Kompass 2013.4 Asperger Gegengutachten

ulrics über lists.piratenpartei.de
07:40 (vor 2 Stunden)

an piratenzeitung
So hier mal meine Anmerkungen zu den Anmerkungen.
Bis auf wenigen Ausnahmen sind eigentlich keine Änderungen notwendig.
An weiteren Stellen könnten Änderungen notwendig sein, wenn die
Behauptungen durch fundierte Belege untermauert würden, dies müsste
allerdings kurzfristig geschehen und über das teilweise unterirdische
Niveau einzelner Kommentare hinausgehen.

VG

Ulrich

Am 15.11.2013 15:01, schrieb Stefan:
> Alles was eine Klammer ( auf der Zeile hat, ist da drin.
>
> https://artikelschmiede.piratenpad.de/ep/pad/view/2013-4-S17Asperger/gApiXHnxrq
> (Zeilennummern gemäß Revision 6)
>
> Gruß, Stefan

Wenn ich das richtig sehe, stehen die Anmerkungen erst seit 15 November
drin. Bekannt ist Mela, der Asperger Artikel seit Mitte September.
Derartige Äußerungen jetzt zu machen Dann eine Veränderung über Nacht zu
erwarten ist geradezu absurd.

Daneben möchte ich anmerken, dass niemand nur weil er Asperger Autist
ist automatische Experte für das Thema ist. Das wäre so als wäre jemand
in der Politik automatisch Experte für Politik.

Ich frage mich zudem, warum hier einige wenige meinen für alle Asperger
Autisten zu sprechen und wie sie die Welt sehen. Nur weil jemand am
lautesten Schreit spricht er noch lange nicht für alle.

Dann habe ich den Artikel im Vorfeld natürlich auch jemand
diagnostizierten gezeigt und von der Seite gab es keinerlei Einwände.

>   9 (schon alleine Krankheit und Talent sind vollkommen unangebracht im
> Zusammenhang mit Autismus, es handelt sich weder um eine Krankheit noch um
> ein Talent, es ist eine Tiefgreifende Entwicklungsstörung und eine komplexe
> Behinderung. Das im Zusammenhang mit Autismus Talente auftreten können mag
> sein, die allermeisten Autisten sind aber einfach normal Begabt und normal
> Inteligent. Unter dieser Vorstellung von Autismus als Talent haben viele zu
> Leiden wenn man von denen die sich oft noch in einer misslichen
> wirtschaftlichen Lage befinden eingefordert wird ihr Wundertalent doch
> einzusetzen, oder doch als Programmierer zu arbeiten weil das doch alle
> Autisten könnten. An Autismus erkrankt man nicht man ist Autist, wohl von
> Geburt an.)

Nichtsdestotrotz gibt es diese Diskussion, ob Krankheit oder nicht, wie
du selber schreibst ist noch keineswegs geklärt wie Autismus entsteht.

Ob die allermeisten Autisten normal begabt sind vermag ich nicht zu
beurteilen, denn dazu müsste man erst einmal die gesamt Bevölkerung auf
Autismus untersuchen. Man könnte natürlich durchaus ergänzen, dass die
allermeisten diagnostizierten Autisten auch nur "normal Begabt und
normal Inteligent" sind, wenn du eine solide Statistik dazu lieferst.

>  19 Kommen wir erst einmal zurück zum Asperger-Syndrom (kurz AS) und wie es
> sich äußert. Wie gesagt variiert die Stärke der einzelnen Aspekte, die
> nachfolgend aufgeführt sind:

Wieso ist das drin? War doch von Stefan eingefügt?

