vmtl.:
Guest01/gast1/rudifussi
walter55/itc
piratenschweinch/anjobi
holunder/zols

{Day Mo 2. Jul 2012}
Twitter:
[23:43:52] <lava2> nanu wieso wird denn da jetzt über ausschluss und unterlassungsklage etc. bzgl. @piratgizmo diskutiert? ist das wirklich zielführend?
[23:50:45] <lava2> der EBV unterhält sich darüber wessen exkremente transparent sind... #wtf #ppoe
[23:52:10] <lava2> EBV #ppoe gibt sexistische kommentare ab und findet sie nicht schlimm weil ja eh keine frauen anwesend sind #wtf
[23:57:38] <lava2> jetzt laufen LQFB Scherze durchs Mumble... super sache. #ppoe #wtf
[23:59:39] <lava2> ahja
[23:59:46] <lava2> #lqfb sind nur hirnwichsereien
[00:00:10] <lava2> "wir machen fucking gruppenwichsen und schauen unsere schwänze dabei an" #ppoe #mumble #wtf
IRC:
[23:41:04] <lava2> O.O
[23:41:12] <lava2> ausschlussantrag gegen gizmo wird diskutiert
[23:44:20] <mitom2> immer gegen die unbequemen.
[23:44:29] <mitom2> bin i auch bald dran?
[23:44:32] <lava2> ka
[23:44:34] <lava2> kann sein
[23:44:36] <lava2> und ich :D
[23:45:54] <mitom2> funfact is ja, dass die satzungswidrigkeit der wahl bei der GV ebenso zutrifft, wenn sie hier bei der LGV festgestellt wird.
[23:46:01] <mitom2> no na wird der EBV das ganze als net gegeben feststellen, wenn er befangen is.
[23:47:13] <lava2> nicht unbedingt
[23:47:13] <lava2> obwohl
[23:47:13] <lava2> doch du hast recht
[23:47:13] <lava2> die satzung gilt auch für die BGV selbst
[23:47:13] <mitom2> machst die tür auf, is das scheunentor offen.
[23:47:41] <lava2> hast du die kommentare von schutti mitbekommen?
[23:47:55] <mitom2> i bin net im mumble.
[23:47:59] <lava2> i c
[23:48:19] <mitom2> und zeitweise denk i mir, dass i mi ja doch nur ärgern tät wenn doch.
[23:48:22] <lava2> schutti bezweifelt dass der BV/EBV die rechtmäßigkeit und verbindlichkeit lqfb überhaupt anzweifeln darf
[23:48:24] <lava2> +von
[23:48:35] <mitom2> ja, das bezweifel i auch.
[23:49:04] <mitom2> i muss beizeiten mal meine ideen zwecks satzungsentwurf einbringen
[23:49:22] <mitom2> wenn wir mit der aktuellen satzung weitermachen, sind wir bald inexistent.
[23:49:51] <mitom2> und irgendwann vor der wahl geht einer von der FPÖ zum gericht und sagt, dass wir seit jahren satzungswidirg handeln.
[23:50:01] <mitom2> dann werden wir net zur wahl zugelassen.
[23:50:15] <mitom2> heute haben sich die grünen selbst abgeschossen.
[23:50:25] <mitom2> >2k kommentare beim standard.
[23:50:50] <mitom2> die leute haben geschrieben, dass sie statt grün den strache wählen. 6 rot, 38 grün.
[23:51:16] <mitom2> wenns mal soweit is, dass man grün bekommt, wenn man beim standard sagt, dass man blau wählt, dann seh i schwarz.
[23:51:30] <mitom2> demnach sind wor grad für die blauen die einzige konkurrenz
[23:51:56] <mitom2> und wenn uns einer ausschalten will, weil wir gegen unsere eigenen satzung verstoßen, dann kann er das machen.
[23:52:17] <mitom2> als richter würd i 90 % von dem was der EBV mach glatt für nichtig erklären.
[23:52:33] <lava2> EBV #ppoe gibt sexistische kommentare ab und findet sie nicht schlimm weil ja eh keine frauen anwesend sind #wtf
[23:52:52] <mitom2> unabhängig davon was es is. einfach nur schauen, ob das in der satzng steht oder net.
[23:53:32] <lava2> ^^
[23:53:42] <mitom2> i geh mal davon aus, dass du eine aufnahme davon hast?
[23:54:39] <lava2> nein
[23:54:42] <lava2> ich nehm gerad nicht auf
[23:54:49] <lava2> glaub da würd sich wer stören
[23:55:07] <mitom2> das kann durchaus sein.
[23:55:55] <lava2> es war irgendwas mit "mauseloch" ... und maus war gerad in einen anderen channel
[23:57:34] <mitom2> wieviele leute sind in dem raum?
[23:57:46] <lava2> > 15
[23:57:59] <mitom2> die chance auf aufnahme besteht also.
[23:58:08] <mitom2> noch offizielle sitzung oder schon aus?
[23:59:50] <OesiPirat> alles was man via der Soundkarte hört kann man auch aufnehmen.die mumble-record-funktion braucht ma dafür net
[00:00:00] - {Day changed to Di 3. Jul 00:00:00 2012}
[00:00:49] <lava2> ja aber will das nicht aufnehmen
[00:00:53] <OesiPirat> is aber illegal wie auch der mitschnitt von telefongesprächen (ohne das man alle beteiligten darüber informiert)
[00:00:59] <lava2> genau
[00:01:06] <lava2> dass ich was davon weitererzähle muss sich wohl jeder denken
[00:01:12] <lava2> aber aufnehmen ist was anderes
[00:01:58] <OesiPirat> über inhalte berichten is natürlich kein problem. is ja ein öffentlicher channel
[00:02:04] <lava2> jo
[00:02:21] <lava2> mitom2: siehe twitter
[00:02:24] <mitom2> es gibt durchaus mehrere leute, die zu beginn der sendung sagen, dass sie aufnehmen.
[00:02:30] <mitom2> i seh es
[00:02:34] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[00:03:11] <lava2> es ist nach der sitzung
[00:03:17] <mitom2> wenn i sachen im tv aufnehm, dann rennt das immer mindestens 15 minuten nach, weil man nie weiß, ob net versüätung eintritt.
[00:03:26] <mitom2> *verspätung.
[00:03:28] <lava2> pfff
[00:03:33] <lava2> ich hör mir das nicht länger an
[00:03:37] <mitom2> i kenn ja die sender.
[00:04:35] <mitom2> wenn i sowas aufnehmen würd (vorausgesetzt i hab genug hdd-platz) dann würd das vermutlich auch nachrennen, weil i net immer dazukomm, die sachen auszuschalten und auch net weiß, wann die sitzungen enden.
[00:05:00] <mitom2> wobei es ja auch genug unabhängige leute gibt.
[00:05:09] <mitom2> mehrere unnamed waren zumindest im pad.
[00:05:23] <mitom2> irgendwann wird irgendwer richtig einfahren.
[00:05:35] <mitom2> die frage is dann, ob das auf die partei zurückfällt.
[00:07:36] <lava2> https://lqpp.de/int/at/initiative/show/522.html
[00:08:02] <mitom2> serverfehler.
[00:08:18] <lava2> bei mir gehts
[00:08:22] <lava2> !reset
[00:08:44] <Koiwa> war ich schon wieder kaputt?
[00:08:44] <Koiwa> 15:12 Abstimmung: Heimtierschutz im Tierschutzgesetz (Umwelt,...#109) [7/0/24] http://gruss.cc/i?193
[00:09:08] <Koiwa> 18:28 Entwurf: Solange Manipulation möglich ist darf LQFB nicht bindend sein (Sonstig...#293) [4/0/24] http://gruss.cc/i?485
[00:09:08] <Koiwa> 18:40 Anregung: Registrierung / LQF Automatismus (#297) [3/0/23] http://gruss.cc/i?520 ---> http://gruss.cc/s?309 (Also kein Quorum?)
[00:09:08] <Koiwa> 21:09 Entwurf: LQFB Absicherung für ein zu hohes Quorum (Sonstig...#301) [7/0/18] http://gruss.cc/i?516
[00:09:08] <Koiwa> 22:18 Anregung: Organisatoren nüchtern für Parteievents (#276) [10/0/19] http://gruss.cc/i?449 ---> http://gruss.cc/s?310 (Legale Suchtmittel)
[00:11:39] <mitom2> "es gibt ein paar querulanten im salzburg-forum, die sagen, daß sie in einem forum, das interne bereiche hat nicht mitmachen, egal ob das die mehrheit entschieden hat oder nicht. nun, dann eben nicht! die haben sowieso eine höchst zweifelhafte einstellung zur demokratie." hihi
[00:12:09] <lava2> ^^
[00:12:11] <lava2> wo ist das?
[00:12:21] <mitom2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3585&start=60#p23008
[00:14:14] <Koiwa> 00:12 Initiative: LQFB muss unbedingt auf Server einer anderen Organisation laufen (Sonstig...#305) [1/0/23] http://gruss.cc/i?522
[00:14:18] <-- mardux (~moru@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[00:15:28] <mitom2> zu PP Berlin würd i alternativ noch die quintessenz dazuschreiben.
[00:15:54] <mitom2> is ein verein in Wien, zu dem i mehr vertrauen hab, als zu unseren organen.
[00:20:00] <mitom2> funfact: abstimmung zu gebührenfinanzierung abgelehnt, zusatz zugestimmt.
[00:20:29] <lava2> ja?
[00:20:39] <mitom2> hab i eben gemacht.
[00:20:54] <mitom2> is noch in abstimmungsphase
[00:21:01] <mitom2> also net das endergebnis.
[00:21:54] <mitom2> die ini selbst lehn i grundsätzlich ab, weil die GIS abgeschafft gehört.
[00:22:20] <mitom2> aber selbst wenn die ini durchkommt, muss man noch den zusatz beachten, der in dem fall zugestimmt wurde.
[00:24:25] <lava2> ^^
[00:24:44] <lava2> mitom2: ich hätte auch die gebühr lieber auf eine andere art und weise als die GIS
[00:24:52] <lava2> aber darum gehts ja in dem antrag?
[00:25:28] <mitom2> im antrag gehts um eine umlage auf den hausshalt, aber net um dessen abschaffung
[00:25:33] <mitom2> -s
[00:26:40] <lava2> wenn der ausschlussantrag gegen gizmo gestellt wird sollten wir ebenfalls ausschlussanträge überlegen
[00:27:00] <lava2> nicht weil wir "für" gizmo sind sondern dagegen dass der vorstand hier auch wieder unauffällig durch die hintertür was macht
[00:27:15] <mitom2> nur gegen wen aller?
[00:28:42] <mitom2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3503&start=60#p23028 vs. http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=599650&p=3356210#post3356210
[00:28:52] <lava2> hmm
[00:29:17] <mitom2> mir is im übrigen "das mensch" auch bekannt.
[00:29:53] <lava2> pirat wird männlich wahrgenommen
[00:30:00] <mitom2> so bezeichnet der nachbar (>80 jahre) alle jungen frauen.
[00:30:18] <lava2> dazu hatte vilinthril was gepostet
[00:30:21] <lava2> was das belegt
[00:30:42] <lava2> ich sehe das konsequent nach meinem schulbücher antrag
[00:30:45] <mitom2> wir werden - egal was wir machen - immr eine einteilung haben, weil wir im reptilienhirn haben, dass wir so dinge einteilen.
[00:31:10] <lava2> solange das allgemeine bild männlich ist schreiben wir die als weiblich wahrgenommene form hin, sobald es anders ist die andere
[00:31:11] <lava2> ^^
[00:31:25] <lava2> und wenn die satzung jedes jahr geändert wird :D
[00:32:02] <mitom2> wie würdest du Das_Alexs (rein von der stimme und vom schreibstil her) einstufen? männlich? weiblich?
[00:33:52] <mitom2> du musst net antworten. i könnt dir auch keine sinnvolle antwort geben, die i selbst verstehen würde.
[00:34:18] <Koiwa> 00:35 Entwurf: Registrierung / LQF Automatismus (Sonstig...#297) [3/0/23] http://gruss.cc/i?520
[00:35:18] --> nils0 (3eb2174d@gateway/web/freenode/ip.62.178.23.77) has joined #piratenpartei.at
[00:35:38] <lava2> mitom2: hab zu wenig von das_alexs mitbekommen
[00:35:40] <mitom2> hm, bin mir net sicher, ob ogloc das mit LQFB richtig verstanden hat
[00:36:21] <nils0> wieso uebernimmt die PP-at eigtl nicht einige gut-durchdachte und ausgearbeitete Themen der PP-de (z.B bzgl dem Thema Bildung)?
[00:36:33] <mitom2> reichen 120?
[00:36:48] <mitom2> wobei die genaue anzahl nur lava2 bekannt is. ;)
[00:36:55] <lava2> ^^
[00:36:58] <lava2> nils0: ich mache das
[00:37:17] <nils0> lava2: was machst du?
[00:37:18] <lava2> nils0: https://lqpp.de/int/at/area/show/4.html
[00:37:33] <lava2> das sind alle bildungsanträge die derzeit in arbeit sind
[00:37:42] <lava2> 5 seiten ;)
[00:37:57] <lava2> in summe habe ich ca. 100 anträge aus deutschland übernommen
[00:37:58] --> Guest01 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
[00:38:01] <lava2> und adaptiert
[00:38:10] <nils0> lava2: perfekt, genau nach sowas war ich auf der suche! ;)
[00:38:19] <lava2> :)
[00:38:22] <lava2> nils0: mitglied?
[00:38:32] <lava2> wir suchen immer fleißige leute die mithelfen ^^
[00:38:35] <nils0> ehem. deutsches mitglied
[00:38:38] <lava2> ah
[00:38:40] <lava2> ehemalig?
[00:38:42] <mitom2> hihi
[00:38:45] <lava2> nicht mehr zufrieden mit den deutschen?
[00:39:14] <mitom2> i glaub die hälfte der PPÖ is eh auch in der PPD
[00:39:19] <lava2> ^^
[00:39:19] <Guest01> sind eh schon zuviele deutsche da :-)
[00:39:20] <Koiwa> 00:39 Entwurf: Registrierung / LQF Automatismus (Sonstig...#297) [3/0/23] http://gruss.cc/i?520
[00:39:22] <nils0> nein, ganz und gar nicht. die machen ihre arbeit sehr gut. beitraege waren teils faellig und ich konnte es mir rein zeitlich auch nicht mehr leisten.
[00:39:31] <lava2> ^^
[00:39:33] <lava2> Guest01: ja?
[00:39:34] <nils0> ich war nur noch auf den treffen um mitzudiskutieren
[00:40:15] <mitom2> wir brauchen leute, die uns bei LQFB helfen.
[00:40:28] <mitom2> also als verteidigungsbollwerk gegen den vorstand.
[00:40:41] <nils0> mitom2: in wie fern kann man helfen?
[00:40:47] <mitom2> wenn du das die letzten wochen ent mitbekommen hast, dann glaubst das net.
[00:41:06] <lava2> gute frage...
[00:41:12] <lava2> als basis können wir egtl. nix machen derzeit
[00:41:13] <mitom2> die wollen eine "technische" abnahme haben, bevor sie irgendwas aus QLFB akzeptieren können.
[00:41:21] <mitom2> *LQFB
[00:41:38] <mitom2> dabei haben wir uns einfach eine instanz auf dem server der berliner geben lassen und nutzen die seither
[00:41:59] <mitom2> keine ahnung, wie man da eine technische abnahme durchführen soll.
[00:42:06] <lava2> ich wollt eh die bgf fragen
[00:42:19] <nils0> mitom2: wer ist genau "die"?
[00:42:24] <lava2> nach der technischen abnahme diverser online-applikationen
[00:42:27] <lava2> die wir nutzen
[00:42:31] --> holunder (5875d49e@gateway/web/freenode/ip.88.117.212.158) has joined #piratenpartei.at
[00:42:46] <mitom2> ein obskures konstrukt namens EBV
[00:42:49] --> BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has joined #piratenpartei.at
[00:43:14] <lava2> mitom2: naja das ist jetzt deine meinung ^^
[00:43:41] <lava2> BsRodeo \o/
[00:43:41] <mitom2> das steht für Erweiterter BundesVorstand und is vorstand, geschäftsführung, vertreter der bundesländer.
[00:45:05] <BsRodeo> oh...die basis lava ist vertreten
[00:45:15] <lava2> ?
[00:45:44] <nils0> ich seh mir gerade den BV an und nunja ...
[00:45:53] <lava2> ka
[00:46:06] <lava2> hab kein problem mit dem BV
[00:46:10] <BsRodeo> one man basis lava...der ignoriert was länder, mitglieder der lo`s, wiener lgv usw vertreten.....da dies in diesem falle nicht die basis ist (vertreten das selbe wie der bv und die bgf) muss ich annehmen das du die basis ist
[00:46:13] <BsRodeo> one man basis lava
[00:46:24] <Guest01> +1 bsrodeo
[00:46:29] --> walter55 (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[00:46:31] <lava2> ... um was gehts?
[00:46:45] <Guest01> stimmt nicht. lava und antha sind die basis
[00:46:46] <BsRodeo> lies
[00:46:53] <lava2> BsRodeo: was?
[00:46:56] <holunder> mag auch wissen was da los ist
[00:47:01] <walter55> ich auch
[00:47:04] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
[00:47:09] <BsRodeo> oder interessieren dich nur die sachen die du in schon fast schädigender weise auf deinem twitter acount postest
[00:47:10] <Guest01> übrigens, tolle tweets auf twitter lava, üüüüüüüüüberhaupt nicht parteischädigend
[00:47:12] --> piratgizmo (5b77652f@gateway/web/freenode/ip.91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[00:47:22] <piratgizmo> moin - wo sind wa thematisch?
[00:47:22] <BsRodeo> übrigens aus dem kontext gerisse....
[00:47:28] <holunder> bekommen wir eine neue partei?
[00:47:28] <BsRodeo> kann die FPÖ auch gut
[00:47:29] <mitom2> ui, party!
[00:47:33] <BsRodeo> popcorn
[00:47:44] <walter55> lava postet parteischädigend ?
[00:47:54] <piratgizmo> was isn bei meinem antrag noch diskutiert worden?
[00:48:07] <BsRodeo> ja...ich denke lava wird eine neue partei gründen...die ppö lava....da hat die basis das sagen
[00:48:09] <piratgizmo> bandbreite reicht nicht für irgendwas...
[00:48:17] <walter55> das der antrag parteischädigend sein könnte
[00:48:18] --> Nysc (5d521a1f@gateway/web/freenode/ip.93.82.26.31) has joined #piratenpartei.at
[00:48:26] <lava2> passt ich muss morgen um 8 aufstehen
[00:48:27] <lava2> gn8
[00:48:28] <Nysc> Hallo
[00:48:32] <holunder> neue partei - ich bin dabei !!!!!
[00:48:33] <BsRodeo> ich möchte gerne die tweets von alva zur verfügung stellen
[00:48:39] <piratgizmo> was? antrag parteischädigend?
[00:48:39] <walter55> ah ja ...da kneift er den schwanz ein
[00:48:46] <piratgizmo> welcher?
[00:48:46] <BsRodeo> holunder atention...du bist dan aber nicht basis weil die ist nur lava
[00:48:51] <Guest01> tweets wie diese sind parteischädigend: https://twitter.com/lavados/status/219911012499980290
[00:48:58] <mitom2> die gibts eh auf twitter, die kann jeder lesen.
[00:49:01] <nils0> @all: kenne keinen von euch, aber so eine hetze ist doch widerwaertig.
[00:49:13] <Nysc> was geht den bei euch so zu?
[00:49:13] <Guest01> oder dieser hier: https://twitter.com/lavados/status/219913383707820034
[00:49:26] <BsRodeo> und auf jeden fall aus dem zusammenhang gerissen.....aber DIE BASIS lava darf das
[00:49:29] <walter55> ja .... da hast du recht ... lies gerne mal das pad ...über anträge
[00:49:35] <piratgizmo> das soll parteischädigend sein?
[00:49:59] <Guest01> es ist peinlich, parteischädigend und nur dumm. was bringt es die partei bzw den vorstand öffentlich so in den dreck zu ziehen?
[00:50:02] <walter55> basis ist auch gismo
[00:50:12] <holunder> genau
[00:50:15] <Nysc> wie wollt ihr 2013 Nationalratswahlen antreten?
[00:50:18] <BsRodeo> richtig
[00:50:26] <Guest01> was ist der sinn hinter diesen aktionen lava?
[00:50:27] <walter55> das musst du die 10 fragen ...sind nur 10 aus 1300
[00:50:30] <mitom2> i hab keine ahnung, wie wir das schaffen wollen.
[00:50:33] <BsRodeo> ich verweise auf meinen erst kürzlich gestarteten twitter account
[00:50:58] <Nysc> wieso dass den mitom2?
[00:51:05] <BsRodeo> https://twitter.com/#!/bsrodeo
[00:51:14] <mitom2> weils momentan drunter und drüber geht.
[00:51:18] <walter55> noch einer von der basis ?
[00:51:29] <Nysc> omfg was ist bei euch so los?
[00:51:46] <mitom2> die leute hören sich an, was in den sitzungen besprochen wird und sehen, was geschrieben wird.
[00:51:54] <Guest01> wir haben nur ein paar wappler, die glauben die reine lehre zu vertreten und glauben zu fünft DIE BASIS zu sein
[00:52:02] <walter55> die sehen aber nur die basi ... die 10
[00:52:08] <holunder> gizmo, cool wie du die geier heut im mumble stoff gegeben hast
[00:52:15] <piratgizmo> kann mich wer aufklären? bin nur via vpn im netz ... mumble no chance
[00:52:15] <BsRodeo> genau....und es geht nur um aufklärungsarbeit das die basis nicht 5 sondern 1200 sind
[00:52:24] <Nysc> wie die 5? xD
[00:52:40] <walter55> gismo hat stoff gegeben ? gismo ist eher ausgelacht worden
[00:52:45] <mitom2> 1200? 263 haben ihre mitgliedsbeiträge bezahlt.
[00:52:59] <Nysc> guest wenn meinst du mit die 5?
[00:53:00] <mitom2> was mit dem ganzen rest is, weiß i net.
[00:53:01] <holunder> nein, nei, der hat schon recht
[00:53:03] <piratgizmo> satzungsverstoss ist zum lachen?
[00:53:04] <BsRodeo> genau....und somit outest du dich auch als 5 mann basis mitglied mitom
[00:53:08] <Nysc> wie soll ich das verstehehn?
[00:53:13] <Guest01> naja, gismo, harmonizer, lava, und ein paar andere
[00:53:38] <Nysc> sagt mir nix xDD
[00:53:43] <piratgizmo> fein dass ihr so denkt? die 1000 irgendwas sind noch nicht erreicht
[00:53:43] <BsRodeo> und selbt in relation zu den 263 ist das eine sehr schwache anzahl
[00:53:48] <mitom2> net fünf, 263.
[00:53:57] <nils0> könnte mich mal wer aufklären was das hier soll? wofür das gebashe?
[00:54:01] <Nysc> WTF?
[00:54:07] <Guest01> wir haben einen guten vorstand, der was weiterbringen will und ein paar typen halten den ganzen betrieb auf, weil sie ihre fucking ego show nicht durchziehen können, oida.
[00:54:18] <piratgizmo> nur weil nur 5 ein verstoss auffällt sind die 263-5 nun die badboys?
[00:54:22] <Koiwa> 00:56 Anregung: Legalitätsprinzip verankern (#225) [14/0/19] http://gruss.cc/i?349 ---> http://gruss.cc/s?311 (Was darf man dan als Organ tun?)
[00:54:37] <walter55> der verstoß ist eindeutig nicht erkannt worden
[00:54:41] <holunder> ich bins, dein präsident!
[00:54:58] <Nysc> loool das nenn ich mal chaos
[00:54:58] <Nysc> ^^
[00:55:10] <walter55> lava .... wo isser denn ? wieder versteckt ?
[00:55:14] <Guest01> aber mensch, so schlimm ist das alles nicht. wir kriegen das hin. wir haben ja alle ein ziel.
[00:55:15] <piratgizmo> der verstoss ist eindeutig nicht dementiert worden
[00:55:48] <walter55> oh doch .... ist er
[00:55:56] <BsRodeo> und wie
[00:56:02] <Nysc> hoffentlich was in österreich zu ändern (= weil die politik hier ist einfach scheiße... -.-
[00:56:06] <BsRodeo> und by the way..wer liest ist klar im vorteil
[00:56:12] <Guest01> ich will jetzt endlich wissen warum du, lieber lava, solche scheiße twitterst?
[00:56:19] <Guest01> was bringt das?
[00:56:27] <piratgizmo> in den letzten wochen gab es jede menge shit wegen "satzung, go, ..." - nicht definiertem topfen - und nun ist verstoss uninteressant
[00:56:28] <walter55> lava ...der traut sich doch nicht
[00:56:37] <Guest01> sich über den vorstand lustig machen, nur weil du dein ding nicht durchbringst?
[00:56:50] <piratgizmo> lqfb, acta, dif, ... nur satzung....
[00:56:54] <mitom2> vermutlich schon im bett.
[00:56:54] <piratgizmo> nun nicht mehr wichtig
[00:57:00] <walter55> wo sind deine beweise piratgismo ?
[00:57:04] <BsRodeo> nicht schreiben weil du dein ding nicht durchbringst....das landet dann aus dem zusammenhang gerissen auf twitter
[00:57:04] <piratgizmo> kommt halt drauf an WER satzung macht
[00:57:24] <piratgizmo> nicht WARUM satzungsbemerkungen gemacht werden
[00:57:44] <Guest01> lol, gizmo, lies mal nach was cmv geschrieben bzw gesagt hat. eigentlich ist es ein armutszeugnis, dass du die satzung nicht kennst
[00:57:44] <piratgizmo> das ist unwürdig der piraten
[00:57:44] <Nysc> trololololol ist das  ein nettes  bashing hier xDDDDDDDDDDD
[00:57:44] <holunder> er schnallt es echt nicht
[00:57:44] <Guest01> aber gut, satzung und event sind 2 paar schuhe
[00:57:44] <walter55> meinst die piraten werden sich das noch lnage gefallen von dir @pirat ?
[00:57:50] <BsRodeo> deshalb sind wir froh das wir so ein vorbild wie dich haben giz
[00:57:56] <Guest01> unwürdig? unwürdig ist es voll fett als pirat zu veranstaltungen zu gehen mein freund. jetzt mach mal halblang
[00:58:01] <Nysc> sry  das ist doch  für  eine politische partei doch total lächerlich
[00:58:14] <piratgizmo> fast wie im anonchat
[00:58:24] <walter55> und Gismo ? was machst wenn die dich rauswerfen ?
[00:58:25] <Guest01> wir piraten sind keine partei. wir sind eine fun-veranstaltung.
[00:58:27] <piratgizmo> die auslegung wird man nem juristen überlassen müssen
[00:58:33] <piratgizmo> wurde so einer beauftragt?
[00:58:39] <mitom2> also dort war i no net oft, aber die paar mal wars netter dort als aktuell.
[00:58:39] <BsRodeo> kannst ja
[00:58:46] <piratgizmo> wurde stellung zum satzungsverstoss bezogen
[00:58:48] <holunder> jetzt fängt es ihm zu taugen an
[00:58:51] <Guest01> wieso braucht man einen juristen um sinnerfassend lesen zu können? da reicht ein deutschlehrer...
[00:59:09] <Nysc> guest +1
[00:59:12] <piratgizmo> anonymes wahlrecht = grundrecht schon in unserer demokratie
[00:59:19] <piratgizmo> hat seine gründe
[00:59:25] <walter55> dein antrag wurde abgelehnt
[00:59:31] <walter55> eindeutig
[00:59:39] <walter55> wie alle deine letzten anträge
[00:59:49] <piratgizmo> hat nichts damit zu tun dass die einwände nicht legitim sind
[01:00:06] <Guest01> was für ein einwand? die satzung ist klar
[01:00:11] <walter55> alles was du beantragt hattest .... null ...merkst du das nicht ?
[01:00:19] <piratgizmo> die sagt anonymes wahlrecht ;)
[01:00:25] <Guest01> nur weil toni nicht gewählt wurde, machst jetzt so einen aufstand?
[01:00:33] <mitom2> ?? satzung
[01:00:34] <verrbot> satzung: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung
[01:00:36] <piratgizmo> was hat das mit toni zu tun?
[01:00:38] <BsRodeo> nein sagt sie nicht
[01:00:40] <walter55> du kannst ja offensichtlich noch nicht mal lesen ...
[01:00:41] <Guest01> das frag ich mich auch
[01:00:54] <mitom2> unter § 6 (7) falls wer den entsprechenden punkt lesen will.
[01:01:04] <Nysc> um was geht es bei euch jetzt gerade eigtl?
[01:01:11] <Nysc> ich kenn mich hier nicht aus
[01:01:15] <Nysc> )=
[01:01:15] <BsRodeo> http://www.vhs.at/suche.html?suche=deutsch&suche_submit=suchen&tx_indexedsearch[sword]=deutsch&suche_all=0
[01:01:25] <mitom2> gestern war landesgeneralversammlung bzw, landesparteitag in Wien.
[01:01:38] <mitom2> da gab es bei einer wahl eine offene abstimmung.
[01:01:45] <mitom2> also eigentlich bei drei wahlen.
[01:01:56] <walter55> und gismo durfte nicht mitwählen
[01:02:01] <mitom2> bei der vierten war es geheim und mit schulze-auszählung.
[01:02:06] <piratgizmo> wollte ich gar nicht;)
[01:02:07] <Guest01> der wahlmodus wurde von den anwesenden mit großer mehrheit beschlossen
[01:02:38] <Nysc> dann ist es wohl so okay oder ihr seit doch basisdemokratisch
[01:02:46] <piratgizmo> @guest01 - nicht bei bestimmung der wahlmodi (landeswahlordnung) sondern "onDemand" wegen zeitdruck
[01:02:48] <mitom2> und einige leute sind der ansicht, das das beschließen des wahlmodus gegen satzung § 6 (7) verstößt.
[01:03:07] <piratgizmo> satzungsverstoss geht nicht einmal in bgv
[01:03:13] <walter55> der grund spielt doch keine rolle
[01:03:15] <piratgizmo> bedürfte änderungsantrag der satzung
[01:03:25] <piratgizmo> grund spielt keine rolle
[01:03:28] <Nysc> und meiner meinung nach steht doch die basis über allen satzungen und geschäftsordnungen oder?
[01:03:30] <mitom2> das lustige dran is ja, dass der event in einem raum stattfand, in dem es extrem heiß war und irekt danach war das EM-finale
[01:03:48] <Nysc> xDDD
[01:03:51] <walter55> verschwörung ....
[01:03:53] <piratgizmo> die basis im rahmen der bgv
[01:03:57] <mitom2> also hat man versucht, das dings schnell über die bühne zu bekommen.
[01:03:58] <piratgizmo> kann die satzung ändern
[01:04:10] <-- Guest01 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Quit: Page closed)
[01:04:11] <piratgizmo> ein lgv / lpt kann sich nciht einfach hinwegsetzen
[01:04:12] <mitom2> is ja prinzipiell ein guter gedanke.
[01:04:13] <BsRodeo> die basis beim nächsten mal bitte eine A/C besorgen und die FIFA anrufen....damit es zu einer ordenltiche LGV kommt
[01:04:20] <walter55> gismo .... irgendwas stimmt bei dir nicht
[01:04:30] <piratgizmo> @walter55 - was denn?
[01:05:00] <mitom2> die satzung selbst kann nur bei der bundesgeneralversammlung (DE: beim bundesparteitag) geändert werden.
[01:05:07] <walter55> lesebrille oder so ? ....... ausserdem verkennst du vollkommen die realitätren ...relitätsverlust ?
[01:05:10] <piratgizmo> dass ich einer der wenigen piraten bin die einen satzungverstoss nicht hinnehmen/kleinreden?
[01:05:33] <walter55> stimmt ...das erste mal ..einer der sehr wenigen
[01:05:37] <mitom2> da müssen für änderungen mindestens 70 % der mitglieder zustimmen.
[01:05:37] <piratgizmo> @walter55 - wie real warst du denn am LPT?
[01:05:39] <BsRodeo> du bist aber euch einer der wenigen die einen sehen wo keiner ist
[01:06:11] <piratgizmo> @bsrodeo - das sollte wohl mal ein jurist checken
[01:06:14] <walter55> ich hab alles im stream verfolgt ...auch als du den internetausfall hattest
[01:06:28] <mitom2> Nysc: wobei, wenn du dir die satzung mal komplett durchliest, dann siehst eh, dass die sehr chaotisch is.
[01:06:36] <BsRodeo> na dann organisier das mal
[01:06:38] <mitom2> die is über die jahre so gewachsen.
[01:06:40] <piratgizmo> stream war ja independent internet
[01:06:53] <walter55> die konnten ... du ja nicht ...jajaj
[01:06:55] <piratgizmo> trotzdem ist satzung bindet
[01:07:01] <mitom2> es wurde immer wieder versucht, sie zu verbessern, aber die erfolge dabei waren net grad berauschend.
[01:07:06] <piratgizmo> vor allem go/lgo/... topfen
[01:07:18] <mitom2> und jetzt haben wir das problem, dass sie in diversen punkten unpraktisch is.
[01:07:29] <walter55> gismo ...das ist langweilig mit dir ... ich geh ins bett
[01:07:41] <Nysc> @mitom2 das hab ich schon gesehen xD wie kann man mit sowas arbeiten?
[01:07:54] <walter55> bye bye -....
[01:07:54] <mitom2> in kombination mit der tatsache, dass die letzte BGV statt zweitägig nur eintägig war, und wir net viel zeit hatten, da viel sinnvolles zu ändern.
[01:07:54] <piratgizmo> oh 10 min bin ich online - schon entziehst du dich dem diskurs?
[01:08:12] <mitom2> hm, kann man, geht aber nur sehr schwer.
[01:08:23] <mitom2> http://ipir.at/entwurf
[01:08:37] <piratgizmo> @walter55 wer bist du eigentlich?
[01:08:53] <mitom2> i arbeit an einem entwurf füe eine komplett neue satzung, aber auch das is net grad leicht, wenn man net so viel rückmeldung bekommt.
[01:09:00] <Nysc> das ist ja schade nur mit dem scheiß blockiert ihr euch doch selber, weil in der letzten zeit hört man in den medien eigtl nicht viel über euch
[01:09:08] <Nysc> und das ist schade )=
[01:09:09] <walter55> diskurs ? wie soll ich dikuttieren mit jemanden,. der vollkommen unter realitätsverlust leidet  ? 90% sind nicht deiner meinung ...die anderen 5 ...wurden ja schon genannt
[01:09:20] <mitom2> als die berliner in den senat eingezogen sind, war unser server überlastet. seither haben wir zwei ersatzforen.
[01:09:35] <piratgizmo> @walter55 - hast mit mir geredet oder die meinung von anderen übernommen?
[01:09:44] <mitom2> die medien berichten eh ein wenig.
[01:10:00] <mitom2> und die lage in AT is prinzipill sogar noch piratenfreundlicher als in DE
[01:10:13] <-- walter55 (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
[01:10:23] <mitom2> wir haben keine Linke protestpartei, bei uns renenn alle zu grünen und der rechten FPÖ
[01:10:45] <mitom2> und die grünen haben gestern bekanntgegeben, dass sie dem ESM / fiskalpakt zustimmen wollen.
[01:10:51] <Nysc> das ist leider so
[01:10:55] <mitom2> das treibt die potentiellen wähle noch mehr weg von ihnen.
[01:11:05] <piratgizmo> so wie das rennt ist das eh nur ein "kasperltheater"
[01:11:12] <Nysc> mit dem esm und fiskalpackt hab ich mich leider noch nicht beschäftigt
[01:11:14] <piratgizmo> wozu haben wir satzung, go und co
[01:11:17] <Nysc> -.-
[01:11:17] <BsRodeo> ach so protestpartei....ich dachte wir wollen eine ernstzunehmende partei sein mit festem sitz in der österreichischen politlandschaft....danke für die aufklärung mitom
[01:11:32] <piratgizmo> wenn jemand protestiert ist das eh ein scherz
[01:11:33] <mitom2> so nehmen uns die leute wahr.
[01:11:36] <BsRodeo> @giz um sie richtig zu lese
[01:11:38] <Nysc> gibts dazu eine nette erklärung?
[01:11:43] <piratgizmo> wird nicht einmal von "protestpartei"-piratn
[01:11:47] <piratgizmo> ernstegnommen
[01:11:59] <BsRodeo> richtig....weil es ein par querulaenten gibt die nicht mit dem grossteil der restlichen mitglieder an einem strang ziehen wollen
[01:12:05] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[01:12:11] <mitom2> zu uns: http://piratenpartei.at/esm-zustimmung-und-verweigerung-von-volksabstimmung-zeigen-grune-sind-systempartei/
[01:12:14] <piratgizmo> is noch was in mumble los?
[01:12:17] <Nysc> piratgizmo was bist du eigtl für ein troll?
[01:12:25] <piratgizmo> bin in 20-30 hier weg
[01:12:26] <BsRodeo> nima vile
[01:12:38] <piratgizmo> in 1h daham
[01:12:38] <mitom2> und zu den grünen: http://derstandard.at/1339639499850/Rettungsschirm-Gruene-besiegeln-Oesterreichs-Milliarden-Haftungen-fuer-ESM
[01:12:49] <lava2> in 1h bin ich schon im bett
[01:12:54] <piratgizmo> @nysc: wieso troll?
[01:13:00] <piratgizmo> kennst du mich?
[01:13:05] <mitom2> 2553 forenposts mittlerweile.
[01:13:20] <-- holunder (5875d49e@gateway/web/freenode/ip.88.117.212.158) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[01:13:36] <piratgizmo> @nysc: was bist du für ein troll das zu unterstellen?
[01:13:48] <Nysc> du provozierst im chat irgendwie nur alle
[01:14:02] <BsRodeo> wow....bürgt eine hohe anzahl von forenposts für konstruktive mitarbeit und guten qualität dieser ?
[01:14:14] <piratgizmo> hmmm ... es reden einige recht "trollig" von/über mich ...
[01:14:34] <piratgizmo> gibts ernsthafte gesprächskultur auch?
[01:14:38] <Nysc> die klingen wenigstens noch glaubhafter
[01:14:40] <piratgizmo> fragen?
[01:14:50] <lava2> piratgizmo: hier normalerweise schon - wenn gerad keine trolle da sind ;)
[01:14:54] <piratgizmo> weil viele viel reden sind sie glaubhaft?
[01:14:57] <lava2> aber für die gibts /ignore ;)
[01:15:01] <mitom2> die standardforen sind zumindest ein indiz für die themen, die die bevölkerung interessieren.
[01:15:06] <BsRodeo> geinige? giz....checkst dus echt nicht ???
[01:15:12] <Nysc> xDDDD
[01:15:37] <piratgizmo> @bsrodeo: sag mal
[01:16:17] <BsRodeo> giz die einigesn sind sehr sehr viele .... das sollte dir mit einer gesunden wahrnehmung doch schon aufgefallen sein
[01:16:19] --> piratenschweinch (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has joined #piratenpartei.at
[01:16:21] <piratgizmo> @lava2: sollte so sein
[01:16:27] <Nysc> macht ihr eigentlich auch umfragen auf facebook zu aktuellen themen?
[01:16:44] <piratenschweinch> oink oink
[01:16:50] <mitom2> umfragen weiß i net. zumindest werden themen verLinkt.
[01:17:02] <piratgizmo> hallo piratenschweinch! Passend
[01:17:05] <mitom2> und einige leute interessieren sich dafür.
[01:17:29] <Nysc> wäre doch vl was gutes um meinung von anderen leuten einzuholen oder?
[01:17:31] <BsRodeo> teinahme ist egal wo herzlich willkommen, wenn konstruktiv und sachlich natürlich um so mehr
[01:17:32] <piratgizmo> ausnahmsweise mal trolling im chat
[01:17:49] <piratgizmo> kannst auch mich fragen, nysc - ad meinung
[01:18:06] <piratgizmo> objektiv bidde
[01:18:11] <mitom2> i glaub wilcox war für facebook verantwortlich.
[01:18:14] <piratgizmo> scherz ;)
[01:18:48] <Nysc> ihr braucht einfach mehr aufmerksamkeit
[01:18:49] <piratenschweinch> gibt´s ein Thema oder einfach nur labern?
[01:18:58] <Nysc> dann wird dass sicher noch was mit 2013
[01:19:13] <lava2> piratenschweinch: einfach drauf los reden ;)
[01:19:14] <piratgizmo> @nysc: sogesehn - aufmerksamkeit hab i ;)
[01:19:15] <Nysc> also wir labern grad iwie nur xDD
[01:19:17] <piratenschweinch> und wenn nicht versuchen wirs 3201 ^^
[01:19:20] <lava2> und /ignore für die trolle ;)
[01:19:24] <piratgizmo> trololololololol
[01:19:33] <piratgizmo> fürs piratenscheinch
[01:19:35] <BsRodeo> wow....beeindruckend
[01:19:56] <piratgizmo> @bs...: was konstruktives auch?
[01:19:59] <piratenschweinch> ich wusste gar nicht das Gremlins unter Trolle fallen, auch gut zu wissen.
[01:20:03] <Nysc> ok merk ich mir xDD
[01:20:14] <Nysc> dann gehen wir auf trolljagd xDDDD
[01:20:20] <piratgizmo> ne, gremlins vertragen sich gaaaaar nicht mit trollen - das is ja das prob
[01:20:23] <BsRodeo> schwer....da du die realität verkennst und nicht wahrhaben willst
[01:20:35] <BsRodeo> aber ich geb mir trotzdem mühe
[01:20:53] <piratgizmo> @bs: ne, mühe hast du dir definitiv keine gegeben
[01:21:53] <-- piratenschweinch (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has quit (Quit: Page closed)
[01:22:18] <BsRodeo> ist in diesem falle auch schwer....da gewisse menschen argumentations und realitäts resistent sind
[01:23:14] <Nysc> xDDDDD
[01:23:30] <Nysc> BsRodeo solche Menschen gibt es überall
[01:23:49] <BsRodeo> yep....zum glück sind es bei und nur eine hand voll
[01:23:54] <BsRodeo> *uns
[01:24:39] <Nysc> xDDDD
[01:24:42] <piratgizmo> @bs: deine realität sieht ja so aus, die redest mit allen anderen ausser mit mir und übernimmst die meinungen anderer
[01:24:46] <piratgizmo> gratuliere
[01:24:52] <piratgizmo> wahrhaft unbestechlich
[01:24:55] <piratgizmo> piratischj
[01:25:03] <piratgizmo> du kennst ja mei tel
[01:25:09] <piratgizmo> meine mailaddy auch
[01:25:18] <Nysc> xDDDDDDD
[01:25:21] <BsRodeo> ich glaube diese bemühung haben leider schon sehr viele aufgegeben .... man müsste sich wirklcih mal die frage stellen warum
[01:25:24] <piratgizmo> mal irgendwie kommuniziert oder deeskaliert?
[01:25:30] <piratgizmo> oder nur meinungen kopiert
[01:25:36] <BsRodeo> nope...tel habe ich auf deinen wunsch gelöscht
[01:25:43] --> anjobi (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has joined #piratenpartei.at
[01:25:47] <BsRodeo> hab mich brav an deine advise gehalten
[01:25:59] <piratgizmo> hab nie löschung verlangt
[01:26:03] <Nysc> omfg xDDDDDDDDDDDDDDD
[01:26:12] <piratgizmo> beide nummern stehen in allen meinen mails
[01:26:22] <piratgizmo> als ebv kann i das a wohl kaum verlangen
[01:26:41] <piratgizmo> nummern zu löschen
[01:26:49] <piratgizmo> mail hast ma aber auch nicht gschickt
[01:26:52] *** Mode #piratenpartei.at +o anjobi by ChanServ
[01:26:55] <BsRodeo> ah ok....kann mich nur errinnern das du mich auf den datenschutz hingewiesen hast und nach dem "event" um läschung gebeten hast....dem habe ich gewissenhaft folge getragen
[01:26:59] <piratgizmo> in mumble hast a net gfragt
[01:27:05] <piratgizmo> im trollen bist aber der king
[01:27:12] <BsRodeo> geil :)
[01:27:26] <BsRodeo> das aus deinem munde
[01:27:27] <piratgizmo> @bsrodeo: Beweis, hier, jetzt
[01:27:51] <piratgizmo> selbst im kontaktepad is mei nummer
[01:27:55] <piratgizmo> das ist eine lüge
[01:27:58] <BsRodeo> ach erlaub mir doch einmal den spass.....um es dir gleich zu tun müsste ich hier wochenlang weitertippen
[01:28:14] <piratgizmo> oh, nun wird er wortkarg
[01:28:16] <BsRodeo> du peilst es echt nicht....lüge ??
[01:28:19] <lava2> BsRodeo: piratgizmo ist quasi nie hier
[01:28:21] <piratgizmo> hat ihn die wahrheit eingeholt
[01:28:25] <lava2> generell ist hier selten wer vom bv/ebv
[01:28:36] <mitom2> lux schaut ab und an rein
[01:28:42] <piratgizmo> muss ich wohl öfter machen hier zu sein
[01:28:47] <lava2> ja bitte
[01:28:48] <mitom2> aber seine verbindung is meist instabil.
[01:28:51] <piratgizmo> gibt eh nur trolling
[01:28:55] <piratgizmo> sonstwo
[01:29:02] <piratgizmo> egal was ma macht - alles scheisse
[01:29:08] <BsRodeo> schon ok gizmo...man ist es nicht anders gewohnt...am einen tag was sagen...am nächsten tag nichts mehr davon wissen (wollen?)
[01:29:16] <piratgizmo> sonst macht eh kaum einer was ausser "alles scheisse" schreien
[01:29:23] <BsRodeo> genau
[01:29:36] <BsRodeo> und deshalb haben wir nach 6 jahren ein finazreglemt und aufteilungsschlüssel
[01:29:37] <lava2> ka also hier im irc habe ich immer noch produktiv an positionen gearbeitet
[01:29:37] <piratgizmo> na bs, sag uns mal was du konstruktiv gemacht hast
[01:29:44] <BsRodeo> die auslagerund der mitgliederverwaltung an die LO`s
[01:29:46] <BsRodeo> ein webseite
[01:29:51] <BsRodeo> eine neuie satzung
[01:29:57] <BsRodeo> strukturen für unabhängige LO`s
[01:30:18] <piratgizmo> sieht man alles am gegenwärtigen LOProblem - Satzungsverstoss?
[01:30:22] <mitom2> ach ja, sie satzung von den Schweizern kopiert.
[01:30:40] <mitom2> die haben ein völlig anderes politisches system.
[01:30:42] <piratgizmo> Satzungsentwurf?
[01:30:44] <BsRodeo> klar....wil ich die satzung damals geschrieben habe ??? .)
[01:30:51] <anjobi> piratgizmo: das war kein Satzungsverstoß, aber du irgnorierst das ja ohnehin...
[01:31:09] <piratgizmo>  @anjobi: juristischer beweis?
[01:31:16] <lava2> leute klärt das im schiedsgericht, nicht hier
[01:31:16] <BsRodeo> nein nicht von den schweizern aber auch...eigentlich die essenz aus ganz europa....überal die rosinen rausgepicht....ist doch schön oder
[01:31:20] <anjobi> dem CMV hast ja aus gutem Grund nicht zugehört.
[01:31:30] <BsRodeo> und ja die schweizer haben ein anderes system....ein direktdemokratisches :)
[01:31:32] <mitom2> dazu müsste das SG mal was machen.
[01:31:40] <-- nils0 (3eb2174d@gateway/web/freenode/ip.62.178.23.77) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[01:31:46] <piratgizmo> @anjobi: hab ich, ist eine einschätzung - zu vage vllt.
[01:32:01] <piratgizmo> ohne hamstray und mich gäbs mal wieder keine diskussion
[01:32:07] <mitom2> sie haben vor allem ein anderes vereinssystem, be dem aine partei eine form von verein is.
[01:32:15] <mitom2> *eine
[01:32:20] <anjobi> eine Diskussion über was bitte? xD
[01:32:21] <piratgizmo> "Alles Eitelwonnesonnenschein" - ausser gizmo
[01:32:30] <BsRodeo> richtig....ist es nicht naiv zu denken das wir das nicht berücksichtig haben
[01:32:40] <BsRodeo> konsolidieren könnta man sowas auch nennen
[01:32:56] <piratgizmo> keiner sollte so naiv sein, zu meinen du argumentierst objektiv
[01:33:02] <piratgizmo> ungeklärter punkt
[01:33:05] <piratgizmo> faktum
[01:33:12] <mitom2> i sag net, dass das schlecht is, was die haben, aber es geht an unserem politiksystem zu weit vorbei.
[01:33:14] <piratgizmo> du trollst schon wie ein grosser
[01:33:25] <BsRodeo> deshalb haben wir es auch angepasst
[01:33:30] <anjobi> naja du hättest ja dabeibleiben können aber da war ja dein "Akku leer" tja...
[01:33:39] <piratgizmo> was wurde wann wo angepasst
[01:33:42] <mitom2> wo is denn der entwurf zu finden?
[01:33:53] <Nysc> wie ich das höre war das ein beschluss und wenn du den anfechten willst hol dir doch einen anwalt auf deine kosten
[01:33:56] <piratgizmo> als es um die Landeswahlordnung ging wurde nix beschlossen
[01:34:04] <BsRodeo> ihen scheiss mitom....das ding ist gut...wenn fini schick ich dir eine version und wir können uns gerne mal zusammensetzen und austauschen
[01:34:04] <piratgizmo> auch wurde kein zusatzantrag angenommen
[01:34:19] <BsRodeo> ohen scheisse...sollte das heissen ... sry mitom
[01:34:53] <piratgizmo> @bs: einer der trolle bist du, deine meinung basiert auf hörensagen und meinungen - nicht auf fakten und diskussion
[01:34:59] -*- anjobi stellt mal eine Tüte Popcorn in den Raum
[01:35:00] <piratgizmo> das ist das problem in der ppö bei allen
[01:35:01] <lava2> finden jetzt mehrere satzungentwürfe parallel statt anstatt sich gleich zusammenzusetzen?
[01:35:06] <mitom2> wenn sie aus deiner sicht fertig is, wirds noch genug ideen und anmerkungen anderer leute geben.
[01:35:07] <lava2> -.-
[01:35:21] <piratgizmo> @lava2: ja genau das
[01:35:31] <mitom2> bei meinem entwurf gab es auch schon anregungen und i überleg aktuell, wie man die am besten einbaut.
[01:35:44] <piratgizmo> immer nur gegeneinander, niemals im einklang mit basis und satzung ist die maxime
[01:35:56] <lava2> hmpf
[01:36:00] -*- Nysc langt beim popcorn zu
[01:36:04] <BsRodeo> wen du wüstes wie viele dazu beigetragen haben !
[01:36:16] <BsRodeo> na lass uns das machen mitom
[01:36:23] <mitom2> Nysc: wir haben eigentlich ein schiedsgericht für diverse einsprüche, nur wqeiß grad keiner, was die machen.
[01:36:27] <lava2> ka ich bin beigetreten und hab gesagt dass ich nie nie nie was mit irgendwelchen organen außer der lgv und bgv zu tun haben will...
[01:36:32] <BsRodeo> lava und giz...hab ihr an mitoms entwurf mitgearbeitet ?
[01:36:35] <lava2> nein
[01:36:40] <lava2> ich will programmarbeit machen
[01:36:41] <mitom2> die schiedsgerichtsornung is nämlich so chaotisch wie die satzung selbst.
[01:36:43] <BsRodeo> hmmm
[01:36:44] <lava2> keine satzungen entwerfen
[01:36:49] <BsRodeo> na dann mach...dazu brauchst du kein lqfb
[01:36:53] <lava2> BsRodeo: eh
[01:36:54] <piratgizmo> die mitleser unserer transparenz werden sich über den umgang mit dem satzungsverstoss garantiert freuen
[01:36:59] <lava2> meine anträge sind alle an die bgv gestellt
[01:37:10] <lava2> das ist ja der witz an der sache
[01:37:12] <piratgizmo> es wird uns in allen bereichen - presse, politik, ... nur vorteile bescheren
[01:37:15] <BsRodeo> liquid democracy wird nicht durch ein tool wie lqfb definiert
[01:37:22] <lava2> mir ist die lqfb sache direkt ziemlich egal
[01:37:32] <lava2> meine anträge sind alle and die bgv gestellt und dort werde ich sie auch einbringen
[01:37:35] <BsRodeo> oh...lava...hast du niemanden daran teilnehmen lassen ?
[01:37:42] <lava2> BsRodeo: an was?
[01:37:44] <BsRodeo> ist aber schade
[01:37:46] <BsRodeo> an deinen anträgen
[01:37:49] <lava2> doch
[01:37:49] -*- Nysc noch mehr Popcorn nimm xDDD
[01:37:57] <lava2> die bildungsanträge sind mit der tf bildung durchdiskutiert
[01:38:06] <mitom2> dafür is ja LQFb gut. man kann anregungen einbringen und alternative initiativen.
[01:38:08] <BsRodeo> na eben....klappt doch....
[01:38:17] <piratgizmo> @nscy: hab gebratenen speck ;)
[01:38:22] <BsRodeo> wer programmarbeit machen will kann das auch tun
[01:38:22] <lava2> BsRodeo: verstehe dich gerad nicht
[01:38:41] -*- Nysc --> Vegietarier
[01:38:44] <Nysc> xD
[01:38:45] <BsRodeo> weil du sagst du würdest gerne und kannst nicht
[01:38:55] <BsRodeo> und das ist schwer nachvollziehbar
[01:39:13] <mitom2> Nysc: da gibts im Wien-forum einen thread mit mindestens 14 seiten namens "fleisch oder gemüse".
[01:39:21] <piratgizmo> @nysc: fein wie du das messer schwingst - als veggi
[01:39:24] <lava2> BsRodeo: ich bin nicht der einzige der programmarbeit macht
[01:39:28] <piratgizmo> kennst noch nicht mal das gemüse
[01:39:52] <piratgizmo> ich glaub die presse wird sich über all das wieder mal freuen
[01:39:55] <lava2> die meisten anderen haben @ lqfb nicht geplant ihre anträge an die BGV zu stellen
[01:40:13] <mitom2> ja, i habs direkt eingestellt.
[01:40:15] <BsRodeo> das ist auch gut...aber das ist nicht die antwort auf meine frage....du hast gesagt du würdest gerne aber kannst nicht...und jetzt frage ich mich wie du zu dieser aussage kommst während du gleichzeit schon am programm gearbeitet hast
[01:40:35] <mitom2> wir brauchen keine parteitage um das programm zu erweitern, das geht auch mit LQFB selbst.
[01:41:09] <mitom2> was wir brauchen, sind schulungen für die leute, damit sie die bedienung davon verstehen.
[01:41:12] <lava2> ich habe kein problem damit
[01:41:30] <lava2> ich habe gleich zu beginn als ich eingetreten bin gesagt dass für mich persönlich lqfb als tool wie in DE reichen würd
[01:41:39] <mitom2> vermutlich gehts dann mit saftige kumquad / bombay crushed besser, aber das weiß man erst, wenn mans mal testet.
[01:41:40] <BsRodeo> schau lava...lqfb ist grundsätzlich kein thema....wir wollen das ding nur richtig machan....der bgv beschluss der immer zitierst ist nicht erst seit der letzten BGV da drin...das hat vorher einfach niemand richtig gemacht.....wir wollen das ding unebdingt....aber in einer guten qualität...
[01:42:07] <lava2> BsRodeo: naja und das zweifel ich an, dass die qualität derzeit nicht passt ;)
[01:42:08] <piratgizmo> was tut ihr denn für gute qualtität
[01:42:19] <piratgizmo> *hierfangthysterischeslachenan*
[01:42:23] <mitom2> was stimmt denn an der aktuellen version mit der qualität net?
[01:42:36] <piratgizmo> 100Punte - Mitom2
[01:42:40] <mitom2> das is genau die selbe instanz, die auch die Berliner und alle anderen verwenden.
[01:42:42] <BsRodeo> erst mal die grundbedingungen schaffen
[01:42:46] <lava2> natürlich ist platz für verbesserungen
[01:43:03] <lava2> aber.... bisher gings... wieso solls jetzt nicht mehr gehen
[01:43:04] <BsRodeo> eigen admin eigene instanz und auch ganz wichtig wir müssen die struktur der PPÖ darin abbilden können was momentan noch nicht geht
[01:43:13] <lava2> wozu brauchen wir einen admin?
[01:43:23] <BsRodeo> erklär mal den ländern das es bisher ging
[01:43:36] <mitom2> struktur abbilden?
[01:43:43] <lava2> wir bekommen in der berliner instanz noch diesen monat lqfb 2
[01:43:46] <anjobi> um Exmitglieder zu löschen vielleicht??? @Lava
[01:43:51] <mitom2> meinst du die LOen?
[01:43:53] <lava2> anjobi: löschen auf keinen fall
[01:43:54] <piratgizmo> lowrider "ppö"
[01:43:58] <BsRodeo> klar.....bund/LO/ortsgruppen
[01:44:03] <lava2> sperren geht auch über admin in berlin
[01:44:15] <mitom2> naja, mit 1.0 geht das nur über voneinander unabhängige instanzen.
[01:44:18] <piratgizmo> @lava2: in 3 wochen?
[01:44:19] <anjobi> wenn ein Exmitglied einen Löschantrag gestellt hat muss ich dem nachkommen können!
[01:44:24] <mitom2> mit 2.0 solls angeblich auch in einer version gehen.
[01:44:25] <lava2> piratgizmo: wäre für mich ok
[01:44:34] <BsRodeo> genau....stimmt...aber das ist blöd wen man von der admin in berlin erst nach 2 oder 3 wochen eine antwort bekommt
[01:44:47] <lava2> piratgizmo: man kann da sicher auch was vereinbaren dass das schneller geht
[01:45:02] <piratgizmo> he, wo sind die trolle? fand das vorhin so "belebend"
[01:45:08] <mitom2> am besten wäre ein betreiber, der völlig unabhängig is. die quintessenz z.b.
[01:45:20] <lava2> ja... hab eh die initiative in lqfb gestellt ;)
[01:45:28] <piratgizmo> @lava2: da gibts wesentlich schnellere, effizientere möglichkeiten
[01:45:39] <lava2> meinungsbild ob eine instanz bei einer anderen organisation nicht präferriert würde
[01:45:41] <piratgizmo> @lava2: AT-spezifisch
[01:45:42] <BsRodeo> zb aber ihr merkt....ihr habt auch offene fragen und die müssen alle geklärt sein
[01:45:42] <mitom2> die können das dann auch in einer allgemeinen version bereitstellen, die net auf die PPÖ beschränkt is.
[01:46:04] <lava2> BsRodeo: nö... in meinem vorschlag sind die geklärt
[01:46:40] <lava2> der sieht halt z.b. kein unmittelbares löschen vor
[01:46:45] <lava2> bzw. sperren
[01:46:46] <BsRodeo> aber nicht alles und nicht unebdingt suitable
[01:46:48] <lava2> löschen sollt nie gehen
[01:46:53] <BsRodeo> aber nicht schlecht....aber das ist der grund der arbeitsgruppe
[01:46:57] <lava2> BsRodeo: besser als nix
[01:47:21] <anjobi> wenn jemand will das seine Daten gelöscht werden sollen müssen wir das machen können!
[01:47:24] <BsRodeo> eine plattform für alle an der jeder mitarbeiten kann um die offenen punkte und probleme schnellst möglich zu lösen
[01:47:37] <lava2> anjobi: nein... fällt nicht unter DSG
[01:47:45] <piratgizmo> so, werd nun offline gehen - viel spass dem kindergarten - mein beileid den konstruktiven kräften - i fahr heim
[01:47:48] <lava2> das sind keine direkt personenbezogenen daten
[01:47:54] <lava2> piratgizmo: bis bald ;)
[01:48:11] <mitom2> die abstimmungen müssen auch im nachhinein nachvollziehbar sein.
[01:48:12] <BsRodeo> grundsätzilch ja...aber du wirst mir sicher zustimmen das das besser als nix nicht gut genug ist
[01:48:13] <piratgizmo> @lava2: hoffichdoch ;)
[01:48:16] <lava2> BsRodeo: effektiv ist nix rausgekommen
[01:48:29] <mitom2> d.h. ein deaktivieren is möglich, ein löschen sollte net möglich sein.
[01:48:34] <lava2> die roadmap wurde präsentiert
[01:48:34] <lava2> ja
[01:48:37] <lava2> aber das ist lqfb 2.0
[01:48:43] --> elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has joined #piratenpartei.at
[01:48:47] <piratgizmo> @effiktiv ist nix rausgekommen: wellknownproblem #ppoe
[01:48:47] <elrond_> morgen
[01:48:49] <mitom2> das is auch der grund, warum man da frei wählbare pseudonyme verwenden kann
[01:48:57] <lava2> jo
[01:49:00] <elrond_> was ist nicht erffektiv?
[01:49:10] <piratgizmo> garnix ist effektiv
[01:49:23] <elrond_> bist du den effektiv und zielführend
[01:49:29] <BsRodeo> why...es gibt eine vorgehensweie in diesem fall die auf breite zustimmung stösst
[01:49:43] <lava2> BsRodeo: ja und die meinungsbilder brauchen 1 monat bis sie durch sind
[01:49:48] <piratgizmo> das war philosophisch
[01:49:55] <lava2> 1 monat in dem wieder nix weiter geht bzgl. der aktuellen instanz
[01:49:56] <elrond_> wo durch?
[01:50:05] <piratgizmo> effektivität basiert auf einem modell
[01:50:09] <lava2> elrond_: lqfb
[01:50:10] <BsRodeo> und natürlich die arbeitsgruppe lqfb bei der jeder mitmachen kann
[01:50:14] <elrond_> ah es geht wohl um ld
[01:50:15] <elrond_> ok
[01:50:16] <elrond_> thx$
[01:50:20] <piratgizmo> in dessen grenzen effektivität definiert wird
[01:50:32] <elrond_> ld geht gar nicht
[01:50:41] <piratgizmo> ld kann effizient sein
[01:50:46] <piratgizmo> (anderes wort=
[01:50:58] <piratgizmo> wenn die grundlagen passen
[01:50:58] <lava2> in DE benutzt der vorstand jetzt lqfb für die anträge an den vorstand
[01:51:04] <lava2> das find ich cool
[01:51:06] <BsRodeo> cool gizmo....erkär das mal den leuts die nach 6 jahren ppö so einen saustall hinterlassen haben den wir jetzt bewältigen werden
[01:51:12] <lava2> dann hat der vorstand schon ein kleines meinungsbild von der basis
[01:51:25] <elrond_> lqfb alla berlin ist DSG technisch sehr bedenklich, aber das ignorieren all die Fanboies
[01:51:26] <lava2> und fristen z.b. 24 stunden vor der sitzung sind auch kein problem
[01:51:29] <piratgizmo> @bs: du bist sicher nicht der stallbursche
[01:51:35] <BsRodeo> lava das ist alles nicht verkehrt
[01:51:43] -*- Nysc and the gang (-(-(-(-(-.-)-)-)-)-)
[01:51:43] <piratgizmo> dazu bist du zu überheblich
[01:51:47] <lava2> elrond_: ja? zitiere das DSG bitte
[01:51:51] <BsRodeo> frage an dich...willst du das man durch lqfb go und satung verändern kann
[01:51:58] <anjobi> ja aber genau dem Vorstand rennt Gizmo ja hinterher, weil die PPÖ soll ja dem Metalab hörig sein oder wie war das???
[01:52:04] <elrond_> wer ist überheblich?
[01:52:04] <lava2> BsRodeo: satzung auf keinen fall
[01:52:14] <lava2> das wird immer wieder eingeworfen
[01:52:20] <lava2> und das will niemand
[01:52:30] <lava2> und da komm ich mir jedes mal vor mir würd niemand zuhören
[01:52:38] <lava2> weil ichs sicher schon 50 mal im forum gepostet habe
[01:52:42] <lava2> in jeder sitzung wo das gesagt wurde
[01:52:44] <piratgizmo> @anjobi: metalab, lol - hinterherrennen - rofl
[01:52:44] <lava2> ka
[01:52:46] <elrond_> was ist mit der Satzung nicht okay?
[01:52:47] <BsRodeo> go ditto....meinungsbildung ausarbeitung von anträgen...jaaaaaa.....schnellst möglich...aber das ding muss einfach ordentlich sein.....that`s the point
[01:53:11] <lava2> BsRodeo: go ist mir ziemlich egal... wären mir beide varianten recht...
[01:53:12] <piratgizmo> @all: wenigstens sitzen im lab leute die ahnung von der materie haben, und nicht glauben
[01:53:13] <elrond_> inhalt macht man am BESTEN im kleinen Kreise
[01:53:27] <elrond_> dann kommt qualität raus die grosse mehrheiten erzielen kann
[01:53:54] <lava2> BsRodeo: was ist denn noch nicht ordentlich?
[01:53:55] <piratgizmo> die wollen aber sicher nix mit ppöthemen zu tun haben, ich verweigere auch die vermischung (stichwort "rodrigo will im lab reden")
[01:54:21] <piratgizmo> @elrond: qualität? wo?
[01:54:29] <lava2> und meinungsbildung/ausarbeitung von anträgen - damit meinst du auch programmbeschlüsse oder?
[01:54:31] <piratgizmo> @elrond: such ich schon lang
[01:54:36] <elrond_> piratgizmo: haben die einmal nen wahlkampf geführt, haben die jemals gesetze und verordnungen geschrieben?
[01:54:45] <mitom2> die GO dient ja dazu, die ordnung zu sein, mit der wir unsere geschäftlichen sachen regeln.
[01:54:53] <mitom2> also wie genau wir was handhaben.
[01:55:03] <mitom2> die muss flexibler sein.
[01:55:09] <elrond_> unter piraten ist sie sehr dunn gestreut.
[01:55:16] <piratgizmo> gehts um quali in politik oder prozessen? die halten ihre statuten usf. ein und habn auch gesprächskultur
[01:55:32] <lava2> mitom2: ich wär mit einem konsens bzgl. programm schon zufrieden
[01:55:34] <elrond_> es geht um Staatsräson in der PArtei
[01:55:34] <BsRodeo> nicht ordentlich ist das nach wie vor sehr sehr viele leute der meinung sind und rumbashen das auch satzung und go geändert gehört.....audklärungs bedarg, einschulung, instanz die die LO`s abbildet um auch diese bei regionaler programmarbeit optimal zu unterstützen
[01:55:37] <BsRodeo> adminrechte
[01:55:40] <mitom2> wenn wir feststellen, dass wir einige sachen so wie sie aktuell geregelt sind net effizient genug machen können, müssen wir die möglichkeit haben, das zu ändern.
