  170. 42
  171.  
  172. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:16:49  ID:fCZTYHWo(1)
  173. 自称無職ってホントはなんなんだよw
  174. 43
  175.  
  176. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:18:18  ID:dAxiVGNl(1)
  177. 自分の犯罪は防災できませんでした
  178. 44
  179.  
  180. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:18:45  ID:VUSBbYcb(1)
  181. 挿入したのがいけなかった
  182. 45
  183.  
  184. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:20:07  ID:0wDe7nBA(18)
  185. >37
  186. 「電磁的記録不正作出」と組み合わせるには教唆とか幇助段階では令状でないんでしょ。
  187. 教えてもらったほうの使用を目で見て確認取れてないから。つまり、目的犯でしか逮捕できないから。
  188. その代わり、A「やってみよう」という言い方、B「やり方の提供」、C「やるための道具の提供」、D「やっている最中の状況報告(スクショ等)」等々の
  189. 状況証拠から、E「彼が実際テレビに差して使った」っていう状況までの推認を裁判所が認めて、令状の発付にいたったって言うこと。
  190. まとめると、A~Dの要件で供用にあたり、このA~DがEを導き出して電磁的記録不正作出として捜査対象になったと推測できる。
  191. コメント1件
  192. 46
  193.  
  194. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:21:10  ID:wXoLBl/h(17)
  195. これ一番初めに情報ながしたのgigagineだよね、逮捕されるのかな
  196. 47
  197.  
  198. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:21:45  ID:Dnf8OXCc(3)
  199. 逮捕はいいとして、カスのセキュリティどーすんの?
  200. まさかこのまま?
  201.  
  202. BS難視聴で宮崎や高知でテレ東見れるって知られてから、地方で猛烈に普及してるよ。
  203. コメント1件
  204. 48
  205.  
  206. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:22:11  ID:8smM0uCX(1)
  207. >41
  208. ツールを作ること自体は犯罪じゃないのよ。
  209. 49
  210.  
  211. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:22:25  ID:myOhdXZ4(2)
  212. >47
  213. 他に対応方法がないからこんなことしてんだろうね
  214.  
  215. 51
  216.  
  217. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:27:26  ID:tICFKhJy(5)
  218. >29
  219. (B-CAS社への)供用目的での作成は罪だぞ
  220.  
  221. >37
  222. 作成は、B-CAS社への供用目的じゃないからなー
  223.  
  224. 何の罪にもならんよな
  225.  
  226. 69
  227.  
  228. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:37:11  ID:0wDe7nBA(18)
  229. >66
  230. >違法に有料放送を視聴したこと
  231. これだと刑事令状はとれないよ。商業行為における契約者とのトラブル。
  232. 民事扱いになる。
  233.  
  234. 73
  235.  
  236. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:39:54  ID:nAOiwzid(7)
  237. >69
  238. 詐欺罪等に該当した場合は警察が動ける。
  239. コメント1件
  240. 74
  241.  
  242. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 10:41:01  ID:mIAbrWR1(1)
  243. 李下に冠を正さず
  244. 75
  245.  
  246. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:41:10  ID:wXoLBl/h(17)
  247. 不正競争防止法はクラック方法を公開した方だよ
  248. なのに、なぜかこの人がクラック方法発明した罪で令状でてる
  249. クラック方法の発明は中国人だよ
  250.  
  251. 84
  252.  
  253. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:49:44  ID:lkHok7WE(2)
  254. >54
  255. 供用罪の条項をよく読んでからだな
  256.  
  257. 86
  258.  
  259. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:51:12  ID:wXoLBl/h(17)
  260. 出版は報道する権利()があるからなぜか罪にならないんだっけ
  261. 87
  262.  
  263. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 10:51:16  ID:lkHok7WE(2)
  264. 詐欺は"人"を欺く犯罪
  265.  
  266. 101
  267.  
  268. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 12:39:37  ID:R+zFzS25(1)
  269. >「カードの書き換えやそれを使った有料放送の視聴は少なくとも犯罪(刑事罰の対象)ではありません」
  270. 「カードは(発行元の)B-CAS社の所有であると主張していますが、
  271. 実態から言ってその主張は通らない(つまりテレビ・レコーダーの所有者のもの)と
  272. 思います。自分の持ち物であるカードを改造するのはユーザーの自由」などと
  273. 書き込んでいた。
  274.  
  275.  
  276. 法廷の争点になるなww
  277.  
  278. 105
  279.  
  280. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 13:09:48  ID:/odEMxuX(1)
  281. 有料放送と無料放送に同じ暗号方式を使っている限り
  282. パワーバランスはクラッカー側に有り続ける。
  283. 無料放送は自由に見られるべきだってハッカーは考えるからね。
  284. コメント1件
  285. 106
  286.  
  287. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:13:35  ID:Pezt1HeR(2)
  288. >102
  289. 犯罪行為にならないようにするため、難視聴地域のみで記事を構成してる、とDTV板では言わ
  290. 107
  291.  
  292. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 13:14:48  ID:0PpXtn03(1)
  293. 6~7万も出してカード買う奴がアホなだけ
  294. 全部の有料放送見れるって言っても、そんな暇がないだろ普通
  295.  