>  32 (Autisten, auch Asperger-Autisten benutzen diesen Begriff
> untereinander. Es ist nicht in Ordnung als Aussenstehender diesen
> verniedlichenden Begriff zu verwenden. Erst recht nicht in einem
> Presseerzeugnis. Das wirkt entweder anbiedernd oder respektlos. Bitte sein
> lassen.) +1 +1 +1 +1

Kann man ändern. Zumal der Begriff beim näheren hinsehen eh nicht häufig
auftaucht. Aspie => Asperger

>  36 (Fehler- und klischeehaft. Autisten nehmen zu viel wahr, nicht zu
> wenig. Sie haben Probleme die Reize zu filtern. Das ist etwas ganz anderes,
> als sie nicht wahrzunehmen.)+1 +1+1

In diesem Abschnitt geht es konkret, um die zwischenmenschlichen Signal
emotionaler Art. Jene mit denen Menschen einander z.B. Sympathie und
Antipathie mitteilen. Würden die Signale nur durch fehlende Filterung
nicht ankommen, würde eine Reizverringerung helfen. Da dies m.W. nicht
der Fall ist dürfte die fehlende Reizfilterung in einigen Fällen, wie
zum Beispiel ein lauter Raum, der sehr anstrengend sein kann, zutreffen.
Ansonsten gilt auch hier liefere einen wissenschaftlich fundierten Beleg
dafür, dass das Zwischenmenschliche durch Reizüberflutung gestört ist.

>  41 (Der Vorteil entsteht dadurch, dass Störreize wegfallen, nicht dadurch,
> dass Autisten an diesen Zustand gewöhnt sind. Echt, das ist hier das reine
> Grauen. Der Weg zum Fachlektorat ist nur einen Tweet entfernt.)

Wie üblich wäre auch hier ein Beleg für die Behauptung angebracht.

>  42 (Ob Autisten mehr oder wenger emotional sind als andere Menschen das
> wage ich zu bezweifeln)

Wo habe ich geschrieben, dass Asperger wenig emotional sind? Ich
schrieb, dass die emotionale Komponente der Kommunikation wegfällt, auf
deren Ebene unbewusst kommuniziert wird. Das Asperger Emotionen wieder
jeder andere hat dürfte doch wohl außer Zweifel stehen. Bloß beim Senden
und Empfangen auf den unbewussten Kanälen klappt es nicht.

>  45 (Die Probleme entstehen oftmals nicht, weil das Thema uninteressant
> ist, sondern weil z. B. zu viele Störfaktoren da sind - 30 Kinder in einem
> Raum, da steigt das kaum vorhandene Reizfiltersystem ganz schnell aus. Oder
> der Lehrer erklärt es nicht so, dass man es versteht, oder, oder, oder.
> Aber Nicht-Interesse hat oft wenig etwas damit zu tun)

Ist das eine persönliche Sichtweise oder fachlich fundiert?
Das steht jedenfalls in Fachbüchern anders. Sogar von Aspergern, die
selbst in diesem Themengebiet wissenschaftlich aktiv sind.

>  46 (Bei den Störfaktoren muss ich zustimmen, wobei es bei mir so ist das
> ich es sehr schwer finde Dinge zu lernen die mich nicht interessieren und
> mich dabei zu konzentrieren)

kein Kommentar

> (Die kommt aber oft auch gar nicht gut an. Oder
> sie wird als unhöflich mißverstanden).

Oder halt als sonderlich. Ein Grund mehr über das Thema zu informieren.
Ich mag es lieber die Dinge positiv zu sehen.

>  52 (Empfindliches Gehör? Mag ja für einige zutreffen, habe ich aber eher
> nicht. Wenn ich schlafe weckt mich nichts so schnell auf)

Wo schrieb ich, dass alle Asperger ein empfindliches Gehör haben? Ich
habe Einzelaspekte als Beispiele aufgezählt, sollte dies nicht klar
genug aus dem Text hervorgehen müsste dies noch klargestellt werden.

>  56 (EMPATHIE FEHLT NICHT. Verdammt. Weg damit. Ganz schnell.) +1 +1

http://de.wikipedia.org/wiki/Empathie
Empathie fehlt, weil die Reize nicht wahrgenommen werden (bzw. nach den
Anmerkung überflutet werden).
Da verwechselt jemand Emotionen und Empathie. Ist senden und empfangen
von Emotionen auf nonverbalem Weg.