[01:55:42] <BsRodeo> vieles
[01:56:00] <lava2> BsRodeo: das bashing erfolgt von beiden seiten
[01:56:00] <mitom2> das is der unterschied zwischen satzung - die möglichst flexibel sein soll - und GO.
[01:56:30] <lava2> aufklärungsbedarf und einschulung --- darf man wg. unwissen der einen hälfte der piraten der andere hälfte die beschlussfähigkeit in lqfb wegnehmen?
[01:56:31] <lava2> ka
[01:56:35] <lava2> bin mir da nicht sicher ob man das darf
[01:56:46] <BsRodeo> naja....ich bashe eigentlich nicht rum.....heute hier im chat war es aber mal notwenig und nicht unamüsant
[01:56:56] <BsRodeo> warum hilfst du uns nicht bei der aufklärungsarbeit lava ???
[01:56:57] <lava2> adminrechte braucht man nach meinem vorschlag nicht weil es genügt wenn die berliner ach und wann mal was löschen
[01:57:03] <lava2> BsRodeo: das tue ich
[01:57:04] <mitom2> auf der GV kann man das auch ändern - und das soll auch so bleiben, aber wenn was einen monat nach der GV als unpraktisch festgestellt wird, muss man ohne LQFB bis zur nächsten GV warten.
[01:57:19] <elrond_> Es braucht eine gute Satzung
[01:57:23] <elrond_> keine BGO
[01:57:30] <elrond_> und verschiedene ordnunge
[01:57:36] <lava2> ich biete wöchentlich live-video-/-mumble schulungs-einheiten an
[01:57:37] <elrond_> wie BSGO FIO
[01:57:39] <elrond_> und so
[01:57:44] <lava2> morgen / übermorgen gehts los
[01:57:50] <BsRodeo> gut lava.....und das freut mich auch....dann bitte auch beim nächsten treffen wieder teilnehme und das aus dem letzten meeting anschauen und verbessern
[01:58:00] <mitom2> da haben wir ein leichtes problemm mit unserem rechtssystem.
[01:58:04] <lava2> BsRodeo: du weichst aus
[01:58:26] <BsRodeo> auf was ?
[01:58:29] <mitom2> die satzung muss bei jeder änderung ans BMI geliefert und ein einer periodisch erscheinenden druckschrift (aka zeitung) veröffentlicht werden.
[01:58:36] <lava2> ich bringe argumente.... du sagst "warum hilfst du uns nicht?" ... ich sag "mach ich eh"  ... du sagst .... "bis bei der nächsten sitzung"
[01:58:37] <lava2> ??
[01:58:37] <verrbot> ??[x]: Usage: ?? <word> [> nick]
[01:58:50] <mitom2> das is zwar prinzipiell möglich, verursacht aber jedesmal kosten und umstände.
[01:59:01] <piratgizmo> ich danke für die illustre, "basisdemokratische", "kodexkonforme" unterhaltung, mein taxi ist gleich da
[01:59:06] <mitom2> daher die satzung so klein halten wie möglich, und alles andere in die Go auslagern.
[01:59:12] <BsRodeo> na das muss auch eingearbeitet werden
[01:59:31] <mitom2> wenn wir geld hätten ohne ende wärs wurscht, aber mit unseren finanzen is sparen angesagt.
[01:59:38] <lava2> da war bie der letzten sitzung kein konsens möglich
[01:59:41] <BsRodeo> vieles was du zu dem thema veröffentlich hat klingt etas anders als das was du eben sagst
[01:59:43] <lava2> wenn du dich recht erinnerst
[02:00:16] <lava2> lqfb 2.0 bekommen wir wie schon gesagt voraussichtlich diesen monat noch
[02:00:19] <BsRodeo> oh ja....und ich kann das auch nicht ab
[02:00:28] <lava2> ich werd sobald das da ist ein "reduced interface" bauen
[02:00:31] <BsRodeo> moderation wäre viellicht nicht schlecht
[02:00:43] <-- piratgizmo (5b77652f@gateway/web/freenode/ip.91.119.101.47) has quit (Quit: Page closed)
[02:00:44] <lava2> so das personen die sich mit nix auskennen nur große knöpfe haben und die einfachsten funktionen nutzen können
[02:00:47] <BsRodeo> aber was auch immer du bastelst.....share share share
[02:00:59] <lava2> natürlich
[02:01:37] <BsRodeo> na dasklingt gut....und so kommen wir eine guten usablity ein stück näher
[02:01:42] <lava2> ja
[02:01:43] <lava2> aber
[02:01:55] <lava2> darf keine voraussetzung sein für beschlussfähigkeit
[02:01:59] <BsRodeo> und jetzt verstehst du vielleicht auch was ich unter qualität meine
[02:02:03] <lava2> die deutschen benutzen das so schon...
[02:02:19] <BsRodeo> jetzt wiederspricht du dir.....programm...meinungsfinung.....und jetzt wieder beschluss ?
[02:02:31] <lava2> hmm
[02:02:33] <lava2> ich präzisiere
[02:02:39] <BsRodeo> danke
[02:02:45] <mitom2> dir berufen landesparteitage mit 2,77 % beteiligung ein.
[02:02:51] <lava2> es soll keine voraussetzung sein für beschlussfähigkeit dass wir ein interface mit einer guten usability haben
[02:02:55] <mitom2> -dir +die
[02:03:08] <lava2> die deutschen benutzen das system so auch schon (für ihre zwecke) und da funktionierte es (für ihre zwecke auch)
[02:03:41] <lava2> mir ist klar dass da ein unterschied ist AT : DE
[02:03:47] <lava2> aber den sehe ich nicht sehr groß
[02:03:52] <BsRodeo> das sag ich ja nicht.....du meintest vorhin das du nur anträge und inhalte ausarbeiten willst.....jetzt ist wieder von beschluss die rede
[02:04:20] <lava2> die bgv hat gesagt sie will beides
[02:04:26] <lava2> ich geh mal davon aus dass das noch immer so ist
[02:04:34] <lava2> vor der nächsten bgv trau ich mich nicht das anzuzweifeln ;)
[02:04:43] <mitom2> das mit den direkten beschlüssen überlegen sie in DE auch. nennen das dort "ständiger parteitag".
[02:04:45] <lava2> da soll die bgv bitte was anderes sagen
[02:05:08] <-- Nysc (5d521a1f@gateway/web/freenode/ip.93.82.26.31) has quit (Quit: Page closed)
[02:05:09] <mitom2> nur: wir haben das schon.
[02:05:30] <lava2> BsRodeo: die frage ist wo der unterschied liegt zwischen anträge und inhalte ausarbeiten und beschlüsse fassen
[02:05:36] <mitom2> das war neben der besetzung des SG der wichtigste beschluss der BGV im April.
[02:05:42] <lava2> ob der unterschied vorbereitung <-> bgv so groß ist!?
[02:05:49] <lava2> in DE gabs dazu eine schöne analyse
[02:05:55] <lava2> bei den meisten anträgen war es gleich
[02:06:01] <lava2> bei knappen abstimmungen tw. unterschiedlich
[02:06:08] <lava2> aber die bgv kann ja jeden beschlossenen punkt wieder kippen
[02:06:14] <BsRodeo> ausarbeitung und beschluss ist schon weit auseinander
[02:06:20] <lava2> das seh ich eben nicht so
[02:06:29] <lava2> BsRodeo: und das ist eine sache die die bgv klären muss nicht wir
[02:06:38] <lava2> und wir sollten da unsere meinung zu dieser sache aus der diskussion raushalten
[02:06:41] <lava2> weil die bgv das klären soll
[02:06:46] <elrond_> schaft den ganzen ld kram wieder ab
[02:06:49] <lava2> bzw. schon gesagt hat
[02:06:55] <BsRodeo> lava...das sit aber nicht sinn der sache...wir brauchen stabilität und nicht go`s und satzungen die alle 2 wochen geändert werden.....das wiederspricht jeder vernunft
[02:06:57] <lava2> elrond_: ja dann seid ihr mich auch wieder los
[02:07:05] <lava2> BsRodeo: lass die satzungen bitte raus
[02:07:10] <elrond_> das ist doch gut so lava2
[02:07:16] <lava2> BsRodeo: niemand fordert dass satzungen geändert werden über lqfb
[02:07:22] <lava2> elrond_: wenn du meinst ;)
[02:07:25] <mitom2> elrond_: das LD is der grund, warum die piraten so erfolgreich sind. es is anders als das, was es bisher gab.
[02:07:32] <elrond_> lqfb ist kein abstimmungstool!
[02:07:38] <mitom2> die bürger wollen net nur alle fünf jahre mal wählen gehen.
[02:07:50] <elrond_> wann kapiert ihr piefke das endlich?
[02:07:56] <mitom2> aktuell gibts themen, die waren zum zeitpunkt der wahl noch netmal absehbar,
[02:08:03] <lava2> welche piefke?
[02:08:03] <elrond_> mitom2: du träumst
[02:08:17] <BsRodeo> lava....das ist aben nicht der fall es gibt noch viele die das annehmen und auch fordern
[02:08:17] <elrond_> und genau so schnell werden si vom system wieder eingeholt
[02:08:21] <elrond_> schaut euch mal berllin an
[02:08:33] <elrond_> lava2: du
[02:08:51] <lava2> elrond_: ist das ein problem?
[02:09:09] <mitom2> mir is durchaus bekannt, was in Berlin abgeht.
[02:09:13] <lava2> elrond_: glaub mir ich hab außerhalb der ppö schon weit mehr anfeindungen erlebt ;)
[02:09:18] <lava2> *weit* mehr
[02:09:37] <elrond_> nun vielleicht wollen nicht alle nation lqfb-missioniert werden
[02:10:06] <BsRodeo> anyhow...schön festzustellen das wir in diesem thema gar nicht so weit auseinander sind
[02:10:27] <mitom2> gerade in AT is der wunsch nach direkterer beteiligung durchaus größer als z.b. in DE.
[02:10:31] <elrond_> lqfb ist keine abstimmungssoftware sondern nur ein gesprächstool
[02:10:50] <mitom2> LQFB is fast nur ein abstimmungstool.
[02:10:52] <lava2> BsRodeo: schön dass auch entspannte unterhaltungen mit dir möglich sind ;)
[02:11:03] <mitom2> für gespräche musst zu einer diskussionsseite verweisen.
[02:11:09] <BsRodeo> sind sie eh immer....aber heute musste ich mal ! :)
[02:11:21] <mitom2> anregungen gehen maximal, aber darauf kann man net antworten.
[02:11:43] <lava2> [02:10:31] <elrond_> lqfb ist keine abstimmungssoftware sondern nur ein gesprächstool <------ wtf? lqfb schonmal benutzt?
[02:12:04] <elrond_> bei uns benutzt man das immer
[02:12:13] <lava2> aha
[02:12:31] <lava2> ja ich find ja vor allem die chat funktion in lqfb furchtbar
[02:12:51] <lava2> schonmal getestet?
[02:13:38] <mitom2> mitterlweile gibts auch eine firma, die LQFB zur meinungsfindung innerhalb des unternehmens umsetzt.
[02:13:55] <BsRodeo> aber ein lava muss ich schon sagen...auch wenn jetzt gechlllt....da mit dem blog geht mal gar nicht
[02:13:58] <mitom2> die bekommen jetzt - gegen den willen den chefs - ein dienstfahrrad für den, der das mittagessen holt.
[02:14:09] <lava2> blog?
[02:14:12] <lava2> ich hab gar keinen blog
[02:14:16] <BsRodeo> dein twitter ?
[02:14:19] <lava2> twitter hab ich
[02:14:28] <lava2> ja
[02:14:41] <BsRodeo> genau....da musst du dir mal mehr gedanken machen was du da schreibst
[02:14:47] <mitom2> wenn die aussagen so getätigt wurden, dann kann man das auch schreiben.
[02:14:47] <lava2> ka
[02:14:57] <lava2> hat mich halt geschockt in dem moment
[02:15:04] <mitom2> wer weiß, wer das eventuell aufgenommen hat.
[02:15:09] <lava2> und finde nach wie vor dass das nichts ist was man verheimlichen muss
[02:15:14] <BsRodeo> naja....deine mumble quotes und so weiter sind um ehrlich zu sein nicht gerade smart
[02:15:35] <mitom2> mumble is öffentlich. da kann jeder mithören.
[02:15:38] <BsRodeo> naja...ich weis nicht ob ich in einem der gespräche dabei war....aaaaaber
[02:15:47] <lava2> smart in welchem sinne?
[02:15:55] <lava2> dass mich jetzt alle hassen die dort waren?
[02:15:57] <lava2> i dont know
[02:16:03] <BsRodeo> hast du während dieser gespräche im mumble darauf hingewisen das du das ok findest ?
[02:16:11] <mitom2> ab und an steht in den pads, dass mehrere leute audnehmen. und das waren nur die piraten selbst.
[02:16:20] <lava2> BsRodeo: dass ich was ok finde?
[02:16:31] <BsRodeo> ich meine nicht OK findest
[02:16:35] <lava2> ich habe in vergangenen sitzungen darauf hingewiesen dass ich derartige äußerungen nicht ok finde
[02:16:54] <lava2> es waren ein paar dabei die ich wirklich sehr unangemessen fand
[02:17:02] <BsRodeo> ich gehe davon aus das du während dieser konversationen im mumble nichts gesagt hast und dies aber dennoch als futter für deinen twitter account benutzt hast
[02:17:20] <BsRodeo> dan musst du das an ort und stelle sagen und bereinigen !
[02:17:35] <BsRodeo> ich denke das wäre der richtige...smarte weg
[02:17:42] <lava2> tja bin halt nicht smart ;)
[02:17:46] <mitom2> was machen, wenns eine person außerhalb der PPÖ tweetet?
[02:18:02] <mitom2> willst der auch vorschreiben, wo sie was sagen soll?
[02:18:07] <BsRodeo> aber nichts zu sagen und dan zu  veröffentlichen ist genau so schlimm
[02:18:07] <mitom2> willst die rauswerfen?
[02:18:18] <BsRodeo> nein gar nicht
[02:18:35] <mitom2> wo is dann der unterschied, obs lava macht oder ein anderer?
[02:18:53] <mitom2> was mal im internet is, bekommt man nimmer raus
[02:18:54] <BsRodeo> ich kann sowieso nicht werfen und bin auch nur mit gutem...sehr guten grund bereit an so einem antrag teilzunehmen
[02:19:19] <mitom2> es geht einfach net, dass derartiges in einem offiziellen kommunikationsmedium der PPÖ geduldet wird.
[02:20:03] <mitom2> das mis ja auch der witz mit den internen forenbereichen.
[02:20:10] <mitom2> angenommen minimalvariante:
[02:20:30] <mitom2> je ein mitglied der fünf anderen parteien wird bei uns mitglied und liest mit, was wir schreiben
[02:20:34] <BsRodeo> es ist eher ein apell an die vernunft...und nochmals...in so einem gespräch zu sitzen und nichts zu sagen und dann aber in tweets zu fassen...naja....sehe ich stiilistisch auf dem selben leven wie den content den du kritisierst
[02:20:50] <mitom2> bringt 5*€ 24 / jahr in die parteikasse und das was wir machen wissen alle anderen parteien.
[02:21:12] <mitom2> damit is die sinnhaftigkeit der internen foren obsolet.
[02:21:41] <mitom2> und alles was dort geschrieben wird, is futter für die kanonen der anderen parteien.
[02:22:12] <lava2> BsRodeo: wie gesagt... ich habe in 2 vergangenen sitzungen bereits sexistische kommentare kritisiert
[02:22:18] <mitom2> ob mumble, forum, oder was auch immer: das muss alles öffentlich und in entsprechndem niveau sein.
[02:22:20] <lava2> bzw. im anschluss daran
[02:22:25] <lava2> mitom2: seh ich auch so
[02:23:10] <BsRodeo> mitom da wiederspreche ich dir keinesfalls
[02:23:29] <BsRodeo> lava...ist es in deinem falle eine frage der moral
[02:23:33] <BsRodeo> ?
[02:23:41] <lava2> ?
[02:23:41] <mitom2> aber du beschwerst dich darüber, dass einer öffenltich schreibt, was er mitbekommen hat.
[02:23:57] <lava2> für mich ist es durchaus relevant den rest der partei darüber zu informieren wie dort geredet wird
[02:23:59] <BsRodeo> ist es eine frage der moral das du diese äusserungen kritisierst
[02:24:02] <mitom2> und wenns keiner öffentlich schreibt, gehts immer so weiter
[02:24:03] <lava2> mich hat das ein bisschen geschockt
[02:24:08] <mitom2> und es wird immer ärger.
[02:24:17] <BsRodeo> immer ärger ?
[02:24:19] <BsRodeo> hmmm
[02:24:19] <mitom2> und irgendwann sitzt wer vom ORF in so einer sitzung.
[02:24:38] <mitom2> wenn unrecht geschieht, und man das net stoppt, wird das unrecht schlimmer.
[02:24:39] <BsRodeo> oder in lava`s twitter acount ?
[02:24:41] <lava2> prinzipiell seh ich das auch so... wenn ich etwas sage muss ich davon ausgehen dass das öffentlich ist
[02:24:48] <lava2> BsRodeo: meinen twitter account lesen 10 leute ;)
[02:25:12] <mitom2> und alle, die #ppoe lesen.
[02:25:13] <BsRodeo> ok....ich hoffe du machst das dann auch in bars und anderen lokalitäten in denen sich sehr viele so unterhalten....denn mum müsstest du dan auch haben
[02:25:28] <BsRodeo> 20 ! :)
[02:25:37] <lava2> ja mein gott
[02:25:38] <lava2> 20
[02:25:45] <lava2> und wenn es jemand liest
[02:25:48] <lava2> ist das zu unrecht?
[02:25:54] <mitom2> man stelle sich vor, @schmidtlepp retweetet es
[02:26:10] <BsRodeo> ich will nur feststellen ob deine motivation dahinter auch wirklcih die ist die du vorgibst
[02:26:21] <mitom2> 16788 follower
[02:26:29] <BsRodeo> jou...
[02:26:43] <lava2> verr z.b. informieren
[02:26:57] <BsRodeo> merkste was lava.....sprichs in der sitzung an...oder formulier einen antrag zur etikette
[02:26:57] <lava2> der sich durchaus für sexismus in der piratenpartei interessiert
[02:27:05] <mitom2> und zwar großteils aus DE. also da is shitstorm eine kultur. das überlebt keiner.
[02:27:06] <BsRodeo> das wär hilfreich und vernünftig wenn dir das wirklcih am herzen liegt
[02:27:28] <lava2> BsRodeo: hmmm meine anträge werden ernstgenommen?
[02:27:49] <BsRodeo> ja werden sie
[02:28:03] <lava2> ka... bisher hat kein einziger meiner anträge irgendwas erreicht
[02:28:24] <lava2> also weiß ich nicht ob ich auf dieses mittel nicht einfach ganz verzichten sollte
[02:28:56] <lava2> ah stimmt nicht ganz
[02:29:03] <BsRodeo> naja...das wird aber evtl auch gründe haben für die du was kannst .... und im gro...und das ist leicht festzustellen wird das meiste wenn es richtig, konstruktiv, und hilfreich ist auch beschlossen
[02:29:05] <lava2> ich hab eine TF gründung zur kenntnis nehmen lassen
[02:29:20] <lava2> ja da scheiden sich auch die geister
[02:29:32] <verr> ^^
[02:29:41] <BsRodeo> da können sich die gesiter nicht scheiden....das ist prüfbar...check die protokolle
[02:29:46] <mitom2> von mir gab es zwei anträge wegen dem offenen brief an die Prammer.
[02:29:53] <mitom2> das ding war sowas von versemmelt.
[02:30:02] <mitom2> und keiner hatte die eier, das einzugestehen.
[02:30:47] <mitom2> erst wurde die 24-h-regel umgangen
[02:30:50] <BsRodeo> wer hat den geschrieben und abgenickt ?
[02:30:58] <mitom2> dann wurde das intransparent gemacht.
[02:31:06] <mitom2> geschrieben hatte in tos / harmonizer.
[02:31:15] <BsRodeo> und veröffenltich durch die lo wien ?
[02:31:16] <mitom2> abgenickt haben ihn mindestens drei BV
[02:31:22] <elrond_> was ist intransparent?
[02:31:27] <BsRodeo> nope glaub ich weniger
[02:31:47] <mitom2> intransparent is, wenn das ding per mail an den BV geht und net im pad als antrag steht.
[02:31:48] <elrond_> was sagt ihr eigentlich zu schlömers forderung nach mehr intransparenz?
[02:31:55] <BsRodeo> musste er als lv theoretisch gar nicht
[02:32:18] <mitom2> hat er net als lv gemacht. er wurde vorher als BV abgewählt.
[02:32:29] <BsRodeo> frage.....wie findet ihr den text und aussendung zu den grünen von heute
[02:32:29] <mitom2> das ding ging offiziell seinen weg über den BV.
[02:32:42] <BsRodeo> harmonizer war nie bv
[02:32:50] <mitom2> i find ihn zu wenig aggressiv.
[02:32:58] <BsRodeo> das wrd ich aber checken ..... das glaub ich wenig
[02:33:11] <verr> Forderung für mehr Intransparenz? o_O
[02:33:13] <mitom2> Rudi Fußi findet ihn gut
[02:33:22] <mitom2> er hat da mehr ahnung, insofern solls mir recht sein.
[02:33:33] <BsRodeo> geht jetzt mal um die qualitäte...über die agressivität des ganzen haben wir diskutiert und ich denke einen sehr vertretbaren mittelweg gefunden
[02:33:52] <lava2> so
[02:33:53] <lava2> gn8
[02:33:59] <verr> +1
[02:34:06] <mitom2> es fehlt vor allem ein hinweis auf die immerwährende immunität
[02:34:15] <mitom2> dass die regierungen schrott bauen is eh klar
[02:34:25] <mitom2> aber mit dem gesetz sind die leute dann net bestrafbar.
[02:34:36] <mitom2> und das auf lebenszeit.
[02:34:44] <BsRodeo> nicht falsch...aber not to many topics in einem text
[02:34:47] <mitom2> gn8 lava2
[02:34:56] <mitom2> das war das hauptthema.
[02:35:14] <mitom2> das zweitwichtigste thema is, dass sich die banken direkt bedienen können.
[02:35:23] <BsRodeo> nacht lava...bis die tage
[02:35:28] <mitom2> dass die grünen da zustimmen is eher marginal.
[02:35:40] <mitom2> die bekommen eh an genug orten ihr fett weg.
[02:35:49] <BsRodeo> das ist in einem anderen wording erwähnt
[02:36:00] <mitom2> wobei i mi ja frag, warum sich tos da net um solche themen intensiver kümmert.
[02:36:09] <BsRodeo> tos?
[02:36:19] <mitom2> er is experte bei sowas. in DE würden sie sich alle zehn finger abschlecken.
[02:36:33] <mitom2> tos / harmonizer / prudentinvestor / Toni Straka.
[02:36:44] <mitom2> hat ja ausreichend namen.
[02:37:14] <mitom2> statt sich um sowas zu kümmern macht er presseaussendungen zu ACTA und weiß der geier.
[02:37:18] <BsRodeo> weil er es zuuuu oft verballert hat und kein so grosser journalist ist wie er immer vorgegeben hat
[02:37:22] <mitom2> das können andere auch.
[02:37:34] <mitom2> das selbe bei gizmo
[02:37:35] <BsRodeo> naja...lies die presseaussendung zur lgv
[02:37:44] <mitom2> er is absoliuter experte wenns um server und technik geht
[02:37:56] <mitom2> was macht er stattdessen? demos organisieren
[02:38:15] <BsRodeo> dann die die er noch ...nachdem er nicht mehr lgv war unerlaubterweise an den standard gegeben hat...übrigens hat es in dieser aussendung den anschein als wäre er nicht mehr angetreten
[02:38:16] <mitom2> natürlich alles zeitgleich und möglicht viel davon, was dann naturgemäß in die hosen geht.
[02:38:32] <mitom2> gizmo is wirklich wichtig für uns, aber er soll das machen, was er kann.
[02:38:46] <BsRodeo> schau ich will gar nich herziehen weil für mich klar ist das er die qualitäten und das know how nicht hat um den job ausreichend gut zu machen
[02:39:09] <mitom2> das im standard war ein geschickter winkelzug, das muss man ihm lassen.
[02:39:23] <mitom2> dennoch is seine kernkompetenz die finanz.
[02:39:46] <mitom2> wenn unsere leute verstehen würden, was genau da abgeht, dann wären wir sowas von vorn in der gunst der bürger.
[02:39:50] <BsRodeo> ich hab nie gesagt das gizmo dumm.....das ist ja das tragische aber irgendwie gibt es immer troubles wenn er was anfässt...und da du ihm ja glaub recht nahe stehst kannst du ihm das auch gerne ausrichten
[02:40:05] <mitom2> aktuell kann man nur auf videos von Dirk Müller verweisen.
[02:40:10] <BsRodeo> das im standard war eine sauerei und lüge
[02:40:40] <BsRodeo> auch der standardartikel davor war eine sauerei.....bewusst lügen geht nämlich gar nicht und das hat er getan....kann man ihm bitte auch genr ausrichten
[02:40:44] <mitom2> sauerei möglicherweise. lüge würd i net sagen. geschickt formuliert.
[02:41:06] <mitom2> das vorher glaub i, dass tatsächlich falsch war.
[02:41:08] <BsRodeo> verschleierung der tatsachen
[02:41:30] <mitom2> wobei i mi auch frag, wie es möglich is, dass er sachen aussendet bzw. dass der standard das veröffentlicht.
[02:41:55] <mitom2> eigentlich sollte ed da ein anfangspad geben, wo die fakten dirnstehen.
[02:41:56] <BsRodeo> und im vorigen artikel ..... der bund will einen oberpiraten...das ist das bewusste verbereiten von lügen um sich selbst zu profilieren......damit kann er gerne zu einer FPÖ oder anderen Partei gehen....aber hier spielt sich das nicht
[02:42:07] <mitom2> dann gibt man per twitter allen bescheid, dass man hilfe beim formuliern haben will
[02:42:17] <mitom2> und am ende schickt das der LV aus.
[02:43:23] <mitom2> die effizienz der abläufe is teilweise unterirdisch
[02:43:39] <mitom2> sei es die falschen leute machen sachen oder die richtigen leute machen sachen falsch.
[02:43:40] <BsRodeo> stimme ich dir zu !
[02:43:56] <mitom2> http://ipir.at/entwurf
[02:43:58] <elrond_> lava2: warum warst du zweimal hier drinn?
[02:44:05] <elrond_> oder bist es noch immer
[02:44:15] <elrond_> verr: kommt auch über gruss.cc online
[02:44:19] <BsRodeo> aber nim bitte zu kentniss......den saustall haben wir übernommen und wir können das nur step by step abarbeiten ....uuuuund dan gibt es noch einen wichtigen faktor
[02:44:20] <mitom2> da steht (unaktualisiert) alles drin, was i mir denk, dass notwendig is, dass wir ändern.
[02:44:26] <BsRodeo> die disziplin einiger leute
[02:44:51] <mitom2> man kann keine sachen abarbeiten, solang die satzung ein chaos is.
[02:44:55] <BsRodeo> unterirdsich auch weil tf`s oder einige mitglieder gewisser tf`s nicht funktionieren
[02:45:08] <BsRodeo> kan man schon
[02:45:14] <mitom2> das ganze konzept der TFs funktioniert net so wie es soll.
[02:45:29] <mitom2> mal sehen, was MeyGee da für eine alternative entwickelt
[02:45:53] <mitom2> aber wenn die nur halb so gut wird wie das was i bisher mitbekommen hab, dann fliegen die TFs sofort aus meinem entwurf raus
[02:46:12] <mitom2> allein die bürokratie ...
[02:46:12] <BsRodeo> ich stimme dir zu....aber wenigsten ist es schön zu sehen das es in den ländern funktionioert....und damit sollte sich mal wer auseinandersetzen....warum funktioniert es in der steiermark und auf anderen ebenen nicht
[02:46:28] <BsRodeo> und darauf würde ich im fall aufbauen...die länder
[02:46:35] <mitom2> weil das system vom kopf her stinkt.
[02:46:51] <mitom2> ursprünglich war geplant, dass der EBV einmal im monat tagt und den rest der BV macht
[02:47:07] <mitom2> jetzt is der EBV fast wöchentlich dran, weil so viel chaos is
[02:47:20] <BsRodeo> richtig...die satzung ist ein einziger unfall....sorgt für mehr unruhe als das sie wirklcih hilft
[02:47:29] <BsRodeo> schön das wir uns da einig sind
[02:47:32] <mitom2> und die aufgabe des EBV wäre eher, die aktivitäten der TFs zu kontrollieren, aber dazu kommt er garnimmer
[02:47:45] <BsRodeo> mal ehrlich....du warst heute in der sitzung
[02:47:48] <BsRodeo> oder ?
[02:48:10] <BsRodeo> was hörst du von der EBV ?
[02:48:15] <mitom2> i war noch nie in einer sitzung. manchmal wenns wirklich arg is hör i mir danach die aufnahme an.
[02:48:29] <BsRodeo> meines erachtens liegt die TF koordination infrastruktur admin operatives bei der BGV
[02:48:37] <BsRodeo> inhalte sollen aus den LO`s entstehen
[02:48:52] <BsRodeo> sry...nicht bgv...bgf meinte ich natürlich
[02:48:56] <mitom2> frei nach meinem vorhin erwähnten motto "jeder soll machen was er am besten kann" halt i mi aus so sitzungen raus. weil das nix für mich is.
[02:49:14] <BsRodeo> und die tf`s der LO`s sollen ihre ergebnisse mergen
[02:49:18] <mitom2> die BGF is ja auch net weniger chaotisch.
[02:49:24] <elrond_> lava2: hast du eine multiple persönlichkeit?
[02:49:32] <mitom2> irgendwelche kommunikatiuonsprobleme gab es
[02:49:50] <mitom2> Zener konnte so net arbeiten, Schutti hat net viel zu tun bekommen.
[02:50:02] <mitom2> da braucht man eine vernünftige aufteilung und leute die helfen
[02:50:16] <BsRodeo> sprich - tf koordinatoren bzw sprecher lo tf treffen sich biweekly oder anderem rythmus und bildern die bundes go`s
[02:50:18] <mitom2> in meinem entwurf unter dem § verwaltung beschrieben.
[02:50:55] <mitom2> spätestens alle zwei wochen sollten die fortschritte in den TFs besprochen werden
[02:51:01] <BsRodeo> zenber hat nicth viel gemacht und gebremst.....schutti gesteht sich selbst ein das er keine zeit hat was zu tun
[02:51:07] <BsRodeo> und klar funktioniert das nicht
[02:51:10] <mitom2> ein einfaches pad wo jeder reinschreibt, was gemacht wurde
[02:51:23] <BsRodeo> BGF sollte operativ das grundgerüst der partei sien
[02:51:29] <mitom2> Zener hat die ganzen sachen aufgebarbeitet.
[02:51:38] <mitom2> die zahlungseingänge von über einem jahr
[02:51:40] <BsRodeo> mindestens 5 und jeder mit einem aufgagengebiet
[02:51:58] <mitom2> http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewtopic.php?f=41&t=530
[02:52:03] <BsRodeo> mitgliederverwaltung finanzen koordination (tf/länder) schriftführer usw
[02:52:12] <mitom2> hier stehen die ganzen berichte drüber drin, was er gemacht hat.
[02:52:46] <mitom2> das wichtigste bzgl. BV an meinem konzept: er wird zur exekutive degradiert.
[02:53:10] <mitom2> abgestimmt wird im LQFB was wie gmafht werden soll, und der BV setzt das dann um
[02:53:19] <mitom2> *gemacht
[02:53:35] <mitom2> wir brauchen keine stundenlangen diskussionen über wie wo und warum in den bv-sitzungen
[02:53:39] <BsRodeo> schau mal volumen und intervall an
[02:54:01] <mitom2> wir braucehn vorhandene entscheidungen und der BV soll nur entscheiden, wie das umgesetzt wird.
[02:54:14] <mitom2> die sitzungen wären um epochen kürzer.
[02:54:14] <BsRodeo> no....bin ich bei dir....fucking do it ....wenns nicht geht ... finde lösungen
[02:54:26] <BsRodeo> und klar sind sie auch ein opfer der beschissenen satzung
[02:54:47] <mitom2> dann leg dir einen account in sbg zu
[02:55:00] <mitom2> (oder erstell die spiegelposts im Wien-forum)
[02:55:05] <BsRodeo> wie meinst du ?
[02:55:12] <mitom2> und bring ideen zu meinem satzungsendwurf ein.
[02:55:33] <BsRodeo> hab ja auch einen....wer setzen uns lieber mal zusammen
[02:55:40] <mitom2> http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewforum.php?f=168 schau dir das mal an
[02:55:51] <BsRodeo> hab ich vorhin gelesen und ist in den bookmarks
[02:56:03] <mitom2> es gibt einmal die erklärung warum was is wie es is
[02:56:12] <mitom2> dann gibts den post mitd en drei komplettsachen
[02:56:16] <BsRodeo> werd ich morgen mal mit unserer querlesen
[02:56:23] <mitom2> und zu jedem § einen thread zum drüber diskutieren
[02:56:32] <BsRodeo> moment....muss mal schnell einen drink holen
[02:56:50] <mitom2> die Go exakt auf die satuing abgestimmt, damit man weiß, worauf sies ich bezieht
[02:57:12] <mitom2> also wenn in § 14 in der Go was unklar is, dann schaut man in § 14 in die satzung und so.
[02:57:59] <BsRodeo> in unserem fall entfällt das gro der go und wird ub in finanz und task force reglemnts usw uufgeteilt
[02:58:12] <BsRodeo> sie ist einfach sehr detailreich
[02:58:20] <mitom2> die Go is für grundsätzliche sachen da.
[02:58:34] <mitom2> verweise auf FO, SGO und so gibts auch zuhauf.
[02:58:48] <mitom2> es geht halt primär darum, dass in der satzung so wenig wie möglich steht.
[02:59:00] <mitom2> die Go selbst kann man via LQFB ändern, wenns sein muss
[02:59:07] <mitom2> satzung geht nur auf der BGV.
[02:59:07] <BsRodeo> finanzreglements gibts auch...das sind alles themen die zu umfangreich sind um sie in 3 oder 4 absätzen einer go unterzubringen
[02:59:30] <BsRodeo> ich seh das gegenteilig....in der satuing muss viel stehen....ich halte das für einen denkfehler
[02:59:36] <mitom2> es gibt zu § 21 mitgliedsbeiträge massig initiativen in LFB
[02:59:40] <BsRodeo> also dont get me wrong ! :)
[02:59:53] <mitom2> als meinungsbild ausgelegt, damit man grob sehen kann, was mehrheitsfähig is.
[03:00:16] <mitom2> wir haben eine bestimmte verpflichtung bzgl satzung.
[03:00:32] <mitom2> das PartG besagt, dass die beim BMI hinterlegt werden muss
[03:00:50] <mitom2> und in einer periodisch erscheinenden druckschrift (zeitung) veröffentlicht werde muss
[03:00:57] <mitom2> jedesmal wenn sie geändert wird.
[03:01:17] <BsRodeo> yep...und das sie das grundgerüst und die versicherung der partei in schlechten zeiten sein muss sollte sie auch umfangreich sein .... das ist kein obst und gartenbauverein :)
[03:01:18] <mitom2> und wen uns was net passt und wie sie ändrn müssen, dann geht das spiel von vorn los
[03:01:31] <mitom2> und das geld haben wir net.
[03:01:43] <mitom2> bei mir is auch alles wichtige drin, aber so kompakt wie möglich.
[03:02:03] <mitom2> da steht drin, dass es einen mitgliedsbeitrag gibt, aber wie hoch der is is in der GO
[03:02:18] <mitom2> derzeit is er in der satzung.
[03:02:26] <BsRodeo> steht in unserem fall im finantreglement
[03:02:28] <mitom2> wollen wir das ändern, dann kostet das geld.
[03:02:31] <BsRodeo> das sehr umfangreich ist
[03:02:36] <BsRodeo> ich weis
[03:02:47] <BsRodeo> dont get me wrong...aber die basics hab ich intus  !:)
[03:02:56] <BsRodeo> moment..jetzt hol ich mir aber einen drink
[03:04:46] <BsRodeo> zischhhh.....besser
[03:05:43] <BsRodeo> nochamls zum thema finanten....aleine die mandatsabgabeordnug ist genau so umfangreich wie unsere jetzige "finanzordnung"
[03:06:04] <mitom2> mandatsabgabeordnung?
[03:06:15] <BsRodeo> ich will keine arbeit diskreditieren weil immer viel mühe dahinter steckt aber das was da über die letzten jahre produziert wurde ist der piratenpartei nicht würdig
[03:06:20] <BsRodeo> si....
[03:06:24] <-- OesiPirat (~OesiPirat@77.116.241.243.wireless.dyn.drei.com) has quit (Ping timeout: 255 seconds)
[03:06:51] <mitom2> i kann dir genau sagen, wie die aktuelle satzung entsand: ein verwaltungsrechtler hat sie ausgearbeitet.
[03:07:01] --> OesiPirat (~OesiPirat@77.116.241.243.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
[03:07:01] <BsRodeo> jeder der über die ppö ein mandat erhält und dafür kohle kriegt....parlament, landrat usw....muss auch was abdrücken....dazu gehören verträge usw
[03:07:13] <mitom2> gute intentionen, aber da wo er gearbeitet hat, musste alles genau definiert sein.
[03:07:45] <mitom2> derartige verträge wären per se sittenwirdrig.
[03:08:07] <BsRodeo> finda ich aber komisch....wen ein verwaltungsrechtlich die jetztige satzung geschrieben hat häte er bei allem respekt erkennen müssen das es doch ein "wenig" mehr zu verwalten gibt...und dont get me wrong...ich bin kein bürokrat !
[03:08:19] <mitom2> wobei in AT ja die parteienförderung hoch genug is, dass das in den anderen parteien keiner braucht.
[03:08:50] <mitom2> es gab ja immer wieder probleme
[03:08:52] <BsRodeo> genau..ich finde die mandatsabgabe fair und sollte auch usus sein
[03:09:19] <mitom2> z.b. die handlungsunfähigkeit, nachdem der ganze BV (bis auf lux) ausgetreten is.
[03:09:36] <mitom2> und die ganzen migliedsdaten weg waren.
[03:09:38] <BsRodeo> es wird auch nicht von 30% oder so gesprochen aber zb 5% vom net sind legitim..spesen usw werden natürlich nich berücksichtigt
[03:10:44] <BsRodeo> genau mitom....und genau aus diesem grund muss durch die satzung eineiges mehr in stein gemeisselt werden als es jetzt der fall ist....deshalb denke ich dass das streben nach einer schllanken satzung einem denkfehler unterliegt
[03:11:32] <mitom2> diesbezüglich bitte mit impitimp unterhalten. er is volljurist und stimmt mir großteils zu.
[03:11:41] <BsRodeo> sowas darf und wird nie wieder passieren....und frankly speaking.....was man uns am 01april hinterlassen hat ist ein sauschtall sonderster güte
[03:12:04] <BsRodeo> schön das wir trotzdem dafür verantwortlich gemacht werde....aber it seems that`s part of the game
[03:12:08] <mitom2> der 1. April war das konsequente ergebnis der vorbereitung
[03:12:24] <BsRodeo> in wie fern ?
[03:12:26] <mitom2> es waren zwei tage geplant, es wurde einer gemacht
[03:12:33] <mitom2> das hat natürlich zeit gekostet
[03:12:38] <BsRodeo> das entzieht sich meinem wissen
[03:12:41] <mitom2> die wahlen haben zeit gekostet
[03:12:50] <mitom2> die satzung konnte net sinnvoll repariert werden.
[03:13:05] <BsRodeo> warscheinlich bashen die die es versäumt haben eine 2 tägige zu organisieren jetzt rum das nicht alle anträge durch sind
[03:13:14] <BsRodeo> spiel ...
[03:13:17] <BsRodeo> immer das selbe spiele
[03:13:20] <mitom2> im grunde haben wir das SG gewählt, und beschlossen, dass sachen per LQFB geändert werden können.
[03:13:29] <mitom2> der rest waren zehn stundne zeitverschwendung
[03:13:30] <BsRodeo> naja....waren auch nicht mehr satuingsanträge da....rest war program wenn ich nicht irre
[03:13:45] <BsRodeo> was ich für fatal halte !
[03:13:55] <mitom2> für die kommende BGV brauchenm wir einen tag für die neue satzung und GO und andere regeln
[03:13:56] <BsRodeo> eine alternative wäre aber ein urabstimmungstool
[03:14:14] <BsRodeo> ist auch so geplant...einer satzung einer programm
[03:14:15] <mitom2> einen tag für die sinnvolle bestzung der posten
[03:14:32] <mitom2> und am dritten tag ein paar pressewirksame programmanträge
[03:14:43] <mitom2> der großteil geht locker via LQFB.
[03:14:44] <BsRodeo> also 3 tage und sprich neuwahlen ?
[03:15:03] <mitom2> wenn du mein konzept durchliest, wirst sehen, dass der vorstand auf neun mitglieder anwächst.
[03:15:21] <mitom2> auch die BGF (die dann verwaltung heißt)
[03:15:24] <BsRodeo> sehe ich kritisch....man siehe den EBV !!!
[03:15:33] <mitom2> das macht neuwahlen un umgänglich
[03:15:48] <BsRodeo> nope....braucht nur ein vernünftiges übergangsreglement
[03:16:03] <mitom2> und man muss sich auch klar sein, dass die aufgabe des bvorstands geändert wird
[03:16:18] <mitom2> zum rein ausführenden organ
[03:16:30] <BsRodeo> ändern oder umfeld schaffen das es zulässt sein aufgaben auch wirklcih warzunehmen ?
[03:16:32] <mitom2> da sollen sich keine leute bewerben, die nur bestimmen wollen
[03:16:38] <mitom2> weil die wären da fehl am platz
[03:16:54] <BsRodeo> tun wir das wirklich ...jetzt mal ehrlich ?
[03:16:55] <mitom2> da sollen macher hin, die bedingungslos akzeptieren, dass die basis via LQFB recht hat
[03:17:02] <mitom2> aktuell net.
[03:17:23] <mitom2> ganz herlich: vom derzeitigen BV halt i nur lux für halbwegs brauchbar.
[03:17:39] <BsRodeo> cool...also der der am wenigsten tut ist am brauchbarsten
[03:17:40] <mitom2> i bin aktuell sowas von enttäuscht, man glaubts garnet.
[03:17:49] <BsRodeo> ich glaube einfach das du mit den resultaten nicht vertraut bist
[03:18:18] <mitom2> i hab massig anträge schon eingebracht. genützt hat es bisher wenig.
[03:18:21] <BsRodeo> und weiters...wie wars denn früher wo jeder alles gemacht hat...wo hat es euch hingeführt...nirgendwo hin
[03:18:24] <BsRodeo> die partei ist abgeschmiert
[03:18:28] <mitom2> warum wurde der verdammte brief net zurückgezogen?
[03:18:36] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Quit: hamstray)
[03:18:51] <mitom2> das ding kam zweimal rein
[03:18:55] <BsRodeo> dude...ich hab von dem brief gelesen als es hiess die prammer hat geantwortet...ich glaub der ging nicht mal über den bv
[03:19:06] <BsRodeo> und an dem kann man sowieso keine leistung festmache...nicht pauschal
[03:19:10] <mitom2> einmal als eilantrag, da hätte man ihn mal wegnehmen können und in ruhe drüber nachdenken
[03:19:34] <BsRodeo> das werde ich morgen nachvollziehen...würde mich echt wundern
[03:19:36] <BsRodeo> aber nochmals
[03:19:36] <mitom2> und einmal normal, da hab i die reaktionen der leute auf facebook dazugepostet
[03:19:51] <BsRodeo> ich nenen die punkte und dir sagst mir ob es das vorher schon mal gab
[03:19:58] <mitom2> da hätte man sagen können: ja, das haben wir anders gemeint, wir korrigieren das
[03:20:15] <BsRodeo> anzahl an LO`s und rege teinahme dieser
[03:20:27] <BsRodeo> support der LO`s ohne machspielchen
[03:20:52] <BsRodeo> finanzreglement (autonomie der länder)
[03:21:03] <BsRodeo> auslagerung mitgliedverwaltung (autonimier der länder)
[03:21:04] <mitom2> die LOen konnte es früher net so geben wie bisher, weil uns keiner kannte.
[03:21:23] <mitom2> i hab seit 2009 versucht, was in NÖ aufzubauen und i war allein unterwegs.
[03:21:25] <BsRodeo> mietgliederverwaltung (jetzt endlich gepflegt und up to date)
[03:21:32] <mitom2> dann kamen die leute mit dem berlin-erflg.
[03:22:00] <BsRodeo> zahlungserrinnerungen an die mitglieder
[03:22:13] <mitom2> ach, die gibts shcon?
[03:22:25] <BsRodeo> professionelle pressebtreuung (professionelles konzept gerade in arbeit)
[03:22:52] <BsRodeo> ja...vlbg hat schon gmeahnt...stmk folgt...toll oder...dezentral und durch die länder...autonom
[03:23:05] <BsRodeo> finanzaufteilungsschlüssel 70:30
[03:23:14] <BsRodeo> aufteilungsschlüssel erträge merchandise
[03:23:24] <BsRodeo> konten für alle bundesländer
[03:23:38] <BsRodeo> sag mir was es in den 6 jahren zuvor schon gab
[03:23:53] <BsRodeo> wir haben das jetzt in 3 monaten gemacht....und ich weis das dir das mit lqfb stinkt
[03:24:05] <BsRodeo> aber schenk uns da ein bisschen vetrauen....auch das kriegen wir hin
[03:24:18] <mitom2> LQFB is die basis unserer meinungsfindung.
[03:24:42] <mitom2> darin kann man alles machen.
[03:24:50] <mitom2> 8außer wählen)
[03:25:06] <BsRodeo> richtig...und deshalb gehn wir damit um wie mit einem rohen ei.....dude...ich weis nicht ob ihr das wirklich verwechselt oder verwechseln wollt
[03:25:26] <mitom2> das ding funkt schon wie es soll.
[03:25:34] <mitom2> und es is per BGV dazu legitimiert.
[03:25:45] <mitom2> da gibts keine technische abnahme.
[03:25:45] <BsRodeo> WIR WOLLEN DAS DING SCHNELL......aber nicht zu satzungsänderungen, keinen verpflichtetnden änderungen zum geschäftsablauf, fokus sollen inhalte sein
[03:26:03] <mitom2> es gibt keine satzunsänderung in LQFB
[03:26:18] <mitom2> i hab keine ahnung, woher der EBV dauernd dieses hirngespinst nimmt
[03:26:23] <BsRodeo> gib noch ein wenig zeit....aber du hast meine frage immer noch nicht beantwortet...was von den eben erwähnten punkten gab es in den letzten 6 jahren in dieser form ?
[03:26:47] <mitom2> die LOen waren zahlreich. wieviele genau weiß i net
[03:27:06] <BsRodeo> ihr denkt auch immer alles spielt sich im forum oder wien ab...schon mal am mittwoch in der LO/BGF/BV sitzung gewesen....dasn weist du was sachlich und produktiv ist...und vor allem was konsens ist.....
[03:27:07] <mitom2> aber SBG und VLBG und OÖ hatten da schon andere geschichten
[03:27:40] <BsRodeo> und jetzt sind wir bis auf das burgenland (in gründung) flächendeckend.....auch vlbg und tirol haben wir wieder an bord
[03:28:08] <BsRodeo> genau....zb vlbg...haben wir gefixed......tirol....haben wir nach hellboys eskapaden gefixed
[03:28:08] <mitom2> Tirol is immernoch eine eigene partei.
[03:28:19] <BsRodeo> also mar ehrlich ...ich glaub ihr wollt solche sachen gar nicht hören
[03:28:26] <mitom2> das hat mit hellboy net viel zu tun.
[03:28:47] <BsRodeo> ist sie und das ist auch ok.....aber es gibt gespräche über doppelmitgliedschaften oder gar übergang in PPÖ
[03:28:59] <BsRodeo> na aber ohne scheiss jetzt was gab es davor ?
[03:29:27] <mitom2> wenn mein satzungsentwurf angenommen wird, geh i davon aus, dass sich die PPT als LO Tirol anschließt.
[03:29:50] <mitom2> wobei es noch anpassungen geben wird.
[03:30:05] <mitom2> mehr teilnahme durch die anderen leute wär toll.
[03:30:14] <BsRodeo> wir haben in 3 moanten mehr geschafft als in bielen jahre zuvor geschafft wurde....und mit dem lqfb und einer neuen satzung sind wir einer stabilen partei ein riesenstück näher....soweit war die ppö noch nie zuvor...und das whahlen deutschland argument lasse ich nicht gelten....hätte umgekehrt auch sein können wenn die ppö fürher einen besseren job gemacht hätten
[03:30:20] <mitom2> die möglichkeit, dass i in Wien posten kann hat man ja abgelehnt
[03:30:44] <mitom2> nein, das war net möglich.
[03:30:44] <BsRodeo> seids endlich mal objektiv und last los von alten mustern die bewiesen haben das sie nicht funktionieren  !!!
[03:31:08] <mitom2> in DE gibts eine entsprechende blogkulur. bei uns gabs maximal helge.at
[03:31:18] <BsRodeo> und warum war es nicht mögiich...weil leute ihren job nicht gemacht haben
[03:31:30] <mitom2> weil wir unbekannt waren.
[03:31:48] <BsRodeo> weil sie sich in die haare bekommen haben und durch ihre egos dir partei fast zerstört haben..siehe letztes jahr
[03:31:53] <mitom2> wenn keiner über dich spricht, dann kannst die krebsheilung entwickeln und keiner bekommts mit.
[03:32:17] <BsRodeo> aber schau mitom...wird sind nicht hier um uns zu profilieren...wir wollen hackeln und das tun wir auch
[03:32:27] <BsRodeo> red mal mit den lv`s
[03:33:02] <BsRodeo> irgendwie hab ich immer noch das gefühl das einige wenige aus wien meinen sie sind die ppö !
[03:34:06] <BsRodeo> bzw die basis....die länder sind an der basis ....alle ... viel mehr als die forum basher und vorstandshater....auch schon mal überlegt warum die lo`s bei denen es gut funktionioert (stmk, vlbg usw) mit der vorstandsarbeit zufriden sind ?
[03:35:21] <mitom2> i seh großteils unzufriedenheit.
[03:35:30] <BsRodeo> mitom....du/ihr macht es euch echt leicht ! und...ich sage das mit bestem gewissen....was diesen vorstand betrifft seid ihr absolut im unrecht
[03:35:55] <BsRodeo> traurig ist ihr würdet euch aus prinzip nie anders äussern .... wo siehst du diese unzufriedenheit ?
[03:35:57] <mitom2> also leicht mach i es mir sicher net.
[03:36:00] <BsRodeo> im forum ?
[03:36:13] <BsRodeo> oder wn antha mal wieder meint sie ist die basis ?
[03:36:20] <BsRodeo> jezt sag...wo seht ihr die ??
[03:36:21] <mitom2> im forum, im chat, an der netbeteiligung im LQFB
[03:36:53] <BsRodeo> ihr habt noch nicht gerafft das die meisten, aus den anderen bundesländern aufs forum pfeifen weil da nix weitergeht und nur rumgebasht wird
[03:36:54] <mitom2> an der arroganz, mit der diverse anträge einfach abgewiesen werden.
[03:37:43] <BsRodeo> mitom....verwechsle arroganz nicht mit trockener sachlicher begründung....gib mir ein beispeil eines abgewisenen antrags dessen ablehnung ich nicht begründen kann
[03:38:06] <mitom2> der brief, zweimal.
[03:38:12] <BsRodeo> und zwar mit guten argumenten....ihr nehmt das alles persönlich...und ich glaub ihr seid angepisst weil man auch jetzt aus alten mustern rausreissen will
[03:38:34] <BsRodeo> und ich werde checken was mit dem brief war...und ich bin mir ziemlcih sicher das der durch straka rausging
[03:38:57] <mitom2> intransparent ausgehandelt, 24-h-frist net eingehalten, verstörend für die leser
[03:39:11] <mitom2> selbst Ohm hat angemerkt, dass das ein murks war.
[03:39:19] <BsRodeo> angepisst weil ihr nicht mehr tun könnt was ihr wollt und weil ihr unter den 10 oder 15 leuten wie vor ein par monaten nicht mehr kriegt wie ihr wollt...wir sind der basisdemokratie näher als ihr es jeh wart
[03:39:33] <BsRodeo> weist du wie viel meinung wir uns aus den LO`s holen ?
[03:39:41] <BsRodeo> wien ist nicht das zentrum der welt ""
[03:40:52] <BsRodeo> nochmals...ich hab den brief erst gesehen als replys kamen....und wenn du soviel auf ohms worte gibts...was ich auch tue da er ein integerer smarter mann ist.....er hat sich auch gegen neuwahlen ausgepsrochen
[03:41:00] <BsRodeo> und hän
[03:41:19] <mitom2> der antrag dazu kam zweimal.
[03:41:21] <BsRodeo> g unsere arbeit nicht an deinem brief fest...weil dann muss ich es...und vergib mir....als eitelkeit abtun
[03:41:44] <mitom2> einmal zur schnellen korrektur damit man sich das in ruhe anschauen kann. das war ein eilantrag.
[03:42:15] <mitom2> wenns eilanträge gibt, dann normalerweise dehalb, weil da schnelles handeln erforderlich is
[03:42:24] <BsRodeo> check ich das dich das anpisst....aber a) geht davon die welt nicht unter, da solltest du anderem viel kritischer gegenüberstehn wie zb was die letzten jahre passiert oder nicht passiert ist
[03:42:36] <mitom2> nächste woche kam das als regulärer antrag mit allen fakten nocheinmal
[03:42:52] <BsRodeo> und auch wenn sine misstake war...ein fehler weil nicht gut drübergelesen usw...dann war es damn nochmals einfach nur ein fehler
[03:42:55] <mitom2> schon am tag nach der ersten sitzung war alles im pad drin.
[03:43:17] <mitom2> damit alle die möglichkeit haben, alles nachzulesen und genug zeit haben, sich gedaniken zu machen.
[03:43:26] <BsRodeo> awie gesagt...ich kann das nicht weten weil ich die sachlage nicht kenne...und wenn ich mich äussere dannw will ich das objektiv tun
[03:43:28] <mitom2> später wurde die 24-h-frist eingeführt.
[03:43:46] <mitom2> damit jeder mindestens 24 h zeit hat und zum sitzungbesginn jeder die anträge kennt.
[03:43:51] <BsRodeo> was sinn macht...hat was mit demokratiegedanken zu tun !
[03:44:11] <mitom2> ?? wiki
[03:44:11] <verrbot> wiki[1]: Das wiki stellt alle inhalte der Piratenpartei zur verfügung. Zu finden ist es hier:
[03:44:12] <verrbot> wiki[2]: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Hauptseite
[03:44:17] <BsRodeo> leute brauchen zeit um sich eine objektive meinung zu bilden....müssen evlt auch recherchieren...und da sind 24h angemessen
[03:44:40] <mitom2> warum gibts dann leute, die zu sitzungsbeginnerstmals ins pad schauen?
[03:45:03] <BsRodeo> frag das mal den von dir so demokratisch hochgelobten ebv !!
[03:45:06] <mitom2> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/EBV-Sitzung-2012-04-09#Agendapunkt_28:_Eilantrag_bzgl._offenem_Brief erster antrag
[03:45:15] <Koiwa> 03:49 Anregung: Finanzgebarung politischer Parteien (#226) [9/0/19] http://gruss.cc/i?350 ---> http://gruss.cc/s?312 (völlige Transparenz ist wirklich schwierig)
[03:45:21] <mitom2> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Vorstandssitzung-2012-04-16#Agendapunkt_2:_i_beantrag_hiermit.2C_dass_der_BV_feststellt.2C_dass_er_hier_falsch_und_intransparent_und_.C3.BCbereilt_gehandelt_hat.2C_um_den_vertrauensbruch_an_der_basis_wiederherzustellen. zweiter antrag.
[03:46:00] <mitom2> i könnt mi quer durch das wiki und das pad lesen und würd immer wieder was finden. es is net nur der brief.
[03:46:16] <mitom2> aber er zeigt am deutlichsten, wie das ganze falsch gelaufen si.
[03:46:17] <BsRodeo> a) liest es und ich weis es von 4 vorständen gewiiss jeder imme hin und liest sich ein.....weiters trifft man sich regelmässgi vor jeder sitzung um die anträge zu diskutieren......ihr checkts das echt nicht
[03:46:35] <mitom2> gelobter EBV?
[03:46:40] <mitom2> abschaffen das organ!
[03:47:12] <mitom2> in meinem entwur unter "gremium" bgehandelt.
[03:47:29] <mitom2> wenns was zum nachbesetzen gibt, tritt das zusammen, ansonsten is es inexistent.
[03:47:51] <mitom2> und die nachbesetzung gilt nur bis zur nächsten GV
[03:48:30] <BsRodeo> schln wieder ein punkt in dem wir d arcore sind.....meine vorstellung :
[03:49:09] <mitom2> im wiki is das chaotisch. beim zweiten antrg wäre vermutlich das pad besser.
[03:49:58] <BsRodeo> 5 bgf miz aufgabenverteilung 5 bv zu aussendarstellung und strategieentwickliung (beide zusammen bilden ein übergeprdnetes orgen (bgf und bv haben gegenseitiges vetorecht) damit ein organ nicht einen durchgeknallten alleingang machen kann....bei veto.....alle 10 an den tisch und konsesn
[03:50:31] <BsRodeo> dann .... ein neues organ .... geschäftsprügungskommision.....: schaut den anderen organen auf die finger ob transparent, finanzen sauber, demkoratisch ok usw
[03:51:02] <mitom2> hm. du solltest dir wirklich mal meinen entwurf komplett durchlesen.
[03:51:33] <BsRodeo> + ein zweites neues organ .... eine antragsprüfungsorganisation....arbeitet anträge auf in zusammenarbeit mit dem antragsteller....prüft auf legalität und satzungskonformität.....quasi ein dinestleister für den antragsteller
[03:51:52] <mitom2> die findest du bei mir unter "Juraten"
[03:51:54] <BsRodeo> dazu natürlich das schiedsgericht das aber komplett autonum und unbelastet und nicht in diesem loop ist
[03:52:19] <mitom2> das SG gibts auch, im bereich LSG muss i noch was ändern.
[03:52:27] <BsRodeo> ok...ich les mir das morgen in ruhe durch...aber jetz mal ehrlich ist das so scheisse und undemokratisch was der BV BsRodeo da vorbereitet ?
[03:52:52] <mitom2> undemokratisch ja
[03:52:59] <mitom2> aber das siehst, wennst einmal durch bist.
[03:53:18] <BsRodeo> aha....und der BV wird durch LQFB gefüttert da rein inhaltlich
[03:53:20] <mitom2> der vorstnd soll nur exekutive sein
[03:53:22] <BsRodeo> immer noch undemokratisch ?
[03:53:48] <BsRodeo> sogar eine urabstimmung per PiVote schwebt im raum
[03:53:50] <mitom2> wie gesagt: alles durchlesen.
[03:53:54] <BsRodeo> immer noch undemokratisch ?
[03:54:27] <mitom2> es hat net viel sinn, wenn wir über was diskutieren, wo die grundanätze so verschieden sind, wenn wir die jeweiligen konzepte des anderen net kennen.
[03:54:36] <mitom2> vor allem net um vier uhr früh
[03:54:45] <BsRodeo> ich will jetzt wissen was saran undemokratisch ist....ein solide BGF eine BV die nur durch LQFB gefüttert wird
[03:55:09] <BsRodeo> so seen hast du natürlich recht....aber ich finde das sehr demokratisch
[03:55:19] <mitom2> " 5 bv zu aussendarstellung und strategieentwickliung"
[03:55:40] <mitom2> strategieentwicklung via LQFB, außendarstellung durch alle, die wollen
[03:55:49] <BsRodeo> kein ebv kein blabla.....vetorechte, aufpasser in form der GPK und LQFB als grundlage für die vorstandsarbeit
[03:56:05] <mitom2> die bürger sollen erkennen, dass bei uns jeder sein thema vorbringen kann
[03:56:10] <mitom2> und wir darüber abstimmen.
[03:56:31] <BsRodeo> sag ja nix anderes....aber aussendarstellung durch jeden ist nicht dein ernst ?
[03:56:35] <mitom2> wie gesagt: lies es dir durch
[03:56:49] <mitom2> je nachdem was du willst mach dir entweder einen account im Sbg-forum
[03:57:04] <mitom2> oder kopier die einzelnen §en ins Wien-forum
[03:57:13] <mitom2> je mehr leute sich da einbringen, desto besser
[03:57:41] <mitom2> i würd gern was in Wien machen, aber die haben ab gelehnt, das dings zu öffnen.
[03:57:43] <BsRodeo> werd ich auf alle fälle machen und mich auch gerne mit dir zusammensetzund um das mal zu vergleichen oder zu mergen whatever...bin für alles offen was besser ist
[03:57:50] <BsRodeo> jein !
[03:58:06] <mitom2> es ging um leserechte für alle.
[03:58:15] <BsRodeo> im grundastz hast du recht...nur funktioniert es nicht....klappt nicht mal bei einer 10 zeiligen aussendung oder der welcome mail für mitglieder
[03:58:25] <mitom2> das hat man bewusst oder unbewusst in den falschen hals bekommen.
[03:58:30] <BsRodeo> 10 sätze geschriebn.....2 minuten später komplett umgebastelt...da kommst du nirgends hin
[03:58:44] <BsRodeo> schrieben fertigstellen...präsentieren...beteiligen....korrigieren
[03:58:57] <mitom2> war das jein jetzt auf sorum oder aufs mitmachen?
[03:59:04] <mitom2> *forum
[03:59:11] <BsRodeo> aufs alle mitmachen
[03:59:22] <mitom2> das geht durchaus
[03:59:27] <BsRodeo> forum bzw deine satzung les ich fix
[03:59:31] <mitom2> und dafür wäre LQFB auch recht gut geeigent
[03:59:50] <BsRodeo> klar....wenn man die satzung erst nächstes jahr haben will schon
[03:59:52] <mitom2> da sieht man, wo wieviele zustimmen, und wo es noch hakt.
[04:00:09] <mitom2> ach, zum ersten check reicht ein zehntages-dings
[04:00:14] <mitom2> nur müssens die leute vorher lesen
[04:00:17] <BsRodeo> du liest nicht was ich schreibe......fertigstellen....publizieren....aufklären....beteiligen....auf input anpassen
[04:00:22] <mitom2> und sich ggf. alternativgedanken machen
[04:00:28] <BsRodeo> bin ich bei dir
[04:00:42] <mitom2> und die wenn möglich auch gleich im LQFB einbringen
[04:00:57] <mitom2> eal was wir machen - wir brauchen eine zustimmung von 70 %
[04:01:04] <BsRodeo> das kann ich auch ohne das jeder mittippt...meinst du dein satzungsvorschlag wäre schon so weit wenn 20 leute mitgetippt hätten ?? no way :)
[04:01:08] <mitom2> und es muss danach als komplettpaket passen.
[04:01:17] <BsRodeo> richtig
[04:01:24] <mitom2> das aktuelle dings reparieren wird net klappen.
[04:01:44] <BsRodeo> und vorher schon ausgehend besprochen und an wünsche angepasst werden damit die bgv smooth abläuft und es zu einem vernünftigen resuiltat kommt
[04:01:46] <mitom2> i hab meinen entwurf großteils allein gemacht, mit ein paar anmerlungen von gigi
[04:01:57] <mitom2> -l +k
[04:02:08] <mitom2> aber is ja net erst kurz die sache
[04:02:14] <mitom2> überlegungen gibts seit 2009
[04:02:24] <mitom2> anfang mai hab i alles zusammengeschrieben.
[04:02:41] <BsRodeo> probiers...stell das ding versuchsweise ins pad...und sag arbeitet alle daran mit......neverending story !
[04:02:48] <mitom2> i wollts so früh wie geht fertigstellen, damit möglicht viele anmerkungen kommen.
[04:02:58] <BsRodeo> selbes ziel hier
[04:03:12] <mitom2> warum hast dann noch nix veröffebntlticht?
[04:03:40] <mitom2> wenn du den leuten was zur BGV hinklatscht und die net zufrieden sind gibts die ablehnung garantiert.
[04:04:04] <mitom2> und es gibt antragsfristen. wenn man mal nix mehr ändern kann is des schlecht.
[04:04:32] <BsRodeo> weil noch nciht fertig....denke nächste woche ist es soweit....dan geht ein pdf breit raus...da kann jeder lesen und gegenvorschläga per mail oder firum einbringen....die werden dasnn diskutiert und die satzung wenn es sinn macht un im interesse einer mehrheit ist angepasst
[04:04:52] <BsRodeo> demokratisch und effizient zugleich
[04:05:27] <BsRodeo> mitom mal ganz ehrlich...weist was ich komisch find....du sagst scheiss bv....aber valide argumente finde ich ehrlich gesagt nicht viele
[04:05:56] <mitom2> i bin mittlerweile so angefrustet, dass i mir netmal mehr die pads antu.
[04:06:12] <mitom2> i nenn auch den Rach "wandelndes magengeschwür von RTL"
[04:06:14] <BsRodeo> sicher auch bv schuld oder ? :)
[04:06:30] <BsRodeo> na den kann ich auch nicht
[04:06:31] <mitom2> wenn i dem zuschau, wie er grausliche sachen ißt, dann wird mir schlecht
[04:06:45] <mitom2> und ähnlich gehts mit mittlerweile auch bei sitzungen
[04:06:45] <BsRodeo> jetzt nicht ablenken hier ! :)
[04:06:57] <mitom2> und meine gesundheit ism mir zu wichtig.
[04:07:17] <mitom2> und wenn i nur angst haben muss, dass mi wieder was aufregt, dann halt i mi davon fern.