  296. 有料チャンネルをいくつか契約したって3000円くらいのモンだろ
  297. 2年使って元が取れるとして、2年間問題なく使える保障はないし
  298. 衛星からカード書き換えることが出来るのも分かってるわけだし
  299.  
  300. リスクに見合わないって思ったな俺は
  301. 108
  302.  
  303. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:17:20  ID:Pezt1HeR(2)
  304. >105
  305. 暗号解読の基本はできるだけ沢山のサンプルを集める事だからなあ。
  306.  
  307. 110
  308.  
  309. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:27:12  ID:2l8RLmRg(1)
  310. 要は見せしめでしょ
  311. 逮捕理由は何とでもなる
  312. 裁判で無罪を勝ち取ったとしても
  313. 浪費した時間は戻ってこない
  314. 111
  315.  
  316. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:27:54  ID:35TVZdsu(2)
  317. 公開したら罪っていうなら、「ラジオライフ」とか廃刊だな。
  318. 112
  319.  
  320. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 13:30:27  ID:ffu2bZ55(1)
  321. リョウマとかさ、今の時代に置き換えると職業不詳、住所不定の怪しい人だからな。
  322. しかもテロや暗殺に手を染めてた人もいっぱい。
  323. 幕末と、明治を作ったのはそんな浪人たちだった。決して立派ではないんだよな、今の価値観に変えると。
  324. 113
  325.  
  326. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:32:00  ID:T/HQsEa0(1)
  327. 今の日本じゃ
  328. FTP開発しただけでも逮捕されそうだな
  329. 114
  330.  
  331. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:34:31  ID:35TVZdsu(2)
  332. もう、エディター作っただけで終わりじゃないか。
  333. そのエディターを使って、プログラムとか組んじゃうわけだし。
  334.  
  335. 116
  336.  
  337. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:45:28  ID:wXoLBl/h(17)
  338. つーかこれ暗号クラックしたんじゃなくて、カードにはじめから設置してあるバックドアから中身全部見えちゃっただけじゃんww
  339. 松下と東芝が責任とれよwww
  340. DVDの暗号キーをそのままプログラムに入れてバレチャッタ事件と一緒やんww
  341. 暗号解読()とかカッコイイことはなにも行われてないwww
  342.  
  343. 119
  344.  
  345. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 13:47:56  ID:wXoLBl/h(17)
  346. >117
  347.  
  348. 犯罪動画だよなwww
  349. スナッフビデオと一緒wwww
  350.  
  351. GIGAGINEの運営者が元ネットランナー(ブッコヌキwとかの低俗雑誌)の編集というwww
  352. そのまんまwww
  353. コメント1件
  354. 120
  355.  
  356. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 13:49:45  ID:RR5SJJIF(2)
  357. >119
  358. 出版社の犯罪は良い犯罪
  359. ネット利用者は超極悪犯
  360.  
  361. 146
  362.  
  363. 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/20 21:07:10  ID:tICFKhJy(5)
  364. >144
  365. で、借り物ってのがB-CAS社の一方的な言い分でしかなくて民法では通用しないから、
  366. 冤罪ってことな
  367.  
  368. 148
  369.  
  370. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 21:34:17  ID:R8nStHPQ(1)
  371. 「電磁的記録不正作出・同供用罪」(刑法161条の2)では
  372.  
  373. カードの所有権がB-CAS社だろうが、自分の物だろうが、あるいは
  374. 白ICカード買ってきてゼロからカードを作ろうが、廃品カードを拾ってきて使おうが関係ない
  375.  
  376. 偽造カードの製作やデータを改変して
  377. 「人の事務処理の用に供する事実証明に関する電磁的記録を不正に作った者」、「使った者」
  378. が処罰対象だ
  379.  
  380. 人(有料放送会社)の事務処理(契約期間管理)を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する電磁的記録(カード内の視聴可能日付データ等改ざん)を不正に作った者は、「電磁的記録不正作出罪」
  381. そういうカードをテレビに差し込んだら「電磁的記録不正供用罪」
  382. 手元に持ってるだけでも未遂罪
  383. コメント2件
  384. 149
  385.  
  386. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 21:35:48  ID:Ik2iG/F0(2)
  387. >17
  388. 良い例えだ。
  389. 150
  390.  
  391. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 21:42:31  ID:Ik2iG/F0(2)
  392. >102
  393. これ広く不特定多数に公開してるし
  394. 消してないから、通報したらアウトじゃね?。
  395. 151
  396.  
  397. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 21:42:48  ID:BGhUMbj4(2)
  398. >148
  399. へえーBCASで決済出来るのか。
  400. 152
  401.  
  402. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 23:36:57  ID:LDfkbfh/(1)
  403. 第二の47氏になるのか。
  404. まあ巨悪と戦って貰いたい。
  405. 153
  406.  
  407. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 23:46:07  ID:9HwluP52(1)
  408. >148
  409. 不正データがネットを含めて何らかの経路で被害者所有の計算機に読み込まれた場合にのみ、事務処理を誤ることになるのでは?
  410. B-CAS社が所有する計算機に、今回の不正データは読み込まれていないと思うけどね
  411.  
  412. 152
  413.  
  414. 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/06/20 23:36:57  ID:LDfkbfh/(1)
  415. 第二の47氏になるのか。
  416. まあ巨悪と戦って貰いたい。
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