[04:07:34] <BsRodeo> uns genau so....aber das checkt ihr nicht....immer diese scheiss unsachlichen diskussionen....minuten die drauf gehen weil uns jemand über den zustand seine handyakkus brieft.....scheiss vorbereitung
[04:08:16] <BsRodeo> das ist aber auch nicht richtig....und ich geb dir den tip nicht im forum rumzubashen sondern mal im mumble mitzuplaudern
[04:08:49] <BsRodeo> da kommt immer besseres zeug raus....und komm mal zum mittwoche meeting....das wird dir eine freude sein wenn du die jetztigen sitzungen so wertes
[04:09:07] <BsRodeo> meinst wir haben bock auf das theater....wir wollen das schnell und sachlich durchziechen....und wir bereiten uns vor !!
[04:09:58] <BsRodeo> und wie isch scho gesagt habt...hört auf euch einzubilden dass das forum die meinung der basis darstellt....die meisten schauen da gar nicht rein wieils anpisst sind davon wies da abgeht
[04:10:09] <BsRodeo> übrigens auch ein grund für meine eher dehr magere aktivität da drin
[04:10:36] <BsRodeo> mach dir wenn du das wirklcih korrekt werten willst die mühe und rede mit mitgliedern anderer landesorganisationen
[04:11:01] <BsRodeo> schon mal aufgefallen aus welcher ecke die meisten troubles kommen ?
[04:11:50] <mitom2> meiner erfahrung nach vom EBV
[04:12:19] <BsRodeo> ebv und lop wien
[04:12:27] <BsRodeo> lo wien
[04:12:36] <BsRodeo> und das ist reality !!!!!
[04:13:28] <BsRodeo> hörst du solche probleme aus stmk, noe, ooe, salzburg, vlbg und mittlerweile kärnten
[04:13:37] <BsRodeo> und das ist jetzt eine ja oder nein frage
[04:13:51] <mitom2> zu NÖ: ja
[04:14:30] <BsRodeo> ja da gibt es den ein oder andern etwas übermotivierten einzelkämpfer...aber in relation.....ein klares NEIN !
[04:14:31] <mitom2> irgendwas war noch. da bildet sich iLV Wolf ein, dass LQFb nix is.
[04:14:59] <mitom2> herst i bin der übermotivierte einzelkämpfer aus NÖ.
[04:15:05] <BsRodeo> und das müsst ihr euch mal vor augen führen.....welche lo schreit immer scheiss bv ?
[04:15:10] <BsRodeo> dich mein ich damit gar nicht !
[04:15:29] <mitom2> i hab den ganzen NÖ-bereich im Sbg-forum aufgebaut
[04:15:30] <BsRodeo> ich find das mit der satzung richtig gut und finds auch genial das wir so mal plaudern
[04:15:57] <mitom2> dann hab i damit was weitergeht, beim iLV den antrag gestellt, dass das unser hauptforum wird.
[04:16:02] <mitom2> hat man abgelehnt.
[04:16:14] <mitom2> nun is im Wien-forum der hauptbereich
[04:16:26] <mitom2> ohne jedwede struktur, und nix geht weiter.
[04:16:41] <BsRodeo> das mit den foren ist sowieso ein untragbarer zustand....da denken wir warscheinlich gleich wie du....aber wie gesagt
[04:16:44] <mitom2> keiner postet dort und die forenbereiche in Sbg verkommen.
[04:16:58] <BsRodeo> na klar....ist auch logisch
[04:17:01] <mitom2> oder die LQFB-bereiche
[04:17:17] <mitom2> in Sbg eingerichtet in zwei stunden
[04:17:24] <mitom2> im Wien-bereich nix
[04:17:31] <mitom2> das wär so schön überlcihtlich
[04:17:37] <BsRodeo> weil sich die "show" im winer forum abspielt....was mich wieder auf das gerade eben erwähnte bringt
[04:17:40] <mitom2> zu jedem thema ein thread an richtiger stelle.
[04:18:00] <mitom2> bisher war das Wien-forum als einziges auf der hp verLinkt
[04:18:03] <BsRodeo> ein forum.....die struktur der PPOE abgebildet...runter bis zu den ortsgruppen.....gute moderation und go
[04:18:21] <mitom2> aber da Wien abgelehnt hat, das bundesforum sein zu wollen, kann man ja das Sbg-forum dort ersetzen.
[04:18:39] <BsRodeo> ist auch keine lösung...das ist nur flickerei !
[04:18:49] <mitom2> ja was will man machen?
[04:18:51] <BsRodeo> und geflickt wurde die letzten jahre schon viel zu viel
[04:18:58] <mitom2> wann ein neues forum kommt steht in den sternen
[04:19:22] <BsRodeo> wie eben gesagt...neu...ganz neu....ppoe struktur abgebildet bis runter zu den ortsgruppen .... gute moderation und los
[04:19:35] <mitom2> das reddit-dings unter forum-piratenpartei.at einrchten und die LO-foren für die LOen lassen.
[04:19:45] <BsRodeo> wir haben null bock mehr mit flickerein rumzudoktern
[04:19:48] <mitom2> -- +.
[04:20:25] <BsRodeo> komischerweise will sowas niemand hören....aber wär einen antrag für die ebv wert
[04:21:44] <BsRodeo> und den werd ich zum nächsten mal stellen !
[04:22:21] <BsRodeo> ähnliches gilt auch für mumble, pads usw....das ist kein zustand so .....knickt bei jedem meeting ein des graffl
[04:22:48] <mitom2> wenn du was sinnvolles machen willst, dann stell zwei inis ins LQFB, jeweils mit zehntages-dauer
[04:22:58] <mitom2> eine für das reddit, eine für kaperfahrt
[04:23:01] <BsRodeo> oder so....deinen obigen vorschlag foren combo lqfb musst du mir mal per voice erklären
[04:23:13] <mitom2> weise alle hin, dass dort ein meinungsbild is
[04:23:40] <mitom2> und das was dann rauskommt soll der EBV als entscheidungsfrundlage nehmen
[04:23:52] <mitom2> moment, i geb dir einen Link.
[04:24:00] <mitom2> warst schonmal im LQFB angemeldet?
[04:24:17] <BsRodeo> zicher !
[04:24:17] <mitom2> wobei, is wurscht
[04:24:21] <mitom2> ?? lqfb
[04:24:22] <verrbot> lqfb: Liquid Feedback: https://lqpp.de/int/at/area/list.html | how-to-pad: http://piratepad.net/lqfbhowto | offene fragen: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Taskforce:Liquid-Democracy/OffeneFragenLQFB
[04:24:31] <mitom2> da den ersten Link
[04:24:31] <BsRodeo> was denkt ihr...wir sagen ...ne nicht gut und schauens uns nicht an ?
[04:24:52] <mitom2> vergleichen mit http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewforum.php?f=144 dem hier
[04:25:24] <mitom2> die forenbereiche sind die selben wie in LQFB
[04:25:37] <mitom2> einen antrag dazu gab es in einem (E)BV-pad
[04:25:47] <mitom2> dass das auch im Wien-forum so gemacht wird
[04:25:58] <mitom2> mit hinweis, dass das in Sbg schon so isö.
[04:26:01] <mitom2> -ö
[04:26:14] <mitom2> irgendwarum kam das net
[04:26:27] <mitom2> entweder abgelehnt oder auf Lo Wien verwiesen, weiß i nimmer
[04:26:47] <BsRodeo> anyhow...ändert nichts an  der sache das man ein neues gutes forum braucht
[04:26:48] <mitom2> wobei die struktur praktisch und effizient eäre
[04:27:14] <mitom2> und die leute, die was mit LQFB zu tun haben wollen, wissen, dass alles in dem forenbereich drin is
[04:27:14] <BsRodeo> stimme ich dir zu...wobei noch besser wenn diese diskussionen im vollen umfang auch im lqfb möglich wären
[04:27:26] <mitom2> und die die nix damit zu tun haben wollen, schauen net rein.
[04:27:35] <mitom2> das geht rein technisch net
[04:27:45] <mitom2> LQFB is ein abstimmungstool
[04:27:51] <BsRodeo> i know...aber nice wärs
[04:28:19] <mitom2> wenn 2.0 das unterstützt, dann kann man ein iframe drunterhängen, in das das forum
[04:28:25] <mitom2> bzw. der thread eingebelndet wird
[04:28:36] <mitom2> aber da hab i technisch zu wenig ahnung davon.
[04:29:20] <BsRodeo> aber lass mal träumen.....man kanns direkt im forum machen und der content der diskussionen wird direkt auf der bundeshomepage bzw wenn regional auf der lo homepage abgebildet...in realtime...super tranparent und für jeden einsehbar ohn sich irgendwo registrieren zu müssen
[04:29:35] <BsRodeo> ditto....bin technisch absolut ned fit
[04:30:10] <BsRodeo> der begriff ifram überfordert mich schon
[04:30:30] <Koiwa> 04:31 Initiative: Produktkennzeichnung belasteter Lebensmittel (Sonstig...#280) [1/0/23] http://gruss.cc/i?523
[04:30:40] <BsRodeo> stry...korrektur...man kanns direkt im lqfb machen meinte ich oben
[04:30:42] <mitom2> iframe is, wenn du etwas aus einer anderen seite auf die eigene webseite einbettest
[04:31:11] <mitom2> also wenn du irgendwo außerhalb von youtube ein youtube-video siehst, dann is das in einem iframe drin.
[04:31:33] <BsRodeo> ok checked...jetzt hab ich eine vorstellung
[04:32:29] <mitom2> oder signaturen in foren sind meist iframes
[04:32:42] <mitom2> also wenns iregendwelche bilder sind.
[04:33:15] <BsRodeo> also dann spinn ich nochmals neu....diskussionen im lqfb möglich....diskussion und zugehöriger stand der lqfb kann realtime in einem iframe in der seite dargestellt werden
[04:33:21] <BsRodeo> sowas würd ich richtig geil finden
[04:33:25] <BsRodeo> ok
[04:33:34] <mitom2> bist auf facebook?
[04:33:43] <BsRodeo> si signor
[04:33:55] <mitom2> da gibts links oben die roten dinger, wenn wer was von dir will
[04:34:11] <BsRodeo> yep
[04:34:19] <mitom2> so eine anzeige auf der homepage, wenns was in LQFB zu tun gibt wär gut.
[04:35:01] <mitom2> dann muss man da net extra einsteigen, sondern kann direkt in der hp neben dem forum und den pads und dem chat und weiß der geier direkt auf LQFB wechseln und dort die sachen machen
[04:35:22] <mitom2> single-sign-on wurde in dem zusammenhang schon erwähnt
[04:35:34] <mitom2> also ein account und ein passwort für alle tools
[04:35:36] <BsRodeo> ist es ok für dich wenn ich einen screenshot der letzten 200 zeilen mache ?
[04:35:49] <mitom2> i kans eh net verhindern
[04:36:00] <mitom2> aber als text speichern wär vermutlich effektive
[04:36:02] <BsRodeo> doch....wenn du nein sagst
[04:36:13] <mitom2> tranparenz baby
[04:36:23] <mitom2> i schreibs öffentlich, also kanns jeder sehen
[04:36:34] <BsRodeo> ging mir nur drum das ich eine gedankenstütze hab...aber jou..hast recht....
[04:36:43] <BsRodeo> ich frag trotzdem
[04:37:01] <mitom2> insider-tipp: anonaustria is auch im chat drin.
[04:37:31] <mitom2> die muss i eh mal wieder beizeiten besuchen. die sind nett
[04:38:27] <BsRodeo> ok merk ich mir....du machst mich echt fertig.....scheiss vorstand scheiss vorstand...dann muss ich feststellen das wir in vielen dingen gar ned so weit auseinenader sind und um halb 5 haust so zeug raus
[04:39:05] <mitom2> für die uhrzeit kann i nix. du bist geblieben.
[04:39:36] <mitom2> es würde vieles konstruktiver gehen, wenn sich die leute mehr beteiligen
[04:39:44] <mitom2> sei es im forum, im LQFB, hier, ...
[04:40:30] <mitom2> und mein entwurf wird di erst fertig machen
[04:42:02] <BsRodeo> ich bin immer rech lang auf und dann meisten ab 10 wieder.....bin ich ganz bei dir....entwurf les ich und dann setzen wir uns zusammmen und scheuen mal gemeinsam über beide entwürfe und schauen ob man mergen kann oder etwas au der einen in die andere oder umgekehrt übernehmen kann
[04:42:35] <BsRodeo> übrigens find ich unseren auch nicht zu verachtet....aber das werden wir sehen...konstruktiv
[04:42:59] <BsRodeo> n
[04:47:03] <BsRodeo> na passt....war jetzt eh noch ziemlich konstruktiv...cool....vielleicht schaust am MI ins LO meeting und wegen der satzung würd ich sagen machen wir uns die woche mal was aus
[04:47:04] <BsRodeo> cheers
[04:47:24] <mitom2> gn8
[07:30:10] --> peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has joined #piratenpartei.at
[07:51:28] --> Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[08:18:53] <peda_ppoe> guten morgen
[08:35:10] <lava2> moin
[08:44:12] --> mardux (~moru@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[09:40:29] <-- mardux (~moru@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
[10:02:13] <Koiwa> 10:03 Abstimmung: Ausländerwahlrecht (bei Gemeinderatswahlen) (Innen, ...#131) [14/0/19] http://gruss.cc/i?217
[10:02:13] <Koiwa> 10:06 Abstimmung: Freiheit des Internets erhalten (Digital...#124) [23/0/14] http://gruss.cc/i?209
[10:03:47] --> MeyGee (~meygee@77.116.246.231.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
[10:06:26] --> defnordic_ (~quassel@85-127-47-11.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
[10:07:09] <-- defnordic (~quassel@85-127-147-165.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 244 seconds)
[10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Reform des Urheberrechts (#127) [6/1/22] http://gruss.cc/i?212 ---> [4 / 0 / 25] http://gruss.cc/i?292 (Reform des Urheberrechts)
[10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Vertreter politischer Parteien sind in Rundfunkräten entbehrlich (Sonstig...#120) [9/0/17] http://gruss.cc/i?204
[10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Parteipolitische Einflussnahme auf die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten minimieren (Sonstig...#119) [11/0/16] http://gruss.cc/i?203
[10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Medienkonzentration (Sonstig...#117) [10/0/17] http://gruss.cc/i?201
[10:08:34] <MeyGee> Morgähn. :)
[10:10:03] <Tommi_ppoe> moin
[10:12:20] <Koiwa> 10:15 Abstimmung: Öffentliche Kontrolle der Rundfunkräte (Sonstig...#121) [10/0/17] http://gruss.cc/i?205
[10:12:20] <Koiwa> 10:15 Abstimmung: Institutionelle Interessenvertretung der Netzgemeinde im Rundfunkrat (CCC) (#122) [7/0/18] http://gruss.cc/i?207 ---> [5 / 0 / 20] http://gruss.cc/i?206 (Institutionelle Interessenvertretung der Netzgemeinde im Rundfunkrat)
[10:12:20] <MeyGee> Und? Haben wir den Angriff der türkischen Volksmusik gut überstanden?
[10:16:11] <peda_ppoe> moin
[10:16:41] <anjobi> naja so weit so gut und guten Morgen ;)
[10:20:38] <Tommi_ppoe> gizmo hat musik ins mumble geblasen?
[10:21:27] <MeyGee> Ja, türkische VOlksmusik....
[10:21:34] <Tommi_ppoe> absichtlich?
[10:22:10] <MeyGee> Daraufhin ist Zols im Forum ausgeklinkt, und musste sich von Gizmo anmachen lassen, und auch von anderen. Ich habe langsam meine Zweifel am gesunden Menschenverstand innerhalb der PPÖ, bei einigen zumindest.
[10:22:21] <MeyGee> Geht das auch minutenlang unabsichtlich?
[10:22:41] <Tommi_ppoe> naja zols wurde drauf hingewiesen das der ton besser sein könnte
[10:22:51] <Tommi_ppoe> prinzipiell ist die stimmung in dem thread gegen gizmo gerichtet
[10:23:00] <Tommi_ppoe> glaub da waren sich alle einig
[10:23:48] <anjobi> endlich simma uns mal wo einig :D
[10:23:58] <Tommi_ppoe> lol ^^
[10:24:03] <Tommi_ppoe> seltsam
[10:24:08] <Tommi_ppoe> warum gibs keine beschlüsse im pad von gestern?
[10:24:13] <Tommi_ppoe> fand die sitzung statt? EBV?
[10:24:22] <anjobi> ja aber in einem alternativpad
[10:24:32] <anjobi> weil PPOE Pad mal wieder gespackt hat
[10:24:35] <Tommi_ppoe> aha
[10:24:38] <MeyGee> Nun, ich bin ja gemein und hinterhältig (tm Gizmo)... sollte ich der Einschätzung dann mal Genüge tun?
[10:24:41] <Tommi_ppoe> hast ne ahnung wo der link is?
[10:25:00] <anjobi> moment ich such mal
[10:25:54] <Tommi_ppoe> es is halt schwierig... weil ne gesunde expandierende organisation braucht ein gewisses maß an störenfrieden... aber wenns drüber hinaus geht muss man was unternehmen.
[10:26:00] <Tommi_ppoe> und ich mein nichtparteiausschluss
[10:26:35] <anjobi> http://piratepad.net/ebvtemp
[10:26:56] <Tommi_ppoe> aber wenn der gizmo sich konsequent störend verhält und der anteil an konstruktivität zu gering ist, kann ich mir überlegen, mich cmvs meinung anzuschließen und zu schaun wie man einen zeitweisen ausschluss von veranstaltungen der lo wien erwirken kann
[10:27:03] <anjobi> naja es gäbe da ein Mittel, nennt sich Misstrauensantrag ^^
[10:27:05] <Tommi_ppoe> muss mir zu den themen mal satzung und GO durchlesen
[10:27:34] <Tommi_ppoe> anjobi: thx
[10:27:44] <anjobi> bitteschön gern geschen
[10:27:54] <anjobi> +he
[10:28:02] <MeyGee> Tommi_ppoe: wieso braucht sie Störenfriede. Man kann auch sachlich bleiben, und eben nicht Lokalverbote oder verhunzte Demos oder auch den leichten Größenwahn als Generalkoordinator mit Verantwortungswegweisung haben, oderß
[10:28:42] <anjobi> voll MeyGee´s Meinung
[10:28:57] <anjobi> aber wie gesagt es gibt jetzt auch noch andere Mittel als ein PAV
[10:28:58] <Tommi_ppoe> ja ich sag ja im rahmen
[10:29:05] <MeyGee> GRADE weil wir für uns in Anspruch nehmen, für die Menschen hie rin Österreich da sein zu wollen sollten wr eben NICHT wie die Idioten herumgeistern, oder?
[10:29:14] <Tommi_ppoe> ja da bin ich deiner meinung
[10:29:33] <Tommi_ppoe> moment
[10:29:35] <MeyGee> Tommi_ppoe: reicht dir ein Polizeieinsatz, ein beschätigter Schanigartenzaun und ein zerstörter Tich aus?
[10:29:35] <Tommi_ppoe> ich such den link
[10:29:38] <Tommi_ppoe> der typ erklärt das super
[10:29:51] <Tommi_ppoe> MeyGee: jo reicht =)
[10:29:58] <anjobi> ich mach mir jetzt mal nen Kaffee
[10:30:04] <Tommi_ppoe> es war in diesem sinn gemeint: http://www.youtube.com/watch?v=oyo_oGUEH-I
[10:32:52] <anjobi> denkt jetzt auf gar keinen Fall an einen Rosaroten Elefanten ;)
[10:32:59] <Tommi_ppoe> argl =9
[10:33:19] <anjobi> ^^
[10:33:24] <MeyGee> Gut, da DIF und LGV durch sind und ich die nicht massive belasten wollte, da ich eine massive Diskussion kommen sehe...
[10:33:31] <MeyGee> Werdeich das denn mal abarbeiten.
[10:34:03] <Tommi_ppoe> anjobi: gemäß dem EBV-Beschluss von A3 gestern würde ich dich bitten, mir die bürokraten-rolle in der wiki zuzuweißen, bitte =)
[10:34:12] <Tommi_ppoe> *weisen
[10:35:07] <Tommi_ppoe> anjobi: und mir den wiki-account zu nennen, der von der BGF verwaltet wird
[10:35:19] <Tommi_ppoe> als bürokrat
[10:35:43] <anjobi> öhm... moment
[10:36:28] <anjobi> erstmal Kaffee schlürfen
[10:36:33] <Tommi_ppoe> =)
[10:37:38] <anjobi> also ich mag meine Martello ;)
[10:40:05] --> marvin_oe (~NN@212-183-52-48.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[10:43:28] <-- marvin_at (~NN@212-183-48-47.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[10:57:43] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[11:30:13] <MeyGee> Rohformat ist fertig, ich gebe noch ein Fazit dazu.
[11:30:56] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[11:31:32] <LeChuck_ppat> morgen
[11:34:08] <MeyGee> hi LeChuck
[11:37:44] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[11:37:48] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[11:42:40] <peda_ppoe> moin
[11:45:21] <MeyGee> Moin.
[11:45:23] <MeyGee> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3638
[11:45:27] <MeyGee> Gizmo / Public
[11:59:06] <peda_ppoe> spannender Zeitgenosse ^^
[12:02:43] <MeyGee> Wer? Ich oder Gizmo?
[12:09:08] <defnordic_> lava2: o.O
[12:09:27] <defnordic_> ging ja unglaublich heiß her als auf einmal die BVs reingestürmt sind zum trollen und bashen
[12:10:09] <defnordic_> BSrodeo: bist eh immer sachlich und gesprächsbereit, aber gestern musstest einfach mal beleidigen und hetzen? alles klar...
[12:11:59] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
[12:12:05] <-- elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[12:12:37] <LeChuck_ppat> was war gestern?
[12:14:29] <defnordic_> https://www.dropbox.com/c/shmodel?nsid=10615188&sjid=47059967277460&state=1&signature=62549c4&path=/Piraten/bvbashing.txt&id=shmodel
[12:14:54] <peda_ppoe> Please sign in or register to access this page.
[12:15:14] <peda_ppoe> MeyGee: ich meinte giz
[12:15:17] <Tommi_ppoe> Error Creating Link
[12:15:18] <Tommi_ppoe> There was an error creating your link. Please try again.
[12:15:37] <defnordic_> sorry, hier: https://www.dropbox.com/s/tqykdjqvafqs183/bvbashing.txt
[12:16:52] <defnordic_> 00:26 kommt BsRodeo in den chat und fängt zu jammern an dass lava was über twitter geschrieben hat
[12:18:33] <anjobi> sodala jetzt fang ich im Forum schon zum zensieren an, weit ist es gekommen...
[12:18:49] <defnordic_> was zensierst du denn?
[12:18:53] <LeChuck_ppat> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3633
[12:19:53] <defnordic_> den thread hab ich reported. sowas gehört definitiv nicht als öffentliche diskussion.
[12:20:14] <MeyGee> Kann es eigentlich sein, dass mit zunehmenden Temperaturen die Röcke kürzer und der Menschenverstand stumpfer wird? Ich mein ja nur.
[12:20:25] <anjobi> ich meinte eher den da: https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=55&p=23086#p23086 aber gut ich werde hier wohl auch mal was machen müssen.
[12:21:02] <LeChuck_ppat> meygee das nennt sich sommer
[12:21:23] <Tommi_ppoe> MeyGee: true
[12:21:25] <defnordic_> anjobi: du hast die mailadressen gelöscht?
[12:21:30] <MeyGee> Ich denke, woran die PPÖ am meisten krankt sind die Arbeitsprozesse, die Identität als Gruppe, und der Egoismus/Egozentriertheit einige, die sich einfach nich tin ein Teamwork einfügen, sondern den Vortänzer machen müssen. Schade, sehr schade.
[12:21:39] <defnordic_> das waren doch eh nur offizielle parlaments-kontakte
[12:22:57] <anjobi> nein waren es nicht es war auch der private GMX account vom Stadler dabei
[12:23:27] <LeChuck_ppat> meygee exakt aberi ch bin zuversichtlich das wir auch diese phase überleben
[12:24:24] <anjobi> der Beitrag wurde zur Beweissicherung von mir kopiert
[12:24:30] <MeyGee> Ich offen gesagt so langsam nicht mehr.
[12:25:04] <anjobi> MeyGee: streich da mal das langsam
[12:26:02] <lava2> defnordic_: ja ka... fand ich auch völlig unangemessen
[12:26:12] <lava2> also die art...
[12:26:17] <lava2> hätte ich ein einem bv nicht erwartet
[12:26:28] <MeyGee> Naja, vielleich tbin ich in diesen Dingen noch vom Glauben an das Gute im Menschen geleitet - bis es mir jemand beweist, dass er nicht in die Kategorien intelligent, freundlich, teamfähig und/oder kein Vollidiot passt. :)
[12:26:40] <anjobi> defnordic_: vor allem für eine Datenschutzpartei ist es wirklich merkwürdig wenn man gegen solche Aktionen (Emailadressen im Klartext) nicht angehen würde
[12:27:14] <defnordic_> naja bis auf die privaten (gmx) waren alles @spoe.at @fpoe.at @parlament.gv.at -> also bereits öffentlich verfügbare
[12:27:37] <anjobi> ja aber eben auch private Adressen.
[12:27:40] <defnordic_> seh da keinen datenschutzrechtlichen vorwurf, außer eben die tatsächlich privaten.
[12:27:52] <lava2> MeyGee: ich werd keine anträge mehr bei ebv / bv / bgf einbringen... irgendwie muss man ja deeskalieren
[12:28:29] <lava2> wenns nicht anders möglich ist
[12:30:01] <MeyGee> Antwort auf eine Mail von eben, die dazu passt.
[12:30:03] <MeyGee> Ich stimme dir aber zu - das Ganze hält nicht nur tierisch auf,       sondern ist auch kaum reparabel. Ich werde nicht wieder für       Positionen innerhalb der PPÖ kandidieren, auch nicht für das BSG,       dem ich derzeit angehöre, weil ich da keinerlei Möglichkeiten       sehe, IRGENDWIE vernünftig arbeiten zu können. Ich verwende       mittlerweile eine ganz andere Vorgehensweise.
[12:30:38] <lava2> MeyGee: von dir?
[12:30:49] <MeyGee> Das ist von mir, ja.
[12:30:52] <lava2> hmm
[12:31:14] <defnordic_> auf was genau beziehst du dich da @MeyGee
[12:31:18] <LeChuck_ppat> ich seh kein grund zu deeskalieren, mmn muss der ausschlusantrag gegen gizmo erfolgen
[12:31:36] <defnordic_> ihr redet über zwei verschiedene dinge, so als anmerkung
[12:31:36] <lava2> LeChuck_ppat: hast du das log von gestern gelesen?
[12:31:44] <LeChuck_ppat> nicht alles
[12:31:51] <lava2> ich halte einen ausschlussantrag nicht für den idealen weg
[12:31:55] <defnordic_> einerseits meygees haltung zu gizmo, andererseits das verhalten des BV im chat
[12:32:01] <LeChuck_ppat> oder zuindest mus gizm in zukunft von allen parteiarbeiten "befreit" werden
[12:32:09] <lava2> LeChuck_ppat: das schon eher
[12:32:20] <lava2> parteiausschluss ist das letzte mittel
[12:32:34] <lava2> das sollte man nur einsetzen wenns *wirklich* nötig ist
[12:32:39] <MeyGee> defnordic_: ich habe einige Mails wegen der PUBLIC-Sache bekommen. Darauf bezog es sich.
[12:32:48] <MeyGee> lava2: ist es das in diesem Fall?
[12:32:54] <lava2> tja... ist die frage
[12:32:54] <LeChuck_ppat> aber ich versteh nciht wieso wir uns vom dem no auf der nase tumtanzen lassen.. einen einarmigen läst man doch auch nicht bagger fahren
[12:33:08] <lava2> was kann ein basis-mitglied denn böses machen?
[12:33:22] <lava2> ist die frage ob er als ganz normales basis-mitglied nicht völlig akzeptabel wäre!?
[12:33:40] <defnordic_> LeChuck_ppat: er wurde immerhin zum EBV gewählt. ob aus mangel an kandidaten oder nicht. da würd ich ansetzen und ihn, wenn berechtigt, mit misstrauensantrag absetzen versuchen
[12:33:49] <LeChuck_ppat> naja ein haufen events "organisieren" wo es jedesmal unrereimtheiten udn trouble gibt.. wiederholt negativ auffallen bi stammtischen und treffen..
[12:33:49] <lava2> genau
[12:33:52] <MeyGee> Genau deswegen ist es im Forum und nicht bereits von mir als Antrag beim EBV: weil ich nur meine Meinung vertreten kann und weil er meiner Meinung nach jegliche Grenze des erträglichen überschritten hat, insbesondere mit seiner Art der Realitätsverweigerung. Aber das sind meine Meinung und meine Grenzen.
[12:34:09] <MeyGee> Persönlich arbeite ich nicht mehr mit ihm zusammen. Punkt.
[12:34:24] <MeyGee> Lokalverbote, Polizeieinsätze?
[12:34:40] <lava2> so muss wieder afk
[12:34:42] <lava2> prüfungen korrigieren
[12:34:45] <lava2> bis später
[12:35:21] <LeChuck_ppat> also ich war bei hellboy immer auf seiner seite weil ich den ausschluss als dumm empfand. aber bei gizmo macht es sinn
[12:36:48] <defnordic_> chat mit bildungsministerin: http://derstandard.at/1339639346131/JETZT-Chat-mit-Claudia-Schmied
[12:36:52] <LeChuck_ppat> bei gizmo hab ich das gefühl der sieht die piraten eher als seine kleine bande als eine partei..
[12:37:03] <MeyGee> Nein, LeChuck_ppat.
[12:37:30] <LeChuck_ppat> nein wegen?
[12:38:33] <gigi-> lava2: hab gerade die mail gecheckt, bin leider nur ganz kurz da. also dieses irc protokoll ist ja ein wahnsinn und die bv-mitglieder unter aller.... unter allen mindestansprüchen an organe.
[12:38:40] <MeyGee> Ich habs Hellboy am Sonntag noch gesagt, und auch itc: in der SACHE konnte ich ihm häufig zustimmen. SACHLICH war da nichts dran, und ich halte ihn für einen intelligenten Menschen. Aber FORMAL und im STIL wars nicht nur ein Totalversagen, sondern quasi eine Kriegserklärung nach der anderen, und die Weigerung, nach wer weiß wievielen Gesprächen (auch von meiner Seite), Verwarnungen und Aufforderungen, endlich mal weniger auf K
[12:40:35] <MeyGee> brb
[12:40:53] <LeChuck_ppat> wo sind denn die guten parts im log? das ist so lang..
[12:41:21] <peda_ppoe> kurze offtopic frage: wurde hellboy nun ausgeschlosen?
[12:42:07] <defnordic_> LeChuck_ppat: ab 00:26 gehts eh schon hart los. hab zuviel kopiert, der ganze flamewar ist eh ab dann
[12:43:38] <anjobi> peda_ppoe: das liegt im Moment beim SG aber JA der Ausschluss ist bis auf eine andere Entscheidung durch das SG rechtsgültig
[12:43:57] <defnordic_> oder bis zur aufhebung durch BGV
[12:44:04] <anjobi> oder das
[12:45:06] <LeChuck_ppat> @ lava2 was haste denn gertweetet?
[12:45:38] <defnordic_> https://twitter.com/#!/lavados
[12:45:43] <peda_ppoe> anjobi: ah danke für die antwort
[12:46:29] <Salsabor> 00:09:56 | <lava2> wenn der ausschlussantrag gegen gizmo gestellt wird sollten wir ebenfalls ausschlussanträge überlegen  00:10:16 | <lava2> nicht weil wir "für" gizmo sind sondern dagegen dass der vorstand hier auch wieder unauffällig durch die hintertür was macht  00:10:30 | <mitom2> nur gegen wen aller?  00:11:57 | <mitom2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3503&start=60#p23028 vs. http://foru
[12:47:46] <Salsabor> Danke defnordic fuer das Dokument
[12:48:10] <LeChuck_ppat> ok ..die tweets bringen niemanden weiter aber das schreiben andere leute noch viel mehr mist
[12:48:11] <Salsabor> :)
[12:48:12] <defnordic_> glaubst du an eine verschwörung gegen dich? ^^
[12:48:26] <MeyGee> Hi Salsabor.
[12:48:29] <Salsabor> NIcht gegen mich..
[12:48:33] <Salsabor> Hallo
[12:48:54] <MeyGee> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3638 Bitte lesen, so viele wie möglich, und ihre Meinung einbringen.
[12:49:05] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
[12:49:07] <MeyGee> EBV-Audiotransskript folgt noch, aber sonst isses komplett.
[12:50:33] <LeChuck_ppat> man so viel aufregung hier ich bin noch nciht mal zum mails lesen gekommen heute
[12:51:46] <MeyGee> Naja, ich geh auf Mittag, ich hab für heute genug. Ich werdenoch schauen, ob ich heute abend ins Dani komme.
[12:54:58] <-- MeyGee (~meygee@77.116.246.231.wireless.dyn.drei.com) has left #piratenpartei.at
[13:01:53] <defnordic_> fail @schmied: defnordic: Sollte das Thema politische Bildung eine höhere Bedeutung bekommen, um auch im Hinblick auf zukünftige, direktdemokratischere Strukturen eine höhere Kompetenz der Bürger zu gewährleisten?
[13:01:53] <defnordic_> Claudia Schmied: Ja! Wir intensivieren die Angebote der Pädagogischen Hochschulen vor allem im Bereich der Lehrerfortbildung, auch sind die Angebote der Donauuniversität Krems beispielgebend. Engagierte, kritische, aufgeschlossene LehrerInnen finden ein breites Angebot. Auch möchte ich die Schulpartnerschaft an den Schulen stärken. Das ist gelebte Mitbestimmung und Mitgestaltung. Es muss sich einfach "auszahlen"
[13:01:53] <defnordic_>  sich persönlich zu engagieren. Feedbackgespräche zwischen LehrerInnen und SchülerInnen auch über die Gestaltung des Unterrichts rege ich an. Es geht um die Bedingungen der Möglichkeit zur Selbstverantwortung!
[13:02:14] <defnordic_> hatte das IRGENDWAS mit meiner FRage zu tun? ^^
[13:02:16] <lava2> Salsabor: ja... bin der meinung dass das mit gizmo durch die hintertür geschieht
[13:02:27] <lava2> der ganze ebv sagt er will gizmo ausschließen und keiner traut sich das zu sagen?
[13:02:31] <lava2> das find ich nicht richtig
[13:02:46] <lava2> unabhängig davon ob gizmo ausgeschlossen werden sollte oder nicht
[13:03:02] <lava2> und das jetzt über zols zu machen find ich wirklich unterste schublade
[13:03:41] <lava2> da wird der anschein erweckt dass der bv damit ja gar nix zu tun hat
[13:03:46] <lava2> find ich nicht richtig...
[13:04:12] <lava2> LeChuck_ppat: die tweets fand ich wichtig... ich war von den kommentaren dort sehr schockiert
[13:04:25] <lava2> insbesondere so kommentare @ maus "mauseloch" ... unterste schublade
[13:04:51] <lava2> das hab ich gar nicht so detailliert getweetet
[13:04:55] <lava2> also namen rausgelassen
[13:05:26] <lava2> aber ich finds nicht richtig so eine sprache... das ist völlig unwürdig
[13:05:39] <defnordic_> und war auch nicht das erste mal.
[13:05:44] <lava2> das habe ich auch in vergangenen sitzungen kritisiert (darauf hingewiesen dass kommentare sexistisch waren)
[13:05:57] <LeChuck_ppat> mh
[13:06:44] <lava2> und dass der ebv sich dann genötigt sieht hier herumzutrollen macht das ganze nur noch schlimmer
[13:06:56] <defnordic_> und dass jede 'diskussionsgruppe' diskreditiert wird, weil sie ja nie die ganze Basis ist, find ich auch eine frechheit von BSRodeo: https://twitter.com/#!/bsrodeo
[13:06:58] <LeChuck_ppat> ja das war echt..seltsam
[13:07:17] <LeChuck_ppat> wer is der bsrodeo nochmal?
[13:07:22] <defnordic_> BV
[13:08:12] <LeChuck_ppat> ja ich weis
[13:08:14] <Koiwa> 13:09 Thema eingefroren: Konsequente Nutzung und Förderung von Industriehanf (Wirtsch...#223) [11/0/16] http://gruss.cc/i?346
[13:08:17] <LeChuck_ppat> aber wer steckt hinter dem nick
[13:08:32] <defnordic_> gerhard kleineberg lt. homepage
[13:08:35] <defnordic_> mehr weiß ich auch net
[13:09:54] <LeChuck_ppat> hat der schon irgendwas nützliches gemacht oder sudert der nur?
[13:10:19] <defnordic_> laut chat-protokoll schreibt er fleißig an einer neuen satzung
[13:10:25] <anjobi> tja das man immer fehlinterpretiert wird hab ich gestern auch bemerkt, das mit dem Mauseloch war nämlich auf ein Gespräch bezogen wo es um "sich verkriechen" ging, damit wirklich um eine Mauseloch (ihr kennt vielleicht noch aus eurer Kindheit Tom und Jerry??) Wo wohnt Jerry?? in einem Mauseloch... mann wie lächerlich...
[13:11:20] <LeChuck_ppat> darum bin ich auch grad vorsichtig anjobi
[13:11:59] <anjobi> aber wenn man Sexismus stricken will, dann interpretiert man natürlich immer was heraus, egal aus was. Wenn wir kein weibliches Mitglied mit dem Namen Maus hätten, dann wär nie jemand auf so eine absurde Idee gekommen...
[13:12:25] <anjobi> und Maus hat das mW gehört und hat sich daran nicht gestört.
[13:12:40] <lava2> anjobi: die kommentare dazu waren eindeutig
[13:13:05] <lava2> es war total kindisch
[13:13:08] <lava2> es war sexistisch
[13:13:13] <lava2> aber die kommentare waren da
[13:13:18] <anjobi> ja es war Kindisch, mehr aber auch nicht.
[13:13:37] <defnordic_> war das noch in der sitzung? oder nachher?
[13:13:48] <anjobi> das war lang nach der Sitzung
[13:13:55] <anjobi> in der Hafenkneipe
[13:14:06] <defnordic_> kk. machts ein wenig besser ^^
[13:14:58] <anjobi> wenn ich mich recht entsinne hab ich sowas gesagt, wie "kann sich ja im nächsten Mauseloch verkriechen"
[13:16:01] <anjobi> oder nein "verschwindet er im nächsten Mauseloch" es war nämlich auf Gizmo´s "Abgang" bezogen
[13:16:22] <Salsabor> @lava welche Sachen will der Vorstand unauffällig durch die hintertür machen
[13:16:48] <Salsabor> deiner Meinung nach ??
[13:17:02] <defnordic_> ausschlussantrag gegen gizmo, steht eh in dem log
[13:17:23] <LeChuck_ppat> ja aber was ist denn daran unauffällig?
[13:17:46] <Salsabor> Das ist schon lange Thema
[13:17:58] <LeChuck_ppat> bzw gizmo gehöt ausgeschlosen das wird mir immer klarer.. stell dir mal vor wir währeneine firma und einer der mitarbeiter macht dauern ärger, ob verdient oder nciht, aber es geht immer um ihn.. damit ist er ein störfaktor
[13:18:16] <Koiwa> 13:18 Abstimmung: Wahlalter (14) (#130) [7/0/26] http://gruss.cc/i?216 ---> [6 / 0 / 27] http://gruss.cc/i?252 (Wahlbeteiligung ab Geburt (Durch Eltern bis 14)) ---> [5 / 0 / 28] http://gruss.cc/i?268 (Wahlalter (16)) ---> http://gruss.cc/s?130 (und 2 weitere Initiativen)
[13:18:16] <Koiwa> 13:18 Abstimmung: Gegen Sperrklauseln (#129) [11/2/23] http://gruss.cc/i?214 ---> [7 / 0 / 29] http://gruss.cc/i?233 (Gegen jegliche Sperrklauseln) ---> [3 / 0 / 33] http://gruss.cc/i?234 (0,25 % hürde) ---> http://gruss.cc/s?129 (und 1 weitere Initiativen)
[13:18:16] <Koiwa> 13:18 Abstimmung: Bürgerbeteiligung und Direkte Demokratie (Innen, ...#128) [17/0/15] http://gruss.cc/i?213
[13:18:16] <Koiwa> 13:21 Abstimmung: Programmvielfalt und Spartenkanäle (Sonstig...#118) [7/0/17] http://gruss.cc/i?202
[13:18:16] <Koiwa> 13:21 Abstimmung: Beibehaltung des Tempolimits 130 auf österreichischen Autobahnen (#132) [8/2/26] http://gruss.cc/i?308 ---> [7 / 0 / 29] http://gruss.cc/i?218 (Ablehnung eines generellen Tempolimits)
[13:18:22] <LeChuck_ppat> !mute
[13:18:23] <Koiwa> sorry! bin jetzt still.
[13:18:41] <anjobi> nein wir sprechen uns dezidiert dagegen aus dass sowas wieder über ein Organ passiert, wir (auch ich) regen es nur an, wenn sich eine Basis aus 10 Mitgliedern dazu findet, dann ist der Vorstand hier nämlich nicht befangen weil Antragsteller. Ob sich diese Basis findet wird sich zeigen.
[13:18:43] <defnordic_> mich stört vor allem dass dauernd ausschlüsse und nicht absetzungen diskutiert werden. vor allem da es bei den ausschlusskandidaten glaub immer um organe geht. wann kommt mal der erste misstrauensantrag?
[13:19:02] <defnordic_> anjobi: allein diese diskussion macht euch meiner meinung nach befangen ^^
[13:19:28] <anjobi> hey ich zieh mir auch gerne den Schuh selber an wenn ihr wollt.
[13:20:03] <LeChuck_ppat> ich werd das heute mal auf der lv sitzung ansprechen..
[13:20:04] <anjobi> ich fänd´s nur fairer wenn es die Basis entscheidet und dann an den EBV stellt.
[13:20:05] <defnordic_> klar ist es besser wenn es AUCH von basismitgliedern kommt, keine frage. aber im vorfeld schon zu wissen was man will und dann erst basisunterstützung zu suchen, damit es nicht so aussieht als käme es nur von einem selbst, ist jetzt auch nicht komplett wertungsfrei
[13:20:29] <defnordic_> wie gesagt, warum nicht einfach einen misstrauensantrag?
[13:20:45] <LeChuck_ppat> def wie macht man den? mach ich sofort
[13:20:54] <defnordic_> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung#.C2.A7_19._Misstrauensantrag
[13:21:02] <anjobi> ganz ehrlich weil es gegenüber hellboy unfair wäre, vor allem weil Hellboy nie gewalttätig geworden ist.
[13:21:26] <defnordic_> anjobi: das ist doch kein grund. bitte dich... aufgrund einer schlechten entscheidung eine andere zu rechtfertigen? so klingt es für mich
[13:22:05] <LeChuck_ppat> @ def aber den kann ich dann ncihteinbringen? bin ja nciht im ebv?
[13:22:26] <anjobi> naja mir wäre eine Aufweichung der EBV Entscheidung in einen Misstrauensantrag gegen Hellboy sogar lieber, aber bei Gewalt muss was härteres ran.
[13:23:02] <defnordic_> ich bin mir bei dem paragraphen nicht ganz klar wie er gemeint ist, aber das können ja die betroffenen bei der TF:Justitia in auftrag geben
[13:23:44] <defnordic_> anjobi: um welche gewalt gehts da?
[13:23:46] <lava2> LeChuck_ppat: 5 vom organ betroffene
[13:23:52] <lava2> d.h. im falle des EBV 5 mitglieder
[13:23:58] <lava2> ein organmitglied
[13:24:05] <LeChuck_ppat> gut.. ich werd mich heutem al mit den anderen am lv treffen beraten wie man gizmo aus dem amt entheben kann bzw misstruane ausspricht
[13:24:07] <lava2> oder 10% der mitglieder
[13:24:10] <anjobi> im Organ des EBV sind 15 Leute
[13:24:11] <lava2> such dir eins davon aus
[13:24:17] <anjobi> wenn ich mich jetzt nicht verzähle
[13:24:20] <lava2> anjobi: basismitglieder
[13:24:30] <lava2> § 19 (1) definiert wer das darf
[13:24:37] <lava2> ah mom
[13:24:41] <lava2> jetzt hab ich mich verlesen
[13:25:02] <lava2> nein passt schon
[13:25:04] <defnordic_> nein passt schon.
[13:25:06] <anjobi> naja der EBV ist da ein Spezialfall da er sich aus anderen Organen auch zusammensetzt
[13:25:11] <lava2> (1) Zur Einbringung eines Misstrauensantrages sind die Mitglieder des betroffenen Organs *sowie die von der Entscheidungsbefugnis des abzusetzenden Amtes betroffenen Mitglieder.*
[13:25:23] <lava2> von der entscheidungsbefugnis des ebv betroffen sind alle mitglieder
[13:25:26] <lava2> d.h. 5 mitglieder reichen
[13:26:04] <LeChuck_ppat> aha.. aber wie schaut sowas dann formel aus? wo stell ich den rein, wie unterstützt man den?
[13:26:29] <defnordic_> nix definiert, wird wohl formlos möglich sein
[13:26:50] <LeChuck_ppat> aber ich weis garnicht was da rein gehört.. haben wir kein bsp dafür
[13:26:53] <defnordic_> nur schriftlich begründen, warum
[13:27:12] <anjobi> reinstellen: Forum etc. oder per Mail an den EBV und dann ins Forum, wie man den dann unterstützt... LQFB? xD
[13:27:16] <LeChuck_ppat> ok also angenommen ich post jetzt ein thread ins tf-jus forum, das wäre dann mein misstrauensantrag?
[13:27:34] --> marvin_at (~NN@212-183-48-19.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[13:27:50] <defnordic_> hm, punkt (3) steht dann dass zur stimmabgabe alle zur einbringung berechtigten stimmberechtigt sind. im falle EBV also die gesamte Basis -> BGV
[13:27:54] <anjobi> im Moment wohl eher auch im Forum utnerstützen
[13:27:57] <LeChuck_ppat> nagut ich mach das heute abend mit den anderem beim treffen, vllt hilftm ir wer
[13:28:30] <LeChuck_ppat> bzw mach mich mal schlau..will auch nciht überstürzt handeln
[13:28:31] <anjobi> ich denke jetzt haben wir wieder genug Twitterfutter geschaffen.
[13:28:40] <verr> kann es sein, das unsere kisten am we deswegen so lahm waren? http://pastebin.com/RQ6wS7jY :D
[13:29:47] <anjobi> ach die schaltsekunde war´s... das erklärt einiges
[13:30:00] <lava2> anjobi: ich habe ein meinungsbild eingestellt dass lqfb auf keinen fall auf ppö servern laufen soll und auf keinen fall ein ppö mitglied admin rechte bekommen soll
[13:30:05] <lava2> mal schauen wie das ausgeht
[13:30:08] <defnordic_> hab ich auch schon gelesen. gab serverausfälle auf einigen großen systemen, reddit war auch kurz down ^^
[13:30:37] <-- marvin_oe (~NN@212-183-52-48.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 240 seconds)
[13:31:10] <anjobi> lava2: ach verlassen wir uns lieber auf externe? Wozu wählen wir dann eigentlich eine BGF?
[13:31:41] <anjobi> die dann auch noch dafür Verantwortlich gemacht wird wenn Löschanträge nicht erledigt werden???
[13:32:05] <defnordic_> nur die ruhe anjobi -> deswegen ein meinungsbild
[13:33:31] <anjobi> naja die Rechtslage sagt ganz klar das die BGF dafür verantwortlich ist, deswegen unterliegt auch ihr die Entscheidungsgewalt wo die einzelnen Dinge gehostet werden und sie HAT darüber auch die Verfügungsgewalt (inkl. Adminrechte) zu haben, diese mit der technik geteilt damit kein Schindluder betrieben wird, siehe mobilhexerl.
[13:33:58] <LeChuck_ppat> warum soll lqfb nicht auf ppö servern laufen?
[13:35:13] <anjobi> weil lava2 der BGF nicht vertraut ^^
[13:35:24] <defnordic_> ach blödsinn.
[13:35:39] <defnordic_> ist halt ein meinungsbild, eingebracht um möglichst viele optionen zur abstimmung zu haben
[13:35:50] <defnordic_> lava hat auch viele sachen eingebracht, die er selbst so sicher nicht unterstützen würde
[13:35:50] <anjobi> aber versteh ich ich würd mir auch nicht über den Weg trauen
[13:38:10] <LeChuck_ppat> ach reisst euch alle mal zusammen daswird ja immer kindischer hier..
[13:40:38] <anjobi> LeChuck_ppat: das ist galgenhumor
[13:41:16] <LeChuck_ppat> allein schon das grundsätzliche misstrauen
[13:42:22] <anjobi> wie gesagt, es steht jedem frei auch einen MA gegen mich zu stellen ich wär glaub ich nicht mal böse drum.
[13:43:24] <anjobi> BGF ist und bleibt ein Drecksposten
[13:44:15] <LeChuck_ppat> glaub ich
[13:44:31] <LeChuck_ppat> lv warsch. auch *g*
[13:44:32] <anjobi> aber seit Toni_H und Maus mitarbeiten geht wenigstens was weiter :)
[13:45:04] <anjobi> gibt einfach ein paar Dinge die zwingend in Wien passieren müssen
[13:45:27] <anjobi> da ist es recht praktisch Leute vor Ort zu haben die Zeit haben
[13:46:23] <anjobi> ich sprech jetzt mal ein Wahlempfehlung für Toni_H aus für die nächste BGF
[13:50:34] <Tommi_ppoe> jo
[13:50:40] <Tommi_ppoe> toni H uns maus sind spitze
[13:50:43] <Tommi_ppoe> so engagiert bei der LGV
[13:50:45] <Tommi_ppoe> super!
[13:51:10] <Tommi_ppoe> is ne freude zwischen all den zeitweisen troubles
[13:55:54] <peda_ppoe> anjobi: kann deiner empfehlung nur zustimmen
[14:11:32] <marvin_at> Tommi_ppoe: ?
[14:24:27] <lava2> ich bin mit Toni_H auch sehr zufrieden
[14:25:02] --> MeyGee (~meygee@77.117.246.125.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
[14:32:22] <MeyGee> So, wieder da
[14:38:06] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
[14:54:28] --> Gamoder_ (~Politiker@178-190-204-107.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[14:55:33] <-- Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[15:06:31] <-- BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has quit (Quit: Page closed)
[15:07:22] --> BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has joined #piratenpartei.at
[15:07:39] <Tommi_ppoe> marvin_at: was genau ist die frage? =)
[15:07:57] <marvin_at> Antrag gegen Videoüberwachung, wurde der angenommen?
[15:08:12] <marvin_at> Protokoll Z105 sagt ja, Wiki nein
[15:08:20] <BsRodeo> http://piratenpartei.at/grune-haben-alle-grundsatze-uber-bord-geworfen-glawischnigs-anbiederung-an-faymann-und-co-widerlich/
[15:08:42] <Tommi_ppoe> marvin_at: überprüf ich gleich mal
[15:11:21] <Tommi_ppoe> marvin_at: danke! hab ich beim transkribieren einen fehler gemacht
[15:12:15] <MeyGee> Wir brauchen mehr Routine, mehr funktionierende Workflows und DARAN aufbauend erst mehr Technik. *seufz*
[15:13:03] <Tommi_ppoe> marvin_at: hab es hier korrigiert http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Kategorie:Landesorganisation_Wien/LGV2012-01/Antr%C3%A4ge und im programm eingefügt http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Landesorganisation_Wien/Programm
[15:13:16] <Tommi_ppoe> werds jetzt noch in den bericht einfügenn, den wir heute abend aussenden wollen
[15:13:58] <mitom2> tommi: nimm auf jeden fall einen klapprechner mit SSD.
[15:17:56] <Tommi_ppoe> so
[15:18:07] <Tommi_ppoe> jetzt muss ich mal highlighting in mirc regeln
[15:18:11] <Tommi_ppoe> funzt seltsamerweise net mehr
[15:18:36] <mitom2> das will im normalfall den aktuellen nick haben.
[15:18:44] <Tommi_ppoe> jo aber
[15:18:47] <Tommi_ppoe> denke es war so
[15:18:49] <Tommi_ppoe> aber derzeit nicht
[15:18:59] <Tommi_ppoe> die leute wundern sich nur offenbar das ich auf ihre meldungen net reagier
[15:19:52] <mitom2> du bist net der einzige, bei dem i _ppoe weglass.
[15:20:05] <Tommi_ppoe> so
[15:20:24] <Tommi_ppoe> probier mal was mit "tommi" und einmal was mit "Tommi_ppoe" bitte
[15:20:37] <mitom2> test tommi
[15:20:40] <mitom2> test Tommi_ppoe
[15:20:45] <Tommi_ppoe> yes
[15:20:46] <Tommi_ppoe> passt
[15:20:48] <Tommi_ppoe> flasht beides
[15:21:00] <Tommi_ppoe> na ich hab das highlighting auf meinen üblichen online-nick eingestellt
[15:21:07] <Tommi_ppoe> und net auf tommi
[15:21:56] <mitom2> nimm trotzdem eine SSD
[15:32:46] <LeChuck_ppat> was haltet ihr von der meldung? http://piratenpartei.at/grune-haben-alle-grundsatze-uber-bord-geworfen-glawischnigs-anbiederung-an-faymann-und-co-widerlich/
[15:33:04] <mitom2> zu wenig aggressiv
[15:33:48] <LeChuck_ppat> zu wenig?
[15:34:32] <mitom2> streichelzooniveau
[15:51:20] <-- peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has quit (Quit: Page closed)
[15:52:43] <LeChuck_ppat> so.. wo stell ich meinen misstrauensantrag?
[15:53:27] <defnordic_> veröffentlichen wo du willst, antrag bei EBV oder so schätz ich
[15:53:49] <MeyGee> Am besten ins Pad für den nächsten EBV, eine Woche Frist m.W.
[15:54:07] <LeChuck_ppat> also in etws "ich stelle hiermit einen MA gegen x wegen Y und fordere das Z"?
[15:54:09] <defnordic_> die woche frist gilt als antwortzeit für den beschuldigten vor der abstimmung
[15:54:21] <defnordic_> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung#.C2.A7_19._Misstrauensantrag
[15:54:22] <MeyGee> Jup defnordic_, darum gehts.
[15:54:41] <MeyGee> LeChuck_ppat: exakt. Am besten, ruhig, sachlich und vollständig ausformulieren.
[15:54:46] <defnordic_> aber das hat ja nix damit zu tun wo und wann es eingebracht werden kann ;)
[15:54:50] <LeChuck_ppat> k
[15:55:04] <MeyGee> Ist Hamstray hier?
[15:55:17] <LeChuck_ppat> ah ich schätze mal dasanträge forum wäre da geeignet?
[15:55:28] <defnordic_> hamstray_ ist ständig hier, auch wenn er dauernd rein- und rausfliegt ;)
[15:55:29] <MeyGee> Zum Beispiel, ja.
[15:55:48] <hamstray_> was gibts?
[15:56:05] <MeyGee> Naja, ich habe sein Protokoll besorgt und möchte einfach nur wissen, ob es veröffentlicht werden darf. Nur der Verweis im Thread ist da einfach zu dünn.
[15:56:25] <MeyGee> Hai. Ich habe dein Gedächtnisprotokoll besorgt, und würde es gerne im Forum zitieren.
[15:56:29] <defnordic_> wie wird das dann bei der abstimmung? laut satzung les ich das so, dass alle vom organ betroffenen mitgliedr stimmberechtigt sind. bei EBV also alle piraten, möglicherweise nichtmal nur die aktiven, zahlenden, sondern ALLE
[15:56:55] <hamstray_> kein problem solange mein name nicht aufscheint
[15:57:11] <hamstray_> aber meinen namen aus dem ersten post bitte rausgeben
[15:57:18] <mitom2> hm, gibts da auch quoren?
[15:57:29] <mitom2> 10 % vielleicht
[15:57:55] <MeyGee> Nehme ich raus. Alle Namen, die KEINE Nicks sind, fallen bei mir eh raus.
[15:57:59] <mitom2> 1200 leute hamma laut einigen leuten, 264 laut anderen.
[15:57:59] <defnordic_> nur relative mehrheit der abgegebenen stimmen
[15:58:08] <hamstray_> im orignal post https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3638 ist noch mein name drin
[15:58:12] <MeyGee> Der Kern bleibt derselbe, ich denke aber, dass die Nicks oder Umschreibungen da passend sind.
[15:58:33] <hamstray_> in einem quote
[15:58:46] <MeyGee> Welchem? Ich korrigiere das natürlich, so gehört sich das ja auch
[15:59:01] <hamstray_> quote 3 3.)
[15:59:31] <MeyGee> Sehs grade, wird durch HAMSTRAY ersetzt.
[16:00:24] <MeyGee> Erledigt.
[16:01:24] <MeyGee> Oki, ich geh das durch, ersetze realnamen, und gebs dann dazu. Mir geht es darum, dass das Bild komplett ist und sich jeder seine Meinung bilden kann.
[16:01:50] <mitom2> ach ja, wegen dem zeugs da
[16:01:54] <MeyGee> Rein persönliche Meinung: natürlich wird sich auch über deine Darstellung eine Meinung gebildet. Bist du sicher, dass die mit Gizmo verkettet werden soll?
[16:02:18] <mitom2> i hab hier im chat so live wie möglich erwähnt, dass das wahlrocedere satzungswidrig war.
[16:02:23] <mitom2> +p
[16:02:55] <LeChuck_ppat> also gizmo ist im ebv und sonst noch?
[16:03:02] <LeChuck_ppat> nur ebv oder?
[16:03:05] <defnordic_> afaik
[16:03:23] <LeChuck_ppat> schaut mal bitte kurz ob das so ok ist formel und inhaltich
[16:03:24] <LeChuck_ppat> Ich möchte hiermit offiziel einen Misstrauensantrag gegen EBV Mitglied Marcus "Gizmo" Grims stellen und bitte diesen baldmöglichst zu beariten.
[16:03:24] <LeChuck_ppat> Begründung:
[16:03:24] <LeChuck_ppat> - die zahlreichen gut dokumentierten zwischenfälle (acta 3, DIF, public und nur einige zu nennen)
[16:03:24] <LeChuck_ppat> - gizmos konfliktverhalten (fragen ausweichen, gegenfragen, haarstreubende behauptungen, kritk wird als gebashe und trollerei abgetan etc - nachzulesen zb im DIF thread)
[16:03:24] <LeChuck_ppat> - mein persönlicher eindruck ( mang anvertrauenswürdigkeit/zuverlässigkeit, impulsivität, teils befremdliches auftreten in der öffentlichkeit zb als "eventkoordinator" oder im kontakt mit aussenstehenden - beruht auf meiner einschätzung)
[16:03:25] <LeChuck_ppat> aber mein hauptgrund ist schlicht und einfach dieser: wären wir eine firma, wäre gizmo schon LANG geflogen einfach aus dem grund weil es wegen ihm (ob verdient oder nicht) ständig ärger gibt ob innerhalb oder ausserhalb der partei. gizmo ist damit ein unruhefaktor, die leute hängen sich an seinem verhalten auf und das ist für unser arbeitsklima gift.
[16:03:25] <LeChuck_ppat> meiner einschätzung nach ist gizmo absolut ungeeignet für ein amt!
[16:03:26] <LeChuck_ppat> Ich beantrage daher gizmos sofortige amtsenthebung, ich weise zudem ausdrücklich darauf hin das bei weiteren problemen diesem antrag der ausschlusantrag folgt.
[16:03:55] <LeChuck_ppat> typos mach ich ncoh raus
[16:04:04] <MeyGee> Name: da fehlt ein A
[16:04:11] <LeChuck_ppat> ja ich weis das mach ich gleich ncoh
[16:04:30] <MeyGee> Zeile 5:  keine Abkürzungen
[16:05:01] <MeyGee> Tipp: setz die Links der entsprechenden Threads aus dem Forum drunter, da ist weit mehr Info drin als man so erfassen kann.
[16:06:10] <LeChuck_ppat> k
[16:06:39] <defnordic_> gibts eine GO des EBV?
[16:07:22] <MeyGee> Nein, der unterliegt der BGO
[16:07:49] <LeChuck_ppat> nagut dann poste ich das mal..
[16:07:53] <LeChuck_ppat> oder fehlt ncoh was?
[16:07:54] <defnordic_> jo eh, das tun alle organe. aber lt. Satzung zu Misstrauensanträgen könnte in einer GO eines organs ein eigenes vorgehen für misstrauensantrge definiert sein
[16:08:14] --> walter__ (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[16:09:30] <defnordic_> abstimmmodus für misstrauensvotum ist leider in der Wahlordnung nicht definiert wie in der Satzung steht
[16:09:45] <defnordic_> aber dort steht eh fast nix drinnen, daran sollts jetzt net scheitern ^^
[16:10:46] <LeChuck_ppat> k. hat wer die nächste ebv/bv sitzung parat?
[16:11:33] <defnordic_> https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-07-09
[16:11:39] <MeyGee> Hamstray: ist raus.
[16:11:40] <LeChuck_ppat> thx
[16:12:01] <MeyGee> Bitte kurz drunter bestätigen, dass es von dir ist und soweit nicht verändert (bis auf Nicks/Realnamen). Danke.
[16:12:17] <-- walter__ (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has left #piratenpartei.at
[16:12:37] <MeyGee> defnordic_: worum gehts überhaupt? Und eine eigene GO wäre mir so nich tbekannt.
[16:13:03] <defnordic_> ich überleg nur laut über den ablauf dieses antrags
[16:13:20] <MeyGee> Ok
[16:13:29] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[16:13:29] <MeyGee> Also, ich meine, der EBV hat keine eigene GO.
[16:13:40] <defnordic_> in der satzung steht, dass alle mitglieder stimmberechtigt über entscheid des votums sind, die auch einen antrag einbringen dürfen
[16:13:50] <defnordic_> im falle EBV ALLE PIRATEN.
[16:14:39] <LeChuck_ppat> so.. habs ins forum an bv und ebv und ins pad gesendet
[16:14:58] <LeChuck_ppat> das gibt sicherwiedr shitstorm..
[16:15:00] <defnordic_> ??bvpad
[16:15:02] <defnordic_> ?? bvpad
[16:15:03] <verrbot> bvpad[1]: https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-06-25
[16:15:04] <verrbot> bvpad[2]: https://ppoe.piratenpad.de/EBV-Sitzung-2012-07-02
[16:15:16] <defnordic_> !learn add bvpad https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-07-09
[16:15:26] <itc> respekt ...endlich einer der eier in der hose hat
[16:15:39] <mitom2> !del def bvpad 1
[16:15:50] <mitom2> ?? bvpad
[16:15:50] <verrbot> bvpad[1]: https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-06-25
[16:15:51] <verrbot> bvpad[2]: https://ppoe.piratenpad.de/EBV-Sitzung-2012-07-02
[16:15:52] <verrbot> bvpad[3]: https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-07-09
[16:15:57] <mitom2> ageh
[16:16:00] <mitom2> ?? help
[16:16:01] <verrbot> help[1]: !learn add [wort] [definition, gern auch mehrere worte]
[16:16:01] <verrbot> help[2]: löschen: !def del [wort] bzw. !def del [wort] [nummer]
[16:16:03] <verrbot> help[3]: ersetzen: !def rep [wort] [nummer] [definition, auch mehrere worte]
[16:16:11] <mitom2> !def del bvpad 1
[16:17:08] <MeyGee> Natürlich gibt das einen Shitstorm sondergleichen. Ist ja auch unser aller Hobby, sich damit auseinandersetzen zu müssen - sonst könnte die ganze Energie und Zeit ja in was sinnvolles investiert werden.
[16:17:40] <LeChuck_ppat> mir wärs nat. auch lieber das wäre nicht nötig..aber ich hab die faxen dicke
[16:17:51] <defnordic_> hat einer der anwesenden jetzt eigentlich einen plan, wie darüber dann abgestimmt werden wird?
[16:18:12] <defnordic_> hats schon jemals einen misstrauensantrag gegeben?
[16:18:20] <LeChuck_ppat> nope kein plan
[16:18:26] <MeyGee> Ich warte ab, was das FOrum zu der Public-Sache sagt, und wer einem Ausschlußantrag oder Misstrauensantrag entgegensteht. Es sollte nur klar sein, dass auch bei einem MA die Hintertür über die NÖ besteht, Gizmo hat sich sicher nicht aus Spaß umlogiert.
[16:18:30] <mitom2> nachdem in ser satzung nix definiert is, wirds aber sowas von im sand verlaufen.
[16:18:58] <mitom2> zumindest bis zur bgv
[16:19:05] <MeyGee> Vermutlich. Man könnte nur einen Default von 50% annehmen, der deutlich härtere eines Ausschlusses hat immerhin 2/3
[16:19:16] <MeyGee> Aber das ist nur interpretation.
[16:19:37] <defnordic_> MeyGee: es ist deutlich festgehalnte, dass eine relative mehrheit (>50%) genügt
[16:19:37] <MeyGee> Und wisst ihr was, genau DARAN kranken wir, ich nenne das neuerdings LMB-Syndrom.
[16:19:47] <LeChuck_ppat> mh solang er aus allen amtäern raus komt bin ich schon halbwegs zufrieen
[16:19:49] <itc> es wird darüber eine außerordentliche ebv sitzung geben
[16:20:00] <LeChuck_ppat> k
[16:20:03] <MeyGee> Wie auch bei der LGV haben wir jetzt einen Landesbeitrag, aber KEINE Sanktion, wenn er nicht gezahlt wird. Also ist es per se eine Spende. Die nur anders heißt, nicht wahr?
[16:20:04] <mitom2> ?? satzung
[16:20:05] <verrbot> satzung: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung
[16:20:14] <itc> da es dafür keine fristen gibt ... denke ich mal nä woche montag
[16:20:19] <LeChuck_ppat> sry ich will echt keien unruhe stiften aber ich habs satt da es immer ärger wegen oder um ihn gibt
[16:20:26] <mitom2> ja, der landesbeitrag von Wien muss als spende veröffentlicht werden
[16:20:41] <MeyGee> LeChuck_ppat: Und er wird dann, sobald die "Wandersperre" abgelaufen ist, als NÖ-EBV wieder reinkommen. Die haben bald LGV.
[16:20:47] <defnordic_> können wir kurz beim thema bleiben? ^^ wie wird darüber abgestimmt?
[16:20:48] <MeyGee> Soweit ich weiss.
[16:20:53] <itc> le chuck .... du hast meinen resekt ... du zeigst rückrat ... die meisten anderen nicht
[16:21:06] <LeChuck_ppat> danke
[16:21:20] <LeChuck_ppat> naja wenn er das echt mavht nit NÖ-ebv kommt der ausschlussantrag nach
[16:21:26] <MeyGee> mitom2: er ist abe rnicht als SPende deklariert. Wat nu? Wir haben ein weiteres Definitionsloch gerissen.
[16:21:27] <mitom2> "Stimmberechtigt sind alle zur Einbringung eines Misstrauensantrages berechtigten und sie sind über die den Antrag, die Stellungnahme und die Abstimmung elektronisch zu informieren." wieviel mails gehen da jetzt raus? 1200 oder 264?
[16:21:42] <defnordic_> eine relative mehrheit (mehr FÜR die absetzung als GEGEN die Absetzung) ist wohldefiniert. nicht definiert ist, wer aller abstimmen kann und wo das geschehen kann
[16:22:01] <itc> meygee .... ablauf ?
[16:22:03] <mitom2> wenns ein beitrag ohne konsequenzen bei nichtbezahlung is, is es eine spende
[16:22:05] <defnordic_> zur einbringung berechtigt sind alle vom organ  betroffenen piraten. das sind ALLE piraten, selbst zahlungssäumige
[16:22:22] <LeChuck_ppat> bah..warum nur hab ich eine maracuja-orange limo mit ohnezucker gekauft...
[16:22:22] <mitom2> und spenden werden ab dem ersten cent veröffentlicht.
[16:22:32] <MeyGee> Offen gesagt, wenn derartige Unsicherheiten und Interpretationsmöglichkeiten existieren, wäre ein Ausschlußantrag eher zielführend, da alles zerinterpretiert werden wird (darin sind wir Piraten Meister).
[16:22:46] <itc> vielleicht sollte man alternativ ... auch einen ausschluss in betracht ziehen ... der misstrauenantrag § ist äußerst schwammig formuliert
[16:23:12] <mitom2> der ausschlussantrag hängt dann wie bei hellboy im SG fest.
[16:23:15] <MeyGee> Es ist ein Landesbeitrag. Der keine Spende ist, weil an sich jeder zu zahlen hat. Es gibt nur eben keine Konsequenzen, das ändert den Typus aber nicht.
[16:23:25] <MeyGee> Sondern macht es nur knosequenslos, ihn nicht zu zahlen.
[16:23:31] <defnordic_> ja drum will ichs jetzt klären, WAS genau nicht definiert ist. eine auslegung kann sein, dass ALLE piraten stimmberechtigt sind, aber nicht dass es auf einer BGV geschehen muss. also abstimmung im mumble im zuge einer gesonderten sitzung, wo JEDER eine stimme hat, der sich als pirat identifizieren kann
[16:23:34] <itc> das macht ja nichts .... solange gilt er ausgeschlossen
[16:23:37] <LeChuck_ppat> @ meygee mh ja da magst recht haben.. aber eigentlich will ich niemanden rauswerfen..
[16:24:12] <MeyGee> Och, deswegen geh ich aus dem SG raus - selbst wenn das SG urteilt, glaubt ihr doch nicht, dass das durch ist, weil er kostenlos und konsequenzlos vor den BGV gehen kann und den dann fröhlich blockiert. Der hat ja auch nix anderes zu tun.
[16:24:16] <mitom2> itc: was weißt du über das rechtsmittel der berufung, was wir net wissen?
[16:24:18] <itc> bei den piraten heisst rauswerfen ja ansich nichts ...die dürfen weiter trollen, posten , auf veranstaltungen ...
[16:24:20] <defnordic_> die information, dass abgestimmt wird, hat an alle stimmberechtigten zu gehen, also per mail an alle mitglieder
[16:24:43] <MeyGee> Tja, LeChuck_ppat, wilkommen in der Gedankenwelt der Piratenpartei. Wo krumm gleich grad eist und 1-1 auch mal 2 ergibt
[16:24:56] <itc> @mitom ... nö ..berufung einer schiedsgericht entscheidung geht an ein zivilgericht
[16:25:26] <mitom2> berufung gegen EBV-entscheidung geht ans SG
[16:25:35] <MeyGee> Tjo
[16:25:37] <MeyGee> Und danach?
[16:25:46] <mitom2> solang das SG net entscheidet is es net rechtskräftig
[16:26:07] <itc> es gibt kein danach .... zivilgericht ist ende ... aber schon mit kosten verbunden
[16:26:11] <MeyGee> Nun, darüber wurde bei uns am SG lange debattiert.
[16:26:31] <MeyGee> Beide Punkte sind vereinbar, sofern man den Beschluß entsprechend aufteilt.
[16:26:35] <itc> stimmt nicht ... eine ebv entscheidung ist gültig ...solange bis das sg sie evtl. aufhebt
[16:27:01] <mitom2> weder die satzung noch der EBV können irgendwas gegen Österreichisches recht machen.
[16:27:03] <MeyGee> Die Anrufung des SG hebt einen EBV-Beschluß nicht automatisch auf - sondern der Beschluß des SG selbst tut das unter Umständen.
[16:27:24] <itc> genau
[16:27:28] <mitom2> schlag eine zeitung auf, lies nach im gerichtsteil, lies "die entscheidung ist nicht rechtskräfig."
[16:27:38] <MeyGee> Und zwar weil...?
[16:27:46] <MeyGee> WEIL DAS GERICHT ES SO SELBER FESTGELEGT HAT.
[16:27:48] <MeyGee> Sorry, caps.
[16:27:50] <-- hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[16:28:04] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[16:28:08] <itc> wo ist denn eigentlich lava ?
[16:28:15] <mitom2> nein, weil eine berufung möglich is
[16:29:13] <MeyGee> mitom2: Gerichtsbeschlüsse, die diese Klausel nicht haben werden auch in diversen Bereichen, wie z.B. Unterhalt oder auch zivilrechtliches durchaus exekutierbar
[16:30:16] <MeyGee> Nicht rechtskräftig heißt in Österreich, dass da noch kein Rechtskraftstempel drauf ist, d.h. die Frist zur Berufung (Rekurs) ust noch nicht durch. Es ist durchaus exekutierbar, das heißt aber auch, dass der Exekutierende dafür haftet, wenn das Urteil aufgehoben wird.
[16:30:45] <MeyGee> Ich hab das Ganze im Bereich Sorgerecht und Unterhalt bereits durch, und zwar als Selbstvertreter.
[16:35:28] <MeyGee> Nun gut, ich habe getan, was getan werden musste, sowas ist schlicht nicht tragbar. Ich werde mich in Zukunft mehr um meine Bits und Bytes kümmern, vielleicht schafft man auf dem Weg ja, was anders nicht zu gehen scheint, nämlich eine Struktur und klare Abläufe in die PPÖ bringen. Seit heute verbleibt nur noch die Position im SG, und PapaJoes Kunstgriff hat mich da praktisch arbeitslos gemacht, daher wird das als Letztes im La
[16:40:20] <defnordic_> LeChuck_ppat: kleine anmerkung: du bist nicht organ des EBV, also brauchst du noch 4 unterstützer
[16:40:30] <mitom2> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundeswahlordnung satzung § 19) (3) "[...] Der Abstimmungsmodus wird in der WO festgelegt. [...]"
[16:41:15] <mitom2> i find da nix, findet von euch wer was?
[16:41:17] <MeyGee> Jetzt nur noch zwei.
[16:41:44] <MeyGee> Huch, mitom2, du hast ja ein Loch gefunden.Sowas haben wir ja nur ganz selten.
[16:42:07] <defnordic_> in der WO steht im prinzip gar nix wirklich brauchbares @mitom
[16:42:26] <mitom2> naja, falls wirklich alle 264 oder 1200 leute angeschrieben werden sollen, dann sollte das vorher klar sein.
[16:42:33] <defnordic_> das is ein wilder, unausgegorener mix aus innerparteilichem und listenwahlen für ämterkandidatur
[16:42:37] <mitom2> hier verschwindet schonwieder meine 2
[16:43:02] <mitom2> macht euch gedanken zu meinem http://ipir.at/entwurf
[16:43:06] <MeyGee> so, und jetzt kehren wir von der esoterischen wieder auf die reale ebene zurück:
[16:43:07] <MeyGee> worin genau bitte ist jemandem unrecht getan worden - eventuell dir, falls du dagegen gestimmt hast?
[16:43:07] <MeyGee> Da  ich mich der Stimme enthalten musste eigentlich ja, und auch die  Personen die gegen irgendwen gewählt haben und daher potentielle  Mobbingopfer sind.
[16:43:16] <MeyGee> Potentielle MOBBINGOpfer?
[16:43:33] <defnordic_> nachdem in der Walhordnung aber GAR nix zu misstrauensanträgen steht, könnte es denke ich der EBV festlegen wie zu verfahren ist
[16:43:35] <LeChuck_ppat> @ defnordic_ ah.. k wo bekomm cih dir her?
[16:43:48] <LeChuck_ppat> na mal sehn was die sagen
[16:43:53] <mitom2> in der satzung steht WO, net EBV
[16:43:58] <defnordic_> LeChuck_ppat: werden sich evtl eh im thread melden, wie zols. oder sollen sich halt per mail bei dir melden
[16:44:13] <MeyGee> Sorry, aber ... schönen Abend, und grüßt mir das Dani.
[16:44:14] <MeyGee> Baba.
[16:44:18] <defnordic_> ciao
[16:44:19] <-- MeyGee (~meygee@77.117.246.125.wireless.dyn.drei.com) has quit (Quit: Leaving.)
[16:44:20] <LeChuck_ppat> cya
[16:46:18] <mitom2> ach du heilige scheiße, jetzt wo i es im forum seh, fällts mir auch auf.
[16:46:43] <mitom2> http://piratenpartei.at/esm-zustimmung-und-verweigerung-von-volksabstimmung-zeigen-grune-sind-systempartei/ könnte hier irgendwer die sympathisnatinnen in sympathisanten ändern?
[16:52:27] <itc> mey gee ..
[16:52:30] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[17:00:18] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[17:00:19] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[17:00:19] <-> hamstray_ is now known as hamstray
[17:01:22] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[17:01:22] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[17:01:24] <-> hamstray_ is now known as hamstray
[17:02:29] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[17:02:30] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[17:02:31] <-> hamstray_ is now known as hamstray
[17:04:15] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[17:04:18] <BsRodeo> @LeChuck - kannst du bitte mal kurz ins mumble kommen
[17:04:36] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[17:05:01] <LeChuck_ppat> ui moment
[17:05:06] <LeChuck_ppat> das muss ich erstmal einstellen
[17:05:20] <Tommi_ppoe> hehe
[17:05:28] <Tommi_ppoe> jetzt hab ichs das erste mal geschafft, mich im forum zu ärgern
[17:05:55] <Tommi_ppoe> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=55&t=3627&start=70#p23184
[17:06:23] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
[17:06:37] <Tommi_ppoe> wer is heute im dani?
[17:06:48] --> Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[17:07:01] <LeChuck_ppat> ich
[17:07:07] <defnordic_> tropfnasse leute (falls es in wien auch so regnet wie in graz)
[17:07:20] <LeChuck_ppat> 33 grad...
[17:07:26] <Tommi_ppoe> in meinem isolierten büro krieg ich nix mit
[17:07:33] <Tommi_ppoe> aber ein blick aus dem fenster verrät trockenheit
[17:07:47] <defnordic_> ich beneide euch nicht, <3 regen ^^
[17:07:47] <mitom2> <OtfBot> Wetter für Korneuburg (AU): Teils bewölkt, 33°C gefühlt 33°C, Wind: 6.44km/h aus S, Luftfeuchte: 45%
[17:08:19] <LeChuck_ppat> wenn ich mubmel starten will komt ein error "a referrel was returned  from the server"
[17:08:21] <mitom2> also das is wien, aber da kennt der bot nur vienna
[17:08:56] <mitom2> http://www.uwz.at/at/de/karte/alle_warnungen/
[17:09:04] <LeChuck_ppat> @ BsRodeo um was gehtsdenn genau? bzw kann man das hier auch klären, ich brauch ncoh etwas um mumble zum laufen zu bekommen
[17:09:28] <Tommi_ppoe> hm
[17:09:34] <Tommi_ppoe> ich muss mir endlich ein neues headset kaufen
[17:09:49] <Tommi_ppoe> ich hab mir zu weihnachten ein ur geiles geschenkt für 60eur mit abnehmbarem mikrofon
[17:09:55] <Tommi_ppoe> und nun find ich das mikro net mehr =(
[17:10:18] <-- Gamoder_ (~Politiker@178-190-204-107.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
[17:12:58] <LeChuck_ppat> wer kennt ishcm it mumble aus" ich bekomm "a referral was returned fom the server" beim sraten
[17:14:06] <Tommi_ppoe> LeChuck_ppat: das schon probiert? http://bit.ly/KR85gk
[17:14:39] <Tommi_ppoe> http://mumble.sourceforge.net/FAQ/English#.22A_referral_was_returned_from_the_server..22_error_while_starting_Mumble_on_Windows
[17:14:45] <Tommi_ppoe> http://blog.mumble.info/important-update-to-mumble-1-2-3a/
[17:14:50] <LeChuck_ppat> ja seh schon reinstal...
[17:16:09] <LeChuck_ppat> oh wtf neustart..
[17:16:32] <LeChuck_ppat> kann bitte den leuten im mubmel jmd sagen das es länger dauert.. bzw sie solen herkommen
[17:19:56] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit
[17:23:37] <Tommi_ppoe> hm
[17:23:39] <Tommi_ppoe> ich glaube
[17:23:55] <Tommi_ppoe> es wurde alles wichtige gesagt zur offenen wahl bei der LGV
[17:24:14] <Tommi_ppoe> hoffentlich schaffe ich es, mit dem thema nicht mehr zuviel aufmerksamkeit zu verschwenden
[17:24:59] <-- defnordic_ (~quassel@85-127-47-11.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Read error: Operation timed out)
[17:25:43] --> defnordic (~quassel@85-127-145-111.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
[17:31:47] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[17:43:21] <Tommi_ppoe> sow
[17:43:22] <Tommi_ppoe> ab ins dani
[17:43:24] <Tommi_ppoe> bye =)
[17:43:52] --> blbef (~chatzilla@089144206214.atnat0015.highway.a1.net) has joined #piratenpartei.at
[17:46:06] <LeChuck_ppat> mhdas wird noch kompliziert
[17:56:04] <-- marvin_at (~NN@212-183-48-19.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 252 seconds)
[17:56:57] --> defnordic_ (~quassel@85-127-32-107.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
[17:58:21] <-- Matthias (~Matthias@2001:15c0:670f:ffff::2) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[17:59:30] <-- defnordic (~quassel@85-127-145-111.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
[18:00:56] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 244 seconds)
[18:11:53] --> defnordic (~quassel@85-127-69-79.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
[18:13:18] <-- defnordic_ (~quassel@85-127-32-107.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
[18:31:02] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 255 seconds)
[18:42:40] <mitom2> http://www.krone.at/Oesterreich/Fix_Im_Herbst_kommt_die_neue_Stronach-Partei-Startschuss-Story-326546
[19:18:29] <lava2> itc: arbeiten
[19:18:36] <lava2> hab den ganzen tag prüfungen korrigiert
[19:18:58] <lava2> und jetzt auch keine zeit weil ich noch das mumble tutorial für nachher vorbereiten muss
[19:19:03] <lava2> mumble sag ich schon
[19:19:06] <lava2> liquid feedback mein ich
[19:24:26] --> Zener_AT (~user@188-23-169-137.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[19:33:32] <defnordic> ach das machst heute schon
[19:34:10] <lava2> ja auch
[19:34:21] <lava2> mache das in kleineren gruppen und dafür häufiger
[19:34:29] <lava2> das ist besser für die lernenden
[19:37:22] <defnordic> aye. leider grad der freundin versprochen dann einen film anzuschaun ^^
[19:39:02] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
[19:39:14] <defnordic> ich lass mal den recorder laufen wenns recht is. Können uns auch gern abwechseln mit den tutorials wenn sich noch mehr finden. Haben sich dann noch mehr bei dir direkt gemeldet, oder nur die paar ausm doodle?
[19:39:32] --> Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[19:40:43] <-- Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
[19:58:44] <lava2> nur die paar
[19:58:50] <lava2> also ich erwarte so 2-3 leute ;)
[19:58:56] <lava2> ist halt individuell
[19:58:59] <lava2> dann bringts aber auch mehr
[19:59:04] <lava2> und im doodle war sonst keine einigung sichtbar
[20:12:28] <defnordic> arges wetter
[20:12:51] <defnordic> gehts internet bei dir stabil @lava2 ?
[20:14:21] <lava2> jo
[20:15:10] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[20:19:18] <-- Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
[20:19:22] <-- defnordic (~quassel@85-127-69-79.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
[20:26:59] --> mardux (~moru@e210-130.eduroam.tuwien.ac.at) has joined #piratenpartei.at
[20:42:54] <itc> man muss ja hier jetzt vorsichtig sein was man postet .... sonst lese ich es morgen wieder im twitter
[20:44:26] <itc> nicht wahr @lava?
[20:46:12] <Zener_AT> das nennt man hirn einschalten vorm sprechen 7 schreiben, gell?
[20:46:27] --> antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[20:46:40] <itc> ach nee ...der zener ...einen wunderschönen guten abend
[20:46:42] <antha> hallo
[20:46:46] <Zener_AT> nabend :)
[20:47:10] <itc> wie geht es den werten herrschaften
[20:47:23] <antha> hei lava, mardux, mitom2w, verr, gigi ...
[20:47:32] <antha> frustriert, das solltet ihr doch am besten wissen
[20:47:43] <itc> einen wunderschönen guten abend antha
[20:47:49] <antha> hallo
[20:48:16] <lava2> itc: sicher
[20:48:18] <Zener_AT> itc, was wird das hier?
[20:48:25] <itc> was denn ?
[20:48:33] <lava2> itc: wenn es mich schockiert informiere ich andere mitglieder darüber
[20:48:41] <antha> ihr habt es nun also geschafft, die LiquidDemocracy umzubringen, wie gehts nun?
[20:48:48] <itc> steht dir ja auch frei ...
[20:49:11] <Zener_AT> das hat sich aber irgendwie in letzter Zeit anders angehört ...
[20:49:18] <lava2> mir ist auch bewusst dass das hier öffentlich ist @ itc ;)
[20:49:30] <itc> antha ... wirklich ... das ist nicht meine intention ... auch wenn du es mir nicht glaubst
[20:49:40] <antha> glaub ich dir - warum tust du das dann?
[20:50:17] <itc> es ist schwer dich glauben zu machen, das wirklich ehrenwerte gedanken hinter meinen bedenken stehen
[20:50:45] <Zener_AT> itc: warum stellst du dein Afgnahmeprocedere zur LQFB-mitgliedschaft nicht zur Abstimmung ins LQFB?
[20:50:48] <itc> ich will lqfb ... wegen solchen wegen bin ich selber zu den piraten gekommen
[20:50:57] <Zener_AT> Aufnahmeproceder*
[20:51:03] <antha> ich hab nichts gegen dich persönlich, das hat nichts damit zu tun, aber warum nehmt ihr uns die piratenpartei weg?
[20:51:15] <itc> ach zener .... warum stellst du das nicht in Frage ? traust dich nicht ?
[20:51:18] <Zener_AT> itc, dann hilf, die Probleme zu beseitigen, nicht wleche zu machen, wo keine sind
[20:51:30] <Zener_AT> was stelle ich denn nicht in Frage?
[20:51:51] <itc> Das ... warum stellst du dein Afgnahmeprocedere zur LQFB-mitgliedschaft nicht zur Abstimmung ins LQFB?
[20:52:14] <Zener_AT> Woher soll ich bitte wissen, was Du dir genau vorstellst?
[20:52:17] <antha> was soll zener eigentlcih in frage stellen?
[20:52:19] <itc> weisst schon deine worte von vor 3 Minuten nicht mehr ;-) ?
[20:52:33] <antha> das könnte jeder nachlesen
[20:52:40] <antha> aber wo bleibt die antwort?
[20:53:21] <itc> die antwort war auch schon ...wenn ihr das in frage stellt ....los ran .,..stellt den entsprechenden antrag
[20:53:50] <antha> wohin sollen wir denn anträge stellen?
[20:54:00] <Zener_AT> Ich höre nur bedenken, dass wir ca. 1000 schweigende Mitlgieder  (schweigend, weil keine mitgliedsbeiträge zahlend und keine Meinung äußernd) im LQFB nicht berücksichtigen, aber nicht, wie du Dir genau eine entsprechende Lösung vorstellst
[20:54:09] <itc> keine ahnung .... ich weiss ja nicht was ihr in frage oder zweifel stellt
[20:54:19] <Zener_AT> einen entsprechenden Antrag für die BGF habe ich auch nicht gesehen (kenne aber auch nicht alles)
[20:54:44] <Zener_AT> Hallo? Die Bedenken kommen von Dir! LQFB funktioniert ja
[20:54:47] <antha> bei der (e) bv-sitzung werden die anträge nicht unbedingt beantwortet oder ernst genommen; und LQFB verweigert ihr einfach - also wo?
[20:55:34] --> Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[20:55:34] <itc> offensichtlich sieht der ebv das anders ...bitte bedenken ..ich bin nur einer von 13 ?
[20:55:42] <antha> hi vilinthril :)
[20:55:49] <Vilinthril> Hi!
[20:55:52] <Vilinthril> Ist Gigi grad da?
[20:55:59] <lava2> gigi-?
[20:56:00] <antha> ja, aber dein großer teil der anderen ist oft nicht anwesend
[20:56:02] <Zener_AT> ja, und was wie sollte der EBV das deienr Meinung nach denn sehen?
[20:56:21] <Vilinthril> lava2: Jepp, das seh ich, aber ob er grad so wirklich da ist. ;)
[20:56:21] <itc> so wie sie entschieden haben ...ich dachte du siehst das anders ?
[20:56:24] <lava2> Vilinthril: nickname genau ausschreiben dann wird er highlightet
[20:56:36] <antha> du allein bist auch nicht schuld, aber du bist der, der am vehementesten gegen LQFB aufgetreten ist ...
[20:56:39] <Vilinthril> gigi-: Du da?
[20:56:39] <lava2> sieht so aus als wäre sein rechner an
[20:56:41] <Zener_AT> also kein LQFB, wie auf der BGV beschlossen sondern, wie?
[20:56:43] --> MeyGee (~MeyGee@178-190-59-50.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[20:56:50] <MeyGee> N'Abend.
[20:56:54] <Zener_AT> hei Meygee
[20:57:01] <itc> Und ? was können die Mitglieder dafür, die ihren job ernst nehmen und da sind ?
[20:57:09] <antha> hei
[20:57:27] <anjobi> Hi MeyGee :)
[20:57:28] <Zener_AT> du meinst jetzt aber nicht Dich, itc, oder?
[20:57:28] <antha> ja, wenn sie eh nix zu sagen haben - außer sie reden das, was der bv auch will ... :(
[20:57:30] <MeyGee> Hoihoi
[20:57:46] <lava2> wozu diskutiert ihr da gerade? glaubt ihr dass da jetzt nach einigen wochen diskussion noch eine einigung ohne eine abstimmung erreicht werden kann?
[20:57:54] <itc> zener ... merkst du eigentlich nicht, dass ihr in der minderheit seid ?
[20:57:58] <antha> nein, aber vielleicht nachdenken einfordern
[20:58:01] <MeyGee> Hm...Antha, ich verstehe deinen Standpunkt bezüglich des MA, aber was mach tman mit denen, die keine Grenzen wahrhaben wollen und meinen, sie können sich wie die Axt im Walde aufführen?
[20:58:12] <Zener_AT> woher soll ich das wissen?
[20:58:16] <Vilinthril> 'kay, scheint so, als wär er nicht so richtig da. Na gut, dann nicht.
[20:58:20] <-- Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has quit (Client Quit)
[20:58:28] <antha> der den du meinst ist nicht der einzige, der sich manchmal daneben benimmt
[20:58:33] <MeyGee> Ah, das alte "mündige Bürger" Problemchen.
[20:58:34] <Zener_AT> welche Möglichkeit habe ich denn?
[20:58:39] <itc> vorsicht ...lava kann alles im twitter psoten
[20:58:42] <antha> wenn alle die sich daneben benehmen aus der partei ausgeschlossen werden, sind wir bald zu zweit :)
[20:58:52] <antha> oder seid ihr bald zu zweit :)
[20:58:55] <Zener_AT> naja, itc vversteckt sich halt lieber hinter einer schweigenden Mehrheit
[20:58:58] <lava2> itc: werd ich auch wenns mich schockiert... und im irc auch... und per mail auch
[20:59:15] <MeyGee> antha: und trotzdem muss der Einzelfall gewährleistet sein. Alles andere wäre nicht demokratisch. Die Meßlatte, die angelegt wird, haben wir leider noch nicht entwickelt. Das wäre wirklich egalitär.
[20:59:15] <lava2> und über alle anderen kanäle über die ich piraten informieren will
[20:59:23] <itc> zener ... das musst du doch wissen ...ich bin ja nicht die beratung
[20:59:30] <antha> meygee: was ist mit konsens, glaubt ihr, dass man mit sich allein einen konsens herbeiführen kann?
[20:59:44] <Zener_AT> du kommst doch dauernd mit den nichtzahlenden 1k mitglieder
[20:59:49] <itc> jajaj ...lava ..mach nur .... ich finde das auch wirklich gut
[20:59:55] <lava2> :)
[21:00:00] <MeyGee> antha: auch die, die mehrfach drauf hingewiesen werden, bei denen es zwei Polizeieinsätze gab, die Lokalverbote sammeln.... ich wiederhols nochmal, wo zieht man selber die Grenze?
[21:00:22] <antha> meygee: ja, auch die - wir sind die KONSENSPARTEI - nicht die rausschmeißpartei :(
[21:00:33] <itc> nein ...demokratie heisst im schlechtesten fall, 49% nicht mit der entscheidung der 51% einverstanden sind
[21:00:37] <antha> meygee u itc: ich dachte das halt mal ... :(
[21:00:45] <MeyGee> antha: ich habe eine Exfrau, die sich nicht um IRGENDWAS schert, was sie versprochen hat. Man kann sich nicht alleine streiten, aber auch nicht mit jemandem verhandeln oder Absprachen und Konsenz treffen, der das permanent ignoriert.
[21:01:15] <antha> meygee: das mit den privaten beziehungen ist eine sache, die politik eine andere - und noch eine andere ist die evolution der gesellschaft
[21:01:22] <Zener_AT> itc: meine Meinung ist, egal welche Regulung getroffen wird, die ist besser als das ständige "LQFB geht nicht weil ..."
[21:01:35] <antha> meygee: und wenn wir keine träume haben, haben wir in der politik nichts zu suchen!
[21:01:41] <MeyGee> Oki. SOll ich also die Verantwortung, die ich habe, GEGEN jemanden einsetzen, der sich nicht an Regeln hält? Wäre das besser?
[21:01:43] <anjobi> sodala BGF Sitzung im Mumble, ich bin hier mal raus
[21:01:52] <-- anjobi (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has quit (Quit: Page closed)
[21:01:54] <Zener_AT> wenn ihr als (E)BV wirklich hinter LQFB steht, wie dauernd wiederholt wird, dann beweißt es, indem ihr es bestätiugt, die anträge umsetzt etc
[21:02:01] <antha> meygee: nein, du sollst natürlich nicht, darum gehts ja
[21:02:08] <antha> nie gegen jemanden, immer für alle :)
[21:02:22] -*- lava2 ist ebenfalls gleich weg... mitglieder in lqfb einführen
[21:02:25] <MeyGee> Und wo ziehst du nochmal die Grenze des schädigenden Verhaltens gegenüber der Partei, die wir immerhin ALLE sind?
[21:02:32] <itc> zener ... wenn du die entscheidung treffen musst ...dann triff sie .... ich treffe meine entscheidungen nicht auf befehl von irgendjemandem
[21:02:43] <antha> @lava2: machst deine sache spitzenmäßig - ich wiederhole mich
[21:02:47] <Zener_AT> es geht nicht ukm irgendjemanden, das ist ja das problem
[21:02:55] <Zener_AT> es geht um eine Entscheidung, die aufg der BGV getroffen wurde
[21:03:00] <Zener_AT> aber das ist dem EBV ja egal#
[21:03:23] <MeyGee> Nee, Zener, auch der BGV kann sich irren. Das ist bislang auch das einzige Argument, warum ein unsicheres System eingesetzt werden soll.
[21:03:24] <itc> und offensichtlich den meisten in der basis....wenn es denn so ist wie sagst
[21:03:30] <Zener_AT> bis die Satzung geändert wird, ist diese einzuhalten
[21:03:38] <Zener_AT> und diese kann nur auf der BGV geändert werden
[21:03:38] <antha> meygee: es tut mir leid, dass du mich nicht verstehst offensichtlich, die partei sind wir alle -inklusive jener, die ihr/die (wer immer) rausschmeißen will
[21:03:49] <itc> das ist nicht deine entscheidung ...und das ärgert dich ;-) ?
[21:03:53] <MeyGee> Dummerweise dreht sich das Ganze im Kreis - ich hab mich aus der immer irrer werdenden Diskussion (oder es war mal eine) ausgeklinkt.
[21:04:23] <Zener_AT> MeyGee: verständlicher weise
[21:04:30] <antha> meygee u itc: ja, es sind 2 diskussionen gleichzeitig - ist heftig :(
[21:04:30] <MeyGee> Und Antha: diesen Paragraphen gibts nicht umsonst. Oder ignorierst du jetzt die Tatsache, dass der Partei durch so ein Verhalten Schaden zugefügt wird?
[21:04:44] <antha> meygee: ich kann nicht sehr viel schaden erkennen ...
[21:04:51] <itc> du hast recht antha ... die partei wandelt sich , kommt voran ... ganz normal für eine partei ...stillstand ist rückschritt
[21:04:52] <MeyGee> Polizeieinsätze?
[21:05:02] <Zener_AT> itc: es ist nicht die Entshceidung des EBV, weil er sich an die BGV-Beschlüsse zu haltzen hat
[21:05:08] <MeyGee> Reicht nicht? Wie wäre es mit körperlichen Auseinandersetzungen? Reicht imme rnoch nicht?
[21:05:16] <antha> meygee: aber ich verfolge seit monaten, wie eine bestimmte person immer wieder gemobbt wird
[21:05:25] <antha> meygee: und das gefällt mir ganz und gar nicht :(
[21:05:34] <Zener_AT> was hat bitte eien körperliche auseinandersetzung mit einer Parteimitgliedschaft zu tun?
[21:05:42] <itc> zener ... sorry ..aber das musst du grad sagen ? erinner dich an den aufnahme paragraphen
[21:05:48] <antha> meygee: man kann jeden zu allem bringen - man muss ihn/sie nur genug reizen ...
[21:05:49] <Zener_AT> achja, wir müssen die Partei schützen, am besten natürlich vor den Mitgliedern
[21:06:03] <MeyGee> Mobbing heißt, wenn jemand unschuldig in seiner Person oder seiner Arbeit regelrecht plattgemacht wird. Du willst also behaupten, Gizmo hat nichts falsches getan und die Gegenreaktionen sind unverdient?
[21:06:05] <Zener_AT> was ist mit meinem aufnahmeparagraphen?
[21:06:27] <Zener_AT> ich hab das zur Klärung an das SG gegeben, eben weil ich hier keine elendslange Diskussion haben möchte
[21:06:28] <antha> meygee: mobbing hat mit schuld und unschuld nichts zu tun - es heißt, jemand wird gemobbt - und das passiert
[21:06:41] <itc> ich musste dir eben schon mal etwas sagen was vor 3 minuten war ... kannst dich nicht erinnern ?
[21:06:47] <Zener_AT> und wie auch immer das SG entscheidet, so wird es bis zur BGV gemacht
[21:06:57] <antha> meygee: das verfolge ich wie gesagt schon länger - und du warst nicht bei den beteiligten ...
[21:06:58] <itc> jaja ...passt schon
[21:07:09] <MeyGee> Ich weiß nicht, in was für einer Welt ihr da lebt. Aber die simple Tatsache zu ignorieren, dass es Menschen gibt, die entweder unfähig sind, auf soziale Weise mit anderen zu leben und zusammenarbeiten, dass es Menschen gibt, die auch im ethischen Sinn böse sind, spricht für das Lalaland.
[21:07:16] <Zener_AT> zumindest würde es, wenn ich noch BGF wäre
[21:07:27] <antha> meygee: du behauptest, er wäre psychopat?
[21:07:39] <antha> meygee: nicht dein ernst, oder?
[21:07:44] <Zener_AT> Warum wird eigentlich unser Regelwerk nicht mal verwendet um Wege zu finden, statt nur Ausreden?
[21:07:56] <antha> meygee: psychopath natürlich ... ;)
[21:07:57] <MeyGee> Deswegen bin ich auch nicht mehr lange im SG, das ist für mich beschlossene Sache. Es ist durch die "aber aber aber wir DÜRFEN doch nicht " Gehabe zerlegt worden.
[21:08:01] <itc> nimms mir nicht übel ...nicht böse gemeint ... aber seit du nicht mehr drin bist, haben die mehr als in den letzten 3 jahren geschafft
[21:08:09] <MeyGee> Ja, man kann auch gutes wollen und böses schaffen, nicht wahr.
[21:08:32] <antha> meygee: es ist immer so, dass gutes böses mit erschafft und umgekehrt ... - es geht darum, niemanden auszugrenzen!
[21:08:34] <Zener_AT> itc: ja, ich habe auch nie behauptet, dass mit inkompetentem herumwurschteln nix weitergeht
[21:08:38] <MeyGee> antha: ich behaupte, er hat keinerlei Selbstreflektion und keinerlei Konsequenzen, die er wahrnimmt.
[21:08:42] <Zener_AT> aber Verantwortung kann ich dafür keine Übernehmen :)
[21:08:52] <MeyGee> Leg mir keine diagnostisch-medizinischen Wortwendungen in den Mund.
[21:09:16] <antha> meygee: kann ja sein, aber er ist einer von uns - u ich lege dir keine wortwendungen in den mund, ich hab sie selber hineingebracht :)
[21:09:23] <itc> das ist aber auch , wieder mal nur deine meinung ...dazu noch vollkommen ohne fakten ...
[21:09:35] <Zener_AT> das dürfen dann die anderen entscheiden
[21:09:43] <MeyGee> Er ist KEINER von uns, wenn er sich gegen uns wendet und die Gruppe für Egotänzchen missbraucht, nicht wahr?
[21:09:47] <antha> meygee: u das mit hellboy vor monaten war auch völlig daneben und überzogen - alle sollen rausgeschmissen werden, das kanns doch echt nicht sein!
[21:09:48] <itc> das stimmt.
[21:09:54] <Zener_AT> wie gesagt, ich kann dafür keine Verantwortung übernehmen und daher habe ich die Schritte gesetzt
[21:10:11] <Zener_AT> und ich habe mich für diesen Schritt zu rechtfertigen, ist mir sicher nicht leicht gefallen
[21:10:18] <antha> meygee: er ist immer schon einer von uns gewesen ... er wird nur nicht anerkannt (nicht dass ich immer einer meinung mit ihm wäre - das hat damit nichts zu tun!)
[21:10:23] <MeyGee> Habe ich Hellboy gestern noch gesagt und wiederhole das auch zum X-ten Mal: in der Sache kann ich ihm oft zustimmen, im STIL und der andauernden Aggressivität nicht.
[21:10:31] <Zener_AT> "von uns" *seufz
[21:10:50] <antha> meygee: ja, das war der vorwurf ... aber kein grund für einen rausschmiss !
[21:10:53] <MeyGee> Armer Gizmo. Vielleicht sollte ich das Missachten von Warnungen wirklich mal anders sehen. Vielleicht ist er ja auch nur ganz alleine, der arme, und niemand versteht ihn?
[21:11:00] <Zener_AT> die aggressivität von hellboy ist nur im geschriebenen Text, das kommt im Reallife nicht so rüber
[21:11:11] <MeyGee> Und die körperlichen Auseinandersetzungen sind doch sicherlich nur Hilfeschreie nach Aufmerksamkeit?
[21:11:21] <antha> meygee: wenn wir jeden rausschmeißen, der sich in der wortwahl vergreift, muss der halbe bv darunter leiden - siehe gestrige sitzung (twitter und so)
[21:11:29] <itc> leute ..wirklich ...die partei ändert sich, das muss so sein ...die guten alten zeiten kommen nie wieder ...helft mit ...
[21:11:33] <Zener_AT> MeyGee: du machst dich lustig, das Problem ist deutlich ernster
[21:11:42] <MeyGee> Sind wir einer Meinung. Hellboy hätte auf Forenmoderationslevel verlangsamt werden können (im SBG hat er das allerdings als Zensur angesehen).
[21:11:55] <Zener_AT> itc: genau das versuche ich ja :D
[21:12:01] <antha> itc: die partei ist die piratenpartei, und wer was ändert, das seid ihr - weil ihr völlig unpiratisch seid  u die partei pervertiert :(
[21:12:03] <MeyGee> antha: du blendest da die Relationen aus, nicht wahr?
[21:12:14] <Zener_AT> leider liegt halt hilfe im Aufge des Betrachters
[21:12:14] <antha> meygee: nein, ich denke wirklich so ;)
[21:12:19] <itc> von beiden die aussage ist falsch
[21:12:34] <antha> meygee: entweder konsens oder fauler kompromiss - ich bin für konsens - dauert länger, braucht zeit und mühe, hält dafür
[21:12:49] <Zener_AT> itc: reine behauptung ohne beweise :D
[21:13:00] <MeyGee> Ja, Toleranz und Verständnis auch für die, die sie missbrauchen, um genauso weiterzumachen wie bisher auch. Ist euch klar, das der arme Gizmo vermutlich so lange weitermachen konnte, weil er die äußerst simple Tatsache, das jede Aktion eine Reaktion hat nicht fürchten musste?
[21:13:08] --> Schutti (~Schutti@chello080109073021.5.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[21:13:08] <itc> subjektiv ...ja
[21:13:11] <antha> meygee: gizmo hat niemanden missbraucht :(
[21:13:22] <MeyGee> antha: nochmals, und wenn Konsenz verweigert wird? Was denn dann?
[21:13:25] <Zener_AT> itc: wie lösen wir sowas?
[21:13:39] <Zener_AT> hi Schutti
[21:13:39] <antha> meygee: er war ein sehr aktives mitglied, er hat das nicht verdient - die piratenpartei frisst ihre kinder ...
[21:13:47] <Schutti> hi Zener_AT
[21:13:48] <itc> reden zener ... konsens finden, kompromisse ....das sollten wir tun
[21:13:50] <MeyGee> Alles klar, du willst mir das im Mund umdrehen. Wollen wir die Diskussionen beenden und schauen, was auf Antragsbasis weitergeht?
[21:13:52] <Zener_AT> antha: nicht zum ersten mal
[21:13:55] <MeyGee> Ist ja vor allem regelkonform.
[21:14:00] <antha> meygee: der konsens wird verweigert, wenn derjenige nur angegriffen wird, ohne chance
[21:14:07] <Zener_AT> itc: zum reden gehöret auch zuhören
[21:14:26] <MeyGee> antha, wenn du noch ein Schäufelchen nachlegst, wird er zum Märtyrer erhoben. Aber wirklich.
[21:14:28] <Zener_AT> zum konsens finden auch seinen eigenen Standpunkt verlassen können (nehme mich da nicht aus)
[21:14:38] <antha> meygee: das seid dann höchstens ihr :)
[21:14:43] <antha> :D
[21:14:51] -*- Zener_AT legt ein Schäufelchen nach
[21:14:51] <itc> zener, das versuche ich ... aber ich spreche mit vielen .... auch die haben meinungen .. und glaub mir ...es sind weitaus mehr als ihr seid ... nicht bös gemeint
[21:14:54] <MeyGee> Er hat bezüglich DIF genug Warnungen bekommen, die er als Trolling und Bashing betrachtet hat.
[21:15:05] <MeyGee> Und die waren fundiert und bestanden z.T. nur aus Quotes.
[21:15:26] <Zener_AT> itc: Du hast ein Problem meiner Mienung nach: Du suchst Dir, wie jeder andere auch, selbst die Sikussionspartner aus
[21:15:30] <antha> meygee: ich weiß, dass gizmo fehler gemacht hat - er ist ein mensch, er hat temperament (wie andere auch)
[21:15:39] <itc> warum akzeptiert ihr denn nicht ein demokratisches ergebnis ... auch wenn es jetzt nicht in zahlen zu fassen ist
[21:15:39] <Zener_AT> du hast bei derartiger Informationsbeschaffung immer einen subjektiven eindruck
[21:16:04] <itc> zener ...die suchen sich eher mich aus ... ich bin ein seltener aktiver telefonierer
[21:16:06] <Zener_AT> itc: welches demokatische Ergebnis? Dass der EBV die Satzung missachtet?
[21:16:08] <antha> itc: welches "demokratische ergebnis" meinst du denn da?
[21:16:13] <MeyGee> ok, machen wirs mal kurz. Antha, deine Weichspülmasche hat genau das hervorgebracht, und der Versuch, mir das umzudrehen kommt hier übel an. Du hast genau eine Stimme in dieser Sache wie ich auch, wir werden sehen, wie die Mehrheiten liegen.
[21:16:18] <Zener_AT> Telefonierer?
[21:16:21] <Zener_AT> ernshaft?
[21:16:34] <Zener_AT> dann kommst mit mir aber nie ins Gespräch :D
[21:16:36] <itc> die mehrheit ist gegen eure standpunkte ...und das ist meine tiefe überzeugung nach vielen gesprächen
[21:16:44] <Zener_AT> naja, daher gehöre ich vermutlich auch nicht zur Basis
[21:16:46] <itc> ruf mich an zener
[21:16:51] <antha> meygee. ich hab noch nie die mehrheit gehabt - du gewinnst - werde glücklich damit
[21:17:01] <Zener_AT> ohne Telefon?`Du belieben zu scherzen?
[21:17:20] <itc> was soll ich dagegen machen wenn du kein telefon hast ?
[21:17:25] <antha> itc: ist ja schön, dass du weißt, wer die mehrheit ist - ich persönlich kenne die leute ja nicht so gut ... :/
[21:17:32] <MeyGee> Hierbei gibt es keine Gewinner. Wenn er nicht so einen Mist bauen würde, wäre ich glücklicher drüber. Nur - offensichtlich geht es nicht anders. Werd glücklich damit.
[21:17:41] <itc> das kann ich nicht bezrteilen @antha
[21:17:46] <Zener_AT> hab ich in der satzung wohl Überlesen: für die mitgliedschaft in der Piratenpartei ist ein Telefon vorrausetzung, damit man seine Meinung dem BV persönlich mitteilen kann
[21:17:47] <antha> meygee: doch, die gewinner stehen schon fest
[21:18:10] <itc> nö ...
[21:18:11] <Zener_AT> itc: Waofür war gleich nochmal LQFB gut?
[21:18:19] <MeyGee> Und ich empfehle dringendst, Antha, die Satzung zu lesen. Ganz vorne steht "basisdemokratisch" dran. Nicht anarchistisch, nicht "wer brüllt am lautesten", sondern basierend auf der Mehrheit.
[21:18:23] <itc> für die ohne telefon ?
[21:18:34] <Zener_AT> ich glaube, für die mit auch ;)
[21:18:37] <antha> meygee: basisdemokratie - erklärst du das bitte mal dem bv?
[21:18:39] <itc> ;-)
[21:19:09] <MeyGee> Zuerst müsste ich das wohl dir erklären.
[21:19:38] <itc> ich frage mich immer ...wenn euch das alles so nicht gefällt ..ihr so benachteiligt seid, die ganze demokratie vor die hunde geht --..warum stellt ihr keinen misstrauenantrag ?
[21:19:39] <Zener_AT> ich würde sagen, wir brauchen alle Nachhilfe in Basisdemokratie (inklusive der Partei selbst)
[21:19:50] <Zener_AT> naja, der eine mehr der andere weniger ... ;)
[21:19:53] <antha> meygee u itc: ich klink mich hier nun mal aus - ihr meint, ich brülle am lautesten? na dann seid getrost: an keiner (e)bv-sitzung werde ich mehr teilnehmen, solange der bv so aussieht wie jetzt
[21:20:03] <antha> itc: hab schon drüber nachgedacht ... keine sorge
[21:20:09] <itc> tschau antha
[21:20:19] <antha> tschüss allseits
[21:20:21] <itc> nachdenken ... mach mal.
[21:20:25] <-- antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has left #piratenpartei.at
[21:20:38] <Zener_AT> itc: ist das Deine Vorstellung von Meinungsfreiheit?
[21:20:39] <MeyGee> Das ist dein ganz und gar demokratisches Recht. Minderheiten sind irgendwie leicht beleidigt, wenn sie keine Mehrheit werden.
[21:20:44] <itc> was denn ?
[21:21:06] <Zener_AT> mitglieder zu vergraulen, nur weil die eigene Meinung mit der anderen nicht übereinstimmt?
[21:21:19] <MeyGee> Ja, Zener_AT, kann ich zustimmen. Vor allem in Teamwork, in Akzeptieren der Ergebnisse, in ...acvh, da gibts noch ein paar Bereiche.
[21:21:25] <Zener_AT> was war die Aufgabe des BV?
[21:21:30] <itc> ich hab sie vergrault ? wie denn das . ich bin hier äußerst höflich
[21:21:35] <MeyGee> Ich dachte, der wäre schon Märtyer geworden?
[21:21:57] <itc> weil ich das ja morgen im twitter lesen will
[21:22:06] <Zener_AT> das war auch nicht der Vorwurf, oder hab ich was überlesen?
[21:22:33] <itc> mitglieder zu vergraulen, nur weil die eigene Meinung mit der anderen nicht übereinstimmt?           Was sollte das denn heißen ?
[21:22:47] <Zener_AT> da steht nirgendwo was von unhöflich
[21:22:53] <itc> hol mir mal eben ein bier
[21:23:24] <Zener_AT> man kann auch auf högliche Art und Weise jemanden vergraulen
[21:23:57] <itc> das tut mir leid ..aber du weisst inzwischen ich bin etwas direkt ... aber nie persönlich
[21:24:08] <Zener_AT> darum geht es doch gar nicht
[21:24:08] <-- mitom2 (~mitom2@194-166-195-0.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
[21:24:25] <itc> wie soll ich das dann verstehen ... sag konkret was du meinst
[21:24:42] <Zener_AT> moment, da muss ich im chat zitate nachschlagen
[21:24:48] <itc> ok
[21:25:06] <MeyGee> Ach ja, ging darum, dass der arme, unschuldig-gutmütige Leuchtkörper der Piraten einen bösen, fiesen und gemeinen Misstrauensantrag kassiert hat, weil er...was war das nur noch mal...irgendwas halt gemacht hat, das mit sicherheit nicht mal einen Klaps auf die Finger wert gewesen wäre. Pöööse.
[21:25:23] <itc> ;-)
[21:25:44] <Zener_AT> "itc: ich frage mich immer ...wenn euch das alles so nicht gefällt ..ihr so benachteiligt seid, die ganze demokratie vor die hunde geht --..warum stellt ihr keinen misstrauenantrag ?" => "antha: itc: hab schon drüber nachgedacht ... keine sorge"
[21:25:55] <MeyGee> Könnte mal wer den Papa Ratzi anrufen, seligsprechung vorbereiten?
[21:26:06] <Zener_AT> was glaubst Du, zu welchem Ergebnnis sie gekommen ist?
[21:26:09] <MeyGee> JA MACHT DOCH.
[21:26:15] <itc> das hat sie vertrieben ? ein demokratischer Antrag ? jetzt bitte ich dich aber zener
[21:26:30] <MeyGee> Mensch, es ist garnicht so schwer. Bittebitte, ich will auch mal einen haben, wenn wir schon jeden vergraulen, ja?
[21:26:52] <Zener_AT> itc: ich fürchte, Dein Verständnis für die Situation reicht nicht aus, um den Umstand zu begreifen
[21:26:54] --> mitom2 (~mitom2@188-23-147-235.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[21:26:55] <itc> meine meinung habe ich dazu gesagt ...du hast sie widerhlt
[21:27:10] <MeyGee> itc?
[21:27:16] <MeyGee> Haste gehört? Du bist doof.
[21:27:29] <Zener_AT> MeyGee: nein, Du musst Dir deinen eigenen  PA oder MA verdienen, so einfach geht das nicht
[21:27:32] <itc> das mag sein ... ich bin auch  nur ein mensch ...ja, vielleicht ein bißchen doof
[21:27:50] <MeyGee> Verdammt. Wieviel Polizei braucht es denn Minimum?
[21:27:51] <itc> pa , ma ? was ist das denn ?
[21:27:53] <Zener_AT> das hat nichts mit doof sein zu tun
[21:28:05] <MeyGee> PA = Parteiausschluß
[21:28:11] <MeyGee> MA= Misstrauensantrag
[21:28:20] <Zener_AT> und sowas ist BV ...
[21:28:20] <itc> ich geb das aber zu ...manchmal denke ich das von mir ...öb ich ein bißchen blöd bin
[21:28:31] <itc> aaah..verstehe
[21:28:40] <MeyGee> Zener_AT: sei mal ehrlich. Nervt dich dieser Kuschelkurs gegenüber unbelehrbaren nicht selber manchmal?
[21:28:48] <MeyGee> Wo zieht du eigentlich die Grenze?
[21:28:58] <MeyGee> Nörgeln ohne Gegenvorschlag ist doch so 80er.
[21:29:06] <itc> MeyGee ...sei nicht so böse zu ihm
[21:29:14] <MeyGee> itc: du bist BV, das gehört wohl dazu
[21:29:14] <Zener_AT> hey, die Gegenvorschläge sind im LQFB ....
[21:29:35] <MeyGee> Irgendwo zwischen den 300? Nee - ich hätte gerne eine AUSSAGE, wann du jemanden rausnehmen willst. ALso?
[21:29:37] <itc> ok ... hast recht
[21:29:47] <Zener_AT> Kuschelkurs gegenüber wem?
[21:29:53] <MeyGee> Wennd er deine Katze oder Hund grillt? Dabei hämisch lacht?
[21:29:58] <MeyGee> Dir auf deinen Teppich scheißt?
[21:30:11] <itc> sorry ...musste lachen
[21:30:18] <MeyGee> Oder fängt da bei 9mm an?
[21:30:41] <MeyGee> Dem armen, missverstandenen und gemoppten, sorry, gemobbten Gizmo. Also?
[21:30:50] <Zener_AT> och, da ich nicht in Wien bin, macht mir das nix aus
[21:31:02] <Zener_AT> und das mit dem Hund und Katze ist ein Problem, ich habe keine Haustiere
[21:31:07] <itc> denk dran ...das ist kein privatgespräch ... das kann alles live im twitter sein
[21:31:10] <MeyGee> Was muss jemand wie ich machen, damit du ihn nicht mehr in der PPÖ haben willst? Und ja, es ist auch deine Verantwortung, du bist auch Mitglied.
[21:31:27] <itc> da hat er recht
[21:31:34] <Zener_AT> wenn du jemanden die Haustiere killst, dann gehörst entsprechend bestraft
[21:31:45] <Zener_AT> aber dafür gibt es schon gesetze, was hat das mit der PPÖ zu tun?
[21:31:53] <MeyGee> Mit fällt vor allem auf, dass die, die am meisten runnörgeln, wie fies, gemein und menschlich verkommen es doch ist, diese Anträge zu stellen. Also? Wo ist dein Teppich?
[21:32:47] <MeyGee> Ich halte Gizmo für einen unzuverlässigen, egozentrischen und sich selber im höchsten Maße überschätzenden Blender. Klar?
[21:32:50] <-- mitom2 (~mitom2@188-23-147-235.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
[21:32:52] <Zener_AT> ich hab nie was gegen einen PA oder MA gesagt
[21:33:12] <MeyGee> lava: Belnder schreibt man B-L-E-N-D-E-R. Nur falls du twitterst.
[21:33:14] <Schutti> verdammt, es ist heiß und schwühl hier
[21:33:24] <itc> hmmm ..das hatte ich dann auch missverstanden
[21:33:26] <Schutti> meine Klima rödelt sich einen Wolf
[21:33:30] <Zener_AT> MeyGee: aber dass ist kein Grund, ihn aus der Partei oder dem EBV zu werfen
[21:33:32] <MeyGee> Wie, ich dachte, der ist fies, gemein und was noch?
[21:33:39] <itc> hier ist gewitter ...wird kühl
[21:33:53] <Zener_AT> itc: du hast ein t vergessen ;)
[21:34:00] <MeyGee> Und ich Dummerchen dachte, ein PA hat den ZWECK des AUsschlußes.
[21:34:11] <Schutti> itc: hast du meine letzte email gelesen oder liest meine emails aus Protest nimmer? :)
[21:34:13] <Zener_AT> ja eh, die Frage ist, weswegen
[21:34:22] <MeyGee> Wie kannst du nichts gegen einen PA haben, wenn du was gegen den Ausschluß, der dem unter Umständen folgt hast?
[21:34:28] <itc> zener ...bitte vergiss nicht ... ich bin bißchen blöd ...und ganz ehrlich ...meine orthogrfie ist mir hier ziemlich egal
[21:34:42] <itc> fehlt wieder ein a
[21:34:46] <MeyGee> itc: und Frieshofsblond biste auch noch dazu! :)
[21:34:53] <MeyGee> *Friedhofsblond
[21:34:55] <itc> jepp ;-)
[21:35:19] <MeyGee> Echt, das darf man...darf ich dann mit teamunfähigen Egomanen einfach nicht mehr reden?
[21:35:19] <Zener_AT> itc: ist mir aufgefallen, ich lasse lieber Scherze, verstehst die ja leider doch nicht :-/
[21:35:36] <MeyGee> Ja, weil als BV ist er ja ein bisschen langsam, nicht?
[21:35:58] <Zener_AT> könnte man eine LQFB abfrage drüber machen
[21:35:59] <itc> sorry zener ... wenn wir uns etwas besser kennen würden , würde ich es besser verstehen
[21:36:07] <itc> ;-)
[21:36:11] <Zener_AT> möchte da keine Meinung so zu äußern, könnte eine Beleidigung werden
[21:36:17] <MeyGee> Genau. "SInd BVs hirntot per definition?"
[21:36:25] <itc> ich b in nicht so empfindlich
[21:36:26] <Schutti> Zener_AT: das LQFB in der aktuellen instanz wurde ja eigenmächtig als Spielweise runterklassifiziert
[21:36:38] <itc> ja schutti
[21:36:45] <itc> in txt
[21:36:50] <MeyGee> Schutti: aber das war doch nicht demokratisch, oder?
[21:36:59] <MeyGee> Sollte man LQFB mal fragen, was es davon hält...
[21:37:03] <Schutti> klar, ich schreibe nur in Text
[21:37:12] <itc> ich weiss ;-)
[21:37:14] <Schutti> MeyGee: was war nicht demokratisch
[21:37:27] <Schutti> itc: Ich meine Das Thema HTML vs Text ernst
[21:37:32] <Schutti> das ist nicht auf meinem Mist gewachsen
[21:37:38] <MeyGee> Keiner hat das arme LQFB gefragt, ob es eine Spielwiese ist. Ich finde das undemokratisch.
[21:37:41] <itc> ich weiss schutti, das macht es ja so schlimm
[21:37:48] <Schutti> aber mir ist aufgefallen dass fast alle offiziellen Piraten nur mehr in HTML schreiben
[21:37:58] <MeyGee> Jaja, igittigitt.
[21:38:19] <itc> da hast du recht ...vielleicht zeit positionen zu überdenken ? und ich will dir nicht zu nahe treten
[21:38:22] <Schutti> und so gut wie jeder client kann auch Text emails verfassen
[21:38:34] <itc> natürlich kann ich umschalten
[21:38:46] <Schutti> und ich bitte dich darum
[21:39:01] <Schutti> schon alleine um die ganzen email ordner nicht unnötig aufzublähen
[21:39:08] <itc> schutti ...bis jetzt habe ich das von dir im befehlton bekommen
[21:39:23] <Schutti> ja, sorry, aber das war für mich halt ein Reizthema
[21:39:37] <itc> wenn du darum bittest, werd ich mir mühe geben , wenn ich dich anschreibe auf txt umzustellen
[21:39:48] <MeyGee> Also, ich finde HTML ja viel hübscher. Vor allem in meinem PRIVATACCOUNT.
[21:40:05] <Schutti> bitte bei den listen und wenn du von PP Richtung draussen schreibst auch wenn es geht
[21:40:08] <itc> passt ... und sorry im voraus wenn mal eine andere dabei ist ...dann habe ich es wirklich nur vergessen
[21:40:14] <Schutti> wenn du wen kennst der das als HTML will dann ist es egal
[21:40:20] <MeyGee> Aber eine LQFB-Abstimmung, "Soll die Piratenpartei HTML-Mails als Kriegswaffen ächten" oder sowas könnte diesen Gewissenskonflikt sicherlich beenden.
[21:40:37] <itc> meygee ..du hast ein spitze feder
[21:40:37] <Schutti> wenn 2 Leute sich emails schreiben können die eh machen was der andere akzeptiert
[21:40:53] <MeyGee> Nee, meine Geduld ist am Ende, und das ist der letzte Faden, der mich hier hält.
[21:40:54] <itc> wir haben eine eingung@schutti
[21:40:55] <Schutti> MeyGee: ich war kurz davor das zu regeln über LQFB
[21:41:07] <MeyGee> Wirklich? Welche SPielwiese ist das dann?=
[21:41:09] <itc> nee...nicht ernsthaft schutti
[21:41:11] <MeyGee> Nur dass ich die auch finde.
[21:41:22] <Schutti> es geht mir darum dass ein Vorstand der HTML Mails via OE schreibt einen gewissen GEschmack hat für echte IT Leute
[21:41:32] <MeyGee> Echte ITler (TM)?
[21:41:37] <Schutti> Ja [TM]
[21:41:41] <MeyGee> Ich dachte, die wären ausgestorben.
[21:41:48] <Schutti> Haha
[21:41:49] <MeyGee> Zu elität zum fortpflanzen.
[21:41:56] <Schutti> Lichtscheu
[21:42:01] <MeyGee> Keller und Pizza.
[21:42:03] <Schutti> ungewaschen
[21:42:10] <MeyGee> Und, vor allem:
[21:42:13] <Schutti> unrasiert
[21:42:14] <itc> schutti ...ich kenn auch noch die guten alten zeiten ...mit akkustikkoppler und 300 baus ... aber ich will das heute nicht mehr ...es gibt einfach besseres ...auch html
[21:42:16] <MeyGee> Keine Weiblichen Exemplare.
[21:42:25] <Schutti> itc: so weit brauchen wir garnicht zurück
[21:42:33] <MeyGee> AMIGA!
[21:42:40] <MeyGee> Des Nerds echte Freundin.
[21:42:43] <Schutti> Spectrum
[21:42:48] <itc> ich weiss ... aber ich bin auch ein alter ITtler ...
[21:42:51] <Zener_AT> der hatte wenigstens keine Windows-Viren :)
[21:42:55] <MeyGee> Vor allem alt.
[21:43:07] <itc> meygee ....
[21:43:15] <Schutti> Zener_AT: die hätten nie in den RAM gepasst, teilweise nichtmal aufs Band
[21:43:17] <MeyGee> Also, Leute...rückt schon raus damit. Wer benutzt hier Windows, wenn wir schon bei IT sind?
[21:43:19] <MeyGee> Na?
[21:43:29] <itc> 360 kb disketten
[21:43:36] -*- Zener_AT hat kein Windows
[21:43:37] <MeyGee> Was denn? Feige?
[21:43:38] <itc> ich ...win 7
[21:43:40] <Schutti> sicher alle die OE verwenden, sind leider eine Menge aus EBV/BV/BGF
[21:43:53] <itc> und win 8 in vmware
[21:43:54] <Schutti> wir sollten Open Source vorschreiben aber dann schreien auch weider alle wegen Diktatur
[21:43:59] <Zener_AT> daher hab ich nicht in die BGF gepasst ...
[21:44:21] <itc> open source wo es passt ...
[21:44:24] <Schutti> anjobi mit dem Skype ist mir eh suspekt
[21:44:32] <Schutti> itc: passt fast überall
[21:44:34] <MeyGee> Weißte, Schutti, ich verwende nur Linux, weil ich damit am besten kann. Aber es würde mir nicht im Traum einfallen, itc als Win7-User missionieren zu wollen. Weißte warum? Er hat die Freiheit zu wählen.
[21:44:38] <itc> schutti .... übertreib nicht
[21:44:47] <Schutti> und offene Protokolle wie Mumble jabber POP IMAP und so weiter
[21:44:49] <Schutti> IRC
[21:44:50] <MeyGee> Also, Text- oder HTML-Mails, die Wahl wirste dem Absender überlassen müssen.
[21:45:04] <Schutti> so weit will ich eh nie.
[21:45:18] <Schutti> einerseits kann man OE auch halbwegs brauchbar eisntellen wenn man die schwachstellen kennt
[21:45:21] <Schutti> ist aber nicht leicht
[21:45:31] <itc> schutti ... du kommst auch nicht an der zeit vorbei
[21:45:37] <Schutti> es ist sogar so dass OE richtig eisntellen schwerer ist wie einen halbwegs guten Reader
[21:45:48] <Schutti> an welcher Zeit?
[21:46:17] <Schutti> wow, da draussen blitzt es
[21:46:30] <Schutti> ich verwende derzeit Thunderbird, reicht für email komplett
[21:46:48] <MeyGee> Schutti: du hast einen Ehrenplatz in meinem Adressbuch bekommen, mit REINTEXT als Nachrichtenformat.
[21:46:59] <itc> ich hab einfach zu viele e-mail accounts ,,,,, das geht bei mir nicht
[21:47:17] <MeyGee> Dummerweise verwende ich ein halbes Dutzend geräte, die Mails versenden können, daher mag die eine oder andere HTML durchrutschen.
[21:47:52] <MeyGee> Damit ist das Zeitkontingent für diese Problematik leider aufgebraucht. Bitte werfen Sie zehn € ein.
[21:48:12] <Schutti> MeyGee: es geht mir mehr darum dass generell auf Text umgestellt wird, generell in die ganzen Listen und auch nach draussen wenn es von der PP kommt,  es geht darum dass wir eine IT affine PArtei sind und mit der NEtiquette uaf DU sein sollten und keine AOL[TM] DAUs
[21:48:32] <MeyGee> Geht das auch in verständlich?
[21:48:50] <Schutti> HTML emails von OE war immer ein Zeichen von Internetneulingen
[21:48:51] <MeyGee> Ah, jetzt hab ichs.
[21:48:55] <Schutti> TOFU[TM] auch
[21:49:01] <Schutti> Text oben Fullquote unten
[21:49:14] <Schutti> OE hatte das alles als defaultsetting
[21:49:21] <Schutti> im usenet sind sie noch viel strenger
[21:49:29] <MeyGee> Für dich, möglich. Für "die Allgemeinheit" hast du schlicht nicht die Berechtigung zu sprechen. Oder bist du der TEXT FÜR ALLE! Beauftragte?
[21:49:36] <Schutti> da gibts mecker wenns die signatur nicht richtig abtrennst und die Sig mehr wie 4 Zeilen hat
[21:49:51] <MeyGee> Merke: eine ominöse Basis zu bemüzhen hat schon Kohl nicht geschafft. Und der hatte ein ganz anderes Format.
[21:50:02] <Zener_AT> @ itc: bitte nicht zuviel mit rudifussi telefonieren für Meinung der Basis, denn der gehört ja nicht dazu, oder?
[21:50:06] <MeyGee> Ich schick ja auch selten Mails in Nerdiversum.
[21:50:22] <Schutti> MeyGee: Ich teile das denen mit halt wenig damit zu tun hatten und deshalb das alles nicht wissen
[21:50:44] <MeyGee> Und auf welcher Grundlage?
[21:50:46] <Schutti> leider werden gewohnheiten aus Firmen auch ausserhalb übernommen
[21:50:52] <Schutti> netiquette
[21:51:03] <Schutti> email ist keine Webseite
[21:51:09] <Schutti> sondern ein Textmedium
[21:51:11] <MeyGee> Igitt. Du meinst, es verbreitet sich und wird eine Mehrheit? Nein. Wie fies. Eine Art HTML-Mail-Virus, oder?
[21:51:19] <MeyGee> Ah, ein Purist.
[21:51:20] <Schutti> stimmt fast
[21:51:24] <Schutti> soe werden immer mehr
[21:51:37] <Zener_AT> Schutti: nur leider zu langsam ;)
[21:51:39] <Schutti> die Leute die noch wissen was sein soll und was nicht werden leider immer weniger
[21:51:40] <MeyGee> Und belege bitte, dass du eine Mehrheit vertrittst und nicht deine eigene Meinung.
[21:51:59] <MeyGee> Haben die auch einen eiligen Gral?
[21:52:17] <Zener_AT> einen ganz eiligen ;)
[21:52:47] <Schutti> wenn die Mehrheit meint dass jed eemail mit Volksmusik untelegt wird und mit pulsierenden Hintergrundbildern, ist es dann richtig?
[21:53:04] <Zener_AT> wenn die Mehrheit recht hat, dann schon
[21:53:06] <Schutti> die netiquette hat ja einen Grund und sit nicht als Jux entstanden
[21:53:28] <Zener_AT> aber die bunden Bilder (mit den Kindern drauf), ja denkt denn keiner an die armen Kinder?
[21:53:44] <Schutti> es geht mir um den Eindruck nach aussen, wir sind die Internetpartei und wir sollten auch mit den Gepflogenheiten und DOnts und Dos umgehen können
[21:53:54] <Schutti> Zener_AT: und dei Wale
[21:54:30] <Zener_AT> wür können ja schon mal bei den DDOs anfangen ;)
[21:54:34] <MeyGee> Schutti: du hast dich grade argumentativ in die Ecke begeben. Sollen wir weitermachen?
[21:54:51] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[21:54:55] <Schutti> MeyGee: welche Ecke?
[21:55:08] <Zener_AT> für die aussenvertretung ist der BV zuständig, nicht die BGF
[21:55:38] <Zener_AT> also wenn der BV bunte EMails verschicken will, dann hat das die BGF zu tun :D
[21:55:43] <MeyGee> Du sprichst hier von Nerd- und Puristentum. Du meinst, weil diese Puristen und Nerds meinen, das hatr so zu sein, ist auch die Meinungsmehrheit, die sich qua Benutzung ergibt, hinfällig. Das nennt man Expertendiktatur, ist dir das bewußt?
[21:56:05] <Schutti> Wer seinen OE richtig einstellen will kann hier was nachlesen:  http://oe-faq.de/
[21:56:32] <MeyGee> Wenn du der Meinung bist, dass die, die meinen, die "wahr Lehre" zu vertreten, selbst gegen die faktische Nutzung, dann ist das durchaus ein Problem, nicht wahr?
[21:56:44] <Schutti> was hat Rücksicht auf die Empfänger mit NErdtun zu tun, bin ich ein Nerd wenn ich meine Emails so gestalte dass möglichst viele damit gut zurecht kommen und nix blinkt und keine fettschrift verwendet wird
[21:56:46] <MeyGee> Nanana, nicht ausweichen, ja? Also?
[21:56:51] <Zener_AT> MeyGee: naja, das sind die Leute, die Ahnung haben
[21:57:00] <MeyGee> Oder es meinen.
[21:57:01] <Zener_AT> wir können aber auch die Mehrheit fragen ;)
[21:57:43] <MeyGee> Wenn die von Schutti beschworene Mehrheit blinkendende, hüpfende Mails bevorzugt, werde ich als Empfänger nicht umher können, mich davon belästigen zu lassen. Ich habe da per se keinen Einfluß drauf.
[21:57:55] <Schutti> Also wenn mich ein Pirat anschreiben würde mit HTML und umfangreich gestylter Email mit HTML würde ich mir schon etwas dabei denken aber nix gutes.
[21:58:06] <MeyGee> Rücksichtnahme ist etwas freiwilliges, genau wie Toleranz, schon mal drüber nachgedacht?
[21:58:22] <Zener_AT> ich habe schon Einfluss drauf, ich kann derartige Emails nicht lesen wollen :)
[21:58:23] <MeyGee> Und? Wenn der ein Teil einer Mehrheit ist, kann ihm das theoretisch egal sein.
[21:58:35] <MeyGee> Und? Dein gutes Recht. Verschickt wurde sie trotzdem.
[21:58:39] <Zener_AT> wenn die mehrheit beschließt in den Fluss zu springen, dann soll sie das tun
[21:58:47] <Schutti> Werden jetzt Minderheiten bei der Pp einfach überfahren?
[21:58:56] <MeyGee> Du kannst ja auch ein unmündiger Pirat sein, der mndige Bürger ist nämlich eine Holschuld, schade auch.
[21:59:12] <MeyGee> Genau. Diskriminierung durch HTML-Mails.
[21:59:17] <Schutti> was hat die gestaltung von emaisl mit Mehrheit und Mündigkeit zu tun?
[21:59:22] <Zener_AT> Schutti, Du wolltest doch, dass der BV (der ja eine Minderheit in der PPÖ ist) Text-Mails verschickt
[21:59:41] <MeyGee> Du kannst deine Mails entweder in HTML oder text bekommen. beides geht nicht. Also soll die Minderheit (du) dann bestimmen, dass es text zu sein hat?
[21:59:51] <Zener_AT> MeyGee: das stimmt nicht
[21:59:57] <Schutti> Er representiert die PPÖ nach aussen, und unsere Zielgruppe ist auch der kelien Teil derer die sich gut mit IT auskennen, die alten Netzhasen.
[22:00:09] <Schutti> Aber über das was derzeit läuft lachen sich die nur einen Ast
[22:00:24] <Zener_AT> Schutti, das ist aber nicht Dein Problem
[22:00:28] <Zener_AT> maximal als Mitglied
[22:00:29] <MeyGee> Also haben wir darauf Rücksicht zu nehemen. Was ist mit grünen Latzhosenemanzen mit einem Bein und drei Augen? Nicht, dass wir die diskriminieren.
[22:00:35] <Schutti> und es ist NICHT viel verlangt die Emails als Text zu versenden, das können fast alle Clients
[22:00:46] <MeyGee> Man nennt das übrigens vorrauseilenden Gehorsam.
[22:00:50] <Zener_AT> MeyGee: hast du auch vernünftige Argumente?
[22:00:55] <MeyGee> Sicher.
[22:01:04] <Schutti> MeyGee: DU wirs albern, es geht um emails innerhalb der PP und nach draussen von offiziellen Posten
[22:01:08] <Zener_AT> ich vermisse sie sehnlichst
[22:01:29] <Zener_AT> PGP-Signed Messages und das Problem ist gelöst :D
[22:01:32] <MeyGee> Kann eine Minderheit eine Mehrheit dazu zwingen, aufgrund der ANnahme, dass alte Netzhasen einen Anfall beim Empfang einer HTML-Mail seitens der PPÖ bekommen, nur noch Textmails zu verwenden?
[22:01:51] <Schutti> MeyGee: also wenn du dich von der Bitte als txt zu emailsen eingeschränkt fühlst dann solltest du von Usenet wirklich fernbleiben
[22:01:59] <Zener_AT> ja, wenn diese Minderheit BV ist
[22:02:12] <MeyGee> Du weißt garnicht, wo ich mich überall bewege. Ich denke, das kannst du nicht bewerten.
[22:02:35] <itc> zener .... ehrlich ...warum tust du nicht was
[22:02:40] <Zener_AT> lasst doch bitte die persönlichen anfeindungen
[22:02:42] <MeyGee> Der BV ist dummerweise aber dazu gewählt worden, und das auch noch vom höchsten Gremium der Piraten, uns zu vertreten.
[22:03:04] <itc> wo ?
[22:03:16] <MeyGee> War doch mal was, am 1. 4.
[22:03:25] <Zener_AT> itc: bist Du sicher, dass Du ehrlich bist?
[22:03:37] <itc> wahlen ?
[22:03:43] <MeyGee> Zener_AT: bist du ehrlich, wenn du siche rbist?
[22:03:51] <itc> 100 % @zehner ...und ich mein das so
[22:03:56] <Zener_AT> meygee: nein
[22:04:01] <MeyGee> Ach verdammt.
[22:04:22] <itc> gut dass du weisst was ich denke ...
[22:04:32] <itc> job als gedankenleser wär nicht schlecht
[22:04:41] <itc> oder lügendetektor
[22:04:50] <MeyGee> Ich sollte meine Kristallkugel mal wieder aus der Wäsche holen.
[22:05:00] <MeyGee> Die mit USB-ANschluß.
[22:05:06] <blbef> hat hier jemand ein aquarium?
[22:05:18] <MeyGee> Nein, drei Katzen würden das schnell leerfischen.
[22:05:24] <itc> nö
[22:05:27] <blbef> es geht um leben und tod...
[22:05:39] <MeyGee> Mund-zu-Fisch-Beatmung?
[22:05:46] <itc> ich hatte mal eins ...
[22:06:08] <MeyGee> Wessen Leben und wessen Tod?
[22:06:15] <MeyGee> Katze an Goldfisch verschluckt?
[22:06:28] <Schutti> es gab mal eine Aktion oder einen Vorschalg dass wir helfen sollten beim Umsteig auf OSS aber das ist alles im Nichts verlaufen
[22:06:38] <MeyGee> Tja, warum wohl.
[22:06:46] <Schutti> weil keiner was länger macht
[22:06:58] <Schutti> und organisieren ist auch nicht unser ding
[22:07:00] <itc> das nennt man fortschritt ?
[22:07:03] <MeyGee> Tja, und warum DAS wohl?
[22:07:42] <LeChuck_ppat> abend
[22:07:47] <MeyGee> Hi LeChuck_ppat
[22:07:51] <Schutti> der Umstieg auf OSS ist schon ein Fortschritt
[22:07:51] <itc> nabend
[22:07:51] <Zener_AT> wenn man sich umdreht, ist es ein Rückschritt ;)
[22:08:15] <MeyGee> Kann bei den Piraten auch ein Rücktritt werden, jemand zum treten findet sich immer.
[22:08:32] <MeyGee> Mhm. Also ist OOS per se ein Fortschritt.
[22:08:33] <Zener_AT> auftreten wäre mal was
[22:08:35] <MeyGee> Naja, dann.
[22:08:47] <MeyGee> Hier wird nicht aufgetreten, eher nachgetreten.
[22:08:49] <Zener_AT> für Schutti schon
[22:09:02] <Zener_AT> für mich auch, aber wer bin ich schon
[22:09:04] <MeyGee> Ah, da ist ein Körnchzen Weisheit durch den Äther geschwommen, Z
[22:09:16] <Schutti> MeyGee: sagmal wa shast du mit OSS und non-OE für ein Problem?
[22:09:21] <LeChuck_ppat> um was streitet ihr hir schon wieder? ;)
[22:09:22] <Schutti> Was haben wir uns
[22:09:36] <Zener_AT> LeChuck_ppat:  Bart, Kaiser und so
[22:09:49] <Schutti> es gab mal einen BEschluss dass wir OSS befürworten, der würde heute sicher nicht mehr durchkommen wenn man sich so durchhört hier
[22:09:57] <LeChuck_ppat> habt ihr die lv sitzung verfolgt? wie fandet ihr die?
[22:09:58] <MeyGee> Schuti: keines, wieso?
[22:10:18] <itc> wider erwarten ...gut
[22:10:22] <MeyGee> Klar, weil proprietär ja auch so böse ist, oder?
[22:10:24] <Zener_AT> Schutti: wie soll denn der BV OSS verteidigen?
[22:10:31] --> mitom2 (~mitom2@178-190-111-215.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[22:10:38] <MeyGee> Schätze, mit Schwert und Schild.
[22:10:49] <itc> hammer und sichel ...
[22:10:58] <MeyGee> Oha. Hatten die auch schon OSS?
[22:11:08] <Zener_AT> siehste MeyGee, da liegt das roblem
[22:11:17] <itc> nee... das war da doch verboten
[22:11:19] <LeChuck_ppat> bau auf bau auf bau bau auf, freie deutsche jugend bau auf...
[22:11:35] <MeyGee> "Kameradski, wenn du nichtr benutzt Open Source Kalaschnikov, dann bist du Verräter an Volk, hm?"
[22:11:35] <Zener_AT> wir können wir Hammer und Sichel von ITC in Schwert und Schild tasuchen?
[22:11:35] <itc> die hatten nur raubkopien ....erste piraten ;-)
[22:11:41] <Schutti> open source macht die nutzer freier in ihren Möglichketen da es keinen HErsteller gibt der Verbreitung verbietet oder Änderungen an der Software und open source hält Standards viel besser ein wie proprietäre software
[22:11:55] <MeyGee> *prust*
[22:12:06] <Zener_AT> MeyGee: +1
[22:12:08] <MeyGee> Verdammt, Kaffee auf der Tastatur ist blöd awdfghig idAIG
[22:12:17] <LeChuck_ppat> also ich hab in moskau sicher 200-300 cdroms mit ruabkopien gehabt, die gabs a ganz normal zu kaufen,. richtig schön bedruckt usw
[22:12:17] <itc> finde mal ein firma die das glaubt
[22:12:28] <itc> jepp
[22:12:31] <Zener_AT> finde mal eine PArtei, die das vertritt!
[22:12:40] <MeyGee> LeChuck_ppat: vielleicht, weil Geschäfte Mangelware waren, die sowas verkauft haben?
[22:12:53] <LeChuck_ppat> nein die haben die auch verkauft
[22:12:53] <MeyGee> *Kaffeewisch*
[22:13:00] <MeyGee> So wie im Westen?
[22:13:11] <Schutti> itc: was meinst, dass die auf OSS umsteltl?
[22:13:15] <LeChuck_ppat> eine cd um 1 euro, egal was drauf.. s gab auch cds mit allen windowsen um 1 euro usw
[22:13:27] <MeyGee> Gabs 98 eigentlich auf russisch?
[22:13:31] <MeyGee> Ist keine Fangfrage
[22:13:33] <LeChuck_ppat> klar
[22:13:34] <Schutti> das ist eine sache, Firmen denken da sehr seltsam, kaufen wieder hudnerte MS Lizenzen
[22:13:40] <MeyGee> Das hab ich mal gesucht wie doof.
[22:13:42] <Schutti> MeyGee: sicher gabs das
[22:13:45] <Zener_AT> itc: der BV soll die Parteimeinung vertreten, nicht verdrehen, Danke
[22:13:48] <LeChuck_ppat> 98 auf russisch?
[22:13:50] <Schutti> hatte ich aber nie in der hand
[22:13:55] <itc> ich hab sla s
[22:14:27] <MeyGee> Tja, warum ist wohl Wienux eingegangen, und Munix so viel teurer geworden als gedacht...hmmm...
[22:14:42] <LeChuck_ppat> was meint ihr wie stunk sauer bill gates war als er 1998 in moskau zu besuch war und mitbekommen hat das sämtliche software von MS überall um 1 eur verschleudert wird :D
[22:14:48] <MeyGee> Ach ja, die pösen Lobbyisten vermutlich. Oder warens doch Einrichtungs- und Schulungskosten.
[22:15:06] <MeyGee> Irgendwie gönn ich Billy das. :)
[22:15:16] <Schutti> MeyGee: wienux wurde falsch aufgebaut, anstatt was zu nehmen das es gibt hat man was eigenes gewollt, dass das sher viel arbeit ist war denen nicht klar
[22:15:26] <Schutti> eine Distri supporten ist sehr komplex
[22:15:35] <MeyGee> Ich meine, Bodo Wartke hats schön geschrieben... "Ich erwachte aus einem Albtraum / es war schlimm, Microsoft / am Flugzeuge baun."
[22:15:46] <Schutti> deshalb war das Wienux immer ewig hinter der Disti auf der es basierte hinennach
[22:15:48] <MeyGee> Schutti: Also, alles IDioten da, verstehe.
[22:15:54] <LeChuck_ppat> ah ja btw el generalissimo war auch im dani.. mal wieder hart am limit mmn
[22:15:55] <Zener_AT> itc: sei froh, dass wir nicht telefonieren, das würde für keinen von uns gut ausgehen :-/
[22:16:07] <MeyGee> Was war, LeChuck_ppat?
[22:16:28] <Schutti> MeyGee: sicher nicht aber die Entscheidungen treffen nicht die die das dann zusammenzimmer dürfen
[22:16:38] <MeyGee> Da gebe ich dir sogar recht.
[22:16:39] <Schutti> das ganze ist aber auch etwas komplexer
[22:16:40] <LeChuck_ppat> naja nichts besinderes.. er wollt halt diskutieren und hat schon wieder gelallt .. ym ende stand er weinfach bei der lv sitzung und wollte irgendwelche spontananträge unterbringen
[22:17:00] <MeyGee> weinfach?
[22:17:03] <LeChuck_ppat> *einfach
[22:17:10] <Schutti> LeChuck_ppat: Gizmo?
[22:17:15] <LeChuck_ppat> yep
[22:17:16] <MeyGee> Als nicht "LO WIen"er?
[22:17:17] <itc> zener ... willst mir einen elktroschock durch telefon schicken >?
[22:17:23] <Schutti> langsam regt mich der Depp auf
[22:17:31] <LeChuck_ppat> mich auch
[22:17:45] <LeChuck_ppat> weist wenn er redwen will ok, aber nciht schon wiedr untr alk-einfluss..
[22:17:59] <itc> oder willst micht totreden ?
[22:17:59] <Zener_AT> itc: das ist nicht mein Niveau
[22:18:00] <BsRodeo> schutti...bitte nicht beleidigend sein !
[22:18:07] <MeyGee> Nun, Schutti, darum bin ich so drauf wie ich drauf bin. Antha hat vollstes Verständnis für den armen, gemoppten...verdammt, geMOBBten Gizmo, der nur das Beste will. Und einer von uns ist, jawoll.
[22:18:18] <itc> naja ..wollte ja nur wissen was ma telefon dann passieren soll
[22:18:30] <BsRodeo> errinnere dich bitte an das gespräch von gestern....nicht das du dich auch noch bei wem entschuldigen musst
[22:18:34] <MeyGee> LeChuck_ppat: WARUM nur verpass ich das imme rknapp, wenn er so drauf ist?
[22:18:41] <Zener_AT> itc: dass Du das nicht siehst, finde ich schon seltsam
[22:18:56] <LeChuck_ppat> zener, itc um was gehts?
[22:19:04] <Zener_AT> meinungsverschiedenheiten
[22:19:09] <MeyGee> Hatten wir doch schon, Zener_AT. Er ist BV, das macht doch Probleme, oder? Und friedhofsblind dazu.
[22:19:12] <LeChuck_ppat> über?
[22:19:17] <MeyGee> *blond. Ich meinte blond.
[22:19:17] <itc> das liegt wohl an deinem blickwinkel ...
[22:19:29] <itc> ich hab keine ahnung @lechuck
[22:19:51] <Zener_AT> itc: andere Blickwinkel gibt es ja nicht, oder? Meinsungsfreiheit heißt eben auch, eine andere Meinung zu akzeptieren
[22:20:08] <itc> ich tue das ... du auch ?
[22:20:10] <MeyGee> Zener_AT: mal ein Vorschlag. Such den Fehler zuerst bei deiner Darstellung, anstatt jedemanden bei Nichtverständnis für bekloppt zu halten, hm?
[22:20:13] <Zener_AT> insofern hatte MeyGee recht, soweit waren wir schon
[22:20:15] <MeyGee> Hilft häufig.
[22:20:44] <MeyGee> itc?
[22:20:48] <Zener_AT> für bekloppt hast Du dich selbst erklärt, das war nicht ich
[22:20:49] <itc> ja ?
[22:21:00] <Zener_AT> es gibt auch andere Gründe, etwas nicht verstehen zu können, aber nunja
[22:21:08] <LeChuck_ppat> ach kinder..
[22:21:16] <MeyGee> Wenn man für solche Diskussionen nur noch einen Zynismus und Sarkasmus übrig hat, weil man langsam begreift, wie sich das alles im Kreis dreht, ist man kurz vor dem Gehen, oder?
[22:21:19] <itc> bekloppt habe ich nicht gesagt .... ich glaub ..ich bin ein bißchen blöd , denke ich mal ..hab ich gesagt
[22:22:04] <itc> und ich geb das ja zu ...ich bin nicht der intellligenteste
[22:22:15] <itc> siehste ,,,mit 3l
[22:22:23] <Zener_AT> stimmt, tut mir leid, die aussage kam von MeyGee
[22:22:38] <MeyGee> Ja, da stehe ich auch zu. Und nun? Bekomm ich einen PA, endlich?
[22:22:41] <itc> ;-) ich bin nicht empfindlich
[22:22:54] <Zener_AT> MeyGee: sorry, deswegen nicht von mir
[22:22:54] <MeyGee> Angeblich bekommt ja jeder, der eine andere Meinung hat einen, ich will auch einen. Bittebitte.
[22:23:07] <Zener_AT> ich empfehle die Satzung zu lesen, wie man sich einen PA einfacngen könnte ;)
[22:23:18] <itc> meygee...dafür braucht man aber mehrheiten
[22:23:19] <MeyGee> Das ist diskriminierend. Da steht NICHT "Alle, die eine andere Meinung haben AU?ER MEGYY!"
[22:23:23] <Zener_AT> Parteischädigend ist nicht einzelnen Mitgliedern schaden zufügen
[22:23:24] <MeyGee> Oder sowas.
[22:23:39] <itc> bist du geschädigt ?@zener ?
[22:23:43] <MeyGee> Na sicher. Ich kann dich nicht einfach so alle schädigen, da hab ich viel zu viel zu tun.
[22:23:56] <Zener_AT> inwiefern?
[22:24:37] <itc> naja ..wenn du schreibst einzelenen schaden zufügen ... hab ich verstanden meagee hast dich geschädigt ..geschändet ? wie richtig ?
[22:24:51] <BsRodeo> http://www.youtube.com/watch?v=i5oc-70Fby4
[22:24:54] <Zener_AT> er hatte es vorhin argumentativ ausgeführt
[22:25:10] <MeyGee> Ich hab ihn nicht geschändent. Er ist nicht mein Typ, und ich nicht seiner.
[22:25:15] <itc> ach so ... und jetzt fühlst du dich geschädigt
[22:25:17] <LeChuck_ppat> ich kapier noch immern icht warum ihr euch streitet
[22:25:26] <Zener_AT> nein, wieso sollte ich?
[22:25:32] <itc> chuck ... ist just for fun ...nix ernstes
[22:25:35] <Schutti> hi BsRodeo
[22:25:37] <MeyGee> Ach, bekomm ich deswegen keinen PA von dir?
[22:25:43] <MeyGee> Das ist wirklich gemein. *schmoll*
[22:25:43] <LeChuck_ppat> na dann
[22:25:47] <itc> zener ...ich versteh dich nicht
[22:26:00] <Zener_AT> das sagte ich ja bereits ;)
[22:26:11] <itc> wenn lava da ist, kannst aber auch im twitter nachlesen
[22:26:16] <BsRodeo> servus schutti
[22:26:30] <MeyGee> Und wennd as Lava² ist, deann doppelt?
[22:26:39] <Zener_AT> itc: was soll die Persönlichkeit? Das geht am Thema ja völlig vorbei
[22:26:41] <MeyGee> Kaffe unter den Tasten, sekunde
[22:26:42] <itc> potenziert ...
[22:26:58] <Zener_AT> ah, der Kaffee sickert langsam durch ...
[22:26:58] <MeyGee> itc, genau, warum hast du eine Persönlichkeit? Häh?
[22:27:06] <itc> ;-)
[22:27:12] <MeyGee> Darfst du das eigentlich?
[22:27:15] <Zener_AT> wer redet von mir, ich bezog mich auf lava
[22:27:52] <itc> ich versuch immer auf eine bezeichnung zu kommen für jemanden , der nur um andere in die pfanne zu hauen, gespräche an die welt weiter leitet
[22:27:55] <MeyGee> Ich hab itc Persönlichkeit unterstellt, nicht dir. Nur dass wir dabei bleiben.
[22:28:26] <Zener_AT> itc: das nennt man innerhalb der Partei transparenz und hat nichts mit Personen in die Pfanne zu hauen zu tun
[22:28:26] <MeyGee> Ist das eigentlich ansteckend?
[22:28:28] <itc> Piratisch fällt mir dazu eigentlich nicht ein
[22:28:34] <LeChuck_ppat> der lava hat das gestwrn aber glaub ich nicht so gemeint.. er dachte zb das mauseloch war auf maus bezogen
[22:28:43] <itc> blödsinn ... transparenz wo es passt ?
[22:28:57] <Zener_AT> itc: dann schau dir bitte mal unseren Kondex an, da steht Transparenz und ehrlichkeit drin
[22:29:01] <itc> naja... das war seine interpretation
[22:29:10] <MeyGee> Maus? Mauseloch? Also, sich derart auf Teile ihrer weiblichen Anatomie zu beziehen, ist doch etwas...schräg...
[22:29:25] <LeChuck_ppat> nein das viel in einem ganz anderem kontext so weiti ch wies
[22:29:28] <itc> das sollten wir dann auch bei unseren schwächen leben ...
[22:29:29] <MeyGee> Ach so.
[22:29:32] <Zener_AT> itc: nicht wo es einem passt, wo man es für notwendig hält
[22:29:43] <-- mitom2 (~mitom2@178-190-111-215.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[22:30:02] <MeyGee> Wie ich schon Ironirene antwortete, nicht wahr - nicht jede INtransparenz ist auf Korruption, Boshaftigkeit oder Vertuschung basierend.
[22:30:30] <MeyGee> Aber derartige Gedanken sind vermutlich schon unpiratig.
[22:30:39] <itc> und du hast recht ..wir hätten hellboys aussschluss in der presse publizieren müssen ...beim nächsten misstrauenantrag können wir ja drüber reden ob wir es besser machen können
[22:31:00] <MeyGee> Ich glaube, dann brauchen wir eine eigene Zeitung.
[22:31:04] <Zener_AT> MeyGee: welche genau meinst du?
[22:31:07] <itc> *gggg*
[22:31:09] <Zener_AT> also gedanken
[22:31:16] <itc> keine bestimmten ...
[22:31:18] <MeyGee> Deine Kontonummer, Zener_AT?
[22:31:22] <MeyGee> Schuhgröße?
[22:31:28] <Zener_AT> was hat die mit der PPÖ zu tun?
[22:31:33] <MeyGee> Und denk dran, geht alles an Twitter.
[22:31:48] <Zener_AT> nochmal, MeyGeeich vermisse deine guten aka sachlichen Argumente
[22:31:58] <Zener_AT> auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole
[22:31:59] <itc> ich hab aber immer keinen begriff für solche menschen ...
[22:32:00] <MeyGee> Ah. Nun gut. Hast du auch brav deinen Beitrag bezahlt? Wie? Und stammt das Geld auch aus ehrlicher Arbeit und nicht dem Drogenhandel?
[22:32:14] <itc> kuhhandel ?
[22:32:35] <MeyGee> 2 € muss man erst mal anschaffen. Also, garantierst du, dass die Kohle nicht aus Peru ist? Oder China? Oder dass die dort mit Kinderarbeit erwitschaftet wurden?
[22:32:46] <Zener_AT> nein, garantiere ich nicht
[22:32:57] <MeyGee> Neinnein, wir glauben dir schon, dass du die ehrlich und rechtschaffen verdient hast.
[22:32:58] <itc> das ist nicht gut ...
[22:33:20] <MeyGee> Dürfte ich denn dann BEHAUPTEN, du hast die aus dem Menschenhandel?
[22:33:33] <itc> ich weiss genau woher mein geld kommt ...
[22:33:41] <itc> aus dem bankomaten ...
[22:33:41] <MeyGee> Nur im 1. Level.
[22:33:46] <Zener_AT> wenn du eine Anzeige wegen Verleumdung riskieren willst?
[22:33:52] <MeyGee> Ach so. Wie die Milch aus den Tüten. Wozu Kühe?
[22:34:13] <MeyGee> Zener_AT: herzlichen Glückwunsch zum Absolvieren des "Rechtstaates 101"-Kurses.
[22:34:15] <itc> ich ? glaub mir ...du würdest mir keine größere freude machen
[22:34:48] <Zener_AT> MeyGee: du kannst offensichtlich nicht zwischen Transparenz der Partei und Privatsphäre von Personen unterscheiden, aber wie gesagt, sachliche Argumente fehlanzeige
[22:35:20] <MeyGee> Deswegen geht mir das Forum an die Nieren. Dort wird nicht wirklich sauber gearbeitet. Nebelkerzen, Interpretationen als Behauptungen, oder ganz banale Lügen, auf die sich in Zirkelschlüssen bezogen wird. Wie das mit dem Truck und mir. Denkst du, nach dem Müll bin ich nochmal bereit, als Order oder als Koordniator zu arbeiten?
[22:35:40] <MeyGee> Darf ich dann Behaupten, du hättest als BGF nicht gearbeitet?
[22:35:46] <MeyGee> Das wäre parteisache, oder?
[22:35:51] <Zener_AT> das darfst du
[22:35:57] <MeyGee> Ohne Beweise?
[22:36:01] <LeChuck_ppat> meygee der gizmo wird eh nie wieder was organisieren, hat er heute gesagt
[22:36:15] <MeyGee> Schade, Zertifikat für Rechtstaat 101 zurück, bitte. KEINE BEHAUPTUNG OHNE BEWEIS.
[22:36:18] <Zener_AT> wieso ohne beweise?
[22:36:23] --> mitom2 (~mitom2@194-166-120-74.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[22:36:26] <Zener_AT> ich habe das elbst ins forum geschireben
[22:36:35] <MeyGee> Naja, ist ein Wunschtraum, dann würde die PPÖ glatt noch funktionieren, wenn sich alle dran hielten, is scho' recht
[22:36:58] <MeyGee> Beweis, Schlüssige Logische Argumentaion als Mindestmaß... hach, ich Träumerle.
[22:37:01] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
[22:37:44] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[22:37:50] <itc> ich wurde gefeuert
[22:37:52] <LeChuck_ppat> lol was issen mit euch.. was fuckt ihr euch so an?
[22:38:12] <itc> ist eher ein geplänkel ;-)
[22:38:27] <MeyGee> Benz verkaufen, itc.
[22:38:37] <Zener_AT> itc, magst über die aktive Variante deines Satzes nachdenken? :D
[22:38:44] <itc> ich hab das alles nicht mibekommen ..ich war geflogen
[22:38:44] <MeyGee> LeChuck_ppat: ich bin nur milde sarkastisch. Ich kann noch mehr, soll ich?
[22:39:00] <LeChuck_ppat> nein ich muss immer weinen wenn sich alle streiten
[22:39:20] <itc> aktive variante überfordert mich ...
[22:39:34] <Zener_AT> ich hatte es befürchtet D
[22:39:39] <itc> wie gesagt ..manchmal denk ich , ich bin bißchen blöd
[22:39:59] <itc> was soll ich machen ..intelligenz kann ich nicht lernen
[22:40:06] <Zener_AT> das würde ich nicht tun
[22:40:15] <Zener_AT> intelligenz hat nichts mit blöd zu tun
[22:40:23] <itc> siehste ....
[22:40:34] <MeyGee> LeChuck_ppat: Taschentuch reich
[22:41:07] <Zener_AT> ich weiß nicht so recht, wie ich das erklären soll, aber es geht eher in die Richtung sich selbst in Frage zu stellen
[22:41:33] <itc> mach ich jeden morgen ... sogar im spiegel
[22:41:48] <Zener_AT> itc: das war ein Scherz an der falschen Stelle
[22:42:04] <Zener_AT> versuch es ernsthaft, und wir können vll. ja doch noch mal miteinander reden
[22:42:18] <itc> sorry .. mein norddeutscher humor ist mir durchgegangen ..
[22:42:30] <Zener_AT> nein, das hat nichts mit humor zu tun
[22:42:34] <itc> zener...das habe ich dir schon lange angeboten
[22:42:44] <itc> sogar heute
[22:42:46] <Zener_AT> das hat mit selbstschutz zu tun, der kommt immer von der emotionalen Seite
[22:43:17] <itc> schaff ich schon
[22:43:29] <Zener_AT> wie bereits gesagt, ein telefonat würde für uns beide nicht gut enden, wir wären beide frustriert, wies sollten wir uns sowas antun?
[22:43:40] <LeChuck_ppat> sag mal zener habens dir ins hirn geschissen? du bist was, halb so alt wi itc?
[22:43:45] <itc> ich wär bestimmt nicht frustriert ...
[22:44:17] <Zener_AT> ich hab die Frage heute schon mal gestellt (wenn auch in einem anderen zusammenhang) Was hat das Alter damit zu tun?
[22:44:25] <MeyGee> itc: wat mutt dat mutt. Lot hum prooten.
[22:44:30] <LeChuck_ppat> ah..lebenserfahrung?
[22:44:48] <MeyGee> Einsicht?
[22:45:27] <Zener_AT> keine ahnung :)
[22:45:59] <MeyGee> Die Fähigleit vielleicht, auch Dinge mal anders zu sehen und andere zu akzeptieren. Ich weiß, ist am Aussterben, diese Fähigkeit.
[22:46:08] <MeyGee> Nicht mehr so ganz in Mode.
[22:46:14] <Zener_AT> MeyGee: leider
[22:46:41] <LeChuck_ppat> na geh und von nem piefke lassen wir uns recht nixsagen geh?
[22:46:41] <MeyGee> Ja, leider, beweist sich doch immer wieder.
[22:47:01] <MeyGee> LeChuck_ppat: du Diskriminator! :)
[22:47:12] <LeChuck_ppat> muahaha
[22:48:12] <MeyGee> Erst: der Terminator. Dann: der Governator. Es folgte: der Transistor, und jetzt: der Diskriminator.
[22:48:33] <Zener_AT> hmm, das wäre dann eher ein Transistorator?
[22:48:36] <lava2> re
[22:48:41] <Zener_AT> wb
[22:48:43] <LeChuck_ppat> ill be back..to talk shit about your heritage
[22:48:46] <lava2> benutzt anjobi internet explorer?
[22:48:57] <LeChuck_ppat> ja version 6.0
[22:48:57] <Zener_AT> wiso, hast Du einen Exploit
[22:48:59] <Zener_AT> ?
[22:49:01] <lava2> nein
[22:49:19] <lava2> aber das erklärt wieso anjobi meint lqfb funktioniert nicht ("man kann nicht gegen einen antrag sein")
[22:49:31] <lava2> lqfb funktioniert nicht mit ie 6
[22:49:38] <lava2> 7/8 bin ich mir nicht sicher - glaube nicht
[22:49:39] <itc> ja servus lava ...
[22:49:40] <Zener_AT> lol
[22:49:42] <lava2> 9+ müsste gehen
[22:49:48] <BsRodeo> hallo lava
[22:49:55] <lava2> re von 2 stunden lqfb einführung
[22:50:01] <MeyGee> Der Internet Exploder? Igitt.
[22:50:06] <itc> hats geholöfen ?
[22:50:11] <Zener_AT> lava2: goßes Danke dafür
[22:50:35] -*- Zener_AT schenkt sich einen blöden Kommentar auf itc's Frage
[22:50:43] <MeyGee> LQFB funktioniert NICHT mit IE6 richtig?
[22:50:45] <itc> warum ?
[22:51:02] <Schutti> IE6, den gibts noch?
[22:51:03] <MeyGee> Ich frag mich langsam, wer sowas so programmiert...auch LUA als SPrache, und Postgres, also nur Rootserver...
[22:51:12] <MeyGee> Genauso wie XP.
[22:51:13] <itc> ich war neulichst auf euf einem kurs für esotherik ...hab nix verstanden
[22:51:31] <MeyGee> Und? Wurdest du erleuchtet?
[22:51:37] <lava2> itc: laut den teilnehmenden hat es was geholfen
[22:51:44] <itc> aber wie ja gesagt ..ich denk manchmal, ich bin etwas blöd
[22:52:09] <itc> warst dabei ? der mit dem verstecktem mikrofon ?
[22:52:14] <lava2> ?
[22:52:26] <lava2> weiß nicht was du meinst
[22:52:31] <itc> passt schon
[22:52:37] --> elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has joined #piratenpartei.at
[22:52:38] <MeyGee> Esoterik mit verstecktem Mikro?
[22:52:41] <elrond_> muh
[22:52:49] <MeyGee> "Und...es schwebt..."
[22:53:02] <lava2> MeyGee: @ irgendwo weiter oben - ka hab mit gizmo nix zu tun, habe mit ihm noch nie nicht-öffentlich kommuniziert
[22:53:03] <itc> es schwebt -...twitter über uns
[22:53:12] <Zener_AT> gn8 @all
[22:53:17] <lava2> kenn ihn nicht... hab mit der ganzen situation nix zu tun
[22:53:23] <lava2> interessiert mich auch nicht
[22:53:26] <-- Zener_AT (~user@188-23-169-137.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
[22:53:27] <MeyGee> Naja, er ist der Haarige, Lava.
[22:53:30] <itc> ach so ?
[22:53:31] <lava2> ?
[22:53:34] <lava2> haarige?
[22:53:38] <MeyGee> Ja, er hat Haare.
[22:53:47] <itc> sonst interessiert dich soch auch das meiste
[22:53:47] <lava2> ... wa soll mir das sagen?
[22:53:54] <MeyGee> Nur, dass er KEINE Glatze hat?
[22:53:59] <itc> oder ist das journalistisches interesse ?
[22:54:05] <MeyGee> Das wäre ja auch nicht haarig, oder?
[22:54:09] --> Abnaxos_ (~rherzog@178-83-215-157.dynamic.hispeed.ch) has joined #piratenpartei.at
[22:54:21] <-> Abnaxos_ is now known as Abnaxos
[22:54:22] --> Apophis (~apophis@80-218-68-103.dclient.hispeed.ch) has joined #piratenpartei.at
[22:54:29] <lava2> itc: bitte... wenn du mir etwas sagen willst sag es sonst lass es
[22:54:32] <itc> ich meine ...weil du ja auch so gerne darüber schreibst ...
[22:54:33] <Apophis> Ihr seit im falschen NETZ!!!! kommt ins pirateirc.net!!!!
[22:54:40] <lava2> Apophis: sind wir eh
[22:54:41] --> elrido (d9a2972c@gateway/web/freenode/ip.217.162.151.44) has joined #piratenpartei.at
[22:54:42] <elrond_> Apophis: +1
[22:54:42] <itc> nö .-.. lass ich nicht ....
[22:55:08] <lava2> schön aber dann musst du dich nicht wundern wenn ich nicht drauf eingehe...
[22:55:17] <MeyGee> Und wieso in die Schweiz, Apophis?
[22:55:29] <itc> ich hab so mein problem mit menschen, die andere belauschen und ann das im twitter veröffentlichen
[22:55:37] <itc> mach mal lava ...
[22:55:58] <lava2> itc: ich hab mein problem mit diversen aussagen die da gestern gefallen sind
[22:56:00] <itc> servus den schweizer kollegen
[22:56:12] <BsRodeo> herzlich willkommen schweiz
[22:56:13] <MeyGee> Hm... belauschen... tztztz.
[22:56:16] <Schutti> Apophis: ich bin auch drüben
[22:56:17] <itc> ahja ? hat man garnicht davon gehört
[22:56:26] <lava2> MeyGee: jaja hafenkneipe belauschen ;)
[22:56:28] <MeyGee> Gabs da nicht mal so ein paar Paragraphen über heimliche Tonaufnahmen?
[22:56:29] <lava2> da waren 20 leute drin
[22:56:35] <lava2> ich habe keine tonaufnahmen gemacht
[22:56:45] <itc> nein ...das ist transparenz ...wenn es passt
[22:56:48] <MeyGee> Hab ich nicht gesagt, ich such grade was.
[22:56:50] <Apophis> ok Schutti welcher kanal ist das AUSTRIA?
[22:57:01] <lava2> #ppat
[22:57:07] <itc> nein lava , du hast wortgetreu im twitter die gespräche gepostet
[22:57:14] <elrond_> ist da überhaupt was los?
[22:57:18] <itc> so lava ...und nun ?
[22:57:18] <lava2> nö
[22:57:30] <lava2> itc: ich seh da kein problem
[22:57:34] <itc> oh doch ... naja wortgetreu mag nicht so sein
[22:57:54] <itc> ich schon ...
[22:57:57] <lava2> joa
[22:58:01] <lava2> ich seh andere probleme ;)
[22:58:03] <Schutti> Apophis: unter anderen #ppoe
[22:58:24] <itc> ich auch .... nämlich leute die gespräche belauschen und posten ...
[22:58:35] <itc> da gab es doch ganze statten von ?
[22:58:38] <BsRodeo> hat was von stasi
[22:58:42] <itc> staaten
[22:58:49] <lava2> ...
[22:58:53] <itc> ist das piratisch
[22:58:53] <lava2> ja tut was dagegen!?
[22:58:56] <itc> ??
[22:58:57] <verrbot> ??[x]: Usage: ?? <word> [> nick]
[22:59:05] <itc> brauchen wir nicht @lava
[22:59:15] <LeChuck_ppat> lava, itc - wenn ich mal kurz unterbrechen darf: lava ich glaube du hast gesern eventuell die ein oder ander meldung auch überinterpretiert oder flasch verstanden, zb das mauseloch war meines wissens nach niht aus maus bezogen
[22:59:37] <lava2> LeChuck_ppat: sehe ich anders
[22:59:49] <itc> lavas meinung zählt nur
[22:59:55] <lava2> da sind dann auch kommentare gefallen wie "gut dass maus nicht mehr da ist"
[23:00:14] <lava2> und eine person hatte es sogar kritisiert dass man sich die wenigen frauen nicht vergraulen soll iirc
[23:00:17] <LeChuck_ppat> itc das hilft auch nicht passiv aggressiv zu sein..
[23:00:36] <BsRodeo> das einizge was wir tun ist zu publizieren was du publizierst
[23:00:45] <BsRodeo> das sollte in deinem interesse sein !
[23:00:48] <itc> gibt es schon den silbernen heiligenschein ... ? ich stimme für lava
[23:00:56] <LeChuck_ppat> aber lava wäre es da nciht besser mit den entsprechend leuten den dialog zu suchen statt die ganze partei so darzustellen?
[23:01:24] <lava2> LeChuck_ppat: ich habe in 2 vergangenen sitzungen bereits auf sexismus hingewiesen während der sitzung
[23:01:27] <itc> das war ja nicht seine absicht ... den dialog zu suchen
[23:01:31] <BsRodeo> das ist eben das verwerfliche....im mumble hat er keinen mucks gemacht
[23:01:44] <-- elrido (d9a2972c@gateway/web/freenode/ip.217.162.151.44) has quit (Quit: Page closed)
[23:01:53] <LeChuck_ppat> ja mag man halt auch nciht immer wenn da ne bander ghalbaffen ist
[23:01:56] <LeChuck_ppat> *bande
[23:02:02] <itc> ;-)
[23:02:15] <BsRodeo> :D
[23:02:18] <itc> wie war das 95% der gene sind gleich ?
[23:02:29] <LeChuck_ppat> 98%
[23:02:35] <LeChuck_ppat> bei schimpansen
[23:02:37] <BsRodeo> bei den deutschen 99,9 :)
[23:02:40] <itc> siehste ... also warum dann nicht ;-)
[23:02:41] <LeChuck_ppat> sehr aggressive wesen übrigens
[23:02:45] <itc> *ggg*
[23:03:03] <MeyGee> Also, ich werde jetzt mal ganz aggressiv schlafen gehen.
[23:03:04] <elrond_> warum ist pirat_gizmo nicht da?
[23:03:09] <itc> jepp ... auch wir haben das noch in den genen ..geballte faust in der tasche ?
[23:03:22] <itc> lava ist da ..genauso gut
[23:03:23] <lava2> elrond_: bis vor ein paar tagen war hier quasi nie jemand vom bv/ebv!?
[23:03:24] <LeChuck_ppat> aber mal ernsthaft, wie alt seit ihr? 13?
[23:03:49] <itc> ja ...wir haben gehört hier soll das interessant sein ...und ich finde ..großes kino ;-)
[23:03:51] <LeChuck_ppat> wir wissen ja garnicht ob itc oder BsRodeo echt sind ;)
[23:03:55] <MeyGee> Gute Nacht. Ich komm morgen wieder und zähle die Opfer.
[23:04:04] <itc> bye meygee
[23:04:08] <-- MeyGee (~MeyGee@178-190-59-50.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
[23:04:17] <LeChuck_ppat> itc meistens wird hir ziemlich effizient gearbeitet..
[23:04:43] <itc> ich weiss ... und sorry ...aber lava geht solchen diskussionen woanders immer aus dem weg
[23:05:01] <lava2> ich geh hier auch nicht drauf ein
[23:05:08] <lava2> deeskalation.
[23:05:10] <itc> würde ich auch nicht ...
[23:05:18] <LeChuck_ppat> itc mal ganz offen von dir hät ich ine professionellere vorgehensweise erwartet..
[23:05:24] <itc> nein ...weglaufen nenn ich das
[23:05:46] <LeChuck_ppat> bin grad etwas verwundert wirklich
[23:05:47] <itc> sorry chuck ...aber bei so was reisst mir die hutschnur ...so etwas darf es nicht geben
[23:06:03] <itc> das hat nichts mit transparenz zu tun
[23:06:14] <LeChuck_ppat> deswegwen muss man aber nciht auf ad hominem argumente zurückfallen
[23:06:30] <itc> naja ...meine argumentation seh ich nich so
[23:06:55] <LeChuck_ppat> aussagen wie "lavas meinung ist immer richtig" helfen halt nicht
[23:07:19] <-- OesiPirat (~OesiPirat@77.116.241.243.wireless.dyn.drei.com) has quit (Ping timeout: 244 seconds)
[23:07:21] <LeChuck_ppat> ich komm ir grad etwas blöd vor dir das zu erklären
[23:07:38] <itc> lava hat , glaube ich , auch verstanden
[23:07:57] <itc> wir werden das im mumble bei gelegenheit fortsetzen
[23:08:19] <itc> ich stör euch jetzt nicht mehr
[23:08:38] <LeChuck_ppat> ok..danke für diesen..verstörenden auftritt
[23:09:44] <itc> jeder darf sich sein eigenes Urteil darüber bilden
[23:09:56] <lava2> itc: sorry ich habe nicht verstanden was du mir erklären möchtest, sag es mir klar und direkt
[23:09:57] <LeChuck_ppat> yep.. logs gibs hier übrigens auch
[23:10:19] <itc> hab ich extra kopiert ...damit es keine mißverständnisse git ;-)
[23:11:12] <lava2> zwecks transparenz wäre es eh die frage ob man die logs hier nicht eh alle veröffentlichen sollte
[23:11:13] <LeChuck_ppat> ich komm ir vor wie in der highschool..und du bist der bully
[23:11:38] <itc> gerne ...
[23:12:04] <itc> aber einen bully muss man spielen können
[23:12:47] <itc> @lava ...bitte veröffentlichen
[23:12:50] <-- Schutti (~Schutti@chello080109073021.5.15.vie.surfer.at) has quit (Quit: Schutti)
[23:13:05] <lava2> zuerst die stimmen abwarten der leute die hier regelmäßig chatten ;)
[23:13:19] <lava2> das sollte man gut abwägen
[23:13:25] <lava2> und man muss auch gäste deutlich darauf hinweisen
[23:13:41] <itc> keine eigene entscheidung ? oder hast die leute gestern auch gefragt als du gespräche im Twitter von anderen veröffentlicht hast ?
[23:14:15] <itc> wird eng , eh ?
[23:14:15] <LeChuck_ppat> itc die sitzungen sind öffentlich, auch die hafenkneipe.. das hääte genausogut auch die kronenzeitung sein könne
[23:14:24] <itc> klar ...hätte
[23:14:27] <LeChuck_ppat> klassicher fall von das opfer zum täter machen
[23:14:32] <itc> jaja ...
[23:15:04] <LeChuck_ppat> ehrlich gesagt hoffe ich grad das du nicht der echte itc bist sondern ein troll.. kann sich ja jeder den nick geben
[23:15:25] <itc> meint ihr der echte itc würde sich das gefallen lassen ?
[23:17:26] <LeChuck_ppat> nein aber der echte itc würde sich nicht so aufführen.. dachte ich zumindest
[23:18:06] <itc> scheinst ihn gut zu kennen ...
[23:18:14] <LeChuck_ppat> offenbar nicht
[23:18:37] <LeChuck_ppat> aber persönlich warstdu mir bisher viel sympathischer als jetzt...
[23:18:44] <itc> wie gesagt .... veröffentlichen andere eine ,einung machen lassen
[23:19:32] <elrond_> wie redet ihr hier mit BVs?
[23:19:39] <itc> chuck ...ich finde so etwas eben einfach unmöglich, moralisch wie auch menschlich nicht ... und man darf so etwas nicht unwidersprochen stehen lassen
[23:19:55] --> OesiPirat (~OesiPirat@77.117.241.94.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
[23:20:03] <lava2> itc: ich fand die sachen die da im mumble gelaufen sind einfach unmöglich, moralisch wie auch menschlich
[23:20:44] <LeChuck_ppat> ja itc und das kann man normal mit jmd besprechen ohne dabei mit attacken um sich zu werfen
[23:21:15] <LeChuck_ppat> @ elrond_ so wie sie mit uns reden
[23:21:30] <itc> bis jetzt hat sich lava leider immer diesen gesprächen entzogen ...und ganz ehrlich ..mir fällt auch so kein argument ein, welches ein solches verhalten entschuldigt
[23:22:07] <LeChuck_ppat> dennoch.. wie wirkt es denn bitte wenn der bv mal eben so ein kritiker wegmobbt?
[23:22:19] <itc> ich bin mla zu den piraten gekommen, wiel ich dachte , das belauschen von gesprächen und dann teile davon zu veröffentlichen, gibt es hier nicht
[23:22:32] <LeChuck_ppat> hier gibs alles
[23:22:36] <itc> ich bin hier kein bv ... einfach ein pirat
[23:23:00] <itc> und wenn mir irgendjemand ein dfalsche aussage nachweisen kann ..bitte her damit
[23:23:00] <mitom2> gespräche bei piraten sind grundsätzlich öffentlich. da braucht man nix zu belauschen.
[23:23:06] <lava2> ich habe meine gründe dargelegt und würde in der gleichen situation gleich handeln. ich sehe keinen weiteren diskussionsbedarf.
[23:23:07] <itc> stimmt
[23:23:21] --> Vanadis__ (~Vanadis@46-126-8-235.dynamic.hispeed.ch) has joined #piratenpartei.at
[23:23:27] <itc> na bitte ... für alle ersichtlich
[23:23:40] <itc> das reicht mir , danke.
[23:24:10] <lava2> das habe ich bereits gestern gegenüber BsRodeo gesagt
[23:24:23] <lava2> bzw. heute (nach mitternacht wars schon)
[23:24:26] <elrond_> lava2: warum bist du eigentlich mit 4 nicks hier?
[23:24:32] <lava2> elrond_: bin ich nicht
[23:24:48] <elrond_> warum kommen die den alle über gruss.cc online?
[23:24:56] <itc> jetzt bleib ich noch
[23:24:57] <lava2> http://de.wikipedia.org/wiki/Bouncer
[23:25:16] <lava2> ich verbinde mich über ein system wie dieses ins irc
[23:25:26] <itc> etwas mau
[23:25:30] <LeChuck_ppat> weils ein bouncer ist.. meine fresse
[23:26:52] <itc> so lechuck ..jetzt denk mal ... gleich steht im twitter ... lava wwirde gefragt warum er mit 4 nicks im irc ist ..... so einfach wird aus dem zusammenhange gerissen
[23:27:06] <LeChuck_ppat> ich weis wie das läuft
[23:27:13] <itc> nur zur klarstellung ...ich mach so etwas nichts...
[23:27:13] <LeChuck_ppat> und ich versteh das  du auer bist
[23:27:29] <LeChuck_ppat> aber als erfahrenen manager hät ich dir mehr soft skills zugetraut
[23:27:29] <itc> danke ..bei dir ist mir das wirklich wichtig
[23:27:44] <itc> manchmal muss man deutlich reden
[23:28:08] <LeChuck_ppat> auf mich wirkte dasd ganze ehrlich gesagt wie etwas angetrunken und dann seine emotionen nicht unter konrolle
[23:28:22] <LeChuck_ppat> deutlich ansprechen stell ich mir anders vor
[23:28:28] <itc> ich möchte so etwas einfach in zukunft nicht mehr...ich möchte meinen piraten und partei kollegen vertrauen können
[23:28:47] <LeChuck_ppat> eben .. und ich möchte auch meienm bv vertruaen können
[23:29:21] <LeChuck_ppat> ich weis ich kling grad wie der schlimmste moralapostel..
[23:29:28] <itc> und nicht daran denken müssen, dass jedes wort veröffentlicht wird ... wir sind hier manchmal einfach nur freunde, kollegen die sich verstehe, die auch mal scherzen und stammtisch gebrülle anstimmen
[23:30:01] <itc> wir sind nämlich auch noch privatleute ...auch wenn wir dann spättg abends im mumble sind
[23:30:22] <LeChuck_ppat> schon klar.. aber mumble ist nunmal eines unsere aushängeschilder
[23:30:40] <itc> und ich will nicht dass jemand das postet ...nur um politische stimmung zu machen, weil man anderen meinung ist
[23:30:57] <LeChuck_ppat> was hättest denn gesagt wenn das ganz ein echter stammtisch wäre? irgendwer gröhlt ein dummen sexistischen witz, nebenan sitzt vllt ne gruppe junger leute, studentinnen?
[23:31:26] <itc> und ? kann mir irgendjemand ein nicht ehrenhaftes verhalten nachweisen ? wir haben , weil du es ansprichst, im bv mehr bewegt als der ganze vorstand die letzten jahre
[23:31:41] <LeChuck_ppat> ja ist doch gut so
[23:31:44] <itc> es wären keine studentinnen da ... nur lava und wir
[23:32:09] <itc> und ich weiss mich schon zu benhemen ..
[23:32:55] <itc> und wenn lava sich nicht entschuldigt ..werde ich das nicht auf sich beruhen lassen
[23:32:59] <LeChuck_ppat> es geht doch nicht ums nachweisen können..sind wir hier bei der mafia? es geht darum wie wir uns darstellen und auf aussenstehende wirken,,ja lavas tweets waren unüberlegt, aber verständlich wenn die aussagen wirklich so waren
[23:33:20] <lava2> itc: entschuldigen??? bitte?
[23:33:27] <itc> dann muss er das nachweisen ..nicht wir das gegenteil ...
[23:33:29] <lava2> ich glaub ich hör nicht richtig..
[23:33:32] <itc> ich weiss lava
[23:33:37] <LeChuck_ppat> wir treten selber für whstleblower ein.. und jagen unsere eigenen?
[23:33:40] <-- mitom2 (~mitom2@194-166-120-74.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 248 seconds)
[23:33:45] --> defnordic (~quassel@85-127-75-46.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
[23:33:52] <defnordic> 19:56:01 | <defnordic> gehts internet bei dir stabil @lava2 ? <--- 5min später stromausfall für 3h ^^
[23:33:57] <itc> whistleblower ? wo ist der politische relvante inhalt
[23:34:29] <LeChuck_ppat> sexismus ist nicht politisch relevant? was wär den gewesen wenns ein ausländerwitz wäre?
[23:34:40] <-- Abnaxos (~rherzog@178-83-215-157.dynamic.hispeed.ch) has left #piratenpartei.at ("Konversation terminated!")
[23:34:49] <itc> was wäre wenn ...es war kein ausländerwitz ..bitte bei den fakten bleiben
[23:35:00] <defnordic> gehts um den twittergate?
[23:35:05] <itc> jepp
[23:35:10] <LeChuck_ppat> bis vor kurzem dachtei ch zener spinnt rum..
[23:35:51] <itc> lava soll dies protokoll gern veröffentlichen ..wie schon mehrfach gesagt ...lasst doch andere darüber entscheiden ob die das wollen ..
[23:36:33] <LeChuck_ppat> itc noch mal mir gehts jetzt darum wie der bv hier auftritt..nämlich wie jmd der mit runtergelassner hose erwischt wurde undd nun ein wenig aggressiv wird
[23:37:01] <LeChuck_ppat> und DAS stört mich
[23:37:23] <itc> nö ..ich seh das relativ amotioslos ... und ich bin in keinster weise aggressiv
[23:37:40] <itc> wir sind hier politisch aktiv ..und nicht im kindergarten
[23:37:41] <LeChuck_ppat> na dann bild ich mir das alles nur ein, sry
[23:37:49] <defnordic> *shrug* der 'leak' ist doch echt nicht der rede wert. Wenns aus dem Zusammenhang gerissen ist, sollt man ein wenig drüber stehen. ich habe halt schon das gefühl dass das gesprächsklima durchaus ein wenig sachlicher und umgänglicher sein könnt
[23:37:57] <itc> sorry ... ja, meiner meinung nach ja.
[23:38:23] <defnordic> also das IRC log das ich hab wo bsrodeo im chat war ist jetzt net ganz emotionslos
[23:38:25] <itc> ja hast recht def, ich wollte damit nur meinen standpunkt klarstellen ...
[23:38:39] <itc> und ich denke, das ist verstanden worden
[23:38:52] <LeChuck_ppat> itc weist noch die wulff affäre? ein anruf bei der BILD?
[23:39:00] <itc> ja los ;-)
[23:39:08] <LeChuck_ppat> naja ist ein wenig so jetzt..
[23:39:20] <LeChuck_ppat> *sein
[23:39:38] <itc> findest ? ich hab aber keine bestechungen bekommen ..ziemlich weit hergeholt, meinst nicht ?
[23:40:16] <itc> übrigens ...fällt dir auf das lava dich als verteidiger braucht ?
[23:40:18] <LeChuck_ppat> nein.. die art der reaktion ist ähnlich
[23:40:18] --> mitom2 (~mitom2@91-114-250-42.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[23:40:28] <LeChuck_ppat> und?
[23:40:32] <itc> naja... den zusammenhang m,öchte ich sehen
[23:41:07] <LeChuck_ppat> ich bin eben einer dieser linkslinken..die mit zivilcourage
[23:41:16] <itc> das mag ich an dir
[23:41:34] <itc> die ohne zivilcourage ...die liegen mir nicht so
[23:41:39] --> Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[23:41:40] <mitom2> i muss morgen net gießen. davon abgesehen könnt das unwetter wieder weggehen.
[23:41:44] <lava2> itc: ich brauche keinen verteidiger. wogegen soll ich mich verteidigen?
[23:41:53] <itc> schon gut lava
[23:42:04] <lava2> ... bin schon still.
[23:42:17] <itc> nicht immer ;-)
[23:42:56] <itc> so, ich geh jetzt off ... wünsche allen anwesenden noch einen schönen abend
[23:43:06] <LeChuck_ppat> ich hoff ich bin jetztn cht auf deiner shitlist
[23:43:31] <mitom2> natürlich bist.
[23:43:34] <lava2> gute nacht itc
[23:43:42] <itc> nee ... ich fand das war einfach eine diskussion, nichts unter der gürtellinie, nichts persönliches ...jdere zeit wieder und gern
[23:43:50] <itc> nacht lava
[23:43:56] <LeChuck_ppat> na dann.. bis bald
[23:43:59] <defnordic> o.O
[23:44:00] <itc> bis bald
[23:44:11] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
[23:44:24] <defnordic> <itc> nicht immer ;-) <-- what?
[23:44:30] <LeChuck_ppat> meine damen und herren.. ich bin geschockt.. entweder wir wurden meisterhaft getrollt oder..
[23:44:46] <defnordic> someboy, anybody, log please?
[23:44:46] <mitom2> nene, das war schon der echte.
[23:44:51] <lava2> defnordic: mom
[23:44:56] <defnordic> sch*** stromausfall
[23:45:00] <LeChuck_ppat> und ich dahte immer du übertreibst
[23:45:16] <lava2> wir sollten darüber abstimmen ob wir die logs grundsätzlich veröffentlichen
[23:45:16] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
[23:45:24] <lava2> bzw. ob wir diese logs veröffentlichen
[23:45:42] <defnordic> naja, IRC ist per se öffentlich
[23:45:45] <mitom2> wir veröffentlichen grundsätzlich immer alles
[23:45:50] <defnordic> das transparenteste kommunikationsmedium wo gibt
[23:45:52] <lava2> ^^*
[23:45:57] <mitom2> so wie es grundsätzlich immer anonyme wahlen gibt.
[23:45:59] <lava2> wenn das die mehrheitsmeinung ist
[23:46:06] <LeChuck_ppat> ich würdschon gern..abr ehrlich gesagt leute das könnte die ganze ppö zerreisen..
[23:46:16] <mitom2> davon abgesehen, wir haben anon im chat, die protokollieren hoffentlich eh mit
[23:46:39] <LeChuck_ppat> das wär kein shitstorm das wär ein shittsunami
[23:47:02] <lava2> mitom2: ich weiß von mehreren leuten die alles seit monaten mitloggen
[23:47:13] <mitom2> sehr schön.
[23:47:33] <lava2> wie weit zurück willst du veröffentlichen?
[23:47:37] <mitom2> könnte man die bitten, das auch in allen mimble-kanälen zu machen?
[23:47:42] <LeChuck_ppat> hehe naja die exekutive mal sicher ;)
[23:47:59] <LeChuck_ppat> leute leute jetzt wartet doch mal ab
[23:48:02] <mitom2> in der IT beginnt alles mit dem 1. 1. 1970. da sollten wir uns grob orientieren
[23:48:10] <defnordic> lol @mitom2
[23:48:12] <defnordic> +1
[23:48:49] <LeChuck_ppat> wenn hier alle so weiter machen gibs uns bis zur wahl nicht mehr
[23:48:50] <mitom2> also, her mit den chatlogs eurer jugend
[23:49:00] <lava2> LeChuck_ppat: bitte gerne... ich würd die situation gerne irgendwie deeskalieren... ich weiß aber nicht wie
[23:49:02] <mitom2> die kann man sicher noch auf ibash verwerten.
[23:49:22] <mitom2> lava2: immer weitermachen.
[23:49:30] <LeChuck_ppat> ja ka.. du könntest di untertänigst entschuldigen
[23:49:32] <lava2> ich halte mein verhalten nicht für falsch also kann ich mich nicht dafür entschuldigen
[23:49:37] <lava2> das kann ich nicht
[23:49:43] <mitom2> die leute in und außerhalb der PPÖ sollen wissen, dass alles, was sie wo schreiben oder sagen veröffentlicht wird.
[23:49:53] <mitom2> vollkommene transparenz der wortspenden.
[23:50:05] <LeChuck_ppat> naja lava so ganz toll fand ich die tweets auch nciht.. hatte schon ein wenig was von petzen gehen, aber dennoch die reaktion war falsch
[23:50:47] <lava2> hätte man mich höflich gefragt hätte ich vll. die tweets zurückgenommen - dafür braucht es aber gute gründe die mir bisher noch nicht einleuchtend gemacht wurden
[23:51:06] <lava2> eine information aller internen medien halte ich dennoch für wichtig
[23:51:17] <lava2> d.h. diverse mailinglisten der piraten
[23:51:20] <lava2> den irc channel
[23:51:26] <mitom2> und falls die logs tatsächlich wer liest: zu verkaufen: FIAT tipo, rot, digitaltacho, bastlerobjekt, VP: € 500,-, selbstabholung, net fahrbereit.
[23:51:26] <lava2> evtl. auch das forum
[23:51:30] <defnordic> obs jetzt veröffentlicht wird oder nicht, bekomm ich das log noch? ;) *liebschau*
[23:52:01] <lava2> @ forum - das hab ich nicht gemacht weil ich keinen shitstorm heraufbeschwören wollte
[23:52:06] <mitom2> stells auf pastebin
[23:52:11] <LeChuck_ppat> naja lava2..aber dir ist klar das das die ppö entgültig ruinieren könnte zu dem zeitpunkt?
[23:52:26] <mitom2> seit dem melden des ersten tweets vorgestern.
[23:52:39] <mitom2> bis incl. meiner berkaufsanzeige.
[23:52:42] <lava2> LeChuck_ppat: ich sehe den fehler nicht
[23:52:49] <mitom2> *verkaufsanzeige
[23:53:05] <lava2> ich habe öffentlich gemacht was meiner meinung nach völlig inakzeptabel ist
[23:53:13] <mitom2> LeChuck: jetzt wäre ein guter zeitpunkt.
[23:53:32] <LeChuck_ppat> nein ich mein wenn man das ganze hier jetzt auch noch gross aufhängt
[23:53:43] <mitom2> stell dir vor, dass irgendwer unsere satzungswidrigen wahlen und sonstiges direkt vor der wahl veröffentlicht
[23:53:54] <mitom2> und zwar net au pastebin sondern beim zuständigen amtsgericht
[23:53:59] <LeChuck_ppat> das wird ja eh gefixt
[23:54:11] <lava2> LeChuck_ppat: deshalb habe ich das auch noch nicht im forum veröffentlicht...
[23:54:12] <mitom2> die entziehen uns glatt wegen unserer eigenen dummheit die wählbarkeit
[23:54:17] <lava2> ich habe das ein paar leuten gemailt
[23:55:16] <mitom2> weil wenn wir netmal in der lage sind, die satzung der PPÖ sinnvoll zu gestalten, und dessen umsetzung durchzusetzen, wie sollen wir dann in der lage sein, über gesetze zu beratschlagen?
[23:55:47] <lava2> mitom2: ich sehe viele arbeitende piraten
[23:55:48] <lava2> sehr viele
[23:56:04] <lava2> (also sehen im sinne von arbeit wahrnehmen)
[23:56:26] <mitom2> i seh zusätzlich noch ITC.
[23:56:37] <mitom2> und anjobi, der mit IE6 herumfuhrwerkt
[23:56:53] <mitom2> und MrCracy, der keine ahnung hat, von was er spricht.
[23:57:26] <mitom2> wenn i den teufel an die wand mal, dann is das kein hirngespinst.
[23:57:54] <mitom2> und wenn giz und hamstray sagen, dass die drei wahlen satzungswidrig waren, dann stimmt das
[23:58:04] <-- Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has quit (Read error: Operation timed out)
[23:58:23] <mitom2> und wenn cmv darauf entgegennet, dass dann einige wahlen bei der GV auch ungültig sein  müssten, dann stimmt das folgerichtig auch
[23:58:55] <mitom2> aber net so, dass die angenommene güötigkeit der GV-wahlen die LGV-wahlen gültig macht, sondern andersherum.
[00:00:00] - {Day changed to Mi 4. Jul 00:00:00 2012}
[00:00:32] <mitom2> LeChuck: bei mir gibts nix halbes und nix ganzes. meine meinungen sind immer konsequent.
[00:01:11] <mitom2> so wie i sag, dass ITC schädlich für die partei is, sag i auch, dass der mißtrauensantrag gegen gizmo schädlich für die partei is.
[00:01:24] <lava2> mitom2: aber die vielen arbeitenden piraten hätte ich gern im parlament. wegen denen bin ich beigetreten.
[00:01:38] <lava2> lqfb war für mich auch ein grund, aber bei weitem nicht der wichtigste
[00:01:51] <lava2> der wichtigste grund für mich war dass in der steiermark plötzlich was weitergegangen ist
[00:02:16] <mitom2> i bin mir absolut bewusst, dass er säuft wie ein loch, aber wenn man will, dass er konstruktiver wird, dann hilft da kein mißtrauensantrag. das einzige was hilft is, dass man ihm keine sachen außerhalb der servergschichten machen läßt.
[00:02:40] <LeChuck_ppat> weil die server und IT immer so toll rennt?
[00:02:56] <mitom2> meine allgemeine lebenswichtigkeit: meine gesundheit, dann LQFB, dann piratenbwegung.
[00:03:10] <LeChuck_ppat> sry mitom2 du hast ihn heut nicht bei der lv sitzung erlebt..
[00:03:11] <mitom2> LQFB geht auch ohne piraten, aber piraten geht net ohne LQFB
[00:03:32] <mitom2> LeChuck: i hab schon im forum gelesen, dass er wieder besoffen war.
[00:03:42] <mitom2> i bin net seine amme.
[00:04:00] <mitom2> i kann ihm empfehlen, dass er nix mehr säuft aber i kanns ihm net befehlen.
[00:04:15] <mitom2> in sachen IT is er gut. da hat er ahnung.
[00:04:22] <LeChuck_ppat> tut ja niemand.. ich mag nur nicht das er ein amt bekleidet
[00:04:40] <mitom2> wenn man ihn aber dauernd andere sachen machen läßt, dann lenkt ihn das von dem ab, was er am besten kann.
[00:05:08] <defnordic> mitom2: grad da seh ich einen misstrauensantrag als den richtigen weg
[00:05:18] <mitom2> was is, wenn i ihn extra um ihn in einem amt zu haben, als LR von NÖ vorschlag?
[00:05:36] <mitom2> nur um deine fehlgeleitete motivation zu stoppen
[00:05:46] <LeChuck_ppat> wird nciht gewählt werden
[00:05:46] <mitom2> auch wenn i mir durchaus bessere LR vorstellen käönnt?
[00:06:02] <mitom2> weiß man das vorher?
[00:06:19] <defnordic> kannst ja gerne machen. abbreufung im EBV ist halt auch ein deutliches Zeichen, dass er seine wahl 'Verwirkt' hat. vor allem wenn dann tatsächlich alle piraten stimmebrechtigt sein werden
[00:06:20] <mitom2> wusstest du vorher, wie schädlich ITC für die PPÖ sein wird?
[00:06:34] <mitom2> also die abberufung geht erstmal garnet.
[00:06:36] <defnordic> nein, aber genau deswegen gibts misstrauensanträge
[00:06:44] <mitom2> unsere hürden sind dafür zu hoch
[00:06:52] <mitom2> ausschlußverfahren geht bestenfalls
[00:07:07] <defnordic> misstrauensantrag = abberufung. ob das verfahren so laufen kann weil satzung und GO nicht wohldefiniert sind mal dahingestellt
[00:07:12] <mitom2> was aber auch net wirklich was bringt, wenn das SG sich net drum kümmert
[00:07:37] <mitom2> es steht einfach nix in der wahlordnun drüber.
[00:07:57] <mitom2> und es wird auf die wahlordnung verwiesen
[00:08:37] <defnordic> aber auch nur in detailfragen. großzügig auslegen und das ding kann meiner meinung nach laufen. aber irgendwie ist das thema schon gewandert, oder?
[00:08:55] <mitom2> da kannst nix auslegen
[00:09:18] <mitom2> in der satzung steht "regelt die wahlordnung", in der wahlordnung wird das netmal erwähnt.
[00:09:39] <mitom2> hellboy wollte das damals drinhaben, damits alternativen gibt, aber die Wo hat man vergessen
[00:09:53] <mitom2> so wie einmal LPT und einmal LGV steht. same shit, different paper
[00:10:00] <-- elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[00:10:13] <mitom2> *alternativen zum ausschluß
[00:10:49] <mitom2> selbst wenn was drinstehen würde, müsste man dann 264 oder 1200 leute anschreiben?
[00:11:00] <-- mardux (~moru@e210-130.eduroam.tuwien.ac.at) has quit (Ping timeout: 248 seconds)
[00:11:27] <mitom2> wenns 1200 sind, würdest du wirklich nach zwei jahren inaktivität eine mail bekommen wollen, in dem ein mißtrauensantrag besprochen wird?
[00:11:41] <mitom2> a) haben davon 1100 leute keine ahnung worum es überhaupt geht
[00:12:02] <mitom2> und b) denken die sich: na was bin i froh, nimmer bei dem deppenverein zu sein.
[00:12:57] <LeChuck_ppat> naja oder die denken sich hey die räumen ehrlich auf
[00:13:00] <mitom2> das ganze zeug - satzung, go, fo, wo, *o, BGV, EBV, BGF, LGV Wien, Gründung LO NÖ is ein riesiger rohrkrepierer.
[00:14:05] <mitom2> in dem russischen dorf in dem du damals warst, wenn die dir jetzt einen brief über die abwahl des bürgermeisters schicken würden, würdest dir das selbe auch denken?
[00:14:57] <mitom2> oder wer auch immer damals net ganz koscher war, als du dort warst.
[00:15:05] <mitom2> muss net unbediungt der bürgermeister sein.
[00:15:37] <LeChuck_ppat> naja von luschkows entfernung durch putin hab ich durch die nachrichten erfahren ;)
[00:16:07] <LeChuck_ppat> und luschkow war eienr der korruptesten säcke die du dir voprstellen kannst
[00:16:20] <LeChuck_ppat> der könnte korruptionsworkshops in österreich geben
[00:16:28] <mitom2> soll mal herkommen
[00:17:16] <LeChuck_ppat> ich fürchte der ist verhindert
[00:17:18] <lava2> hat hier wäre ie7/8/9 opera?
[00:17:26] <lava2> oder einen neueren ie?
[00:17:27] <mitom2> opera
[00:17:29] <lava2> ich hab nur den 6er leider
[00:17:30] <LeChuck_ppat> nope
[00:17:34] <lava2> mitom2: damit geht lqfb ohne probleme?
[00:17:48] <defnordic> opera 12 - kein problem
[00:17:49] <mitom2> keine ahnung. den ahb i für twitter und youtube.
[00:18:02] <mitom2> der rest des internet in firefox
[00:18:09] <lava2> keiner mit ie7/8/9 ?
[00:18:16] <defnordic> ich hab IE9
[00:18:21] <mitom2> was denkst du von uns? wir sind piraten!
[00:18:31] <mitom2> ach defnordic ...
[00:18:34] <lava2> defnordic: magst du mal schauen ob der abstimmungsbildschirm damit sauber funktioniert?
[00:18:55] <mitom2> nimm den besen und kehr danach mein zerstörtes weltbild zusammen.
[00:19:05] <defnordic> beim anmelden warnung, dass der browser noch nicht unterstützt wird @IE9
[00:19:19] <lava2> ok
[00:19:23] <mitom2> !karma+ LQFB
[00:19:24] <lava2> und abstimmmaske?
[00:19:52] <defnordic> erneute warnung beim aufrufen des abstimmschirms
[00:20:06] <defnordic> lol... man kann die abstimmoptionen nicht dra&droppen
[00:20:46] <defnordic> ja.. scheint einfach nicht möglich zu sein die frames zu schieben
[00:20:49] <lava2> ja
[00:20:53] <LeChuck_ppat> ok ich bin mal weg.. bis später
[00:20:54] <lava2> auch nicht die pfeile?
[00:20:58] <lava2> LeChuck_ppat: gn8
[00:21:06] <mitom2> gn8 LeChuck
[00:21:10] <defnordic> ach da sind pfeile...
[00:21:27] <lava2> ^^
[00:21:29] <defnordic> ok ich seh keine pfeile, links vom antrag sind nur leere felder.
[00:21:35] <lava2> ich hab heut erst festgestellt dass man ziehen kann
[00:21:37] <defnordic> aber damit kann man die zuordnen, stimmt
[00:21:45] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[00:21:48] <lava2> defnordic: auch 1. / 2. zustimmung?
[00:21:51] <defnordic> leider sind die pfeile NICHT zu sehen
[00:21:55] <lava2> ja
[00:21:58] <lava2> das hab ich schon festgestellt
[00:22:06] <mitom2> geht screenshot machen?
[00:22:32] <mitom2> hab dir letztens von acÄtivAid erzählt, damit geht das recht leicht
[00:22:34] <defnordic> lava2: man kann die zuordnung in gewünschter reihenfolge durchführen, aber nicht neu reihen wenn schon zugeordnet wurde
[00:22:44] <lava2> ok
[00:23:36] <defnordic> screen: http://i.imgur.com/0v8jm.png
[00:24:19] <defnordic> man kann zurodnungen rückgängig machen... aber das wars dann auch schon mit workarounds
[00:24:22] <mitom2> hm, sehr seltsam.
[00:25:28] <lava2> hmmm
[00:25:38] <lava2> defnordic: ja... ie sollte man eh nicht verwenden
[00:25:42] <lava2> aber dennoch tun das viele
[00:25:48] <lava2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3643
[00:25:52] <defnordic> ich nehm das ding auch nicht ^^
[00:26:23] <lava2> ja
[00:26:25] <lava2> aber viele andere
[00:26:28] <lava2> und das ist das problem
[00:27:06] <defnordic> uiuiui... jo. das is echt mies :/ IE6 ebenfalls nicht unterstützt?
[00:27:11] <lava2> nein
[00:27:15] <lava2> ie < 9 mindestens nicht
[00:27:40] <mitom2> also wenn du schon FF empfiehlst, dann auch gleich NoScript dazu, alles verbieten erklären, und wie man LQFB darin erlaubt.
[00:28:11] <lava2> nein...
[00:28:12] <mitom2> bzw zweiteiliges seminar. eins für FF selbst, das zweite dann für LQFB
[00:28:20] <defnordic> overshooting helpfulness -> not a good idea
[00:28:28] <lava2> mitom2: wenn die leute ie benutzen ist denen noscript auch schon wurscht
[00:28:43] <mitom2> hm.
[00:29:04] <defnordic> hm, IE10 nur in Win8 beta
[00:29:04] <mitom2> i hab 27 jahre lang die schuhe falsch gebunden. weil mir keiner gezeigt hat, wie es richtig geht.
[00:29:25] <mitom2> dann hab i Ians shoelace site entdekct und seither kann i den richtigen knoten
[00:29:40] <mitom2> und i bekomm die schuhe nimmer auf, wenn sie mal gebunden sind.
[00:29:56] <mitom2> dass leute net wissen, was besser is, kann man ihnen net vorwerfen.
[00:30:19] <mitom2> aber man sollte ihnen die möglichkeit geben, das wissen zu erlangen, anzuwenden, und ggf. selbst weitergeben zu können.
[00:30:59] <lava2> step by step ;)
[00:31:05] <lava2> mitom2: es sind nicht alles autodidakten
[00:31:05] <mitom2> i glaub laut satzung sind wir sogar zu binnen-i-be-gone verpflcihtet. ;)
[00:31:40] <mitom2> das mit dem autodaktismus is schwierig, ja
[00:31:52] <lava2> und ich bin selbst im bildungsbereich tätig und sehe da leider sehr deutlich wie schwierig es ist menschen etwas beizubringen wenn sie sich nicht komplett hineinsteigern/unbedingt lernen wollen
[00:32:02] <mitom2> i kann mir sachen gut selbst beibringen, bin aber als lehrer unbrauchbar. mir fehlt einfach die geduld dazu.
[00:32:22] <lava2> ich hab viel geduld :]
[00:32:37] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 240 seconds)
[00:32:38] <lava2> v.a. beim erklären/lehren
[00:33:13] <mitom2> i mach meine sachen alle automatisiert.
[00:33:25] <lava2> klar.. dann ist man schneller
[00:33:33] <mitom2> i weiß zeiterise selbst net, wie i was mach, weil alles von selbst geht.
[00:33:40] <mitom2> *zeitweise
[00:33:56] <mitom2> nur zehnfingertippen hab i nie erlernt.
[00:34:36] <mitom2> das bild von defnordic am besten im post dazugeben. mit vergleichspost, wie es aussehen soll.
[00:41:43] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
[00:45:10] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
[00:46:44] <lava2> viele viele lqfb abstimmungen :]
[00:47:09] <lava2> sehr interessante themen.... da kriegt man gleich lust weiterzuarbeiten
[00:47:45] <mitom2> !unmute
[00:47:45] <Koiwa> danke :) ich schau gleich mal obs was neues gibt.
[00:47:52] <lava2> ka
[00:47:57] <lava2> sind eh alle schon seit heut morgen drin
[00:48:05] <lava2> bin aber gerad erst dazu gekommen sie durchzugehen
[00:48:10] <mitom2> vielleicht gibt der bot irgendwann bescheid, dass er net auf mute war.
[00:48:24] --> marvin_at (~NN@212-183-53-66.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[00:48:25] <lava2> er war definitiv auf mute ;)
[00:48:27] <lava2> !reset
[00:48:28] <Koiwa> war ich schon wieder kaputt?
[00:48:29] <Koiwa> 13:21 Abstimmung: Beibehaltung des Tempolimits 130 auf österreichischen Autobahnen (#132) [8/2/26] http://gruss.cc/i?308 ---> [7 / 0 / 29] http://gruss.cc/i?218 (Ablehnung eines generellen Tempolimits)
[00:48:29] <mitom2> oder bei mute, dass er das schon war.
[00:48:29] <Koiwa> 18:18 Abstimmung: Digitale Lernmittelfreiheit (Kinder,...#123) [15/0/16] http://gruss.cc/i?208
[00:48:29] <Koiwa> 18:21 Abstimmung: Abbau von Hürden (Medienpädagogik) (Kinder,...#126) [12/3/15] http://gruss.cc/i?211
[00:48:29] <Koiwa> 18:21 Abstimmung: Umgang mit IT und dem Internet (#125) [16/0/15] http://gruss.cc/i?210 ---> [7 / 0 / 24] http://gruss.cc/i?428 (Umgang mit IT und dem Internet (Alternative ohne Forderung nach höherer Programmiersprache))
[00:48:29] <Koiwa> 20:39 Abstimmung: Diskriminierungsfreier Mitgliedsbeitrag (#227) [11/0/21] http://gruss.cc/i?419 ---> [7 / 0 / 25] http://gruss.cc/i?355 (mb MB monat: 10,00 | jahr: 120,00 | LO 50 % = 60,00) ---> [6 / 0 / 26] http://gruss.cc/i?358 (mb MB monat: 04,00 | jahr: 048,00 | LO 25 % = 12,00) ---> http://gruss.cc/s?227 (und 30 weitere Initiativen)
[00:48:50] <lava2> hmmm
[00:48:52] <lava2> O.o
[00:48:54] <lava2> ah
[00:48:57] <lava2> das ist nicht gut
[00:49:21] <lava2> oder mom
[00:49:24] <lava2> das passt schon
[00:49:30] <lava2> er ignoriert die spielwiese
[00:49:31] <lava2> ^^
[00:49:59] <defnordic> hey, ein perfektionsvorschlag: bei der abstimmung sollte er alle initiativen ignorieren, die das quorum nicht geschafft haben ^^
[00:50:12] <defnordic> beim Mitgliedsbeitrag sinds 4, nicht 32 initiatven zur abstimmung
[00:51:27] <lava2> hmmm er zeigt eh nur die ersten 2 an
[00:51:45] <lava2> oh
[00:51:49] <lava2> da ist der link falsch seh ich gerad
[00:52:03] <lava2> muss ich irgendwann beheben
[00:52:05] <lava2> nicht jetzt
[00:52:08] <lava2> jetzt erstmal pause ^^
[00:53:41] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[00:54:26] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Quit: Page closed)
[01:28:57] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
[01:40:33] <defnordic> wie du voll kein so ein schönes doodle hast wie ich @lava2
[01:41:18] <lava2> ^^
[01:44:37] <defnordic> doodleted
[01:46:04] <lava2> lol
[01:47:59] <Salsabor> @defnordic und lava Darf ich fragen in wechen TF ihr derzeit arbeitet..
[01:48:27] <lava2> Salsabor: bitte gerne, machst du eine übersicht :)?
[01:48:41] <Salsabor> genau erfasst :)
[01:48:44] <lava2> cool
[01:48:45] <lava2> link?
[01:48:50] <lava2> naja
[01:48:57] <lava2> tf programmpflege hab ich ja mitgegründet
[01:49:03] <lava2> und tf bildung bin ich aktiv drin
[01:49:19] <lava2> da werden wir in den nächsten schritten positionspapiere ausarbeiten auf der basis des berichts von presidente
[01:49:36] <Salsabor> genial :)
[01:49:36] <lava2> und diese der basis kommunizieren und abstimmen
[01:49:56] <lava2> und wenn die rückmeldung der basis positiv ist darauf aufbauend programmpunkte erarbeiten
[01:49:58] <Salsabor> brauche das fuer das TF Come2gether
[01:50:02] <defnordic> ich bin in der tf urheberrecht als mit/neugründungsmitglied, und hab Interesse bei der TF:LQFB angemeldet ^^
[01:50:03] <lava2> link?
[01:50:09] <Salsabor> am 08
[01:50:12] <lava2> defnordic: du bist iirc schon mitglied?
[01:50:25] <defnordic> in der tf:lqfb?
[01:50:30] <lava2> tf come2gether?
[01:50:50] <lava2> ah
[01:50:55] <lava2> defnordic: verplant
[01:51:02] <defnordic> verwirrt
[01:51:08] <lava2> ja hab das jetzt verwechselt
[01:51:21] <Salsabor> Ahoi liebe Landesvorstände, lieber BV, liebe Taskforces, liebe Piraten  Soweit ich die Landesvorstände erreicht habe ist jetzt für den 8.Juli ein Termin und ein grober Ablauf definiert!  ORT: Österreichweit (physisch) und im Mumble Zeit: So 8 Juli 18:30  ==== ich habe versucht alle so breit wie möglich zu erreichen - bitte leitet diese Mail auch an die entsprechenden Taskforces weiter oder auch an andere "motivierte"
[01:51:43] <lava2> :)
[01:51:45] <defnordic> aha? was ist das?
[01:51:55] <lava2> und was ist der zweck des treffens?
[01:52:04] <Salsabor> ich glaub ich schick euch lieber die Mail
[01:52:04] <lava2> ich mein mit 100 leuten wird sich nicht jeder zu wort melden können
[01:52:09] <lava2> also gibts ein programm?
[01:52:20] <Salsabor> mail adresse
[01:52:21] <Salsabor> !!!!
[01:52:31] <lava2> lava@piratenpartei-nrw.de
[01:52:31] <Salsabor> beide bitte
[01:52:33] <defnordic> defnordic@gmail.com
[01:53:23] <Salsabor> u got mail
[01:54:10] <defnordic> bissl kurzfristig
[01:54:33] <Salsabor> is schon lange im gespräch
[01:55:02] <lava2> uh spannend
[01:55:07] <lava2> lqfb 2.0 geht mit ie gar nicht
[01:55:16] <lava2> defnordic: magst das mal mit dem 9er probieren?
[01:55:30] <defnordic> jo moment
[01:56:19] <lava2> Salsabor: also ich hab nix
[01:56:30] <defnordic> urgs, geht fast noch weniger. da kann ich mich netmal einloggen, weil die buttons net gehn
[01:56:32] <Salsabor> @defnordic vielleicht hab ichs überlesen aber was waren nochmals die TF´s wo du mitarbeitest?
[01:56:43] <defnordic>  01:39:22 | <defnordic> ich bin in der tf urheberrecht als mit/neugründungsmitglied, und hab Interesse bei der TF:LQFB angemeldet ^^
[01:56:50] <Salsabor> @lava ich schicks nochmal ;)
[01:56:54] <defnordic> bzw heißt ja TF:Liquid democracy
[01:57:39] <defnordic> das css scheint in IE9 überhaupt net hinzuhaun @lava2
[01:58:29] <lava2> sonst leitet defnordic es mir weiter wenns so nicht geht ka ob da irgendwo ein spam dings anspringt wg. links oder so
[01:58:48] <Salsabor> habs nochmal probiert
[01:59:07] <Salsabor> wenn nicht funkt dann hoffe ich defnordic is so nett :)
[01:59:20] <defnordic> schon geschehn
[01:59:25] <Salsabor> thx
[01:59:25] <defnordic> lava2: http://imgur.com/jrJ2z,HljWZ
[01:59:39] <lava2> sieht nicht gut aus
[02:00:08] <Salsabor> werd schlafen gehen
[02:00:21] <Salsabor> gute nacht und danke fuer die Infos
[02:00:30] <defnordic> neuestes oberflächen redesign in opera sieht dagegen viel besser aus als bisher
[02:00:34] <defnordic> nacht schatzi
[02:00:38] <defnordic> ^^
[02:00:43] <Salsabor> :)
[02:00:44] <lava2> ah
[02:00:47] <lava2> jetzt sind alle 3 mails da
[02:00:48] <lava2> danke ;)
[02:01:03] <Salsabor> Yo
[02:01:07] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Quit: Page closed)
[02:03:37] <verr> Love Music, Hate JAva.
[02:03:46] <lava2> was machstn noch in java?
[02:05:35] <verr> eegs.
[02:09:02] <defnordic> wtf @lqfb entwickler
[02:09:34] <defnordic> nicht für IE zu optimieren ist ja eh gut... aber das ding dort netmal zu checken dass es zumindest nutzbar ist ist schon schwach
[02:10:03] <lava2> hmmm
[02:10:13] <lava2> imho wärs auch ok eine deutliche warnung auszugeben
[02:10:18] <lava2> einfach ganz andere seite anzeigen
[02:10:20] <lava2> großes warnschild
[02:10:35] <defnordic> die warnung gibts bei lqfb1.0. kam nix bei lqfb2.0
[02:10:38] <lava2> ja
[02:11:01] <lava2> "ihr browser entspricht nicht den neuesten standards. wechseln sie auf einen anderen browser" fette warnung mit geld und rot oder so
[02:11:03] <lava2> und groß
[02:11:07] <lava2> dann checkt es auch jeder
[02:11:17] <lava2> die popup-fenster klickt doch jeder weg ohne zu lesen
[02:11:20] <lava2> heute auch beim tutoring
[02:11:49] <lava2> hat eine ganze weile gedauert bis irgendwann klar war dass das nicht geht und dass der eh fehlermeldungen anzeigt
[02:12:10] <mitom2> dann direkt an die entwickler melden
[02:12:49] <mitom2> http://liquidfeedback.org/blog/
[02:14:37] <defnordic> in 2.0 scheints zumindest nur ein css problem zu sein
[02:15:07] <defnordic> das könnte man auf der eigenen instanz relativ leicht lösen können
[02:16:55] <lava2> bin schon ticket am erstellen
[02:16:58] <defnordic> drag&drop funzt in lqfb2.0 auch noch nicht
[02:17:01] <defnordic> also mit IE9
[02:17:02] <lava2> ^^
[02:17:07] <lava2> http://dev.liquidfeedback.org/trac/lf/ticket/1273
[02:20:16] <mitom2> fesch, schreibs auch noch in den blog, damits eventuelle admins auch selbst lesen können. tickets schaut außer den entwicklern keiner an.
[02:21:52] <defnordic> wer anderer is auch wurscht ^^
[02:25:01] <defnordic> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3644&p=23281#p23281
[02:25:21] <defnordic> anscheinend hat der typ mit dem vollständigen parteiprogramm vom LPT Stmk jetzt auch in wien sein glück damit versucht
[02:25:37] <mitom2> hm
[02:25:56] <mitom2> man dasrf alles schreiben, was man will.
[02:26:11] <mitom2> was fakt is, soll ja via LQFB & BGV erstellt werden
[02:26:27] <defnordic> das ist ein offiziell aussehendes, in den parteifarben gehaltenes, mit parteilogo versehenes Heft, das in offiziellem Tonfall gehalten ist
[02:26:32] <mitom2> wobei eine onlineversion da praktisch wäre
[02:26:46] <mitom2> offizieller tonfall?
[02:26:48] <defnordic> in hochglanz gedruckt noch dazu ^^
[02:27:03] <mitom2> lallend oder beleidigend? bin mir da grad net sicher ...
[02:27:07] <defnordic> hehe
[02:28:17] <mitom2> http://www.youtube.com/watch?v=ti8Czrh0eb0
[02:30:56] <mitom2> http://www.ibash.de/top_1.html vs. http://www.ibash.de/warteschlange.html
[02:32:11] <defnordic> hab die mail von salsabor mal an die tf-urheber weitergeleitet
[02:43:33] <lava2> mitom2: hahaha :D lallend oder beleidigend ... bin ja sehr gespannt wie die sache weiter geht
[02:45:04] <-- mitom2 (~mitom2@91-114-250-42.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
[02:45:10] <lava2> so
[02:45:14] <lava2> ich muss ins bett
[02:45:15] <lava2> gn8
[02:45:19] <defnordic> jo
[02:45:24] <defnordic> n8
[02:51:41] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Quit: hamstray)
[02:55:42] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[03:03:55] <verr> :S
[03:03:57] <verr> n8
[03:11:10] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Quit: hamstray)
[03:15:48] --> mitom2 (~mitom2@91-113-37-174.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[04:54:06] <gigi-> ahoi, irgendwer noch wach?
[05:34:48] <mitom2> najo. körperlich.
[05:35:07] <mitom2> geistig schon lang in 20 sachen verschwunden.
[06:33:01] <gigi-> gerade nach 1,5 stunden das log von lava durch. wieder ein fazit: erschreckend. und faszinierend, wenn man das alles im nachhinein entfernt liest. und meine volle unterstützung gegenüber gewissen piraten. ich nenne mal als 3 namen defnordic, tommi imd ;e_chuck. grüße aus belgien
[07:39:45] --> peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has joined #piratenpartei.at
[07:57:35] <-- blbef (~chatzilla@089144206214.atnat0015.highway.a1.net) has quit (Quit: ChatZilla 0.9.88.2 [Firefox 3.6.28/20120306064154])
[08:23:50] <peda_ppoe> moin
[09:02:13] <-- Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[09:06:46] --> Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[09:09:02] --> Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[09:09:06] <Vilinthril> Morgen.
[09:19:52] <peda_ppoe> moion
[09:21:36] --> Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[09:21:43] <-- Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has quit (Client Quit)
[09:40:53] <Koiwa> 09:42 Abstimmung: Miteinbeziehung der Straßennutzer in Diskussionen und Abstimmungen zu Maßnahmen gegen Belastungen ... (Umwelt,...#134) [5/3/26] http://gruss.cc/i?223
[09:44:28] --> MeyGee (~meygee@178.115.249.108.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
[09:45:41] <MeyGee> Morgähn
[09:45:54] <Koiwa> 09:48 Abstimmung: Vermeidung von Interessenskonflikten der Verkehrsüberwachung (Umwelt,...#133) [9/2/26] http://gruss.cc/i?222
[09:53:13] <Vilinthril> Hi!
[09:57:10] <-- Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
[09:57:50] <MeyGee> Hi.... ich soltle so früh das Forum nicht lesen, wirklich.
[09:57:52] <MeyGee> *seufz*
[09:59:07] <Vilinthril> Was denn?
[09:59:32] <MeyGee> Ich frage mich, ob wir als Piraten es nicht mah hinbekommen, uns über Grundlagen einige zu sein.
[10:01:08] --> _mik (~fmik@62.93.101.97) has joined #piratenpartei.at
[10:01:27] <peda_ppoe> haben wir denn schon grundlagen?
[10:01:56] --> Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[10:02:04] <Vilinthril> Welche Grundlagen konkret?
[10:02:21] <Vilinthril> Also, um welchen thread geht's dir?
[10:03:39] <lava2> morgen
[10:04:05] <MeyGee> Es ist eher ein generelles Gefühl. Es ist wie bei einem Schachklub - nicht jeder macht sich die Mühe, alle Infos zu sammeln und zu werten, aber eine Meinung hat jeder, noch dazu lautstark. Dann übernehmen Halbwissen und Idiologien.
[10:04:18] <MeyGee> Wenigstens haben wir Religion noch draußen, immerhin etwas.
[10:05:14] <lava2> MeyGee: worum gehts jetzt konkretß
[10:06:11] <Vilinthril> MeyGee: @Misstrauens-thread: Was für eine BV-Sitzung morgen …?
[10:06:19] <Vilinthril> Morgen, lava!
[10:06:34] <MeyGee> Konkret geht es darum, dass ich meine Zeiterfassung mal ausgewertet habe (ich hab das mal zwei Wochen mitgeschrieben), und die Zeitaufwände für an sich banale Dinge massiv oben sind. Nicht nur bei mir, denke ich - nur fehlt dann diese Zeit woanders, da ich wie die meisten anderen arbeite und Familie habe.
[10:06:45] <MeyGee> Beispiele sind: Gizmo MA, LGV, Bundesforum
[10:07:55] <-> _mik is now known as mik
[10:07:57] <-- mik (~fmik@62.93.101.97) has quit (Changing host)
[10:07:57] => Netsplit between *.net and *.split ended. Users joined: mik
[10:11:42] <lava2> MeyGee: meine meiste zeit geht drauf für diskussionen mit dem BV + rund herum
[10:11:56] <lava2> völlig verzichtbar
[10:14:01] --> defnordic_ (~quassel@85-127-47-228.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
[10:15:02] <lava2> hmmm
[10:15:12] <MeyGee> Ja, ich weiß, wie du zum BV stehst. Seltsamerweise kann ich mit SG, BV und BGF sehr gut zusammenarbeiten, mir wir nur die Zeit gestohlen durch Schwumpf.
[10:15:42] <-- defnordic (~quassel@85-127-75-46.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
[10:15:48] <Vilinthril> MeyGee: Ich würd auch lieber nur Programmarbeit in den zwei TF machen, muss mich aber auch grad regelmäßig herumärgern, damit wir LQFB endlich verbindlich zum Laufen kriegen.
[10:16:06] <MeyGee> Morgen, def
[10:16:21] <MeyGee> AH, schon wieder weg. Ich lese grade seine Wahlalterinitiative.
[10:16:23] <Vilinthril> Warum mich das ärgert, hab ich im Forum eh schon öfters dargelegt (Stichwort: verschwendete Zeit, weil erst Mitte Juni wer draufkommt, dass der Beschluss der BGV vom 1. April so doch noch nicht gilt).
[10:16:47] <MeyGee> Tja. LQFB ist ein recht knotroverses Thema.
[10:16:52] <MeyGee> *kontroverses
[10:17:11] <MeyGee> Ich geh mir mal nen Kaffee holen, dann könnte man hier ja mal diskutieren. Ohne Schwumpf.
[10:17:13] <MeyGee> brb
[10:17:33] <Vilinthril> Gern. (Wobei ich leider nicht weiß,was „Schwumpf“ ist, aber wird schon was Schlechtes sein. ;))
[10:25:14] <lava2> mitom2: hab jetzt dementiert dass ich mit 4 nicks vom gleichen host ins irc verbinden wie ich... es sind 5 :O, skandal...
[10:27:56] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[10:35:05] <MeyGee> back
[10:35:23] <MeyGee> Du Skandalmitom du. :)
[10:35:46] <Vilinthril> ;)
[10:38:44] <MeyGee> Lass das bloss nicht (hier bitte beliebigen Piraten mit Ambitionen auf dein mitom2-Dasein eintragen) hören!
[10:38:58] <MeyGee> Also, LQFB. Mhm.
[10:39:26] <MeyGee> Erklär mir doch mal, was genau der Einsatzzweck ist. Ich spiel mal jemanden, der keinen Plan hat, vielleicht gehts sorum besser.
[10:40:22] <Vilinthril> Für meinen Begriff: basisdemokratische Programmerstellung.
[10:41:20] <Vilinthril> Weil auf BGV nie genügend Zeit ist, um alle Programmanträge, die in sechs Monaten zusammenkommen, zu behandeln; weil dort nicht genügend Raum für Diskussionen und Änderungsanträge ist; weil die Schwelle zum Mitmachen im Internet für die meisten Leute (nicht alle, ist mir klar) niedriger ist als zum auf eine BGV Fahren;
[10:42:24] <MeyGee> Oki. Also kann man da Programmanträge mit bearbeiten und auch entscheiden?
[10:43:26] <Vilinthril> Genau das. Du kannst Programmanträge stellen, zu anderer Leute Anträge Anregungen oder Gegeninitiativen reinstellen, und am Schluss darüber abstimmen.
[10:43:50] <Vilinthril> (Lassen wir jetzt mal GO und Satzung einfach weg, oder?)
[10:46:23] <MeyGee> (War ja auch nicht die Frage. :) )
[10:46:33] <MeyGee> Und wenn dann darüber abgestimmt wurde, was dann?
[10:47:25] <Vilinthril> (Jetzt im hypothetischen Idealfall, ja?) Dann ist es offizieller Teil des Parteiprogramms.
[10:48:30] <MeyGee> Also stimmt die BGV dann nich tmehr drüber ab, ja?
[10:49:20] <peda_ppoe> entschudlige wenn ich zwischen störe, aber wenn ich im LQFB lustig bin und darüber abstimmen möchte dass wir ein rosafarbenes schaf als parteimaskotchen brauchen und es melden sich genügend leute, muss das dann tatsächlich umgesetzt werden?
[10:50:26] <Vilinthril> Nicht zwingend, nein. Es kann natürlich für die BGV jemand einen Programmantrag stellen, einen Beschluss aus LQFB aufzuheben, so wie auch eine BGV einen Programmbeschluss einer vorherigen BGV revidieren kann.
[10:50:52] <Vilinthril> peda_ppoe: Bindend ist LQFB an sich nur für Programm und BGO.
[10:51:44] <MeyGee> Wie soll man das bei der Menge an stellenweise schlechten oder nicht durchdachten LQFB-Anträgen und Initiativen noch durchschauen können?
[10:52:13] <MeyGee> Also kann auch die Geschäftsordnung über LQFB ohne BGV-Beteiligung verändert werden ?
[10:53:03] <Vilinthril> @Programm: Deswegen kann man ja Anregungen abgeben, besser formulierte Gegeninitiativen stellen und am Schluss trotzdem schlecht formulierte Anträge ablehnen.
[10:53:21] <lava2> man kann auch auto-ablehnen
[10:53:34] <lava2> das hab ich gestern auch jemandem gezeigt und er hat das auch gleich genutzt für viele themen die er ganz ablehnt
[10:53:47] <Vilinthril> (@BGO: Dachte, die lassen wir jetzt weg? ;) Theoretisch ja, wobei ich's okay fände, BGO und Satzung überhaupt nur auf BGV verändern zu können und da LQFB nur zur Vorbereitung zu verwenden.)
[10:53:56] <MeyGee> Das heißt aber ja, dass LQFB dann basierend auf einer Initiative eine Änderung vornehmen könnte, die der BGV dann erst ablehnen müsste, unter Umständen mit einem längeren Zeitablauf dazwischen?
[10:54:07] <MeyGee> (Du hast die BGO reingebracht. :) )
[10:54:29] <lava2> MeyGee: genau
[10:54:30] <Vilinthril> Richtig. Es gibt aber darüber hinaus noch die Möglichkeit, dass der BV oder zehn Mitglieder Einspruch gegen einen Beschluss erheben.
[10:54:41] <MeyGee> Den dann wer behandelt?
[10:54:43] <Vilinthril> (Ja, aber auf Nachfrage von peda, das gilt nicht. ;))
[10:54:51] <Vilinthril> BV.
[10:54:56] <Vilinthril> (Vermute ich zumindest.)
[10:55:07] <MeyGee> Keine genauere Aussage möglich?
[10:55:16] <lava2> im falle des einspruchs durch den BV ist es eine nicht umsetzung, d.h. da ist kein weiteres organ betroffen
[10:56:01] <MeyGee> Damit könnte ein BV aber blockieren. Auf der anderen Seite könnte durch LQFB aber auch eine Regelung in Kraft treten, die bis zum BGV auch in Kraft bleibt. Wo ist die Schnittmenge, d.h. die logische Konsequenz?
[10:56:39] <Vilinthril> Was meinst du? Ja, der BV muss sich prinzipiell alle Beschlüsse anschauen.
[10:56:53] <Vilinthril> Oder er sagt „wird schon passen, außer, es beschweren sich zehn Leute“.
[10:57:00] <MeyGee> Bekommt er damit nicht zuviel Macht, als eine Art Veto?
[10:57:26] <lava2> das ist derzeit so
[10:57:27] <Vilinthril> Man kann ja genau dieselbe Initiative dann trotzdem nochmal ins LQFB stellen (quasi als Beharrungsbeschluss).
[10:57:35] <Vilinthril> Aber ja, an sich hat der BV recht viel Macht.
[10:57:36] <lava2> ob man das beibehalten will kann man ja auf der nächsten bgv diskutieren
[10:58:23] <Vilinthril> @schlecht formuliert: Minimale Überarbeitung von Anträgen vor der Aufnahme ins Programm wäre möglich (da gibt's auch schon einen Antrag von lava in LQFB).
[10:59:02] <lava2> nur wenns von der bgv legitimiert wird
[10:59:35] <Vilinthril> Eh.
[11:01:37] <MeyGee> Wie wäre es, dass der BV ein Vetorecht hätte, WENN sich 10 (oder Anzahl X) beschweren?
[11:02:01] <Vilinthril> Klingt für mich gut, ja.
[11:02:06] <lava2> wäre eine BGO Änderung
[11:02:08] <MeyGee> Wobei ich das eher beim SG sähe.
[11:02:16] <peda_ppoe> 10% klingt besser
[11:02:21] <lava2> hmm
[11:02:23] <Vilinthril> (lava2, mach mal Meinungsbilder dazu. ;))
[11:02:28] <lava2> moment
[11:02:38] <lava2> bei den 10 mitgliedern geht es um unregelmäßigkeiten bei der wahl
[11:02:51] <lava2> die wahl kann in diesem fall wiederholt werden
[11:03:29] <lava2> da gehts nicht um inhaltliches sondern darum ob die wahl korrekt abgelaufen ist
[11:03:31] <MeyGee> Stimmt - also ein "Liveparagraph"
[11:03:41] <lava2> liveparagraph?
[11:04:08] <MeyGee> Es wird also im Prinzip eine Art Prüfungsinstanz brauchen. Ich würde fast sagen, das ist eh die Aufgabe der SGs.
[11:04:11] <lava2> Vilinthril: ich überleg mir welche
[11:04:14] <MeyGee> Ja, für die Wahlen an sich.
[11:04:31] <lava2> hmmm
[11:04:43] <Vilinthril> lava2: Danke. :)
[11:04:46] <lava2> (6) Die Wahl kann wiederholt werden, wenn der Ablauf durch mindestens zehn Mitglieder schriftlich beanstandet wird.  <--- wer dafür zuständig ist steht dort nicht
[11:04:58] <MeyGee> Eine der Kernfragen ist aber auch, ob die LQFB-Entscheidung dann bis Abschluß der Prüfung ausgesetzt wird oder nicht. Beide Argumentationsschienen hatten wir im SG schon und sind valide, aber unvereinbar.
[11:05:06] <lava2> das sieht aber bei anderen ähnlichen paragraphen nicht anders aus
[11:05:18] <lava2> kann mir durchaus vorstellen dass hier das SG verantwortlich ist
[11:05:27] <lava2> ja
[11:05:40] <Vilinthril> MeyGee: Ja, sollte wohl sistiert werden, ist aber nicht klar definiert. (Meinungsbild!)
[11:06:10] <lava2> ich sehe (6) so dass die wahl sobald wie möglich wiederholt werden sollte
[11:06:16] <Koiwa> 11:09 Abstimmung: Infrastruktur für Open Access (Umwelt,...#136) [9/0/27] http://gruss.cc/i?225
[11:06:16] <Koiwa> 11:09 Abstimmung: Open Access (Umwelt,...#135) [15/0/24] http://gruss.cc/i?224
[11:06:17] <Koiwa> 11:09 Abstimmung: Freie Lizenzen fördern (Open Access) (Umwelt,...#141) [17/0/22] http://gruss.cc/i?230
[11:06:24] <lava2> da ist kein langer prüfungsprozess des SG nötig und auch nicht möglich
[11:06:25] <MeyGee> Oh, es gab einen Konsenz zwischen den beiden Argumentenvertretern (mir und Faithless).
[11:07:10] <MeyGee> Oh, was macht man mit überlangen Prozessen? Man zerteilt sie in Stufen.
[11:07:18] <lava2> ?
[11:07:20] <MeyGee> Mir schwebt da folgendes vor.
[11:07:42] <MeyGee> LQFB, Initiative, Abstimmung, Entscheidung, lava wird grün angestrichen, nächsten Freitag geht durch. Ok?
[11:08:12] <MeyGee> lava will aber nicht, er meint, lila steht ihm besser und mobilisiert neun andere, die derselben Meinung sind, und legt Veto ein.
[11:08:39] <MeyGee> Das SG hat eine zu lange Prozessfolge. Daher wird zerteilt, und zwar nach dem einfachen Gesichtspunkt, ob eine Entscheidung reversibel ist oder nit.
[11:08:48] <lava2> imho muss das SG nix machen dort
[11:09:02] <lava2> es ist zu prüfen ob alle 10 mitglieder sind, dann wieder die wiederholungswahl durchgeführt
[11:09:19] <MeyGee> Das heißt hier: das grüne Anstreichen mit Wasserfarbe wäre reversibel (lava duschen schicken, und er sieht aus wie vorher). Daher ist keine Dringlichkeit (gerichtsdeutsch!) gegeben.
[11:09:29] <MeyGee> lava: damit erzeugst du Rekusrionen.
[11:09:33] <MeyGee> *Rekursionen.
[11:09:50] <MeyGee> Was einmal entschieden ist, sollte nicht wieder vorgelegt werden, sonst sind wir bald Irland.
[11:10:35] <MeyGee> Es MUSS abgeschlossen werden. Eben durch die Prozessbearbeitung. Es darf keine Endlosschleife geben, die haben wir derzeit. Das schließt Gerechtigkeit und Fairness und Transparenz auch nicht aus.
[11:10:41] <Vilinthril> Aber genau diese Möglichkeit muss es prinzipiell geben.
[11:10:53] <Vilinthril> Du musst ja die Möglichkeit haben, vergangene Beschlüsse zu revidieren.
[11:11:14] <MeyGee> Natürlich. Aber wo zieht man die Grenze zwischen "Revision" und "Blockade"?
[11:11:17] <Koiwa> 11:12 Abstimmung: Open Access und Mittelvergabe (Umwelt,...#140) [9/0/25] http://gruss.cc/i?229
[11:11:17] <Koiwa> 11:12 Abstimmung: Universitätsnahe Umsetzung (Open Access) (Umwelt,...#137) [11/0/24] http://gruss.cc/i?226
[11:11:17] <Koiwa> 11:12 Abstimmung: Offene Dateiformate (Open Access) (Umwelt,...#138) [12/0/24] http://gruss.cc/i?227
[11:11:17] <Koiwa> 11:15 Abstimmung: Abbau von Zugangsbeschränkungen (Open Access) (Umwelt,...#139) [9/0/26] http://gruss.cc/i?228
[11:11:17] <Koiwa> 11:15 Abstimmung: Open Data (Open Access) (Umwelt,...#142) [9/0/26] http://gruss.cc/i?231
[11:12:30] <lava2> MeyGee: wir hatten in NRW auch: abstimmung -> GO Antrag auf auszählung -> GO antrag auf erneute abstimmung -> GO Antrag auf auszählung
[11:12:58] <lava2> beim tempolimit ^^
[11:13:08] <MeyGee> Rate mal, warum ich mir nach dem LGV so intensive Gedanken über unsere Art der Wahl mache und meine Grundsätze einbringe? *grins*
[11:13:22] <MeyGee> Tempolimit? Das wäre Opel Data oder sowas. :)
[11:13:59] <lava2> nagut also bitte sinnvoll weiter
[11:14:28] <lava2> es gibt derzeit mglw. diese rekursionen d.h. wenn jemand wirklich alles blockieren will dann geht das
[11:14:28] <lava2> ok
[11:14:47] <MeyGee> Passt. Also muss man, der Systemanalytik folgend, erstmal trennen zwischen "berechtigtem" Revision und "Unberechtigter" Revision (=Blockade).
[11:14:48] <MeyGee> Ok?
[11:14:56] <MeyGee> *berechtigter
[11:14:57] <lava2> nö
[11:15:06] <lava2> kann man nicht unterscheiden
[11:15:21] <lava2> du weißt nicht ob tatsächlich was bei der wahl schief gelaufen ist
[11:15:51] <lava2> das ganze system funktioniert nur weil alle mitglieder alle stimmen offen sehen können
[11:16:48] <lava2> wenn ich jetzt behaupte anders abgestimmt zu haben beanstande ich die wahl... 9 andere glauben mir das vll. und dann wird das beanstandet
[11:16:57] <lava2> egtl. ist die rekursion da sogar ok
[11:17:18] <MeyGee> Und noch schlimmer: alle Mitglieder (sgar die auf einer ALm ohne Strom, Internet und Handy) müssen prinzipbedingt in der Lage sein, teilzunehmen. Sonst.... Peng.
[11:17:23] <lava2> nein
[11:17:24] <lava2> das nicht
[11:17:42] <MeyGee> Sicher. Wenn das nicht gewährleistet ist, ist die Basis LQFB unvollständig.
[11:17:44] <lava2> Vilinthril: was sagst du dazu?
[11:17:50] <Vilinthril> Seh ich auch nicht so.
[11:17:54] <Vilinthril> Wir sind eine Onlinepartei.
[11:18:07] <MeyGee> Ich weiß, man sollte das auf jeden Fall als Holschuld auslegen, wie Wahlen eben auch. Aber das wird durch die Quoren nicht abgebildet.
[11:18:08] <Vilinthril> Wer das nicht kann oder will, muss sich halt über Stammtische, andere Mitglieder oder die BGV einbringen.
[11:18:31] <MeyGee> Der Gegensatz wäre, wenn eine Abstimmung geheim ablaufen würde und nur wenige davon überhaupt wüssten.
[11:18:32] <Vilinthril> Oder auf jemand delegieren.
[11:18:45] <MeyGee> Auch von der Alm aus? Wie?
[11:19:12] <Vilinthril> Der muss dann halt einmal im halben Jahr ins Tal fahren und an irgendjemandes PC seine Delegation auf jemand bestätigen.
[11:19:34] <Vilinthril> Im Idealfall sollte natürlich jeder Benutzer automatisch auch im LQFB einen Account kriegen.
[11:19:47] <Vilinthril> Für Themenbereich interessieren muss die Person sich dann trotzdem noch.
[11:19:49] <MeyGee> Vilinthril: du stellst da bereits eine Begrenzung auf. Bitte drüber nachdenken - ich weiß, dass diese Begrenzungen notwendig sind, und stimme auch zu. Aber unsere Gutmenschen, die werden das nicht akzeptieren und das angreifen, weil sie in ihrer Blümchenwelt nicht verstehen, dass ALLES Grenzen hat.
[11:20:07] <Vilinthril> MeyGee: Natürlich ist das eine Begrenzung, das ist mir klar.
[11:20:20] <Vilinthril> Aber diese Begrenzung vertrete ich konsequent und argumentiere sie auch.
[11:20:34] <Vilinthril> Gibt eh auch ein Meinungsbild in LQFB dazu, oder, lava2?
[11:20:41] <MeyGee> Zener und ich hatten mal einen freundschaftlichen Streit, der hiermit zu tun hat. Es ging, weil LQFB damals nochschrecklicher war, um ein eigenes System.
[11:20:44] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
[11:21:06] <Vilinthril> Ich finde, mit 2.0 und Kumquat ist LQFB nicht mehr so schrecklich.
[11:21:06] <MeyGee> Vilinthril: ich stimme dieser Begrenzung zu, da "mündiger Bürger" eine Holschuld darstellt.
[11:21:22] <Vilinthril> MeyGee: Froit mich zu hören. Dann hilft uns, die anderen davon zu überzeugen. ;)
[11:21:32] <MeyGee> Es fängt doch mit der IE-Problematik an. Und "du darfst teilnehmen, aber nur mit Firefox".... erm.
[11:21:35] <Vilinthril> Mit 2.0 kann lava z. B. auch ein Minimalinterface implementieren.
[11:21:38] <Vilinthril> Ja, das mit IE ist doof.
[11:21:52] <MeyGee> Ich sehe da drei möglichkeiten.
[11:21:54] <Vilinthril> Ich find's okay, wenn 6 und 7 nicht unterstützt werden, aber dass es mit 9 auch nicht geht, ist eher bedenklich.
[11:22:17] <Vilinthril> (So sehr ich IE geringschätze …)
[11:22:24] <MeyGee> 1) Den Quellcode ändern, bloss...dann haben wir Misstrauen am Hals ("Was haben die alles geändert?") Wenn das von nicht-ITlern kommt, kannste dir den Mund fusselig reden.
[11:22:41] <MeyGee> 6 und 7 sind aber nach wie vor in Verwendung und damit gültige Technologien.
[11:23:20] <lava2> quellcode ändern brauchen wir nicht
[11:23:23] <MeyGee> IE 9 ist (nach einer kurzen Recherche) auch nicht für XP von Mikeysoft freigegeben. Zumindest war das Stand 2010.
[11:23:33] <MeyGee> Schätze, die wollten Wischda puschen.
[11:23:37] <lava2> ich kann auch jetzt schon ein interface schreiben welches minimal ist und auch mit alten browsern benutzbar
[11:23:42] <MeyGee> Es ist eine von drei. :)
[11:23:46] <lava2> falls das nicht für die katz ist mach ich das sofort
[11:24:25] <MeyGee> Mach, Damit wird aus einer Möglichkeit eine Tatsache. Wenn das behebbar ist, streiche ich das Argument von meiner Liste, ganz einfach.
[11:24:50] <lava2> das ist eine sache von einigen stunden aufwand
[11:25:07] <MeyGee> Nebenbei: auch als LQFB-Kritiker bin ich vor allem Systemanalytiker. Das Problem der Invites ist bei SOl, cmv und mir in Arbeit (!). Koppelung mit ADMIDIO ist fast fertig.
[11:25:15] <lava2> ich überleg eh schon seit ein paar tagen
[11:25:40] <lava2> kopplung an admidio nur mit lqfb 2.0 oder auch mit 1.0 ?
[11:26:25] <lava2> ^x dennoch bin ich der meinung wir dürfen die firefox nutzer hier nicht benachteiligen weil es leute mit IE gibt.
[11:26:55] <lava2> also der punkt interface auch die browser-problematik sind für mich kein grund das system so lang nicht zu nutzen
[11:27:09] <lava2> ist eine zusätzliche hürde ok, aber hürden habe ich immer
[11:27:19] <lava2> egal wie ich partizipieren will
[11:27:53] <lava2> also konstruktiv weiter: wenn nun also lqfb mit einer (technisch hinreichend ausgestatteten und versierten) basis läuft
[11:28:08] <MeyGee> Wir bringen gleich ein 2.0 hoch
[11:28:11] <Vilinthril> @Problem der Invites: Großartig, ihr seid meine persönlichen Helden! (Ohne Zynismus!)
[11:28:22] <MeyGee> Häh? IE geht nicht, FF geht doch.
[11:28:40] <lava2> MeyGee: hm?
[11:28:49] <lava2> ja
[11:28:56] <lava2> und ie nutzer können nicht teilnehmen
[11:29:02] <lava2> und firefox nutzer schon
[11:29:12] <lava2> sollen wir jetzt den firefox nutzern die partizipationsmöglichkeit wegnehmen?
[11:29:20] <MeyGee> Eben. Also sind nicht die FF-Nutzer benachteiligt, sondern die mit IE 6,7,8
[11:29:54] <MeyGee> Und den IE 9 gibts NICHT für XP und älter.
[11:29:56] <lava2> naja die frage ist ob man die ff nutzer künstlich benachteiligen sollte dass sie auch nicht teilnehmen können (zumindest nicht in einem system mit bindenden beschlüssen)
[11:30:17] <Vilinthril> Ihr redet grad knapp aneinander vorbei.
[11:30:28] <lava2> Vilinthril: bitte aufklären :)
[11:30:37] <MeyGee> lava2: sorry, das war...erm... sorry. Wenn etwas nicht geht, verschlehctertman nicht die DInge für alle anderen, damit es allenmies geht, man repariert den Fehler, damit die Qaulität steigt. *kicher*
[11:30:52] <lava2> MeyGee: ja dann sind wir uns eh einig
[11:31:00] <lava2> damit wär der punkt geklärt ^^
[11:31:01] <Vilinthril> lava meint: Wenn wir jetzt LQFB (rein hypothetisch, gibt noch andere Probleme, weiß ich) nur deswegen nicht gültig sein lassen, weil IE-User es nicht verwenden können, dann würde man dadurch FF-User benachteiligen.
[11:31:05] <Vilinthril> Ah, zu langsam. ;)
[11:31:08] <Vilinthril> Ja, wir sind uns eh alle einig.
[11:31:36] <lava2> also wo sind die weiteren probleme?
[11:32:18] <MeyGee> Vilinthril: sorry, aber diese Denkweise ist nicht empirisch.
[11:32:42] <Vilinthril> MeyGee: Häh?
[11:32:46] <MeyGee> Wenn Fehler vorliegen, die gravierend sind, und eine Software deswegen nicht in Verwendung geht, ist das keine Diskriminierung.
[11:33:06] <MeyGee> Die FF-User (und Opera und wasauchimmer) werde dadurch nicht diskriminert.
[11:33:21] <Vilinthril> Definitionsfrage – die IE-User könnten ja auch einfach bis zur Problemlösung einen anderen Browser downloaden.
[11:33:29] <Vilinthril> Aber egal, das Problem lässt sich ja eh anders lösen.
[11:33:42] <Vilinthril> Und wahrscheinlich schneller als die anderen Probleme, die noch geklärt werden müssen.
[11:33:44] <MeyGee> Sondern ausschließlich die IE-User, die betroffen sind, wenn man es rausbringt. Diskriminerung ist ein aktiver Prozess mit einer Zielrichtung. Wenn ich dir keinen Kaugummi anbiete, diskriminere ich dich nicht.
[11:34:22] <Vilinthril> Seh ich nicht ganz so, aber ist jetzt eigentlich irrelevant.
[11:34:22] <MeyGee> Es wäre eher diskriminerend, wenn ich sie Zwinge, einen anderen Browser zu verwenden, weil ich damit eine Hürde einbaue, zwar eine technische, aber trotzdem ist dann eine da.
[11:34:46] <MeyGee> Ich weiß ja, dass der Begriff Diskriminierung grade groß in Mode ist bei uns Piraten. :)
[11:34:54] <MeyGee> Trotzdem wird er sehr häufig falsch verwendet.
[11:35:55] <lava2> hmm sehe ich nicht so, ist aber nicht das thema
[11:36:11] <Vilinthril> Wie gesagt, eigentlich wurscht, ab zum nächsten Punkt. :)
[11:36:24] <Vilinthril> (Und nochmal: Großartig, dass ihr drei euch um Admidio-Anbindung kümmert. :))
[11:37:54] <MeyGee> Vilinthril: cmv und meine Wenigkeit sind alte ITler. Man folgt der Notwendigkeit.
[11:38:43] <MeyGee> Sol hat bereits ein 2.0 auf seinem Laptop, die DB wurde von mir bereits analysiert (und sie ist wirklich...argh.) Eine Anbindung ist aber möglich, indem ein Script alle Stunde (oder so) läuft und die Neumitglieder einträgt und die Nicht-mehr-Mitglieder deaktiviert.
[11:38:53] <MeyGee> Problem gelöst. Der nächste bitte.
[11:39:29] <MeyGee> Angedacht ist (deswegen auch mein Antrag auf Landesbeitrag), einen Rootserver zu besorgen, auf dem dann eine FUNKTIONIERENDE LQFB mit ADMIDIO läuft und in Produktivstatus gehen kann.
[11:39:49] <MeyGee> WENN die Probleme entweder gelöst oder in ein tragbaren Umfang gebracht wurden.
[11:39:55] <MeyGee> Letzteres ist eure Chance. :)
[11:40:11] <Vilinthril> Wir arbeiten doch eh dran, oder?
[11:40:32] <Vilinthril> Vor allem lava und defnordic werfen sich ziemlich ins Zeug (ich bin immer ein bissl zu langsam, um noch was beitragen zu können …).
[11:40:44] <MeyGee> Ja eh. Wo wir so oder so eine Gemeinsamkeit haben, ist di eTatsache, dass ich eine dringende Notwendigkeit sehe, dass die Basis immer arbeiten kann und nicht nur auf einer BGV.
[11:40:49] <Vilinthril> Also, Interfaces sind mit 2.0 lösbares Problem.
[11:40:55] <Vilinthril> Ja, genau das.
[11:41:09] <Vilinthril> Vor allem kann man mit nur BGVen nie basisdemokratisch ein Programm erstellen.
[11:41:19] <MeyGee> Mein IDeal ist, man kommt nach Hause, macht die Pizza in den Ofen, und wenn die fertig ist, hat man seinen Teil der Parteiarbeit erledigt. Mit allen anderen zusammen bewegt das alles bei uns.
[11:41:33] <Vilinthril> Da kann man dann höchstens blockweise über große Brocken abstimmen, aber nicht über Einzelpunkte.
[11:41:35] <Vilinthril> Ja, genua.
[11:41:36] <MeyGee> BGV ist ZU LANGSAM und zu SCHWERFÄLLIG.
[11:41:37] <Vilinthril> au*
[11:41:44] <Vilinthril> Das unterschreib ich sofort.
[11:41:57] <MeyGee> Vor allem ist es nicht mnöglich, alle Notwendigkeiten abzudecken an einem einzigen Tag.
[11:42:18] <lava2> ich sehe nach wie vor nicht warum die 1.0 instanz nicht produktiv genutzt werden kann?
[11:42:21] <MeyGee> Also, neue Möglichkeiten her, um das zu beschleunigen, zu vereinfachen, zu ermöglichen. LQFB ist aus meiner Sicht nur eine davon.
[11:42:34] <MeyGee> Weil sie tatsächlich fehlerhaft ist.
[11:42:39] <lava2> beweise?
[11:42:43] <MeyGee> 2.0 ist es auch, aber deutlich weniger.
[11:42:50] <lava2> ich bin mir da nicht sicher
[11:43:04] <lava2> 2.0 wurde viel weniger genutzt als 1.0... da können jeder zeit noch unentdeckte fehler auftauchen
[11:43:04] <MeyGee> Bitte ins Forum schauen, die Liste ist lang, die LQFB-Leute haben genau deswegen eine 2.0 rausgebracht.
[11:43:05] <Vilinthril> lava, ich glaub, es ist produktiver, wir kümmern uns gleich voll um 2.0.
[11:43:17] <MeyGee> Das ist der Haken. Ich habe da ein Gefühl...naja.
[11:43:41] <Vilinthril> Die Anträge in 1.0 sind ohnehin alle „zur Vorlage bei der BGV“ formuliert, die müssten wir so oder so neu reinstellen.
[11:44:10] <lava2> MeyGee: und wenn fehler vorhanden sind... jede abstimmung kann beanstandet werden
[11:44:20] <lava2> das ist ja die idee am system
[11:44:49] <lava2> selbst wenn dahinter ein zufallsgenerator stünde... wenn die abstimmung so aussieht dass alle mitglieder sagen "ja so hab ich abgestimmt" dann passt es
[11:44:51] <MeyGee> Wisst ihr, was euer Problem ist? :)
[11:45:09] <lava2> was?
[11:45:11] <MeyGee> Jetzt mal so von Kritiker zu Befürwortern?
[11:45:15] <lava2> dass wir keine ahnung von it haben?
[11:46:01] <MeyGee> Ihr arbeitet Anlassbezogen. D.h. ihr seid in der Defensive. Überlegt euch, wie die Prozesse mit und um LQFB herum laufen müssen, was seine Bestimmung ist, wie es einzusetzen ist, wie Sonderfälle hanzuhaben sind (kein PC? Dann... usw.).
[11:46:07] <MeyGee> Das braucht keine IT-Ahnung.
[11:46:12] <MeyGee> Das braucht Grips.
[11:46:40] <MeyGee> Und da der in der PPÖ ein bisschen sehr verteilt ist, habt ihr DA die Chance, nicht nur zu überzeugen, sondern auch was zu schaffen.
[11:46:41] <lava2> imho ist das ja alles schon hinreichend geregelt.
[11:46:49] <MeyGee> Eigentlich bin ich doof und arbeite euch sogar noch zu. :)
[11:47:03] <MeyGee> IMHO nicht, sorry, siehe oben. Gießt das in ein Konzept, das ist nötig.
[11:47:05] <Vilinthril> MeyGee: Weil du ja auch ein funktionierendes LQFB willst, oder?
[11:47:24] <Vilinthril> lava2: Ich glaub, es bringt wirklich wenig, wenn wir jetzt auf 1.0 bestehen.
[11:47:33] <Vilinthril> Auch wenn ich uns von der Satzung her im Recht sehe.
[11:47:42] <Vilinthril> Besser möglichst schnell 2.0 akzeptiert und lauffähig kriegen.
[11:47:50] <lava2> Vilinthril: ich glaub auch dass sich da nix bewegt, aber ich kann nach wie vor die gründe für eine ablehnung von 1.0 nicht nachvollziehen
[11:48:10] <Vilinthril> Ich teilweise, aber es ist ja eh wurscht.
[11:48:13] <Vilinthril> Verschwendete Zeit.
[11:48:15] <lava2> wir werden noch diesen monat 2.0 auf der berliner instanz haben
[11:48:18] <Vilinthril> Besser an 2.0 werkeln.
[11:48:26] <lava2> MeyGee: wird die eigene instanz bis dahin laufen?
[11:48:33] <MeyGee> Vilinthril: ich bin da gröber gerastert. Ich will ein für die Basis einfaches, sicheres und lebbares System, das deutliche und verbindliche Aussagen und Entscheidungen transportieren kann.
[11:48:34] <Vilinthril> Ja, und die Meinungsbilder sind auch bald fertig.
[11:48:59] <MeyGee> Es muss nicht LQFB sein, aber es muss bestimmten Standards genügen.
[11:49:10] <Vilinthril> Viel Alternativen gibt's nicht, denk ich.
[11:49:10] <MeyGee> Daher auch das ungute Gefühl. Ich erahne da was.
[11:49:14] <Vilinthril> ?
[11:49:32] <lava2> und wenn die eigene instanz länger dauert.... können wir dann 2.0 auf der berliner instanz bindend nutzen bis wir eine eigene instanz haben?
[11:50:03] <lava2> und was erahnst du?
[11:50:21] <Vilinthril> @lava: Ich glaub nicht, wegen der Admidio-Anbindung.
[11:50:34] <Vilinthril> Da bräuchten wir mehr Zugriff als wir in Berlin haben, oder?
[11:50:36] <MeyGee> Dass wir, genau wie mit dem ADMIDIO, nicht um eine eigene Entwicklung herumkommen. Was wiederum Konsequenzen hat.
[11:50:43] <lava2> O.o
[11:50:51] <lava2> eine eigene entwicklung würde ich definitiv ablehnen
[11:51:20] <MeyGee> Vilinthril: die ANbindung wird nur auf eigenen Systemen funktionieren. Sie greift aber wede rin den Code von ADMIDIO noch in den vom LQFB ein, daher dieses Konzept. Gab ein halbes Dutzend andere.
[11:51:27] <MeyGee> lava2: und warum?
[11:52:05] <lava2> weil ich in der it-sicherheit arbeite
[11:52:22] <lava2> und da deutliche schwierigkeiten sehe
[11:52:44] <MeyGee> Die da wären?
[11:52:53] <lava2> die absicherung des systems...
[11:53:05] <MeyGee> Ist das unmöglich? Und ich frage das bewußt naiv.
[11:53:18] <MeyGee> D.h. traust du das TF:Technik oder anderen Teams bei uns nicht zu?
[11:54:03] <lava2> wirklich sichere software zu schreiben?
[11:54:22] <lava2> das trau ich auch den lqfb entwicklern nicht zu
[11:54:38] <lava2> aber die haben eine viel größere nutzerbasis die viel mehr bugs entdeckt
[11:54:46] <MeyGee> Da ist jetzt ein argumentaives Problemchen...
[11:54:46] <lava2> wenn admidio und lqfb nun auch auf dem gleichen server laufen
[11:55:01] <lava2> bzw. die lqfb-alternative
[11:55:07] <MeyGee> Müssen sie ja nicht. Es ist nur eine Frage von Geld, Konzept und Durchführung.
[11:55:21] <lava2> wenn da irgendwo eine sicherheitslücke ist... dann muss admidio wirklich gut geschützt sein....
[11:55:30] <MeyGee> Außerdem sagt niemand, dass alles im Netz sein muss. Das ist eine falsch verstandene Transparenz.
[11:55:51] <lava2> ja... aber lqfb/alternative ist im netz
[11:55:56] <MeyGee> Ist es konzeptionell. Ich misstraue (berufsbedingt) Sicherheitseinrichtungen bzw. gehe von FAIL aus.
[11:56:01] <MeyGee> Nicht alles davon.
[11:56:06] <lava2> da reicht eine sicherheitslücke aus um ins system zu kommen
[11:56:14] <MeyGee> Wir sprechen über einen ROOT. D.h. nur Teile sind im Netz.
[11:56:22] <MeyGee> Deswegen macht man was? :)
[11:56:32] <lava2> hmm?
[11:57:36] <MeyGee> Man gibt dem System nur die grundlegendsten Infos. Die ADMIDIO ist nichts anders als eine verschränkte, also verkleinerte Version, die von der BO nur den Infostand bekommt, der absolut notwendig ist. Also hier: Nick, verschlüsseltes (Hashed double Salted) Passwort, Email (Kommunikation, bevorzuge @Piratenpartei.at) und Akkreditierungsstauts (bit).
[11:57:55] <MeyGee> Diese Daten würde ich sagar an die Wand malen. Knacken wegen Data Mining zwecklos.
[11:58:17] <lava2> ja wenn ihr das so macht... ;)
[11:58:17] <MeyGee> Die Realdaten von dir und mir liegen ganz woanders. Die Systeme haben nur den Durchblick, den sie gefahrlos brauchen.
[11:58:30] <MeyGee> Das ist schn vom Grundkonzept her so.
[11:58:31] <lava2> ich halte trotzdem eine eigenentwicklung für fehleranfälliger
[11:58:55] <MeyGee> Datensparsamkeit hat nämlich den VOrteil, dass die nicht vorhandenen Daten auch nich tgeklaut werden können, oder? :)
[11:59:26] <lava2> ka... soll die basis entscheiden
[11:59:34] <lava2> wir haben hier unterschiedliche ansichten @ eigenentwicklung
[11:59:39] <lava2> @ datensparsamkeit, ja klar
[11:59:50] <lava2> aber es reicht ja auch schon wenn das system regelmäßig irgendwie abgeschossen wird
[11:59:56] <lava2> ka... alles gelöscht oder so
[11:59:59] <lava2> das wäre schon fatal
[12:00:08] <lava2> selbst wenn man backups hat
[12:00:12] <lava2> weil es die arbeit stören würde
[12:00:48] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[12:00:57] <MeyGee> DDOS ist sehr schwer zu verhindern. POG wurde am Wochenende auch abgeknallt.
[12:01:08] <MeyGee> Hi LeChuck_ppat
[12:01:08] <Vilinthril> Ich bin auch eher gegen eine Eigenentwicklung.
[12:01:16] <MeyGee> Grund?
[12:01:59] <lava2> LeChuck_ppat: @ gestern nochmal nachgedacht?
[12:02:27] <Vilinthril> Unnötige Arbeit, wenn's LQFB eh schon gibt?
[12:02:39] <lava2> und es dauert bis dieses system einsatzbereit wäre
[12:02:52] <Vilinthril> Ich hab bisher noch keine Kritik am Inhalt von LQFB gehört, nur an Interface und Akkreditierung.
[12:02:55] <MeyGee> LQFB ist aber ...auch was, scroll mal hoch, bitte. :)
[12:03:14] <MeyGee> DI eGRUNDIDEE ist ja auch gut. Die UMSETZUNG leider nicht.
[12:03:25] <Vilinthril> Wegen Lua und so?
[12:03:27] <lava2> da gehen die meinungen auseinander
[12:03:31] <Vilinthril> Da bin ich zuwenig Techniker.
[12:03:38] <lava2> postgres z.b. find ich eine super entscheidung
[12:03:44] <lava2> hätte ich auch so gewählt
[12:03:49] <Vilinthril> (Bin nur Mathematiker, kein Informatiker.)
[12:04:18] <lava2> lua ist leicht zu erlernen
[12:04:25] <MeyGee> Ich hab soben ja angebracht. Vilinthril, nur... wenn du dann sagst, ich kanns nicht beurteilen, ich bin zuwenig Techniker, negiert das ja nicht die technische Argumentation. Ich sehe einen Fehler darin zu sagen, das kann ich nicht beurteilen, daher ignoriere ich dieses Argument.
[12:04:58] <MeyGee> Und ihr seid ja nicht di eeinzigen, die Wiederholungen hassen, weil sie Zeitverschwendung sind, oder? :)
[12:05:20] <lava2> naja ich finds jedenfalls nicht ok hier jetzt entgegen der entscheidung der bgv vorzugehen
[12:05:28] <lava2> bgv war eindeutig für liquid feedback
[12:05:39] <lava2> es steht liquid feedback in der BGO (nicht liquid democracy)
[12:05:43] <Vilinthril> Ich ignorier's ja nicht, MeyGee, ich sag nur, da kann ich nicht viel dazu sagen bzw. muss anderen die Diskussion überlassen.
[12:05:48] <Vilinthril> Ja, genau.
[12:05:59] <LeChuck_ppat> morgen
[12:06:01] <Vilinthril> Kann man auf einer BGV ändern, aber sonst nicht.
[12:06:04] <Vilinthril> Hi, Chuck!
[12:06:04] <lava2> genau
[12:06:52] <MeyGee> Ist der BGV allwissend, oder besteht er nur aus denen, die sich ganz mündige Bürger damit eingehendst beschäftigt haben?
[12:07:13] <MeyGee> Auch der BGV kann irren. Das ist auch deine eigene Aergumentation, die ich mal gegen dich benutze: es muss revidierbar sein.
[12:07:15] <lava2> zweifelst du die legitimation der BGV an?
[12:07:35] <lava2> die BGV kann ihre entscheidung revidieren
[12:07:42] <MeyGee> Nein, aber eine unendliche Weisheit desselben. Ichhabe das Gerücht gehört, er bestünde aus normalen Menschen. :)
[12:08:01] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[12:08:12] <lava2> ... ja die diskussion führt so zu nix
[12:08:16] <lava2> wir haben da unterschiedliche meinungen
[12:08:44] <LeChuck_ppat> solang ihr euch nciht zerfetzt ist das ja ok
[12:09:00] <lava2> ja aber wenn keine einigung möglich ist braucht man da auch nicht weiter drüber diskutieren
[12:09:03] <lava2> bewegt sich ja keiner mehr ;)
[12:09:29] <lava2> vll. fallen irgendwann irgendwem neue argumente ein
[12:09:30] <MeyGee> Wie gesagt. Du selber sagst ja, keine Satzungsänderungen durch LQFB, ich lege noch GO dazu, da die Gefahr der Manipulation nicht ausgeschlossen ist. Im Endeffekt würde ich das Dingens für Antragsentwurf und Meinungserhebung einsetzen, entscheiden sollen Menschen.
[12:09:32] <lava2> dann kann man die einbringen
[12:09:36] <LeChuck_ppat> es gibt ja auch noch genug andere baustellen
[12:09:42] <MeyGee> Oh ja.
[12:09:50] <lava2> ja
[12:09:55] <lava2> den bv z.b. ;)
[12:10:03] <MeyGee> Nur: die beschleunigung der Arbeit der Basis in einem logisch vertretbaren Rahmen ist ein Meilenstein bei uns. Ein ganz wichtiger.
[12:10:57] <Vilinthril> MeyGee: Ja, genau. GO und Satzung in LQFB nur vorbereiten, aber Programm beschließen.
[12:11:58] <MeyGee> Müsste man drüber diskutieren. Aber auch da gilt: es muss sicher, einfach und nachvollziehbar sein.
[12:13:59] <lava2> nachvollziehbar ist es schon
[12:14:03] <Vilinthril> Eh, da sind wir uns ja eh einig.
[12:14:12] <Vilinthril> Einfach löst lava mit extra programmierten Interfaces.
[12:14:18] <Vilinthril> Nachvollziehbar ist es by design.
[12:14:27] <lava2> einfach - ob das voraussetzung sein soll dafür dass es bindend wird für programmbeschlüsse ist die frage
[12:14:39] <Vilinthril> Sicher ist gerade in Diskussion (in mehreren Vektoren: Akkreditierung, Quoren, …)
[12:15:18] <lava2> und sicher ist der punkt wo ich eine abweichende meinung habe
[12:15:32] <lava2> ^^
[12:15:39] <MeyGee> Nachvollziehbar ist es nicht durch die fehlende Kontrolle durch Fremdinstallation, oder?
[12:15:45] <lava2> MeyGee: nein
[12:15:51] <MeyGee> Warum nein?
[12:15:58] <lava2> <lava2> selbst wenn dahinter ein zufallsgenerator stünde... wenn die abstimmung so aussieht dass alle mitglieder sagen "ja so hab ich abgestimmt" dann passt es
[12:16:33] <MeyGee> Das heißt, man mus snicht nur die Abstimmung durchführen, sondern auch die Prüfung danach.
[12:16:48] <lava2> die kann nicht automatisiert durchgeführt werden
[12:16:56] <MeyGee> Nebenbei ein Prozess, den ich im "Streit" mit Zener schon angesetzt hatte, aber vollständig anders.
[12:17:36] <Vilinthril> MeyGee:  Es ist fraglich, ob es nicht sogar sicherer ist, wenn eine andere Organisation für uns den Server betreibt.
[12:18:01] <Vilinthril> (Wir haben ja immer noch nicht wieder ein Bundesforum, nachdem das alte … na, egal.)
[12:18:28] <lava2> die prüfung kann technisch nicht automatisiert durchgeführt werden. nur die person die abgestimmt hat weiß wie sie tatsächlich abgestimmt hat. mit der eingabe in das elektronische gerät ist die kontrolle abgegeben und ich kann nur zum schluss sagen ob es richtig angekommen ist oder nicht
[12:18:32] <MeyGee> Ah, eine PER SE aussage. Wie passt das zu cmv, Sol, mir als Team, die wir keine TF:Technikmitglieder sind (ich zumindest nicht)?
[12:18:56] <lava2> MeyGee: war das jetzt an mich oder Vilinthril?
[12:19:01] <MeyGee> Vilinthril:
[12:19:52] <lava2> eine möglichkeit wäre dass z.b. die tf lqfb von jeder abstimmung einen screenshot ins forum stellt und jeder der will schaut nach ob das bei ihm gleich aussieht
[12:20:17] <lava2> und jeder schaut nach - sofern es ihn interessiert - ob die eigene stimme so angekommen ist wie man das wollte
[12:20:22] <Vilinthril> Versteh deine Frage nicht? War keine Anschuldigung in irgendeiner Form, aber wegen Kontrolle und Manipulationssicherheit ist das IMHO eine vertretbare Meinung
[12:20:53] <lava2> seh ich auch so
[12:20:59] <MeyGee> Kaum. Kennst du die, die "unser" LQFB warten, oder auch nur die Invitecodes an den BGF zuschicken?
[12:21:05] <MeyGee> Die, die Zugriff zur DB haben?
[12:22:16] <lava2> ... sehe da jetzt kein problem
[12:22:24] <lava2> das system ist nachvollziehbar, manipulation wird erkannt
[12:22:37] <MeyGee> Wie nochmal?
[12:22:54] <MeyGee> Indem jeder dauernd seine eigenen Eingaben prüft. Das bringt ein zweites Problem mit sich.
[12:23:19] <MeyGee> Wenn ich A wähle und dann boshaft bin, behaupte ich einfach, ich hätte B gewählt. Manipulation!
[12:23:23] <lava2> ja
[12:23:27] <lava2> und?
[12:23:39] <MeyGee> Was denn dann? Und wir kennen die Admins nicht, also wird da auch kein technischer Gegenbeweis machbar sein.
[12:23:44] <lava2> und?
[12:23:52] <MeyGee> Nee, nix und. Das Grundvertrauen in solche Systeme ist das A&O.
[12:23:55] <lava2> wenn 10 mitglieder die wahl schriftlich beanstanden wird sie wiederholt
[12:24:03] <lava2> ich habe kein grundvertrauen in solche systeme
[12:24:10] <lava2> weder das berliner noch ein evtl. eigenes
[12:24:16] <MeyGee> Und wenn dann wieder MANIPULATION! produziert wird, hm?
[12:24:24] <lava2> MeyGee: dann gehts so weiter
[12:24:29] <lava2> wenn 10 mitglieder die wahl schriftlich beanstanden wird sie wiederholt
[12:24:50] <lava2> dann geht das immer so weiter und evtl. wird dann die wahl irgendwann auf einer bgv wiederholt und dann ists aus
[12:25:56] <MeyGee> Wie gesagt, macht daraus mal einen sauberen Ablauf. Sonst wird dat nix, fürchte ich.
[12:26:13] <MeyGee> So, ich geh mal mittagessen. Guten Hunger.
[12:26:53] <lava2> ich sehe keinen unsauberen ablauf
[12:27:01] <lava2> bzw. was meinst du mit ablauf?
[12:27:04] <Vilinthril> Kritikpunkte sind ja in Arbeit
[12:27:06] <Vilinthril> Mahlzeit!
[12:27:20] <lava2> zeitliche abläufe beschreiben wie sie derzeit geregelt wären?
[12:27:28] <lava2> mahlzeit
[12:27:45] <MeyGee> ABlauf wie in Ablauf. Vorgehensweise, Rechte/Pflichten etc.
[12:27:46] <MeyGee> Baba
[12:27:50] <-- MeyGee (~meygee@178.115.249.108.wireless.dyn.drei.com) has quit (Quit: Leaving.)
[12:27:53] <lava2> hmpf
[12:27:59] <lava2> ist imho alles schon hinreichend erledigt
[12:28:16] <lava2> klar kann man das genauer machen aber da warten wir auf die nächste bgv
[12:28:21] --> Philipp_ (3e28aca9@gateway/web/freenode/ip.62.40.172.169) has joined #piratenpartei.at
[12:28:36] <lava2> hallo Philipp_
[12:29:03] <LeChuck_ppat> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3646&p=23357#p23357
[12:29:30] --> itc (3e63b0b2@gateway/web/freenode/ip.62.99.176.178) has joined #piratenpartei.at
[12:29:51] <Vilinthril> lava2: Ja, ich seh das auch so, genau das ist jetzt grad in Arbeit
[12:30:05] <lava2> ^^
[12:30:16] <defnordic_> immer interessant über die medien zu erfahren was der BV vorhat... oder gabs da vorher schon was zu lesen @LeChuck_ppat ?
[12:31:15] <Vilinthril> Naja, im Redmine war's.
[12:35:37] <-- itc (3e63b0b2@gateway/web/freenode/ip.62.99.176.178) has quit (Quit: Page closed)
[12:35:41] <defnordic_> ja eh. weiß auch net.
[12:36:04] <LeChuck_ppat> naja im redmine stands.. ich find die in an sich nciht schlecht
[12:36:26] <LeChuck_ppat> sie müssen nur noch die forderung nach der wiedreinführung der wahlkampfkostenrückwerstattung mit rein ehmen
[12:39:06] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Quit: Konversation terminated!)
[12:39:37] <defnordic_> keine ahnung. ich finds populistisch
[12:39:40] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[12:40:15] <LeChuck_ppat> ist es ja auch,, aber wir lebern nun mal in so einem system
[12:40:21] <LeChuck_ppat> *leben
[12:40:44] <Vilinthril> Chuck: Ich bin eigentlich unter anderem bei den Piraten, weil ich gerne einen anderen Tonfall im politischen System und einen sachlichen Diskurs fördern möchte.
[12:41:00] <defnordic_> ja... wollten wir das nicht eigtl ändern? ^^ ich versteh schon dass es das braucht, aber dann vermisse ich zumindest den diskurs vorher
[12:41:20] <lava2> wo soll der diskurs stattfinden?
[12:41:38] <lava2> der (e)bv hat keine möglichkeiten außer nach eigenem ermessen vorzugehen
[12:41:46] <lava2> nachdem lqfb nicht anerkannt wird
[12:41:52] <Vilinthril> Eh.
[12:42:07] <Vilinthril> Grad deshalb geb ich als Feedback, dass ich das gerne weniger polemisch und mehr in der Sache hätte.
[12:42:19] <defnordic_> ein forumspost zB. ist das zentralste kommunikationsmedium das wir haben
[12:42:35] <defnordic_> aber ich bin lieber still, im forum sind eh nur trolle
[12:42:50] <LeChuck_ppat> Vilinthril ich grundsätzlich auch.. aber die ini ist ok mmn nach, hart an der grenze aber ok.. immerhin ist die forderung ja schn sinnvoll
[12:43:16] <LeChuck_ppat> naja nicht nur ;)
[12:43:29] <Vilinthril> Ah, sorry – mir ging's grad mehr um die ESM-Grünen-PA. ;)
[12:43:59] <LeChuck_ppat> ah
[12:44:02] <LeChuck_ppat> hehe sry
[12:45:53] <Vilinthril> Nö, mein Fehler, hätt mich klarer ausdrücken sollen. ;)
[12:47:38] <LeChuck_ppat> hat jmd zeners email?
[12:47:59] <LeChuck_ppat> muss mich noch bei ihm entschuldigen das ich ihn gestern angepistthab wegen itc
[12:48:43] <defnordic_> zener@piratenpartei-sbg.at
[12:49:31] <LeChuck_ppat> danke
[12:52:51] <LeChuck_ppat> ha wusste ichs doch.. doch keien böse bösen drogen genommen: http://miami.cbslocal.com/2012/06/27/medical-examiner-causeway-cannibal-not-high-on-bath-salts/
[12:57:18] <defnordic_> <3 bathsalts
[12:58:44] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[12:59:10] <LeChuck_ppat> tag itc
[12:59:40] <Vilinthril> Hi!
[12:59:47] <itc> servus lechuck
[12:59:50] <itc> hi vil
[13:00:37] <LeChuck_ppat> http://flaschenpost.piratenpartei.de/2012/07/04/die-offizielle-geburt-der-piratenpartei-russland/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
[13:00:41] <LeChuck_ppat> spannende lektüre
[13:00:51] <LeChuck_ppat> meine heimat ;)
[13:03:04] <Vilinthril> Echt? Kuhl. :)
[13:03:17] <defnordic_> strastvuj! ^^
[13:03:39] <LeChuck_ppat> yep bin in moskau gross geworden
[13:04:10] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[13:04:13] <LeChuck_ppat> naja oder sagen wir älter..so gross bin ich eh nicht *g*
[13:07:54] <Vilinthril> ::grins::
[13:08:01] <Vilinthril> So alt auch nicht. ;)
[13:08:08] <LeChuck_ppat> http://www.youtube.com/watch?v=3_zgSANEyG8&feature=youtu.be
[13:08:10] <LeChuck_ppat> stimmt
[13:09:07] <Vilinthril> ACTA ist tot!
[13:09:17] <defnordic_> Lang lebe ACTA!
[13:09:21] <LeChuck_ppat> ist die abstimmungdurch?
[13:09:22] <Vilinthril> 478 zu 39!
[13:09:27] <Vilinthril> 146 Enthaltungen.
[13:09:51] <defnordic_> link?
[13:13:08] <LeChuck_ppat> netzpolitik hat ein liveticker
[13:14:39] <Vilinthril> http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=en&reference=2011/0167(NLE)
[13:14:47] <Vilinthril> Die Abstimmung ist aber noch nicht nachlesbar.
[13:24:42] <gigi-> ahoi
[13:25:06] <lava2> moin gigi- ^^
[13:27:01] <defnordic_> hi
[13:27:49] <gigi-> also ich kenn mich nicht mehr aus was gerade alles abgeht. kann im moment nur 1-2 mal reinschauen, forum geht gar nicht - kurzupdate über die letzte woche anyone?
[13:28:19] <lava2> hmmm
[13:28:35] <lava2> am freitag war das lqfb meeting
[13:28:58] <lava2> das war großteils nicht produktiv/konstruktiv da nicht-vereinbare standpunkte dabei waren
[13:29:13] <lava2> ein punkt war dabei bei dem man sich einigen konnte, beim rest werden jetzt meinungsbilder eingeholt
[13:29:17] <Vilinthril> Aber jetzt gibt's an sich Meinungsbilder im Feedback.
[13:29:29] <Vilinthril> Und MeyGee, cmv, sol arbeiten an einer Admidio-Anbindung von LQFB.
[13:29:37] <lava2> genau
[13:29:38] <Vilinthril> Damit spart man sich viel Akkreditierungs- und Wartungsaufwand.
[13:29:53] <lava2> es gibt eine roadmap nach der lqfb demnach irgendwann im 4. quartal benutzbar sein soll
[13:29:56] <Vilinthril> Mit 2.0 und Kumquat kommen auch recht bald Verbesserungen im Interface.
[13:30:13] <lava2> gleichzeitig gibts die frage ob lqfb überhaupt das richtige werkzeug ist (hab ich schon von unterschiedlichen personen gehört)
[13:30:16] <Vilinthril> Der neue Wiener LV ist bez. LQFB tendenziell auch eher proaktiv (eigene Wiener Instanz und so).
[13:30:28] <Vilinthril> lava2: Echt? Wer aller?
[13:30:46] --> MeyGee (~MeyGee@178-190-54-123.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[13:30:49] <lava2> naja z.b. die die eine adhocracy instanz aufsetzen wollten?
[13:31:19] <lava2> am montag habe ich in der ebv sitzung einen antrag eingebracht dass der ebv sich aktiv mit lqfb auseinandersetzen soll d.h. eine selbstverpflichtung in der aktuellen lqfb instanz teilzunehmen
[13:31:23] <lava2> der wurde abgelehnt
[13:31:24] <gigi-> was sind diese meinungsbilder?
[13:31:53] <lava2> im anschluss wurde weiter diskutiert... teilweise sehr niveaulos, sexistisch, transparenz-feindlich und für mich äußerst schockierend
[13:32:14] <lava2> das habe ich getweetet und auch per mail und irc verbreitet dass ich da nur den kopf schütteln kann
[13:32:26] <gigi-> ja, das mit deinem tweet und den aufmarsch des bvs hier in irc hab ich teilweise in den logs gelesen
[13:32:29] <MeyGee> Mhm.
[13:32:30] <lava2> genau
[13:32:32] <Vilinthril> Weswegen jetzt itc scheinbar sauer auf lava ist.
[13:32:39] <lava2> nicht nur itc
[13:32:45] <Vilinthril> Mh, noch wer?
[13:32:48] <lava2> da waren einige leute die hier dann herumgetrollt haben
[13:33:12] <MeyGee> Frage: gibts ein Audioprotokoll?
[13:33:35] <defnordic_> zu was?
[13:33:37] <gigi-> danke fürs kurze update, ab nächster woche bin ich wieder dabei
[13:33:39] <lava2> MeyGee: nein, das fände ich auch nicht in ordnung
[13:33:55] <lava2> ich kann nicht einfach was aufzeichnen ohne dass mir die leute zustimmen
[13:33:55] <MeyGee> Zu der EBV-Sitzung?
[13:34:00] <lava2> zur ebv sitzung ja
[13:34:03] <lava2> aber das war im anschluss daran
[13:34:03] <Vilinthril> War nach der Sitzung.
[13:34:10] <MeyGee> Die Frage war allgemein. Hat irgendwer erkennbar aufgenommen?
[13:34:22] <MeyGee> Im Mumble sieht man das an dem roten Punkt.
[13:34:24] <lava2> nach der sitzung oder während der sitzung?
[13:34:31] <Vilinthril> Man kann allerdings auch anders aufnehmen, MeyGee.
[13:34:34] <MeyGee> Die Aussagen während der Sitzung.
[13:34:41] <lava2> die aussagen sind nach der sitzung gefallen
[13:34:44] <MeyGee> Wirklich, Vilinthril?
[13:34:57] <lava2> MeyGee: natürlich kann man auch anders aufnehmen
[13:35:11] <MeyGee> Ischaganzwasneues. Ich frage, ob Kenntnis besteht, ob es ein Audioprotokoll aufgenommen wurde, und du erklärst mir, dass das ja auch anders geht.
[13:35:29] <lava2> ich weiß von keinem audioprotokoll
[13:35:43] <lava2> das war nicht während einer sitzung sondern im anschluss daran
[13:36:00] <MeyGee> Also nicht öffentlich bzw. während einer Sitzung des EBV?
[13:36:11] <lava2> es war in der hafenkneipe und ungefähr 20 leute dort
[13:36:16] <lava2> kann gut sein dass da auch wer aufgenommen hat
[13:36:18] <lava2> aber ich weiß es nicht
[13:36:30] <lava2> ich bin auch raus weil das niveau dort wirklich katastrophal war
[13:37:01] <Vilinthril> MeyGee: Ähm, ja, ich verstehe jetzt deinen Grant über meinen Hinweis nicht?
[13:37:03] <MeyGee> Und das hast du getweeted, was dort besprochen wurde?
[13:37:16] <lava2> MeyGee: meine tweets sind öffentlich
[13:37:54] <MeyGee> Vilinthril: weil er nicht zielführend ist. Wenn per Mumble aufgenommen wurde, weiß/sieht man das, das war die Kernfrage, ob diese Aufnahme bekannt war. Ich weiß durchaus, dass man noch anders aufnehmen kann, aber das kann er ja auch nicht wissen, oder?
[13:38:10] <MeyGee> lava2: hast du das aus der Hafenkneipe getweetet?
[13:38:16] <lava2> ja genau
[13:38:35] <MeyGee> Hast du also?
[13:38:37] <lava2> ja
[13:38:59] <lava2> weshalb die nachfrage?
[13:39:07] <gigi-> was ist die konsequenz für dich daraus, meygee, dass es aus der hafenkneipe war?
[13:39:53] <MeyGee> Ich frage deswegen, weil ich durchaus verstehe, wenn die Leute sich dann abgehört vorkommen. Das sind keine öffentlichen Sitzungen da, sondern faktisch dieselben Zusammenkünfte wie bei Stammtischen, und da würde ich mich auch nicht mitschneiden bzw. wie hier das dann im Netz als Zitat wiederfinden wollen, weil es häufig Dinge "in Progress" sind und somit noch nicht fertig.
[13:40:17] <lava2> wenn jemand auf stammtischen sexistische kommentare abgibt dann tweete ich das auch
[13:40:27] <lava2> ich nenne ja keine namen
[13:40:37] <MeyGee> Transparenz bedeutet mitnichten, dass man alles was man sieht, tut, hört, sagt oder anderweitig durch seine pure Existenz im Netz wiederfinden muss.
[13:40:48] <LeChuck_ppat> ja das will ich auch noch mal untersteichen.. ich finde lavas aktion eindeutig SCHLECHT, auch für die partei, aber die reaktion des BV bzw den umgang damit eben noch schlechter
[13:41:01] <gigi-> das ist der punkt. es muss ja das recht geben auf fehlaussagen von piraten, vor allem wenn vor 20 mitgliedern getätigt, hinweisen zu können
[13:41:28] <gigi-> ich find den tweet dafür äußerst ungeeignet und hab lava das bereits geschrieben, aber ihm jetzt parteischädigung etc. vorzuwerfen ist nicht angebracht finde ich
[13:41:35] <MeyGee> Das bedingt aber, dass du auch den Kontext verstehst und wiedergibst. Du bist keine Meinungshoheit, sondern wie wir alle anderen auch nur eines von vielen Mitgliedern. Das sage ich auch den BVs ab und an, denn wir alle sind jeweils EINER / EINE.
[13:41:46] <MeyGee> gigi-: habe ich das? Oder irgendwer?
[13:41:50] <gigi-> LeChuck_ppat: jop, so kann mans ausdrücken
[13:42:24] <MeyGee> Verdammt, und ich hatte mal gehofft, der Hausverstand ist vom Billa zurück.
[13:42:25] <gigi-> MeyGee: jop. itc hat ihn beispielsweise einige male direkt mit gizmo verglichen, gegen den gerade ja ein pa und ma läuft (oder nicht?)
[13:42:26] <MeyGee> *grummel*
[13:42:30] <lava2> MeyGee: danke ich habe meine gründe bereits reichlich dargelegt und würde in einer gleichen situation wieder gleich handeln
[13:42:42] <MeyGee> PA weiß ich nichts von. Und ich sollte das wohl wissen.
[13:42:54] <lava2> ich war und bin immer noch schockiert was ich dort hören musste
[13:43:01] <MeyGee> Damit bekommst du dann das Prädikat "uneinsichtig", schätze ich.
[13:43:01] <gigi-> dann MA ;)
[13:43:18] <lava2> wenn ich das gewusst hätte *bevor* ich in die partei eingetreten wäre dann wäre ich vielleicht gar nicht eingetreten
[13:44:06] <LeChuck_ppat> naja lava so blöd das klingt..das hängt eher am bildungsniveau der einzelnen als an der partei
[13:44:07] <MeyGee> Nun, das kannst du ja beheben, wenn du dieser Meinung bist. Wäre schade, weil ich dich als intelligenten Menschen wahrnehme, aber ich sehe auch, dass du deine VOrstellungen nicht einfach mal so generalisieren kannst oder die moralische Hoheit hast. Die hat keiner.
[13:44:09] <Vilinthril> MeyGee: Sehe es auch so. War vielleicht nicht produktiv oder sinnvoll, das zu tweeten, aber das Recht hat er, und jetzt deshalb als BV herumzutrollen halte ich für unter jeder Diskussion.
[13:44:27] <MeyGee> Woher leitest du das Recht dazu ab?
[13:44:39] <gigi-> dieser extreme kampflauf gegen eines der aktivsten und konstruktivsten mitglieder von seiten des bundesvorstands ist einfach meiner meinung nach ein wahnsinn... auch wenn der tweet ein fehler war ist so was nicht angebracht
[13:44:53] <LeChuck_ppat> ich würde es nicht als recht haben bezeichnene, eher als nachvollziehbar
[13:44:54] <Vilinthril> Ähm, woher leitest du ab, dass es verboten sein soll?
[13:45:33] <MeyGee> Leute, ich kenne eure Einstellugn zum BV. Ich kann euch nur sagen, entweder stellt Anträge, lasst euch das nächste Mal wählen oder macht es im Forum publik, mit den entsprechenden Konsequenzen, aber hört doch mal endlich mit dieser latenten Rummaulerei auf, das bringt nix und nervt mich nur. Manche klingen schlimmer als meine Pubertierende Tochter, wirklich.
[13:46:10] <MeyGee> Nun, Weitergeben privater Informationen, nicht genehmigte Zitate. Du bist dran, außerdem liegt di eBeweislast beim Anfang, nicht mittendrin.
[13:46:17] <gigi-> hast du die logs mit den aussagen von itc und bsrodeo gelesen?
[13:46:20] <lava2> ich finds schade dass es immer auf diese "meh ihr habt was gegen uns/gegen den bv, deshalb motzt ihr herum"
[13:46:21] <Vilinthril> Zitate sind nicht namentlich.
[13:46:32] <MeyGee> Nitpicker. Sorry.
[13:46:42] <Vilinthril> Ja, eh. Und?
[13:46:45] <lava2> reduziert wird
[13:47:01] <Vilinthril> Ich sehe einfach nicht ein, wo das, was lava gemacht hat, verboten sein soll.
[13:47:01] <MeyGee> Er hat Infos aus einem als duetlich nicht offiziellen Channel ohne Sitzungen getweetet, da liegt die Argumentationslast bei ihm, nicht wahr?
[13:47:14] <Vilinthril> Nein.
[13:47:25] <Vilinthril> Wenn du nachweisen willst, dass es Unrecht war, was er getan hat, musst *du* das nachweisen.
[13:47:26] <MeyGee> Und komm mir nicht mit "Steht nicht in der Satzung", zuallererst mus etwas entweder deutlich, konkludent oder logisch erlaubt sein, bevor man es macht.
[13:47:37] <MeyGee> Falsch. Er hat den ersten Schritt.
[13:47:44] <LeChuck_ppat> naja wenn er das bei nem stammtisch getan hätte wäre das eheule gross gewesen
[13:47:49] <Vilinthril> Sorry, da seh ich eine Beweislastumkehr.
[13:47:51] <gigi-> ist die hafenkneipe kein öffentlicher channel?
[13:47:58] <lava2> MeyGee: auch im zwei augen gespräch kann ich wohl nachher veröffentlichen wenn jemand sexistische, oder sonst wie gesellschafts- oder menschenfeindliche kommentare abgibt.
[13:48:07] <LeChuck_ppat> es sind grundsätzlich alles offene channels
[13:48:09] <MeyGee> Ich denke mal, jeder hat vor allem das Recht, zu WISSEN, wenn er aufgenommen oder wiedergegeben wird.
[13:48:22] <Vilinthril> Was in öffentlichem Umfeld gesagt oder geschrieben wird, kann man nachher auf jeden Fall anonymisiert wiedergeben.
[13:48:23] <gigi-> aufgenommen - absolut. wiedergegeben - nein, nicht unbedingt
[13:48:30] <Vilinthril> Exakt.
[13:48:33] <MeyGee> Ich gflaube, da war mal was, was wir gegen VDS hatten. Ich schätze, Lava, dir wird keiner mehr was erzählen wollen.
[13:48:43] <MeyGee> Die Grenzen der Transparenz habe ich oft genug wiedergegeben.
[13:48:53] <LeChuck_ppat> aher auch mein standpunkt: der BV MUSS solche äusserungen unterbinden, er MUSS damit rchnene belauscht zu werden - aber ein pirat sollte auch mal DENKEN bevor er petzen rennt ob er vllt nicht überreagiert
[13:48:59] <MeyGee> Nannte man das früher nicht mal "klatschen"?
[13:49:05] <LeChuck_ppat> und der bv MUSS mehr soft skills haben
[13:49:09] <lava2> MeyGee: ich finde es schade dass sich diese ganze sache jetzt auf persönliche eben reduziert...
[13:49:12] <lava2> *ebene
[13:49:13] <gigi-> .... ? eine aussage einer person der welt mitteilen ist also eine umkehr des datenschutzes?
[13:49:18] <Vilinthril> MeyGee: Ich seh das ja auch so, dass es von lava nicht schlau war.
[13:49:27] <Vilinthril> Aber das Verhalten des BV als Reaktion darauf ist unter jeder Kritik.
[13:49:37] <MeyGee> Zuallererst sollte der Pirat, der sowas äußert nachdenken. Der BV kann das garnicht unterbinden, wenn ich was sage. Er kann Konsequenzen ziehen, aber gesagt ist gesagt.
[13:50:04] <MeyGee> Also, jemand macht was falsch, und wenn dann eine Reaktion kommt, ist groß Katzenjammer, nicht wahr...
[13:50:17] <gigi-> nein, so nicht richtig
[13:50:25] <gigi-> wenn eine reaktion kommt ist das vollkommen legitim und gut so
[13:50:41] <gigi-> wenn die reaktion vom gewählten bundesvorstand in dieser form kommt ist das abzulehnen und einfach falsch
[13:50:51] <Vilinthril> +1.
[13:50:56] <Vilinthril> Kritik daran üben: Voll okay.
[13:51:10] <Vilinthril> Rumtrollen (ja, ist Auslegungssache, ob das Trollen ist oder nicht): Nöp.
[13:51:42] <lava2> MeyGee: wie gesagt... ich würde noch immer genau so handeln, ich verstehe wenn man sagt "ich glaube twitter ist nicht der richtige kanal dafür", aber grundsätzlich finde ich es unheimlich wichtig hier zu handeln
[13:51:50] <MeyGee> Also, ich habe schon heute vormittag argumentiert, was das Zeug hält. Ich würde sagen, das brauche ich jetzt bei der Hitze nicht, vor allem nicht gegen Schwumpf und Vertauschung von Urasche und Wirkung. Mir geht es langsam auf den Keks, dass Leute glauben, Argumente verbiegen zu müssen, um sich mit den unsäglichsten Verbiegungen und die dümmsten Aktionen rechtfertigen zu müssen, anstatt einmal die Eier in der Hose zu haben u
[13:52:28] <MeyGee> lava2: twitterst du, was ich sage, ohne dass es entweder von mir gewußt ist oder eine öffentliche Aussage oder Sitzung ist, bekommen wir auch Ärger. Du weißt warum?=
[13:52:29] <defnordic_> MeyGee: ich schätze dich sehr, aber du bist genauso stur wie lava
[13:52:53] <LeChuck_ppat> ich glaub stur sein ist eine grundvorrausetzung hier ;)
[13:53:00] <MeyGee> Weil das landläufig als Aushorchen und Klatschen bekannt ist. Den Schuh wirste dir anziehen müssen, egal wie jetzt drumrummanövriert wird.
[13:53:05] <lava2> MeyGee: pass auf das hab ich schon
[13:53:16] <MeyGee> Ist das eine Drohung, lava2?
[13:53:18] <lava2> nein
[13:53:21] <lava2> das ist eine feststellung
[13:53:33] <MeyGee> Na, dann hab mal den Mut und gib mir den Link.
[13:54:06] <lava2> https://twitter.com/#!/lavados
[13:54:09] <gigi-> ich verstehe einfach nicht, was am wiedergeben eines zitats aushorchen ist.
[13:54:16] <MeyGee> Ich sehe darin nämlich eine mildere Form der Verletzung von Vertrauen und Privatsphäre, wie ich sie bei der VDS wahrnehme.
[13:54:29] <gigi-> ok
[13:54:39] <MeyGee> Weil Ort, Zeit, und Umgebung durchaus relevant ist, auch wenn du meinst, dass wohl alles öffentlich ist. Ist es nicht.
[13:54:42] <lava2> MeyGee: ich sehe es als meine pflicht als parteimitglied sexismus o.ä. in der partei aufzudecken
[13:55:07] <LeChuck_ppat> ich hab das auch schon als messer-in-den-rücken jagen weargenommen lava, mach dir da keine ilussionen.. aber wie sagt man so schön "ich bin nciht damit einverstanden was du sagst.." eh wissen
[13:55:19] <MeyGee> Du wirst vermutlich recht gute Belege haben müssen, fürchte ich. Und die AUfregung der Ausgehorchten ist mir absolut verständlich.
[13:56:20] <Vilinthril> Eh!
[13:56:35] <Vilinthril> Aber die Form der Kritik durch den BV ist halt zweifelhaft.
[13:56:46] <gigi-> noch einmal, ich bin wie LeChuck_ppat ebenso schreibt gegen die form des tweets. aber organe müssen sich für aussagen vor 20 personen verantworten müssen, meiner meinung nach. das hat finde ich nichts mit aushorchen zu tun.
[13:57:00] <MeyGee> Verstehe, dein heiliges LQFB wurde in den Schmutz getreten.
[13:57:04] <MeyGee> *kopfschüttel*
[13:57:11] <lava2> MeyGee: siehst du?
[13:57:20] <lava2> um lqfb geht es mir hier nicht im entferntesten
[13:57:21] <gigi-> ?
[13:57:25] <defnordic_> MeyGee: strohmannargument
[13:57:26] <lava2> ich kann das trennen
[13:57:30] <MeyGee> Ist aber drin, komischerweise.
[13:57:36] <Vilinthril> Ja, auch.
[13:58:10] <mitom2> so
[13:58:18] <gigi-> also ich versteh deinen übergang auf LQFB jetzt nicht, tut mir wirklich leid
[13:58:25] <MeyGee> Weißt was? Nicht nur, dass du jegliches Nachdenken vermissen läßt, jetzt wird das ganze auch noch rekursiv argumentiert. Ich denke, ich werde mal abwarten, was da noch auftaucht, meiner Meinung nach hast du nicht verstanden, nicht im entferntesten, was du da an sich gemacht hast.
[13:58:40] <MeyGee> Ich denke, ich wende mich mal wieder wichtigeren Dingen als diesem Gezeter zu. Baba.
[13:58:44] <mitom2> i brauch einen client, der alles in der zeitleiste hat, und net nur bis halb zwehn weil ihr wieder so viel schreibt.
[13:58:50] <MeyGee> Lies seinen Link, 3. Jul.
[13:59:09] <mitom2> die tweets waren legitim.
[13:59:11] <gigi-> sorry, welchen meinst du?
[13:59:25] <mitom2> wenns wer aufnimmt, dann kann man nix dagegen machen.
[13:59:40] <mitom2> man muss sogar damit rechnen, wenns 20 leute sind.
[13:59:43] <MeyGee> Lebt mit dem Chaos, das ihr so gerne produziert. Hab ich kein Problem mit, hat nur Nebenwirkungen.
[14:00:00] <MeyGee> mitom2: wieder mal um die Ecke gedacht? Naja, wat solls.
[14:00:05] <MeyGee> Ich wünsch euch was.
[14:00:08] <-- MeyGee (~MeyGee@178-190-54-123.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
[14:00:18] <mitom2> wenn die leute deartige ausdrücke unterlassen, wenn irgendwelche leute dabei sind, dann sollten so leute immer und überall sein.
[14:00:20] <lava2> :\
[14:00:24] <gigi-> ...
[14:00:27] <Vilinthril> :/
[14:00:42] <lava2> ka... konstruktiv ist das nicht...
[14:00:54] <gigi-> kommt mir das nur so vor, oder war meygee vor einer woche noch vollkommen anders drauf? die stimmung hier die letzten tage ist ja erschreckend
[14:01:08] <LeChuck_ppat> naja der ist frustirert
[14:01:10] <Vilinthril> Nö, eh nicht, lava.
[14:01:12] <mitom2> ja, ihn nervt alles
[14:01:17] <LeChuck_ppat> ich frag mich mittlwerweile auch schon warum ich lv geworden bin
[14:01:22] <Vilinthril> Aber geholfen haben die Tweets auch nicht
[14:01:29] <mitom2> SG macht er noch ein wenig, sonst will er sich lieber um andere dinge kümmern.
[14:01:39] <Vilinthril> Chuck: Um's zum Besseren zu verändern?
[14:01:48] <Vilinthril> Also, ich hab dich deswegen gewählt
[14:01:50] <mitom2> die ganzen sitzungen muss irgendwer aufdnehmen
[14:01:58] <Koiwa> 14:06 Anregung: Abschaffung der Regierungsvorlage (#284) [6/0/23] http://gruss.cc/i?462 ---> http://gruss.cc/s?313 (Beipackzettel Gesetzgebung)
[14:02:08] <mitom2> aber keine parteininternen leute. IT-affine pressevertreter.
[14:02:09] <gigi-> ich hab den eindruck die gizmo sache hat ihm  sehr zugesetzt
[14:02:34] <mitom2> die dann darüber öffentlich berichten.
[14:02:42] <gigi-> und er vermischt das jetzt mit allen anderen derzeitigen problemen
[14:02:48] <lava2> Vilinthril: ka... ich hab ein derartiges diskussionsniveau und solche aussagen noch nicht erlebt...
[14:03:06] <lava2> klar bzgl. lqfb - der bv vermischt das jetzt - warum auch immer - aber ich finde es nach wie vor wichtig
[14:03:12] <LeChuck_ppat> mich nervt einfach dad wir keine gemeinsame gruppe sind sopndern machtflügel die isch gegenseitig bekriegen.. und das auf höchst kindische art und wiese.. dann die ganzen suderanten und ewigen alleswisser die selber nur den arsch breit stizen
[14:03:24] <lava2> ich dachte z.b. dass es sexismus in der partei überhaupt gar nicht mehr gibt
[14:03:44] <lava2> ich hab das auch in DE nicht erlebt und fand da auch die einzelfälle etwas ... naja.. ich dachte das wäre wirklich eine randerscheinung
[14:03:49] <LeChuck_ppat> oh bite lava wie naiv kann man sein?
[14:03:50] <mitom2> LeChuck: eine großteils mehrheitliche linie bekommst nur in LQFB.
[14:03:53] <LeChuck_ppat> sind wir engle?
[14:03:57] <LeChuck_ppat> engel
[14:03:58] <lava2> LeChuck_ppat: ich hab das in der form noch nicht erlebt
[14:04:16] <gigi-> also lava diese mauseloch sache lese ich nicht als sexismus
[14:04:17] <lava2> kenne wshl. einfach die falschen leute
[14:04:23] <LeChuck_ppat> hier kann mitmachen wer will..gibs sexism8s in der ö. bevölkerung? ja? dann gibs den auch bei uns
[14:04:27] <mitom2> also braucht man das dings als arbeitsgerät und den vorstand nur als ausführendes organ für die mehrheitsbeschlüsse
[14:04:32] <lava2> gigi-: die lacher die da durchs mumble gegangen sind :\... ka
[14:05:00] <lava2> vll. versteh ich sachen falsch aber
[14:05:05] <LeChuck_ppat> lava du bist student?
[14:05:07] <lava2> ja
[14:05:28] <LeChuck_ppat> alles klar.. nat ist da ein umfeld viel sensibler auf sowas, ist bei mir noch viel mehr der fall als geisteswiss.
[14:05:48] <LeChuck_ppat> aber du kannst dasn ciht auf die gesamte bevölkerung beziehen..zumakl das bildunsniveau in Ö nicht besonders gut ist
[14:06:00] <gigi-> ich muss zugegeben, dass ich selbst immer wieder zB. über "women in the kitchen" witze lache
[14:06:15] <-- Philipp_ (3e28aca9@gateway/web/freenode/ip.62.40.172.169) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[14:06:20] <lava2> gigi-: das ist ein ganz anderes level als das was in der sitzung dort war
[14:06:30] <lava2> *sitzung wars ja nicht... halt im mumble dort
[14:06:59] <LeChuck_ppat> ich erzähl euch mal wie das in russland läuft.. da gibs die ganze debatte über seximus garn nicht, dort sind die frauen emanzipiert und feminin und SCHLAGFERTIG
[14:07:03] <lava2> bitte da wurde über transparenz gewitzelt...
[14:07:24] <lava2> dass man ja exkremente in einen plastikbeutel einfüllen könnte und die verschicken zwecks transparenz
[14:07:32] <lava2> oder das auf video aufnehmen könnte zwecks transparenz
[14:07:43] <lava2> das macht mich auch ernsthaft zweifeln ob transparenz verstanden wurde
[14:07:44] <LeChuck_ppat> man weil die doch sleber kein plan haben was sie machen, witze hefen da gut ie eigene unsicherheit zu überspielen
[14:08:13] <LeChuck_ppat> und was sagt dir das DU transparenz verstanden hast?
[14:08:38] <lava2> niemand... aber ich mache auch nicht solche witze darüber :\
[14:09:18] <LeChuck_ppat> naja ich versuch das ganze einfach etwas differenzierter zu sehen udn vor allem mit einem längeren zeithorizont
[14:09:46] <lava2> hm?
[14:10:16] <Vilinthril> lava: Pick your battles.
[14:10:27] <LeChuck_ppat> naja das zu tweeten war ja eher eine kurrzschlussreaktion und nicht weit gedacht in seinen konsequenzen.. was hättest denn gemacht wenn das heute fetteheadline in der krone wäre?
[14:10:29] <Vilinthril> Derzeit ist grad eine funktionierende liquid democracy wichtig.
[14:10:29] <gigi-> das positive ist, irc ist jetzt endgültig belebt ;)
[14:10:52] <lava2> LeChuck_ppat: wäre es dann falsch?
[14:10:55] <Vilinthril> Mangelndes Feingefühl beim BV ist doof, aber IMHO sekundär gegenüber strukturellen Vorgängen.
[14:10:57] <mitom2> naja, es brauch noch viel mehr lete
[14:11:04] <mitom2> *leute
[14:11:29] <LeChuck_ppat> je nach dem, wenn man sich als morapostel aufspielen will wars wohl richtig, wenn man mal etwas diff. denkt wars dumm
[14:11:48] <gigi-> ebenso ist es wichtig eine gute außendarstellung zu haben. die wird durch die tweets verschlechtert. das ist die kernaufgabe des bv und es ist legitim wenn er dich dafür kritisiert, lava2 - in diesem punkt muss man ihnen mMn rechtgeben
[14:11:58] <lava2> ja ist ok
[14:12:04] <LeChuck_ppat> richtig wäre mmn gewesen die leute direkt darauf anzuspürechen, gerne in der parteinternen öffentlichkeit, bei der gv odr sonstwas
[14:12:09] <gigi-> exakt
[14:12:22] <mitom2> hat er zweimal vorher gemacht
[14:12:30] <mitom2> haben sie net drauf gehört
[14:12:31] <LeChuck_ppat> dann muss ers nochmal machen
[14:12:32] <lava2> LeChuck_ppat: ich habe bereits in 2 sitzungen vorher auf sexismus hingewiesen
[14:12:39] <lava2> :\
[14:12:42] <lava2> ka
[14:12:54] <LeChuck_ppat> ja in einer sitzung hinweisen und jmd direkt anreden ist ein unterschied.. kenst gruppenpsycholgie?
[14:12:56] <lava2> da waren alle im raum am lachen... glaube kaum dass die darauf eingegangen wären
[14:12:56] <mitom2> das is dann so wie der pressereat
[14:12:57] <lava2> und:
[14:13:03] <lava2> in der sitzung hat es auch jemand kritisiert
[14:13:06] <lava2> explizit das mit maus
[14:13:17] <mitom2> der is auch nur auf mimimi-niveau unterwegs.
[14:13:34] <lava2> in etwa man solle sich doch nicht die einzigen weiblichen mitglieder vergraulen
[14:13:46] <lava2> und dass es ja nicht besser sei nur weil maus nicht mehr im raum ist
[14:13:46] <LeChuck_ppat> ich weis das das keien leichte situation ist aber wenn man sowas anprangern will dann muss man halt auch die eier haben dazu das direkt zu tun.. und wenn keiner zuhört dann muss man auf den tisch hauen
[14:13:56] <gigi-> zitate rausschreiben und sie direkt drauf ansprechen, wenn es keine reaktionen gibt anfrage bei sitzung stellen (würde ich so machen, denke ich)
[14:14:02] <lava2> darauf wurde nicht wirklich reagiert
[14:14:02] <mitom2> das whistleblowing von fehlern kann nie schädigend sein
[14:14:16] <lava2> ich werde an keinen sitzungen mehr teilnehmen
[14:14:16] <mitom2> immer nur da, was durchs whistleblowing an die öffentlichkeit gelangt.
[14:14:18] <gigi-> LeChuck_ppat: zum 5. mal bereits, genau :)
[14:14:40] <lava2> ich werde zwecks deeskalation keine anträge mehr an den bv stellen und nicht mehr an sitzungen vom bv teilnehmen
[14:15:02] <LeChuck_ppat> @ lava2 vor ca nem jahr wurde ich von einem ppö-mitglied (damals noch) auf ziemlich raass. weise beschimpft als russe.. hab das dokumentiert udn die person im forum damit konforntiert
[14:15:44] <lava2> ich weiß nicht ob das forum hilfreicher gewesen wäre als twitter
[14:15:54] <lava2> im forum lesen so viele mit
[14:16:09] <LeChuck_ppat> es geht darum das ich die person direkt damit konforntiert havbe, die aussagen der person waren eh im ofurm lesbar
[14:16:24] <lava2> ich habe keine person direkt konfrontiert weil das mehrere waren
[14:16:32] <LeChuck_ppat> aber die person konnte sich dazu auch äussern
[14:16:32] <mitom2> da müsste man dann erst wieder aufnehmen
[14:16:33] <lava2> soll ich die dann gleich alle auflisten
[14:16:34] <lava2> ?
[14:16:49] <lava2> ich habe aus meinen tweets namen rausgelassen
[14:16:51] <LeChuck_ppat> nein es geht darum das eine gegendarstellung auch möglich ist
[14:16:55] <mitom2> in twitter geht das schnell, im forum bruacht man mehr zeit.
[14:17:27] --> OesiPirat_mobile (d4baa00a@gateway/web/freenode/ip.212.186.160.10) has joined #piratenpartei.at
[14:19:30] <-- OesiPirat_mobile (d4baa00a@gateway/web/freenode/ip.212.186.160.10) has quit (Client Quit)
[14:21:06] <gigi-> also ich setz jetzt meine hoffnungen in die lo wien ;)
[14:21:10] <Vilinthril> ;)
[14:21:32] <defnordic_> don't worry... be happy...
[14:22:13] <gigi-> gibts von der ebv sitzung am montag ein protokoll?
[14:22:31] <lava2> die ebv sitzung selbst war völlig unspektakulär
[14:22:41] <lava2> gizmo ist irgendwann reingeplatzt
[14:22:43] <defnordic_> ich hab einen teilweisen mitschnitt. halbe stunde zu spät und früher gegangen
[14:22:52] <lava2> und da gabs ein bisschen aufregung
[14:22:53] <lava2> ansonsten unspektakulär
[14:22:56] <defnordic_> jo
[14:23:06] <gigi-> ok, dann is es egal, danke
[14:23:52] <defnordic_> naja ich geh mal mayonnaise rühren für die grillerei heut abend ^^
[14:24:20] <LeChuck_ppat> ui bei dr hitze mayo rühren?
[14:24:26] <LeChuck_ppat> nicht das die ranzig wird
[14:24:34] <defnordic_> dafür gibts kühlschränke ;)
[14:24:49] <defnordic_> und ich mach ja net viel
[14:25:10] <defnordic_> bis dann
[14:26:08] <Vilinthril> Bis dann@
[14:26:09] <Vilinthril> !
[14:27:02] <Koiwa> 14:29 Entwurf: Abschaffung der Regierungsvorlage (Innen, ...#284) [6/1/23] http://gruss.cc/i?462
[14:27:02] <Koiwa> 14:30 Initiative: zertifizierte E-Zigarette (Gesundh...#172) [1/0/26] http://gruss.cc/i?525
[14:27:43] <lava2> ^^
[14:30:51] --> Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[14:30:52] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[14:32:47] <Tommi_ppoe> moin
[14:33:19] <Vilinthril> Hi!
[14:33:40] <lava2> hi ^^
[14:34:02] <gigi-> ahoi Tommi_ppoe
[14:34:11] <gigi-> hat die irc logs eigentlich schon irgendwer ins forum gestellt?
[14:34:54] <lava2> gigi-: LeChuck_ppat meinte gestern dass er nicht weiß ob das sinnvoll ist
[14:34:59] <lava2> und ich weiß auch nicht ob das sinnvoll ist
[14:35:14] <gigi-> inwiefern nicht sinnvoll?
[14:36:12] <Vilinthril> Kontraproduktiv.
[14:36:32] <mitom2> das muss demokratie aushalten.
[14:36:43] <lava2> ich werde das protokoll nicht veröffentlichen, mir ist es aber egal was sonst wer macht
[14:36:44] <lava2> aber:
[14:36:52] <lava2> wenn sich einer der bvs zur wiederwahl stellt nächstes jahr
[14:37:03] <mitom2> nächstes jahr?
[14:37:14] <lava2> und die sache bis dahin noch nicht verbreitet ist, dann sehe ich eine relevanz da
[14:37:25] <mitom2> die PPÖ geht ein, wenn wir keine neue satzung bekommen
[14:37:25] <lava2> aber bis zu eienr wiederwahl möchte ich das ganze lieber deeskalieren
[14:37:40] <lava2> mitom2: ja oder wann die nächste wahl halt stattfindet
[14:37:50] <mitom2> und beim annahme meines entwurfs gibts automatisch neuwahlen.
[14:37:52] <gigi-> meinem verständnis nach sollten diese informationen allen piraten zugänglich gemacht werden. und viele sind eben nicht in irc
[14:37:53] <lava2> mitom2: die bgv im oktober dauert jetzt wohl eh 3 tage was ich gehört hab?
[14:37:59] <Vilinthril> ?
[14:38:17] <mitom2> drei is minimum, laut texten die i seh sollens vier tage werden
[14:38:27] <Vilinthril> :o
[14:38:30] <Vilinthril> Pfuh.
[14:38:41] <mitom2> aber keine ahnung, wie man am 25. 10. beschlussfähigkeit erreichen will
[14:38:59] <Vilinthril> Ich sag's gleich – wenn irgendeine Chance besteht, dass LQFB funktioniert, werd ich meine Programmanträge nicht bei der BGV einreichen. Das tu ich mir net an.
[14:39:17] <Vilinthril> dass LQFB bis zur BGV oder knapp danach funktioniert*
[14:39:28] <mitom2> knapp danach geht
[14:39:52] <mitom2> aber auch nur wenn der entwurf im großen und ganzen angenommen wird.
[14:39:53] <gigi-> lava2: vielleicht post ich ins forum nächste woche. dann mach ich einen tweet dazu. dann werd ich mit neuem nicknamen neuer pirat bevor der ebv mich kickt ;)
[14:40:39] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[14:40:48] <gigi-> Vilinthril: ich würde auf kein positives durchkommen von irgendeinem lqfb-antrag in nächster zeit hoffen... leider
[14:40:52] <lava2> gigi-: falls du das für wichtig hältst... ich habe nichts dagegen - ich fürchte allerdings dass das dann ganz eskaliert
[14:41:05] <mitom2> eskalieren is gut
[14:41:16] <mitom2> das bedeutet, dass jeder über die probleme bescheid weiß
[14:41:30] <lava2> ka... ich will eine funktionierende partei
[14:41:37] <mitom2> i hab vor der letzten BGV bekanntgegeben, dass i einen ausschlußantrag gegen hellboy einbringen werd
[14:42:02] <mitom2> das hat dafür gesorgt, dass jeder zwei monate lang zeit hatte, sich der probleme bewusst zu werden
[14:42:16] <-- Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[14:42:17] <mitom2> un d sich gedanken dazu zu machen und eine meinung zu bilden
[14:45:13] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
[14:45:24] <Vilinthril> gigi-: Eh nicht in nächster Zeit im bestehenden System, ich meinte die Funktionsfähigkeit einer neuen Instanz in absehbarer Zeit.
[14:45:39] --> Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[14:46:33] <Tommi_ppoe> sow
[14:46:42] <mitom2> das bestehende system gibt dem vorstand unnötig viel macht.
[14:46:43] <verr> hmmm... wenn man als technik den auftrag bekommt, das forum zu mergen, und neu zu machen. sich dann als technik entschließt, die "anforderugnsfindung" nicht alleine machen zu wollen, muss man das dann basisdemokratisch durchziehen?
[14:46:45] <Tommi_ppoe> ich werd dann nachher mal das protokoll von gestern in die wiki stellen
[14:46:55] <gigi-> lava2: das ist ja das herrliche finde ich gerade. du gehst gerne aus konstruktivem denken konflikten aus dem weg, willst deeskalieren und nicht überall deinen senf abgeben sondern konstruktiv weiterarbeiten. und im moment mit du der schlagsack von allen und der inbegriff zu einem revolutionär in der partei ;)
[14:46:55] <Tommi_ppoe> und ins forum das wichtigste übertragen
[14:47:03] <mitom2> wenn man LQFB stärken will, muss man das ganze system ändern.
[14:47:36] <gigi-> Vilinthril: jo, aber sicher nicht vor oktober. will man was in diesem jahr im programm haben, gehts nur über die bgv fürchte ich
[14:47:55] <LeChuck_ppat> thx tommi
[14:48:30] <Vilinthril> Tommi: Mh? Welches Protokoll?
[14:48:38] <Vilinthril> verr: Mh, weiß ich ehrlich gesagt nicht
[14:48:48] <LeChuck_ppat> sagt mal was haltet ihr davon wenn wir eine 2. channel aufmachen #piratenpartei.at und #ppat-arbeit ?
[14:49:06] <LeChuck_ppat> dann haben wir ein chan wo wirklich nur gearbeitet werden soll
[14:49:08] <Vilinthril> verr: Meinungsbilder im LQFB sind evtl. kein Fehler (alles in ein Thema, Reihenfolge der angenommenen Initiativen zeigt dann gleich die Wichtigkeit).
[14:49:14] <Vilinthril> gigi-: Na, mal sehen.
[14:49:21] <mitom2> galubst, es hält sich wer dran?
[14:49:24] <Vilinthril> Wenn ich's in ein paar wenige Sammelanträge bündeln kann, mach ich's vielleicht.
[14:49:45] <gigi-> LeChuck_ppat: gute idee an sich, ähnlich mumble aufteilung meinst? muss halt ordentlich kommuniziert werden
[14:49:56] <verr> Vilinthril: der auftrag "macht das" war ja schon da.. der post war ja nur, weil ich "die basis" einbauen wollte. ich hätte das nach dem prinzip "ihr sagt uns was ihr wollt und wir machens dann so gut wies geht" verstanden...
[14:50:05] <gigi-> so, ich bin wieder weg, bis morgen, wunderschönen tag wünsch ich euch allen
[14:50:07] <-- Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
[14:50:08] <LeChuck_ppat> warsch nicht.. war damals beim offiziellen occupy wall street chan auch so.. ständig haben alle nur diskutiert und wir haben uns dann in eine arbeitschan zurückgezgen
[14:50:15] <LeChuck_ppat> cya
[14:50:36] <Vilinthril> gigi-: Tschau, gleichfalls!
[14:50:42] <Vilinthril> verr: Mh
[14:50:49] <verr> Vilinthril: ja, ich weiß..
[14:50:58] <Tommi_ppoe> Vilinthril: die lv-sitzung von gestern meinte ich
[14:51:00] <Vilinthril> Bei manchen Sachen (wie „keine internen Bereiche“ oder „Baumstruktur“) gibt's ja wirklich unterschiedliche Meinungen
[14:51:04] --> Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[14:51:05] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Ah, danke.
[14:51:20] <Vilinthril> Da hab ich BTW den Beschluss nicht ganz verstanden (inhaltlich) …?
[14:51:34] <mitom2> ja so stehts auch im forum.
[14:51:46] <mitom2> selbse hellboy hat gemerkt, dass da was verschlampt wurde
[14:51:50] <mitom2> *selbst
[14:51:56] <Vilinthril> mitom2: ?
[14:51:58] <verr> ich hab noch kein argument gefunden, warum wir interne bereiche unbedingt brauchen..
[14:52:06] <verr> hellboy ignoriert ja gelegentlich gerne was.
[14:52:16] <Vilinthril> Ich auch nicht. Aber die LGV hat beschlossen, und die LGV hat per definitionem Recht.
[14:52:26] <verr> ja, fürs wien forum^^
[14:52:29] <Vilinthril> Wobei: Wenn's ein Bundesforum ohne interne Bereiche gibt und die LO Wien beschließt, ihr Forum dorthin zu mergen … ;)
[14:52:33] <mitom2> da habs ein mißverständnis bei dem antrag der LGV Wien.
[14:52:37] <Vilinthril> Dann gibt's halt keine mehr. ;)
[14:52:57] <mitom2> das was eigentlich gewünscht wurde, wurde netmal als antrag formuliert - so scheiont es zumindest
[14:53:13] <Vilinthril> Ja, cmv hat gemeint, der Antrag wäre schwammig formuliert. Dann kamen einige Redebeiträge gegen Transparenz, dann die Abstimmung.
[14:53:16] <verr> Vilinthril: nur... lqfb ist nicht gültig, bgv noch ein weilchen hin..
[14:53:20] <Vilinthril> Das zusammen hat wohl ausreichedn verunsichert.
[14:53:42] <Vilinthril> verr: Nachdem's ja ohnehin freiwillig ist, kann man ja unverbindliche Meinungsbilder in LQFB einholen …?
[14:53:46] <verr> Vilinthril: wie haben denn die leute da so argumentiert auf der lgv?
[14:53:55] <Vilinthril> Ich helf der TF Technik auch gerne bei der Erstellung und Formulierung in LQFB.
[14:54:04] <Tommi_ppoe> Vilinthril: hast du schon das ergebnis von deinem lv-antrag gesehn?
[14:54:10] <Tommi_ppoe> oder soll ichs kurz zusammenfassen?
[14:54:32] <Vilinthril> @LGV: Naja, dass die anderen Parteien ja auch nicht transparent arbeiten, dass wir internen Diskussionen führen können müssen (Argument von MoD und mir: ja, aber halt nicht im Forum),
[14:54:41] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Gesehen schon, nicht ganz verstanden …?
[14:55:08] <mitom2> wir wollen doch gerade anders sein als die anderen, oder?
[14:55:22] <Tommi_ppoe> Vilinthril: da die BO sich das wien-forum als bundesforum unter den nagel reißt, haben wir als LV gemeint, dass der BV eher für diese Frage zuständig ist
[14:55:48] <Tommi_ppoe> (was weiter auch irgendwie bedeutet, dass die ganze abstimmerei bei der LGV eigentlich sinnlos war)
[14:55:50] <Vilinthril> mitom2: Hab ich auch gesagt. Die LGV sah's anscheinend anders.
[14:55:58] <verr> ad "die anderen sind ja auch nicht transparent" -> fail? "wir müssen nicht gut sein, die anderen sinds ja auch nicht" -> wozu gibts uns dann?
[14:55:58] <verr> ad "wir müssen interne diskussionen führen können" -> müssen wir das? dann meldet sich halt ein övpler bei uns an, und vorbei is. -> find ich vergleichbar mitm urheberrecht ("lässt sich eh nicht verhindern")
[14:56:08] <mitom2> hm, da die LO WIen gegen die öffnung war, is das Wien-forum nimmer das ersatz-bundesforum.
[14:56:26] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Ui. Das mag ich persönlich dann aber nimmer beantragen, das riecht dann wirklich nach „mir passt der LGV-Beschluss nicht, ich mach's hinterrücks“.
[14:56:27] <lava2> verr +1
[14:56:30] <verr> mitom2: dh wien forum bleibt wien forum und bundesforum kommt neu.
[14:56:35] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Das muss bitte wer anderer beantragen.
[14:56:40] <mitom2> also das forum is sowieso schon unterwandet.
[14:56:41] <Vilinthril> verr: Ja, genau so hab ich argumentiert.
[14:56:48] <Vilinthril> verr: Leider erfolglos.
[14:56:52] <mitom2> mindestens grün und blau, maixmal von allen parteien.
[14:56:58] <Tommi_ppoe> Vilinthril: ich denke, das könnte ein thema für die BGV sein
[14:57:00] <Vilinthril> verr: Generell find ich das Diskussionsniveau online besser als auf der LGV.
[14:57:07] <LeChuck_ppat> ach mitom2 du spekuliert hier scvhon wiederim freien raum.. das ist auch nciht grad hilfreich weist du?
[14:57:12] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Bis zur BGV gibt's hoffentlich schon lang ein Bundesforum.
[14:57:23] <Tommi_ppoe> jow
[14:57:29] <Tommi_ppoe> lasst uns dafür beten =)
[14:57:31] <verr> Vilinthril: ja, das sich viele leute ihre meinung erst auf der lgv bilden halte ich auch für ungut..
[14:57:49] <Vilinthril> verr: Deshalb bin ich seit Sonntag noch dreimal mehr für verbindliche Programmerstellung in LQFB.
[14:57:57] <Vilinthril> verr: Da kann man viel besser diskutieren.
[14:58:02] <lava2> hmmm... heute abend OG Treffen Graz.... verr / defnordic_ kommt ihr dahin?
[14:58:17] <verr> warum hab ich da nix bekommen? :o
[14:58:23] <lava2> ich werd vorschlagen meinen ÖPNV vorschlag abzustimmen
[14:58:26] <verr> nein, kann heute nicht, hab morgen prüfungsmarathon.
[14:58:28] <lava2> ok
[14:58:41] <verr> morgen stammtisch vmtl auch net. :S
[14:59:40] <mitom2> spekulation?
[14:59:49] <mitom2> kannst du beweisen, dass keiner dabei is?
[14:59:59] <mitom2> hast du zugriff auf die daten der BGF?
[15:00:25] <mitom2> wenn ja, dann hat einer der drei irgendwo eine lücke, die dem DSG 2000 widerspricht.
[15:00:42] <mitom2> wenn nein, dann können nur die drei feststellen, wer mitglied is
[15:01:04] <Vilinthril> verr: Also, ich würd eine explizit als unverbindliches Meinungsbild definierte Umfrage in LQFB stellen.
[15:01:07] <lava2> ich sehe beim dsg sowieso noch ein paar probleme die ich aber nicht weiter verfolgt hab um mein verhältnis mit der bgf nicht eskalieren zu lassen
[15:01:15] <lava2> wir brauchen definitiv einen datenschutzbeauftragten
[15:01:23] <mitom2> und zwecks nachprüfbarkeit müssten sie das mit den mitgliedsdatenbanken der anderen parteien gegenchecken.
[15:01:34] <lava2> und ich fürchte wir machen was was keine standardanwendung nach DSG ist
[15:02:09] <lava2> bin mir da aber nicht sicher
[15:02:11] <mitom2> die idee mit der unterwanderung kam net von mir, sondern von einer auf der LGV Wien gewählten person.
[15:02:15] <lava2> das müsste ein datenschutzbeauftragter klären
[15:02:30] <lava2> aber ich bring keine anträge mehr ein....
[15:02:42] <Vilinthril> mitom2: Wir verbieten keine Doppelmitgliedschaften.
[15:02:47] <Tommi_ppoe> LeChuck_ppat: gibs statusänderungen beim Bericht-LGV?
[15:02:48] <mitom2> i hab die idee lediglich als ausreichend plausibel eingestuft.
[15:02:53] <Vilinthril> Nur, wenn die andere Partei explizit gegen unsere Grundwerte arbeitet.
[15:03:08] <Vilinthril> Was zwar Auslegungssache ist, aber bei den meisten bestehenden Parteien nicht per se zwingend so ist.
[15:03:29] <mitom2> Vilinthril: es reicht ja, wenns ein naher verwandter eines mitglieds einer anderen partei is.
[15:03:38] <Vilinthril> ?
[15:04:24] <mitom2> angenommen HC hätte einen schwager, der net bei den blauen is.
[15:04:37] <mitom2> der wird um € 14 / jahr mitglied
[15:04:50] <mitom2> € 24,-
[15:05:27] <mitom2> und bekommt den auftrag unsere internen foren zu lesen und alles interessante rauszukopieren, auszudrucken, und dem HC morgens auf den schreibtisch zu legsn
[15:05:38] <mitom2> wir könnten nix dagegen machen.
[15:06:16] <lava2> verr: treffen heut abend ist im posthorn
[15:06:35] <verr> lava2: <verr> nein, kann heute nicht, hab morgen prüfungsmarathon.
[15:06:38] <lava2> ^^
[15:06:39] <lava2> ja
[15:06:44] <lava2> was hast du alles?
[15:06:47] <Vilinthril> mitom2: Ah so. Ja eh.
[15:07:01] <Vilinthril> verr: Drück dir Pfoten. ;)
[15:07:49] <mitom2> und da das prinzipiell möglich is, is es unlogisch, zu versuchen, die internen foren intern zu halten.
[15:08:21] <lava2> mitom2: ich glaub Vilinthril ist das eh klar
[15:08:36] <Vilinthril> Ich war ja dafür, sie zu öffnen, der Antrag war ja von mir.
[15:09:16] <mitom2> wie lautet nun dein antrag im wortlaut und welcher antrag wurde dort abgestimmt?
[15:09:25] <mitom2> kann ja net sein, dass das das selbe war.
[15:13:11] <Vilinthril> Doch.
[15:13:35] <Vilinthril> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Landesorganisation_Wien/LGV2012-01/Antr%C3%A4ge/A10
[15:13:47] <verr> lava2: DiskMath, EWM, EEGS und RO
[15:13:58] <Vilinthril> verr: Was studierst?
[15:14:03] <verr> Informatik.
[15:14:10] <Vilinthril> Ah. (/me Mathematiker).
[15:14:16] <verr> U.
[15:14:19] <verr> *Ui.
[15:14:39] <Tommi_ppoe> lv-sitzungs-protokoll @ wiki: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Landesorganisation_Wien/Protokolle/LV-Sitzung-2012-07-03
[15:15:35] <Vilinthril> Ui?
[15:15:36] <lava2> verr: have fun :p
[15:17:10] <verr> lava2: mich nervt eh nur EWM..
[15:17:38] <Vilinthril> verr: Wieso „Ui.“? ;)
[15:18:10] <verr> Vilinthril: ach, du bist eh schon quasi doktor..
[15:18:31] <mitom2> hm, da sollten die entsprechenden diskussionsbeiträge dazu und die abstimmungsergebnisse. also bei jedem antrag im wiki.
[15:18:53] <Vilinthril> verr: Naja, grad erst mit der Diss begonnen … Wieso?
[15:19:00] <verr> nurso.
[15:19:33] <lava2> in die ppö raubt vermutlich viel zeit ^^
[15:19:52] <defnordic_> das erste jahr der diss ist eh nur planloses herumstolpern hab ich mir sagen lassen
[15:20:15] <Vilinthril> verr: Ah so. ;)
[15:20:30] <Vilinthril> lava2: Das auch … Freie Zeiteinteilung ist gefährlich, sag ich auch.
[15:20:34] <lava2> ^^ ja
[15:20:45] <Vilinthril> defnordic_: Grad in der Mathematik ist Dissertieren eh sehr stark mit Anleitung durch den Betreuer.
[15:20:56] <Vilinthril> defnordic_: Zumindest oft (nicht immer).
[15:21:15] <Vilinthril> sag ich euch*
[15:21:18] <LeChuck_ppat> lol @ gizmo bei der lv sitzung gestern..
[15:21:24] <verr> Vilinthril: dann liest du hoffentlich immer brav phdcomics?
[15:21:35] <Vilinthril> verr: Latürnich.
[15:23:09] <lava2> hmm hat mir kürzlich wer von erzählt... eine mathe dissertation wo jemand eine geniale art von körper untersucht und dann endlos beweise drüber führt und ganz am ende dann noch beispiele für den körper sucht und feststellt .... es gibt nur 2 elemente in diesem körper... :D
[15:23:25] <lava2> *beispiele für elemente des körpers
[15:23:34] <Vilinthril> Mh, wär dann wohl eine sehr kurze Diss.
[15:23:43] <lava2> die war wohl sehr lang ^^
[15:24:00] <Vilinthril> Ich meine eher so:
[15:24:06] <Vilinthril> „Ich definiere den Meier-Körper, der zusätzlich zu den üblichen Körper-Axiomen die folgenden Axiome erfüllt:
[15:24:07] <Vilinthril>
[15:24:24] <lava2> ^^
[15:24:24] <Vilinthril> Satz 1: Der Meier-Körper ist der zweielementige Körper.
[15:24:26] <Vilinthril> Beweis:
[15:24:27] <lava2> ja klar
[15:24:28] <Vilinthril> ENDE“
[15:24:29] <Vilinthril> ;)
[15:24:55] <lava2> es war irgendeine eigenschaft - weiß nicht mehr welche - die man für irgendwas hätte ausnutzen können
[15:25:01] <Vilinthril> Wobei, wer weiß, ob die Legende stimmt, oder?
[15:25:04] <lava2> ^^
[15:25:09] <lava2> ka muss ich nochmal nachfragen
[15:25:42] <Vilinthril> Mai si no è vero, è ben' trovato … ;)
[15:25:44] <Vilinthril> non*
[15:25:59] <mitom2> http://www.youtube.com/watch?v=29zcgNQIVvs
[15:26:28] <defnordic_> Vilinthril: ich nehme mal an du schreibst in latex?
[15:26:40] <Vilinthril> defnordic_: Jepp, klar. Wieso?
[15:26:53] <defnordic_> irgendein spezielles package wie KOMA oder so das du verwendest?
[15:27:01] <lava2> koma verwend ich nicht ^^
[15:27:43] <lava2> defnordic_: was soll das package denn können?
[15:28:01] <Vilinthril> KOMA? Nö, wozu?
[15:28:31] <-- BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has quit (Quit: Page closed)
[15:29:54] <defnordic_> nur aus interesse. bin grad dabei das zeug wieder zu benutzen und wollt fragen obs da speziell gute vorlagen gibt die man empfehlen kann ;)
[15:30:27] <LeChuck_ppat> man ich woltl schon so oft coden lernen seit ich klein bin.. wenn ich nciht so ein faultier wäre..
[15:30:31] <mitom2> ?? satzung
[15:30:32] <verrbot> satzung: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung
[15:31:08] <lava2> latex ist nicht coden ;9
[15:31:08] <lava2> ;)
[15:31:12] <lava2> latex ist mehr wie html
[15:31:43] <LeChuck_ppat> ja stimmt..aber so generell.. ich interessiere mich total für alle mögliche sicherheitssoftware und würd sowas am leibsten selberm al coden wollen
[15:31:43] <lava2> man kann zwar auch komplexere sachen damit machen aber hauptsächlich ist es eine markup language
[15:31:49] <lava2> ^^
[15:32:25] <LeChuck_ppat> hab in moskau mal ne zeit lasng mit nem uni-prf c++ gemacht.. so als private nachhilfe
[15:32:34] <LeChuck_ppat> aber irgenwie ist das dann im sand verlaufen
[15:32:43] <defnordic_> c++ is auch harte kost zum einstieg
[15:32:47] <lava2> LeChuck_ppat: kann dir gern behilflich sein
[15:32:56] <LeChuck_ppat> mh..
[15:33:03] <Vilinthril> Naja, if-then und Schleifen und so kannst in LaTeX schon machen. ;)
[15:33:04] <defnordic_> wenn du wirklich interessiert bist, empfehle ich dir einen Arduino zu kaufen, den ein bissl in C zu programmieren
[15:33:12] <Vilinthril> Und mit den ganzen Bonus-Packages wie asymptote und so
[15:33:19] <Vilinthril> Aber ja, Programmieren ist's nicht.
[15:33:23] <lava2> defnordic_: lesen? anstrengend :p
[15:33:34] <LeChuck_ppat> naja das prob ist ja ich könnt mir das alleas selber aneignen, hab ich bisher mit allem gemacht was ich wweis, aber dazu brauch ich motivation und irgendwie fhtl die mir beim oden lernen
[15:34:28] <LeChuck_ppat> ich wills einfach könen und projekte machen nciht lernen *g*
[15:36:09] <lava2> ^^
[15:36:17] <lava2> learning by doing
[15:37:12] <defnordic_> LeChuck_ppat: das problem hab ich auch ^^
[15:37:28] <defnordic_> bin nochmal einkaufen
[15:38:02] <LeChuck_ppat> naja vllt fang ich mal mit was simplen an, ne simple server cleint geschichte oder so.. nen fileserver oder sowas in der art
[15:38:19] <lava2> ^^
[15:38:21] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
[15:38:56] <mitom2> LeChuck: http://projekte.unkompliziert.org/ mach sowas auf professionell
[15:39:06] <lava2> LeChuck_ppat: falls du hilfe brauchst... ich mach das beruflich, leuten z.b. programmieren beibringen
[15:39:38] <mitom2> also nur die zwei pads ohne den chatbereich. in der mitte nur die listen der nicks.
[15:39:53] <LeChuck_ppat> achso? und nach deiner erfahrung, wie iel muss nman so reinsteckedn bevor man dieersten befriedigenden ergebnisse bekommt?
[15:39:59] <mitom2> dann hat man links das programm, rechts das protokoll
[15:40:15] <lava2> LeChuck_ppat: kommt auf sprache und ziel an
[15:40:21] <mitom2> das ding so wie es da is hat gizmo in 20 minuten gemacht.
[15:40:31] --> marvin_AFK (~NN@212-183-53-57.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[15:40:39] <LeChuck_ppat> dassiht mir aber einfach nach 3 iframes aus
[15:40:50] <mitom2> gibts sowas in professionell, dann kann man damit sämtliche sitzungen professioneller machen.
[15:41:04] <mitom2> ja, das sind drei iframes
[15:41:07] <Tommi_ppoe> seufz
[15:41:17] <mitom2> i weiß net, wie lang das professionell dauert.
[15:41:21] <Tommi_ppoe> so viel arbeit!
[15:41:30] <-- marvin_at (~NN@212-183-53-66.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
[15:41:30] <mitom2> und wenn i programmieren könnt, würd i das schon selbst machen
[15:41:31] <LeChuck_ppat> tommi kann man dir hlfen?
[15:41:51] <Tommi_ppoe> hmm
[15:42:01] <lava2> mitom2: was heißt professionell?
[15:42:29] <LeChuck_ppat> naja ich wette zb das bei der iframes konstruktion ziemlich schnell der browser rumbuggt mit 2 pads drin..
[15:42:36] <Vilinthril> http://www.ehrenhauser.at/assets/ACTA-RollCall.pdf
[15:42:41] <lava2> glaub ich egtl. nicht
[15:42:47] <lava2> iframes sind schon sehr alt
[15:42:56] <Tommi_ppoe> LeChuck_ppat: ka, da is meine todo-liste: https://ppoe.piratenpad.de/Leuchtturm
[15:42:57] <mitom2> aktuelle sitzungen: 1: man scrollt hoch, um den aktuellen antragstext zu lesen, 2: man scrollt runter, um das protokoll zu lesen, goto 1
[15:43:25] <mitom2> sind die dinger allerdings getrennt, dann hat man zwei pads und sieht beide gleichzeitig.
[15:43:33] <lava2> ?
[15:43:34] <mitom2> und den chat unten drunter.
[15:43:42] <lava2> mitom2: also das gleiche pad 2 mal offen?
[15:43:59] <mitom2> nein, zwei eigenständige pads
[15:44:01] <lava2> ok
[15:44:08] <lava2> ja so ist das ja eh auf der website dort
[15:44:09] <mitom2> aber die farben sollen für beide pads gelten.
[15:44:21] <mitom2> in der mitte nur eine liste der nicks.
[15:44:24] <lava2> hmm
[15:44:32] <LeChuck_ppat> tommi aber du weist eh du sollst vor allem auch delegieren, nichtalles selber aufhalsen?
[15:44:34] <mitom2> den padchat entfernen, dafür den irc hier nehmen
[15:45:00] <Tommi_ppoe> jow
[15:45:03] <Tommi_ppoe> is klar
[15:45:13] <mitom2> noch ein paar buttons einbauen, mit denen man den audiostream der sitzung direkt oder indirekt (VLC) abgreifen kann.
[15:45:33] <Tommi_ppoe> hm... ich mach mal nen bereich für delegierbare sachen =9
[15:45:36] <mitom2> quasi eine eierlegende wollmilchsau für sitzungen. alles in einer seite.
[15:45:47] <LeChuck_ppat> mitom2 geh auf mechanicalturks und such dir ein billigen coder, der macht dir sowas für 50usd
[15:46:18] <mitom2> LeChuck: wenn i am WE acht euro gehabt hätte, wär i zur LGV gefahren.
[15:46:19] <LeChuck_ppat> ist dann halt ein inder ;)
[15:47:36] <Tommi_ppoe> schau ich hab was zum delegieren LeChuck_ppat =) schau mal was der mod da gepostet hat: https://ppoe.piratenpad.de/Bericht-LGV
[15:48:22] <mitom2> i bin mir zu 100 % sicher, dass wir - wenn das professionell aufgezogen wird - viel bessere und besser besuchte sitzungen haben.
[15:48:32] <mitom2> nur muss das halt vorher irgendwer machen.
[15:49:40] <LeChuck_ppat> tomm komm mal nach #ppat-arbeit
[15:49:47] <LeChuck_ppat> dann reden nicht alle durcheinandeer
[15:52:12] <Tommi_ppoe> k
[15:52:25] <Koiwa> 15:54 Thema eingefroren: Abklärung der Getränkausgabe durch Steuerberater (#274) [8/0/20] http://gruss.cc/i?445 ---> [4 / 1 / 23] http://gruss.cc/i?444 (Getränke auf Veranstaltungen)
[15:52:39] <lava2> mitom2: dafür müsstest du etherpad forken
[15:52:54] <lava2> glaube nicht dass das kompliziert ist
[15:53:03] <lava2> aber du brauchst halt einen server der die verbindungen dann aushält
[15:53:12] <mitom2> da das dings zu jedem pad einen eigenen chat bereitstellt, glaub i das auch.
[15:53:22] <lava2> ja
[15:53:34] <mitom2> dennoch sind meine programmierer-fähigkeiten de facto null.
[15:53:39] <lava2> könnte mir das relativ simpel vorstellen
[15:53:51] <lava2> der chat wird vom rechten rand nach unten verschoben
[15:53:57] <mitom2> sollten wir das aber schaffen, dann werden das sicher auch andere PPen übernehmen wollen.
[15:54:08] <lava2> und beim erstellen des pads gibst du an wieviele frames es sein sollen
[15:54:25] <lava2> und dementsprechend macht er oben spalten
[15:54:35] <mitom2> wichtig is noch die verschiebbarkeit der einzelnen frames
[15:54:48] <mitom2> also dass man den chat auch kleiner machen kann, wenn man will
[15:54:50] <lava2> hmmm das müsst man sich anschauen
[15:54:58] <peda_ppoe> feierabend ! und ab freitag gibts endlich internet zuhause !!! WUHUUUUU#
[15:55:03] <lava2> ^^
[15:55:24] <mitom2> das von gizmo auf unkompliziert is eher eine visualisierung meiner vorstellung, aber noch net produktiv.
[15:55:35] <lava2> ^^
[15:55:46] <-- peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has quit (Quit: Page closed)
[15:55:59] <lava2> ich bin am überlegen wg. lqfb interface
[15:56:04] <lava2> ich kann das wie gesagt jetzt schon bauen
[15:56:08] <mitom2> solltest du allerdings programmieren können, dann forke es ruhig
[15:56:17] <lava2> eins nach dem anderen
[15:56:19] <mitom2> i mach auch den betatester für alles
[15:56:22] <lava2> lqfb interface ist mir erstmal wichtiger
[15:56:23] <lava2> ^^
[15:56:36] <Vilinthril> +1!
[15:56:38] <lava2> unabhängig davon wie man es gestaltet gibts da ein paar technische sachen
[15:56:43] <lava2> die zu klären wären
[15:56:45] <mitom2> dafür hab i mir auch schon vor jahren gedanken gemacht
[15:56:52] <lava2> ich kann das sofort aufsetzen... hab in 3 tagen was laufendes
[15:56:56] <lava2> aber
[15:57:03] <lava2> man müsste sein passwort angeben
[15:57:10] <lava2> das halt ich für suboptimal
[15:57:11] <mitom2> wenn du willst, mach i dir einen screenshot meiner vorstellungen
[15:57:14] <lava2> fällt wem eine lösung ein?
[15:57:31] <lava2> mitom2: hab auch schon gedacht dass wir gemeinsam skizzen anfertigen könnten
[15:57:39] <lava2> gibt ja sowas wie etherpad nur mit zeichnen ^^
[15:57:44] <lava2> iirc
[15:57:47] <mitom2> Link dazu?
[15:57:51] <lava2> mom
[15:58:00] <mitom2> i brauch nur was, was einfache kastl kann
[15:58:01] <lava2> was sagst du zur passwort sache?
[15:58:16] <lava2> das ist das erste problem was ich gern lösen würd
[15:58:24] <mitom2> wenn es lokal als browserplugin läuft, braucht man keine passworte herzugeben
[15:58:31] <lava2> würde es nicht laufen
[15:58:39] <lava2> browserplugin ist keine lösung... zu kompliziert
[15:58:45] <lava2> die leute wollen eine adresse eingeben und loslegen
[15:58:53] <lava2> am besten auch vom handy aus
[15:59:10] <lava2> simple seite, möglichst simples html, möglichst simples layout
[15:59:32] <lava2> mehr grafische darstellungen als im normalen system um einen überblick zu schaffen
[16:00:01] <lava2> z.b. kleine bildchen für die themenbereiche... nicht technik-affine pc nutzer können mit bildern mehr anfangen als mit einer auflistung
[16:00:04] <mitom2> also bei meinen vorstellungen gibts vor allem nur die abstimmungsfunktion und die delegation
[16:00:11] <lava2> genau
[16:00:27] <lava2> ich würd auch v.a. abstimmung, delegation und antrag einbringen machen
[16:00:33] <mitom2> das konzept bekam damals den namen liquid vote
[16:00:54] <mitom2> nein, das is wirklich nur zum abstimmen da
[16:01:04] <lava2> ja müssen wir schauen
[16:01:05] <mitom2> anträge einbringen erfordert texteigabe
[16:01:17] <mitom2> das ding rennt auf userseite NUR mit drag & drop
[16:01:22] <lava2> nein
[16:01:26] <lava2> drag & drop geht nicht
[16:02:27] <lava2> ^^*
[16:02:48] <mitom2> http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewtopic.php?f=58&t=147&p=1135&hilit=liquid+vote#p1135
[16:03:39] <mitom2> als option zum droppen sind [ja] [nein] und [delegationsempfänger] gedacht
[16:03:50] <mitom2> die delegationsempfänger sind in einer liste
[16:04:16] <mitom2> in die liste kommt jeder, der sich bereits für [ja] oder [ nein] entschieden hat
[16:04:33] <mitom2> oder der schon auf einen anderen delegiert hat, der sich bereits entschieden hat.
[16:05:05] <mitom2> also sobald der erste sich für [ja] oder [nein] entscheidet, is er in der liste.
[16:05:17] <mitom2> wenn der zweite auf den delegiert, is er auch in der liste.
[16:05:32] <mitom2> ohne zu wissen, wofür sich entschieden wurde.
[16:06:21] <mitom2> das system stellt halt sicher, dass die eigene stimme garantiert irgendwann bei [ja] oder [nein] landet, unabhängig von der delegationskette
[16:06:32] <mitom2> aber wie bisher kann man auch selbst abstimmen.
[16:06:49] <mitom2> einzig die option der enthaltung fällt weg
[16:07:09] <mitom2> wer sich enthalten will, droppt die initiative net
[16:14:25] <lava2> mitom2: drag and drop geht technisch nicht
[16:14:29] <lava2> wir brauchen klick lösungen
[16:14:43] <mitom2> drag & drop is das, was wir aktuell haben.
[16:14:49] <mitom2> warum sollt das net gehen?
[16:14:52] <lava2> ja das kriegst aber nicht hin für jeden browser
[16:14:59] <lava2> mein interface soll auch mit ie6 funktionieren
[16:15:28] <mitom2> es gibt firmen, die strafgebühren auf IE6 erheben, weil das eine virenschleuder is
[16:15:48] <mitom2> es gibt webseiten, die IE6 blockieren
[16:16:07] <lava2> http://piratenpartei-steiermark.at/presse/aussendung/grazer-buergerinnenbefragung-nicht-sicher-gegen-manipulationen :]
[16:16:26] <mitom2> in sachen datensicherheit sollte sogar die PPÖ alle leute mit IE <10 blockieren.
[16:16:52] <lava2> mitom2: das ist mir an der stelle egal
[16:29:37] <lava2> hmm
[16:29:40] <defnordic_> ad passwort... kenn mich zuwenig mit web-technologien aus, aber sehe da keine möglichkeit das zufriedenstellend zu lösen. man muss der interpreter-seite einfach vertrauen
[16:30:28] <defnordic_> dafür den sourcecode so einfach wie möglich halten, damit jeder der halbwegs was davon versteht verifizieren kann dass kein phishing im spiel ist
[16:30:34] <lava2> jo
[16:30:55] <lava2> eine alternative wäre über den cookie zu gehen
[16:31:04] <lava2> muss ich mir noch überlegen wie das gehen könnte
[16:35:05] <lava2> flash würde gehen
[16:35:22] <lava2> flash würde gehen ohne das passwort an einen fremdserver zu übertragen
[16:36:06] <defnordic_> ...
[16:36:09] <lava2> aber das hat mindestens so viele nachteile wie die aktuelle javascript lösung
[16:37:13] <defnordic_> evtl wird 2.0 noch kompatibler bis es produktiv gestellt ist am berliner server
[16:37:22] <lava2> naja
[16:37:27] <lava2> selbst wenn ich backend zugang habe
[16:37:33] <lava2> äh
[16:37:36] <lava2> api zugang habe
[16:37:37] <defnordic_> die haben da in den letzten wochen ja auch schon ordentlich was umgerissen bei der oberfläche. und derzeit hapert es dort ja nur an der farbgebung
[16:37:41] <lava2> dann muss ich mich trotzdem einloggen
[16:37:57] <lava2> hmm
[16:38:03] <Vilinthril> Bin schon sehr gespannt auf 2.0.
[16:38:07] <lava2> ja aber die 2.0er oberfläche hat immer noch viele viele möglichkeiten
[16:38:14] <Vilinthril> Wann kommt die Kumquat, BTW?
[16:38:24] <lava2> evtl. zu viele für manche user
[16:38:25] <defnordic_> Vilinthril: keinerlei termin
[16:38:25] <Vilinthril> Oder Bombay, oder wie auch immer jetzt?
[16:38:37] <Vilinthril> (Bombay Crushed = Kumquat? ::Kopfkratz::)
[16:38:47] <defnordic_> und das entwicklerteam heißt 'saftigekumquat', die oberfläche bombay crushed, soweit ich weiß ^^
[16:40:15] <defnordic_> heute wurde das higgs-boson gefunden und ACTA besiegt, fällt mir grad auf
[16:40:18] <defnordic_> total geil
[16:40:46] <Vilinthril> Moooment, ob's die Eigenschaften des Higgs-Bosons hat, ist noch zu prüfen. ;)
[16:40:48] <Vilinthril> Aber stimmt, ja. :)
[16:41:08] <lava2> http://saftigekumquat.org/2012/06/25/bombay-crushed-fur-das-bundesliquid/
[16:41:12] <lava2> anmeldung geht nicht über 2.0 api
[16:41:20] <defnordic_> alles spricht derzeit dafür und es gibt mWn keine anderen aussichtsreichen Kandidaten für diesen Energiebereich ;)
[16:41:51] <Vilinthril> Mh.
[16:42:03] <mitom2> wir haben da was mit lazismus oder so
[16:42:06] <Vilinthril> defnordic_: Ja, eh. Aber Ordnung muss sein. ;)
[16:42:11] <mitom2> und er kommt mit dem gottesteilchen.
[16:42:13] <Vilinthril> lava2: Mh?
[16:42:15] <mitom2> na bravo
[16:42:31] <defnordic_> lava2: ja schon gelesen. API ist noch nicht reif, aber wird ja weiterentwickelt
[16:42:33] <Vilinthril> mitom2: Naja, eigentlich wollte er es „goddamn particle“ nennen, wurde aber zensiert.
[16:42:52] <lava2> http://saftigekumquat.files.wordpress.com/2011/05/lqfb_startseite_neu.jpg
[16:42:57] <lava2> ich seh da jetzt auch keine große reduktion
[16:43:12] <lava2> aber bombay crushed ist so ähnlich wie das was ich bauen will vom konzept her
[16:43:24] <lava2> nur will bombay crushed mehr supporten als ich
[16:44:07] <lava2> wobei es schon viel einfacher aussieht
[16:45:27] <lava2> aber es hat einen anderen fokus
[16:45:33] <lava2> bombay crushed setzt auch auf javascript
[16:46:21] <lava2> und im iexplore siehts kaputt aus ^^
[16:49:57] <lava2> ich probier bombay crushed gerad aus im iexplore
[16:50:17] <lava2> die meisten links gehen gar nicht
[16:50:26] <lava2> also ich komm nichtmal auf den abstimmungsbildschirm
[16:50:30] <defnordic_> die meisten links gehen aber in opera und so auch nicht
[16:50:42] <defnordic_> das ist nur eine screen-demo, überhaupt nicht funktionial wie es scheint
[16:52:43] <lava2> ah ich sehe
[16:52:46] <lava2> da geht nix
[16:52:54] <defnordic_> jo
[16:58:44] <mitom2> äh ja, dass in der demo nix geht hätt i euch sagen können.
[16:58:48] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
[16:59:14] <mitom2> i hab geglaubt ihr seind schon auf einem RC unterwegs
[17:01:22] <lava2> nein
[17:01:23] <lava2> ^^
[17:01:44] <lava2> ka obs sowas überhaupt schon gibt
[17:01:53] <lava2> im blog steht nur dass sie nach dem lqfb 2.0 release dran arbeiten
[17:13:57] <Vilinthril> lava2: TF VwR trifft sich BTW am 10. Juli ab 18 Uhr im IRC.
[17:14:20] <Vilinthril> Weißt du zufällig schon, ob du da online bist, falls wir kurzfristig doch einen Moderator brauchen?
[17:20:26] <lava2> wahrscheinlich bin ich online
[17:22:54] <lava2> mitom2: twiddla.com
[17:23:57] <mitom2> http://www.bilder-upload.eu/upload/4ee206-1341415427.jpg
[17:24:34] <lava2> klick auf den grünen button
[17:25:19] <-- lava2 (~lava@gruss.cc) has left #piratenpartei.at ("irc4sweb v0.3")
[17:25:30] --> lava2 (~lava@gruss.cc) has joined #piratenpartei.at
[17:25:30] * Topic for #piratenpartei.at is "Willkommen bei der Piratenpartei Österreichs | Freie Bildung, Freies Wissen, Freie Kultur! | Aktuelle News: http://www.piratenpartei.at/"
[17:25:30] * Topic set by mik!~fmik@unaffiliated/mik on Mo. Jun 11 16:42:17 2012
[17:25:30] *** Mode #piratenpartei.at +Ccnt by wolfe.freenode.net
[17:25:30] * Channel #piratenpartei.at created on Mo. Feb 27 15:54:31 2012
[17:25:30] [ChanServ] Disclaimer: Die Aussagen im Chat stellen private Meinungen dar und keine Aussagen der Partei, Interpretationsfehler sind auf Leserseite zu suchen.
[17:26:40] <lava2> hmm
[17:30:45] <Vilinthril> lava2: Kuhl. :)
[17:31:02] <mitom2> http://www.twiddla.com/879847
[17:36:51] <lava2> ja/nein/enthaltung?
[17:37:25] <lava2> mitom2: also nur abstimmungsseite
[17:37:31] <mitom2> keine enthaltung. delegation
[17:37:31] <lava2> man bekommt nur abstimmungen angezeigt?
[17:37:43] <lava2> delegation ist das rechts am rand?
[17:37:50] <mitom2> enthaltung is, wenn die türkisen (sollte eigenlich grau werden) kastl bleiben, wo sie sind
[17:38:08] <mitom2> ja, a, b, c, d, e ,f ... sind delegationsempfänger
[17:38:25] <lava2> drag and drop geht nicht - mach ich nicht
[17:38:28] <lava2> klicklösung
[17:38:42] <mitom2> i fang nix mit klicklösung an
[17:38:52] <lava2> für dich ist das auch nicht gedacht :p
[17:38:52] <mitom2> usability is da wichtig.
[17:38:53] <lava2> ich entwickel da was für den ie6
[17:39:24] <lava2> ich bin derzeit am überlegen wie man das ganz grundsätzlich gestalten sollte
[17:39:33] <lava2> keine gliederung in themenbereiche
[17:39:42] <lava2> denk ich
[17:40:03] <mitom2> eigentlich braucht man mehr themenbereiche
[17:40:17] <lava2> hmmm
[17:40:20] <mitom2> es gibt z.b. keinen themenbereich "internet"
[17:41:12] <defnordic_> lava2: ohne gliederung wirds unübersichtlich. würd einfach die jetzigen themenbereiche abbilden
[17:41:14] <mitom2> es gibt bei familie keine unterteilung in kinder, jugendliche, teenager, studenten, erziehung, ...
[17:41:53] <defnordic_> was soll das ding dann können? nur abstimmen, oder schon auch neue initiativen einbringen?
[17:42:17] <mitom2> kommt halt drauf an, was das primärziel is
[17:42:38] <mitom2> explizit was IE6-taugliches zu basteln wird in der PPÖ massive ablehung zur folge haben
[17:42:48] <Vilinthril> http://derstandard.at/1339639722537/Urteil-EU-Download-Games-muessen-weiterverkauft-werden-koennen
[17:43:09] <defnordic_> mensch mitom2 ... is ja nur eine alternative für die, die sich dagegen wehren wollen einen firefox zu installieren
[17:43:43] <mitom2> ein einfaches tool, das einemm den ganzen ini-schrott erspart, und nur die abstimmungen grafisch aufbereitet wird eher zustimmung erzeugen.
[17:44:11] <mitom2> defnordic: i bin realist. und pragmatisch.
[17:44:27] <mitom2> wir haben so viele leute, die aus anderen gründen net ins netz kommen.
[17:44:46] <mitom2> IE6 sollte da wirklich net der punkt sein, an dem sich alles aufhängt.
[17:44:50] <lava2> defnordic_: die frage
[17:45:04] <mitom2> i hab zwei jahre gebraucht, meinem besten freund den FF einzureden.
[17:45:09] <lava2> mitom2: dann ist mein fokus ein anderer
[17:45:26] <mitom2> und jedesmal wenn sein Win wieder hin war, hab i ihm wieder den FF draufgemacht.
[17:45:43] <defnordic_> lava2: würde erstmal die abstimm-maske machen, das haut ja am allerwenigsten hin
[17:45:56] <mitom2> und irgendwann hat sie seite, auf der er dauernd unter IE unterwegs war nimmer funktioniert. hab i den FF aufgehdreht und es hat geklappt
[17:46:03] <defnordic_> da brauchst auch keine gliederung, einfach nur eine übersicht aller offenen, nicht abgestimmten inis
[17:47:00] <lava2> defnordic_: http://liquid-services.de/index.php?mode=initiatives&state=voting&fbregion=7
[17:47:06] <lava2> das ohne die die schon abgestimmt wurden
[17:47:28] <defnordic_> in weiterer folge übersicht themenbereiche abbilden - initiativen unterstützen - neue initiativen einbringen - alternativinitiative - anregung.
[17:47:48] <defnordic_> ja genau. das ist denk ich die kompakteste liste.
[17:48:04] <Koiwa> 17:51 Abgeschlossen: (17:51:19) ---> (Thema abgeschlossen) ---> (Satzung und Parteistruktur, Thema #94) ---> (1) ---> [27 / 3 / 10] http://gruss.cc/i?327 (Parteiausschluss nur mit fairem Schiedsspruch) ---> [18 / 6 / 16] http://gruss.cc/i?173 (Reduktion des Quroums für Parteiausschluss auf 65%)
[17:49:03] <lava2> 40 abgegebene stimmen
[17:49:08] <lava2> :)
[17:50:18] <Vilinthril> Von 1300, quasi nix. ;)
[17:50:41] <mitom2> schonwieder 1300 leute
[17:50:48] <mitom2> wo die alle sind will i mal wissen
[17:50:48] <lava2> mitom2: that was sarcasm!
[17:51:05] <Vilinthril> Exakt.
[17:52:28] --> Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
[18:07:59] <Vilinthril> https://twitter.com/bsrodeo/status/220546039885742080
[18:08:39] <defnordic_> immer feste druff
[18:08:47] <gigi-> da hat wer twitter für sich entdeckt. gut gemacht lava
[18:08:49] <gigi-> ;)
[18:09:04] <defnordic_> wo war nochmal das piraten-statement, warum wir ESM ablehnen?
[18:09:41] <mitom2> bring ihm einer bei, was hasthags sind. liest ja sonst keiner, was er da schreibt.
[18:09:59] <Vilinthril> mitom2: Lieber nicht. ;)
[18:11:07] <mitom2> http://en.wikipedia.org/wiki/Plenken
[18:13:18] <gigi-> ich hab selbst noch keinen twitter account, aber ich glaub ich muss einfach in den flamewar einsteigen. zumindest als beobachter ;)
[18:13:36] <mitom2> ohne twitter geht hier nix
[18:13:47] <mitom2> https://twitter.com/#!/search/realtime/%23ppoe
[18:13:57] <gigi-> also das bezweifle ich etwas, aber du wirst schon recht haben
[18:14:15] <mitom2> die kollegen aus DE: https://twitter.com/#!/search/realtime/%23piraten
[18:14:41] <mitom2> was auch der grund is, warum i gegen "pirat" oder "piraten" als abkürzung bin. wir würden untergehen.
[18:15:06] <mitom2> darum steht auch explizit der hashtag in meinem entwurf drin.
[18:15:25] <gigi-> hashtag kann jo anders sein als der offizielle name
[18:15:36] <gigi-> natürlich suboptimal, aber möglich ohne probleme
[18:15:38] <mitom2> die leute sind auf einfach gestrickt
[18:16:08] <mitom2> wenn i was zu einem bestimmten thema wissen will, dann such i nach dem wahrscheinlichsten hashtag
[18:16:38] <gigi-> also "die leute" die twitter aktiv benutzen sind denke ich mehrheitlich nicht einfach gestrickt (jojo es gibt aktuelle ausnahmen die diese regel bestätigen ;) )
[18:17:32] <mitom2> selbst DE-umweltminister peter Altmaier is bei twitter.
[18:17:46] <mitom2> haben ihm die piraten gezeigt, wie das geht, seither nutzt er es
[18:18:08] <mitom2> i hab kontakt zu rudi, zu den grünen via twitter
[18:18:28] <mitom2> wenn i was vom uausschuss wissen will, schau i dem petzner seine tweets an
[18:19:02] <mitom2> wenn man einmal gelernt hat, twitter sinnvoll zu nutzen, dann is das der effizienteste weg zu kommunizieren
[18:19:18] <mitom2> und auch großteils der stabilste
[18:19:21] <gigi-> ich bestreit nicht, dass es schon was kann. ich werd mich selbst davon überzeugen und dir dann recht geben, wart nur ab
[18:20:37] <gigi-> is piratenet down?
[18:23:58] <lava2> nein
[18:24:32] <gigi-> funkt bei mir nicht mehr, verbindet net. was is die genaue adresse vom server?
[18:25:15] <lava2> irc.pirateirc.net
[18:26:53] <gigi-> merci
[18:28:04] <mitom2> ?? wiki
[18:28:04] <verrbot> wiki[1]: Das wiki stellt alle inhalte der Piratenpartei zur verfügung. Zu finden ist es hier:
[18:28:05] <verrbot> wiki[2]: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Hauptseite
[18:29:03] --> Zener_AT (~user@188-23-168-185.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[18:29:18] <gigi-> für ein nichtmitglied und vor allem für jemanden der mit schimpf und schande rausgeschmissen wurde, nimmst du deinen mund aber ziemlich voll. magst net mal was ordentliches machen in deinem leben außer zu sudern und dem rest auf die nerven zu gehen?
[18:29:23] <gigi-> rudifussi über hellboy...
[18:29:59] <Zener_AT> ahoi
[18:30:04] <gigi-> nächster post: ups. du bist scheinbar dümmer als mir erzählt wurde.
[18:32:41] <defnordic_> ich will ja net von freunderlwirtschaft reden, aber rudi hat einen direkten draht zum BV.
[18:33:24] <Zener_AT> ic hglaub der Draht nennt sich Telefon, wie mir gestern erklärt wurde
[18:33:51] <LeChuck_ppat> ah zener
[18:33:59] <LeChuck_ppat> du sry das ich dich gerstenr so angepisst hab
[18:34:01] <defnordic_> ja muss man keine verschwörung draus machen. ist ja legitim.
[18:34:08] <Zener_AT> kein Problem, und danke für die Entschuldigung
[18:34:08] <LeChuck_ppat> ich war danach selber geschockt von itc
[18:34:44] <LeChuck_ppat> ich bin grad über "zurker" gestolpert, kentn das wer? habs via marina weisband bekommen, scheinbar ähnlich wie diaspora nur besser: http://www.zurker.eu/i-263510-wnhmguuqli
[18:36:25] <defnordic_> Zurkerberg
[18:36:47] <defnordic_> damnit, userid 'zurkerberg' is not available
[18:37:44] <mitom2> willst a paar kreative?
[18:37:57] <defnordic_> LusciousLula wird mir dort vorgeschlagen
[18:38:00] <defnordic_> leider auch schon vergeben
[18:38:22] <mitom2> n811, weißwan3fen, poe7utzer, w8urm
[18:38:33] <defnordic_> leg0las
[18:38:52] <defnordic_> HISHOLYGRACETHEPOPE
[18:39:06] <mitom2> generalkoordinator
[18:39:14] <defnordic_> Userid 'HISHOLYGRACETHEPOPE' is available <-- oh yeah, den ratzinger ausgestochen
[18:39:26] <LeChuck_ppat> hehe lechuck gabs noch
[18:39:30] <mitom2> der hat sicher papa ratzi
[18:39:31] <defnordic_> LeChuck_ppat: bist schon angemeldet? kann das was?
[18:41:49] <lava2> http://gruss.cc/simplefeedback
[18:42:03] <lava2> defnordic_: nur so eine idee @ aufteilung
[18:42:16] <lava2> würde anstatt des textes bei den themenbereichen bilder machen
[18:42:28] <lava2> und eine große zahl (wieviele offene abstimmungen)
[18:42:40] <lava2> also bilder genau in der größe der zellen jetzt
[18:42:56] <defnordic_> bin gegen bilder
[18:43:02] <lava2> bilder sehen überall gleich aus
[18:43:39] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
[18:43:40] <defnordic_> meinst du text in bildform?
[18:43:49] <lava2> ja
[18:43:52] <lava2> evtl. ein symbol dazu
[18:44:03] <lava2> weil man sich symbole leichter einprägt
[18:44:08] <defnordic_> ah ok. dachte erst nur symboliken... das wär zu abgeflacht gewesen ;)
[18:44:23] <lava2> nein
[18:44:31] <lava2> text + grafik
[18:44:33] <lava2> im bild
[18:44:45] <lava2> dann haben wir kein problem mit zoom usw. dass dann nix mehr zusammenpasst
[18:44:51] <defnordic_> würde die erste übersicht eher als einfache liste machen
[18:45:16] <lava2> hmm
[18:45:44] <defnordic_> aber sieht so auch net schlecht aus
[18:46:15] <defnordic_> dritte ebene sieht gut aus
[18:46:25] <lava2> ^^
[18:46:33] <lava2> und sehr simpel
[18:46:37] <defnordic_> eben ;)
[18:46:56] <lava2> vorteil von bild ist auch: du kannst auf die gesamte kachel klicken
[18:47:00] <lava2> das geht sonst nicht so schön
[18:47:34] <defnordic_> die frage ist, wie man delegieren soll in dieser ansicht. da beschäftigt man sich nämlich inhaltlich fast gar nicht mit dem system und den anderen nutzern. bei abstimmungen sind zwischenergebnisse nicht sichtbar, man kann sich also nicht einer abgegebenen meinung anschließen
[18:48:51] <defnordic_> naja ginge schon, ähnlich der pp-stmk seite, mit einem button-feld
[18:48:58] <defnordic_> aber simplicity > all erstmal
[18:49:21] <defnordic_> würde delegieren eventuell erstmal weglassen
[18:50:35] <Zener_AT> Der Soinn von LQFB war doch durch Einsatz von Schulze=Reihung die Inititative mit der größten Unterstützung zu finden?
[18:51:08] <Zener_AT> wenn ich nur zustimmen oder ablehnen kann, dann geht dieser Effekt ja völlig verloren
[18:51:30] <Zener_AT> dann bräuchten wir keinen Schulze und zählen nur die Ja/Nein Stimmen zusammen
[18:51:35] <lava2> ich korrigiere mich
[18:51:37] <lava2> geht ganz einfach
[18:51:38] <lava2> ^^
[18:51:46] <lava2> ist schon oben auf der startseite
[18:51:46] <defnordic_> Zener_AT: ja, aber Internet Explorer benutzer können netmal abstimmen ohne relativ viel herumprobieren oder einweisung. das muss zuerst mal gefixt werden.
[18:52:03] <defnordic_> +1 :)
[18:53:04] <defnordic_> geht im IE9 auch
[18:53:27] <Zener_AT> ist die Mitarbeit im LQFB-Entwicklerteam so kompliziert?
[18:53:30] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
[18:53:55] <defnordic_> kA.
[18:54:11] <defnordic_> so muss jetzt leider leider weg, grillen :(
[18:54:19] <mitom2> leider grillen?
[18:54:31] <mitom2> zucchini etwa, dass du leider sagat?
[18:54:46] <defnordic_> nein schon richtiges.. aber heiß ists ;)
[18:54:50] <defnordic_> bis nachher dann
[18:56:39] <lava2> Zener_AT: wieso?
[18:56:55] <lava2> ka... mehrere interfaces?
[18:57:00] <Zener_AT> naja, wenn es ein Problem mit IE-Nutzern gibt, sollte man das doch korrigieren, oder?
[18:57:09] <lava2> ie ist veraltet
[18:57:16] <Zener_AT> möglichst an der Quelle
[18:57:32] <Zener_AT> sry, das ist mir zu pasuchal ;)
[19:01:54] <lava2> naja
[19:05:23] <lava2> ah
[19:05:32] <lava2> defnordic_: scheinbar haben sie was geupdated
[19:05:41] <lava2> in der dev instanz geht mein ie6 jetzt
[19:05:49] <lava2> pfeile werden angezeigt
[19:05:53] <lava2> drag and drop geht nicht
[19:08:25] <lava2> das ändert natürlich die situation
[19:08:42] <lava2> Zener_AT: wir hatten da eh einen bug report eingesendet
[19:08:49] <lava2> war wohl nur noch ein css problem was jetzt behoben wurde
[19:09:00] <Zener_AT> super :)
[19:09:17] <lava2> passt
[19:09:24] <Zener_AT> wenn die Pfeile zum klicken gehen , sollte das notfalls reichen
[19:09:24] <lava2> dann mach ich erstmal nix in die richtung
[19:09:38] -*- lava2 wusste bis vor ein paar tagen nicht dass drag and drop geht
[19:09:48] <Zener_AT> Delegation ist schon ziemlich verzwickt
[19:10:13] <Zener_AT> da jeder etwas anderes damit verbindet
[19:11:14] <Zener_AT> welchen Vorteil hat eine Delegation auf Ebene eines Themas?
[19:11:32] <Zener_AT> ich muss mich ja da bereits mit dem Thema auseinandergesetzt haben
[19:11:56] <Zener_AT> und ich muss bereit sein, die Entscheidung eines anderen zu vertrauen
[19:12:09] <Zener_AT> der*
[19:12:57] <mitom2> oh, Zener erklärt den Dunning.Kruger-effekt
[19:13:12] <mitom2> aufgemerkt, den müsst ihr auswendig kennen.
[19:14:01] <Zener_AT> wenn ich einen anderen als besser erkenne, fällt das dann überhaupt noch in dieses populistische Modell?
[19:17:02] <Zener_AT> btw, gibt es audioprotokolle der jeweils letzten EBV und BGF Sitzungen?
[19:21:55] --> mardux (~moru@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
[19:22:19] <Tommi_ppoe> hm
[19:22:34] <Tommi_ppoe> manchmal möchte man gewissen leuten empfehlen, eine eigene partei zu gründen...
[19:22:37] <Tommi_ppoe> "Die BASIS"
[19:24:05] <Zener_AT> ?
[19:24:33] <mitom2> wegen hellboy
[19:24:48] <OesiPirat> News aus der Hafenkneippe: Eduardo hat das Merchandising zurückgelegt.Z. Zt. Debatte albert03100 und CundA
[19:24:57] <mitom2> hab mir das dings zwischen ihm und rudi durchgelesen.
[19:25:05] <mitom2> hellboy hat absolut recht
[19:25:09] <Zener_AT> ja
[19:25:30] <mitom2> tommi: irgendwann wirst du draufkommen, dass hellboy recht hat. hoffentlich rechtzeitig.
[19:27:50] <gigi-> was is der grund für eduardos rücktritt?
[19:28:28] <Zener_AT> Rücktritt?
[19:28:38] <OesiPirat> irgend ein Problem bzgl. des Verhaltens der NÖer
[19:28:55] <mitom2> ui, meine LO
[19:28:57] <OesiPirat> kein Rücktritt von seinen Parteifunktionen
[19:28:59] <mitom2> her mit den infos
[19:29:32] <Zener_AT> worauf Bezog sich "Rücktritt"?
[19:30:14] <OesiPirat> Leute, da bin ich etwas zu spät dazu gekommen.
[19:30:21] <mitom2> er macht das mit dem merchandising nimmer.
[19:30:37] <OesiPirat> ja
[19:30:52] <gigi-> sorry, rücktritt war falsches wort
[19:31:20] <gigi-> ach ebenso meine lo...
[19:31:26] <OesiPirat> die Artikel wandern jetzt mal zum Toni_H
[19:31:39] <mitom2> du willst ja eh nach Wien
[19:32:05] --> antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
[19:32:25] <Zener_AT> ok, danke
[19:32:26] <antha> hallo allseits
[19:32:56] --> BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has joined #piratenpartei.at
[19:33:23] <OesiPirat> der Toni_H is sauer weil (wieder mal) einer seine Tätigkeiten eingestellt hat
[19:34:12] <BsRodeo> was geht da schon wieder ?
[19:35:10] <OesiPirat> i hab nur den Rücktritt Eduardos von seiner Merchandising-Aktivität gepostet
[19:35:21] <gigi-> servus antha
[19:35:31] <gigi-> ahoi bsrodeo
[19:35:53] <antha> servus gigi-
[19:35:56] <BsRodeo> servus miteinander
[19:37:37] <gigi-> BsRodeo: was meinst mit "was geht da schon wieder?"  konkret?
[19:40:07] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[19:42:01] <BsRodeo> das ich nicht weis wer seine tätigkeiten eingestellt hat und warum
[19:42:15] <BsRodeo> aber mittlerweile weis ichs...nur warum im detail noch immer nicht
[19:43:20] <-- Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[19:43:31] <-- Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
[19:44:35] <BsRodeo> weist du da mehr oesipirat ?
[19:44:53] <gigi-> vl wars mitunter auch wegen der nun doppelten belastung da neuer wiener lgf
[19:45:27] <OesiPirat> mit der Doppelbelastung hat das sicher nix zu tun
[19:46:06] <OesiPirat> BsRodeo. Dafür hab ich zu wenig Insiderwissen
[19:47:05] <BsRodeo> weis da genau so wenig wie du
[19:47:12] <OesiPirat> albert03100 und CundA wissen garantiert näheres
[19:48:19] <OesiPirat> irgend welche Unstimmigkeiten mit den NÖern (wie jedenfalls ICH das zu verstehen glaub)
[19:48:27] <BsRodeo> ich glaub man frägt am besten eduardo selbst
[19:48:39] <OesiPirat> genau
[19:48:46] <BsRodeo> oder in dem fall eduardo und die LO...sonnst ist alles nur stille post
[19:49:48] <OesiPirat> stille Post hat aber auch seine Reiz ;) - nämlich den des Geheimnisvollen
[19:50:16] <Zener_AT> :-/
[19:57:44] --> Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
[20:01:28] <BsRodeo> könnte das eine Anspielung gewesen sein ? :)
[20:10:31] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Quit: Konversation terminated!)
[20:10:39] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[20:12:50] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Read error: Connection reset by peer)
[20:13:11] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
[20:17:22] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
[20:17:34] --> Gamoder (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[20:21:24] <-- Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Quit: Page closed)
[20:28:17] <gigi-> BsRodeo: was ich dir schreiben wollt - also taktisch find ich den vorstoß gegen die grünen äußerst gut. den menschen klar zu kommunizieren, dass wir etwas anderes sind, finde ich sehr wichtig. ich finde nur zu aggressive kommentare können nach hinten losgehen. vor allem, da wir selbst noch ziemlich verwundbar gegenüber gezielten attacken sind, glaube ich
[20:54:28] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[20:57:44] --> gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
[20:58:42] <BsRodeo> gig danke für INPUT....wird wollen nicht nur und immer "agressiv" vorgehen...aber das verhalten der grünene hat es fast gefordert....übrigens müsen wir da auch ein bisschen ausprobieren....machen das ja alle nicht schon seit 20 jahre....es wird aber vorsichtig und mit bedacht ausprobiert
[21:01:24] <mitom2> die grünen selbst waren da eher marginal beteiligt.
[21:01:30] <Vilinthril> BsRodeo: Kann mich nur anschließen. Wie auch im Forum gepostet: Inhalt gut, Form würde ich mir anders wünschen. ;)
[21:01:40] <mitom2> die leute, die verstehen, was die grünen machen, wählen sie eh nimmer.
[21:02:12] <mitom2> der durchschnittsbürger hat leider keine ahnung davon. denen müssen wir mit einem bildlichen gleichnis kommen.
[21:12:56] --> marvin_at (~marvin_AF@212-183-53-57.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[21:13:18] <-- marvin_AFK (~NN@212-183-53-57.adsl.highway.telekom.at) has quit (Quit: Leaving)
[21:27:06] <gast1> ruhig is da
[21:29:50] <Vilinthril> Schon
[21:32:18] <-- antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has left #piratenpartei.at
[21:35:38] <marvin_at> heute ist Treffen der OG Graz, die sind hier normal stark vertreten
[21:45:18] <Vilinthril> Stimmt, lava, verr, defnordic (wobei der Grillen ist ;)).
[21:48:43] <marvin_at> Wolf regt sich über Alleingang zum Volksbegehren auf, nicht basisdemokratisch
[21:53:17] <-- gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Quit: Page closed)
[21:53:56] <Vilinthril> Da bin ich mit Wolf ja tatsächlich mal teilweise einer Meinung … ;)
[21:54:06] <Vilinthril> (Falls du den Salzburger Wolf meinst?)
[21:57:16] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
[21:58:01] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[22:04:45] <marvin_at> Salzburger LV, aber ging eher darum das LVs nicht informiert wurden
[22:09:29] <defnordic_> LVs und alle anderen nicht ^^
[22:10:14] <Vilinthril> Jepp.
[22:12:22] <defnordic_> BsRodeo: danke für deine PN im forum. Ich finde halt das Argument 'Da könnten uns die anderen Parteien was abschaun' nicht stichhaltig genug, mehr oder weniger Alleingänge des BV zu rechtfertigen. Bei Presseaussendungen ist das noch was anderes solange man sich irgendwie auf einen Parteikonsens berufen kann, aber sowas konkretes wie ein Volksbegehren zu initiiieren im NAmen der Piraten ist finde ich schon ein
[22:12:22] <defnordic_>  Stück weiter
[22:13:13] <Zener_AT> yep
[22:16:08] <Vilinthril> +1.
[22:16:35] <Vilinthril> Fertig gegrillt, def?
[22:16:47] <defnordic_> und ich will auch gar nicht, dass jede einzelmeinung berücksichtigt wird, weil da kommt klarerweise net viel raus. aber mit lqfb zB hätten wir potentiell eine möglichkeit auch relativ schnell, die richtigen regelwerke vorrausgesetzt, einen relativ weiten konsens bilden zu können. alternativ sollte denke ich auch immer die mitarbeit eines jeden einzelnen möglich sein. nicht jeder wird bei einer kurzfristigen sache
[22:16:47] <defnordic_>  mitarbeiten wollen. Die Möglichkeit dazu zu bieten, das ist was für mich basisdemokratie ausmacht. also information an alle mitglieder, und miteinbeziehung aller konstruktiv arbeitswilligen.
[22:16:55] <defnordic_> bin zum platzen voll ^^
[22:19:02] <Koiwa> 22:20 Anregung: Frühkindliche Bildung hat für uns eine zentrale Bedeutung (#236) [8/1/16] http://gruss.cc/i?390 ---> http://gruss.cc/s?314 (Vorteile der Kinderbetreuung?)
[22:25:50] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[22:30:28] <BsRodeo> sry defnordic war in einer sitzung - es ist sicher nicht von der hand zu weisen das wir in gewissen sachen sehr aufpassen müssen das es nicht zu den anderen parteien gelangt zB auch Wahlkampfstrategien - ich habe mich heute sehr viel zu diesem thema unterhalten und es scheint das wir wirklich etwas übervorsichtig waren - ich betone aber in bester intention - und zwar dieser da projekt zu schützen
[22:31:07] <Zener_AT> schützt doch gleich die ganze partei vor jedem, und vor allem vor den Mitgliedern
[22:31:08] <BsRodeo> wir müssen auch noch einiges lernen und beim nächsten mal werden wir sicher anders vorgehen
[22:31:12] <defnordic_> kein stress, irc ist ein asynchrones medium ^^
[22:31:27] <BsRodeo> zener - ich will sachlich sein und nicht polemisch
[22:31:32] <BsRodeo> DANKE
[22:32:32] <Vilinthril> BsRodeo: Froit mich zu hören! Es ist IMHO einfach wichtig, auch bei operativen Entscheidungen größerer Tragweite die Basis zu informieren.
[22:32:35] <BsRodeo> wir durchgehen einen lernprozess wie jeder andere hier auch - und wir haben defintiv daraus gelernt
[22:32:42] <defnordic_> BsRodeo: ich unterstelle euch auch keinerlei vertuschung oder hintergehung der basis oder so einen quatsch.
[22:32:50] <Vilinthril> BsRodeo: +1! :)
[22:32:59] <Zener_AT> naja, dass man die Neuigkeiten aus den Medien erfährt ist man von den etablierten Parteien gewohnt ;)
[22:33:06] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
[22:33:08] <Zener_AT> insofern, auf einem tollen Kurs ...
[22:33:08] <Vilinthril> Lob meinerseits BTW auch für die meinem Eindruck nach prinzipiell deutlich verbesserte Kommunikation eurerseits.
[22:33:44] <defnordic_> jo, da tut sich einiges, und der größte kritikpunkt an der aktion hier war auch nur dass eben die kommunikation nicht früher erfolgt ist
[22:33:56] <BsRodeo> wie gesagt....lernkurve....und wir hören auch auf was man sagt - möchte aber auf kontruktivität pochen
[22:34:44] <Zener_AT> welche mittel, die Basis zu beteiligen hat denn der BV bisher entwickelt?
[22:34:45] <defnordic_> BsRodeo: nochmal auf die notwendigkeit der geheimhaltung zu kommen. wahlkampfleitung und so ist ja noch in der ferne, muss man jetzt schon die 'geheimniskrämerei' anfangen?
[22:34:49] <BsRodeo> ich hoffe das trotzd dem etwas rumpeligen start dennoch mit eurem support zu rechnen ist - wir brauchen nämlich ein bisschen über 8000 unterstützungsunterschriftne
[22:35:10] <Zener_AT> und wieviel Geld?
[22:35:33] <Zener_AT> kann sich die PPÖ sowas überhaupt leisten?
[22:35:37] <BsRodeo> du hast recht nordic - aber wie gesagt - es war übervorsicht, im wahlkampf sind wir bereits
[22:36:50] <Zener_AT> was genau möchte der BV denn anders machen? Lernkurve klingt ein wenig ungenau ...
[22:36:51] <BsRodeo> graz, krems - alles ppö wahlen....einer für alle alle für einen, der erfolg in diesen wahlen wird sehr sehr wichtig für den erfolg bei den nationalratswahlen
[22:36:59] <BsRodeo> erfolg ist die beste PR
[22:37:00] <defnordic_> BsRodeo: noch so ein ding, ihr verlangt jetzt unterstützung weils sonst in die hose geht... wie der BV sicher zustimmt, kann man eine gute entscheidung auch erst treffen wenn man alle fakten hat. also mal fakten auf den tisch: Was kostet es, wie ist der geplante ablauf (hattet sicher rudi dabei beim planen, oder?), was muss man tun...
[22:37:26] <BsRodeo> wir werden es beim nächsten mal anders komunizieren zener
[22:37:36] <Zener_AT> was versteht ihr unter anders?
[22:38:03] <Zener_AT> Kommunikation ist es ja nicht alleinie, als Basisdemokratie sollte die Basis ja mitentscheiden? Odern doch nicht?
[22:38:13] <BsRodeo> zener....lernkurve enthält auch ein klein z
[22:38:27] <defnordic_> und tut mir leid wenn ich als owezahra auftrete ;)
[22:39:28] <defnordic_> ich habe ein wenig über das volksbegehren nachgedacht, und erstmal stellt sich mir die frage: Ist das ein publicity-stunt? Dann sehe ich das als missbrauch der bestehenden, bereits sehr schwachen direktdemokratischen strukturen. Und wenn nicht, wer steht da dahinter, und wieso ist es eine offizielle parteilinie?
[22:39:40] <defnordic_> missbrauch ist evtl zu stark formuliert
[22:39:59] <Zener_AT> defnordic_: nicht wirklich
[22:40:15] <BsRodeo> moment defnordic - das hast du glaub etwas falsch verstanden - wir verlangen nicht - wir bitten - und das anliegen ist ein gurtes....es ist jedem selber überlassen ob und wie er sich einbringt....das wir mitarbeit nicht verlangen können war von anfang an klar
[22:40:40] <defnordic_> naja es klang schon sehr bestimmt in der PA
[22:40:48] <BsRodeo> wir können so aber auch ein ganz klares zeichen setzen das wir verändern wollen und es in dem fall optimalerweise auch tun
[22:41:00] <Zener_AT> d.h., die Finanziellen 'Mittel bringt der BV alleine auf?
[22:41:50] <BsRodeo> Zener kannst du der guten sache auch was Beitragen oder bist du zur Zeit gegen alles
[22:42:29] <Zener_AT> welcher guten Sache? 5 minuten Ruhm für einen Bankrott der Partei und das vor einem Wahljahr?
[22:42:54] <Vilinthril> Auch reine Kritik ist, wenn sie sachlich vorgetragen ist (was bei Zener IMHO der Fall ist), eine sinnvolle Tätigkeit.
[22:42:55] <BsRodeo> wir haben die finanzierung durch spenden angedacht - zweckgebunden via spendenaufruf auf einer dafür geschaffenen webplattform
[22:43:01] <Zener_AT> defnordic_ hat gefragt nach der finanzierung und keine Antwort erhalten, also wurde darüber wenigstens nachgedacht?
[22:43:14] <Vilinthril> Spenden sind IMHO gefährlich, solange das mit der Veröffentlichung unklar ist.
[22:43:25] <BsRodeo> zener, danke für die unterhaltung, mit dir kann man sich zur zeit nicht mehr unterhalten
[22:43:42] <defnordic_> ich muss da auch keine antwort sofort haben, aber halt in nächster zeit öffentlich machen was ihr da genau vorhabt
[22:43:49] <Vilinthril> Derzeit sind Spenden einfach zu veröffentlichen – was aber nicht geschieht, AFAICS …? Oder kriegen wir grad keine?
[22:43:53] <Zener_AT> defnordic_: hat er ja, spendenplattform
[22:44:11] <Zener_AT> das hätte man aber gleich in die PA reinschreiben sollen, ist sehr wichtig, imho
[22:44:53] <Zener_AT> mit welchem finanziellen Umfang wird denn gerechnet?
[22:45:30] <Zener_AT> zumindest wie hoch ist der anteil der PPÖ?
[22:45:42] <BsRodeo> der anteil der ppö ist null
[22:45:57] <Zener_AT> wozu dann die Spenden?
[22:46:25] <BsRodeo> weil dafür eine sperate plattform geschaffen wird
[22:46:33] <BsRodeo> zener bist du für die erhöhung der parteienförderung ?
[22:46:36] <Zener_AT> eine kleine Frage, wirklich ernst gemeinte Frage: habt ihr das ganze mal mit dem Piratenkodex abgeglichen, was da gemacht wird?
[22:46:44] <BsRodeo> bist du dafür das die parteienförderung inlfationsangepasst ist
[22:46:57] <Zener_AT> für mich rechtfertigt ein Ziel nicht die Mittel!
[22:47:56] <Zener_AT> BsRodeo: ein Dank dafür, dass Du dich hier wenigstens den Fragen stellst
[22:48:14] <BsRodeo> bist du dafür das für die erhöhung die faule ausrede genutz wird das ein höherer finanzaufwand durch transparenz entsteht
[22:48:38] <Vilinthril> BsRodeo: Heißt das, die Spenden fallen nicht unter die Spendenveröffentlichungsbeschlüsse der Piraten?
[22:48:44] <Vilinthril> Weil offiziell separate Plattform?
[22:48:49] <Zener_AT> ja, das hat er gesagt
[22:49:00] <Vilinthril> Ist  diese Plattform dann offiziell überparteilich …? ::Kopfkratz::
[22:49:04] <BsRodeo> nicht transparent, na auf sowas muss man mal kommen !
[22:49:16] <Vilinthril> ?
[22:49:30] <defnordic_> BsRodeo: ich zB hab mich damit nicht so genau beschäftigt, was genau ist so schlimm an der neuen regelung? laut betriebsdirektor im forum zB wird über frühe parteiförderung ab 1% der stimmen im wahljahr auch an kleine parteien potentiell mehr ausgeschüttet als bisher
[22:49:59] <Vilinthril> defnordic_: Das ist nicht das Problem, das Problem ist die Verdopplung in Nicht-Wahljahren.
[22:50:10] <Zener_AT> und ich wiederhole mich ungern, für mich rechtfertigt ein Ziel nicht die Mittel, damit ist die Frage, ob ich die Parteienförderung unterstütze oder nicht, absolut zielverfehlt, Ich möchte schon eine reduzierung der Parteienförderung auf ein angemessenes Maß, aber nicht mit diesem Aufwand und auf diese Art und weise
[22:50:30] <Vilinthril> defnordic_: Sowie die Inflationsanpassung, während viele andere Sachen (Mindestsicherung, Gehälter, Pensionen, …) nicht gesetzlich inflationsangepasst werden.
[22:51:23] <Vilinthril> BsRodeo: Trotzdem – ist diese Plattform dann offiziell überparteilich und heißt das dann, dass Spenden für das Volksbegehren nicht namentlich veröffentlicht werden? Das ist jetzt keine unterschwellige Kritik, sondern in erster Linie reine Neugier.
[22:51:42] <Zener_AT> Vilinthril: so hab ich ihn verstanden
[22:51:49] <BsRodeo> so jetzt komm ich mit lesen und schreiben nicht mehr weiter - to much sry - es wird in sehr naher zukunft ausgiebig informiert und viele der fragen habe ich jetzt ja
[22:52:01] <defnordic_> fände ich gut @spenden. danke für die kurze erklärung @Vilinthril ;)
[22:52:55] <Vilinthril> Ist okay, BsRodeo, ich bitte nur um Beantwortung der relevanten Fragen (Überparteilichkeit, Spendenregelung, …) in absehbarer Zeit. :)
[22:53:13] <BsRodeo> dont worry kommt
[22:57:37] <defnordic_> 500 karma auf reddit durch einen post zu ACTA
[22:57:45] <defnordic_> Vilinthril: http://www.reddit.com/r/askscience/comments/w0qgf/the_official_higgs_announcement_thread/
[22:58:42] <Vilinthril> Mh?
[22:58:46] <defnordic_> <3 reddit -> so sollt unser forum mal aussehen ;)
[22:58:48] <Vilinthril> BsRodeo: Passt. :)
[23:01:55] <defnordic_> consensus scheint zu sein, dass ein boson gefunden wurde dass dem Higgs entsprechen kann, und es ist das einzige SM-boson das in Frage kommt. Also entweder ist es das Higgs, da wo es vorhergesagt wurde, oder das SM ist doch falsch, aber nicht so falsch wie angenommen ^^
[23:03:26] <Vilinthril> Jaja, das weiß ich, ich hab nur die 500 Karma oder deinen Namen dort gesucht. ;)
[23:03:56] <defnordic_> ahso. anderer nick dort ^^
[23:04:16] <defnordic_> http://www.reddit.com/user/temporalanomaly/
[23:07:38] <-- OesiPirat (~OesiPirat@77.117.241.94.wireless.dyn.drei.com) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[23:08:36] <Vilinthril> Ah.
[23:19:46] --> OesiPirat (~OesiPirat@77.117.241.205.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
[23:22:04] <Zener_AT> gn8
[23:22:13] <-- Zener_AT (~user@188-23-168-185.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
[23:22:13] --> FranzSBG (~FranzSBG@91-115-118-214.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
[23:25:38] <Vilinthril> Nacht, bis morgen!
[23:27:46] <-- Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has quit (Quit: Leaving)
[23:28:30] <-- FranzSBG (~FranzSBG@91-115-118-214.adsl.highway.telekom.at) has quit (Quit: Leaving)
[23:33:45] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
[23:38:22] <lava2> re
[23:55:19] --> kmp5zh_ (bc172f42@gateway/web/freenode/ip.188.23.47.66) has joined #piratenpartei.at
[23:58:51] <-- BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has quit (Quit: Page closed)
[00:00:00] - {Day changed to Th 5. Jul 00:00:00 2012}