>  57 (Kleiner Widerspruch, es ist die Frage, wie man Empathie definiert.
> Empathie im Sinne von Mitgefühlt fehlt sicher nicht. Aber Empathie im Sine
> von "Ich weiß, wie der andere sich gerade in diesem Moment fühlt, was er
> gerade denkt"?. Sorry, da hakt es zumindest bei mir etwas)

Wie ich sagte.

>  63 (Niemand weis was Autismus "ist")

Steht da auch nicht.

>  68 AS ist üblicherweise die Abkürzung für Asperger-Syndrom (wurde weiter
> oben ja auch so gebraucht). Autismus-Spektrum-Störung = ASS.

Das könnte beim redigieren entstanden sein, weil ich mir ziemlich sicher
bin dies nicht so falsch geschrieben zu haben.

>  74 (Blafasel. Klischee. Autisten sind keine Dummies. Probleme treten
> maximal auf, wenn Anforderungen nicht klar artikuliert werden, weil der
> Arbeitgeber denkt sein Gegenüber weiß schon was er will. Viele Autisten
> arbeiten am Besten, wenn sie lediglich ein klares Ziel kennen, sich den
> Arbeitsweg dahin aber selbst gestalten können.)

Und was schrieb ich anders, als genau das, blo0 mit anderen Worten??
Blafasel ist übrigens kein sachliches Argument!

>  75 (Ich sehe bei machen sie mal, auch kein Problem, das hängt wohl
> vollkommen von der Arbeitssituation ab und dürfte genug Normale auch
> überfordern, irgend ein Arbeitsbezug erschliest sich mir nicht, ein viel
> grösseres Problem dürfte wohl eher der Reizpegel im Arbeitsumfeld sein, zu
> hohe Anforderungen an Kommunikation, anstrengende Pausen, sowie das Sachen
> unpräzise ausgedrückt werden, "machen sie mal" kann durchaus auch eine
> präzise Zustimmung sein wenn man gerade einen Arbeitsweg vorgeschlagen hat)

Der Text ist absichtlich in der Möglichkeitsform geschrieben.
Reizpegel hängt von Arbeitsumgebung ab, aber auch von der konkreten
Aufgabe und wieviel kognitive Leistung für eine Aufgabe notwendig ist.
So zum Beispiel kann es einen Unterschied machen, ob es ein Fachtext
ist, den man lesen soll, während ein Kollege laut telefoniert oder ein
Zeitungsartikel.

>  93
> (Dass Sheldon Cooper Autist sein soll, wurde vom Produzenten dementiert:
> "Paul Collins spekuliert darüber, ob Sheldon das Asperger-Syndrom hat.
> Chuck Lorre hat dies dementiert."
> http://de.wikipedia.org/wiki/The_Big_Bang_Theory )+1(Bitte nich Sheldon)

Wer bei Wikipedia schaut sollte auch mal die Originalquellen anschauen.
Es wurde nie explizit gesagt, ob Sheldon Copper Autist ist oder nicht.
Laut dem Darsteller scheint dies sich einfach entwickelt zu haben.

>  98 (Hier werden gängige Klischees gegenüber Autisten als emotionslos
> geschürt. Weg damit!)+1

Okay
den Abschnitt
=================
Wahrscheinlich fällt auch Steve Urkel in diese Kategorie. Viel
interessanter dürfte aber die Verwendung von autistischen
Charakteristika im Star Trek Franchise sein. So fehlt dem Androiden Mr.
Data jeglicher Zugang zu Emotionen, was er mühsam erlernen muss, aber
nie gänzlich versteht. Auch der scheinbar emotionslose Spock mit
ausgeprägter Intelligenz, beherrscht von Logik verkörpert einzelne
Aspekte, ebenso der Holodoc. Es sind zwar immer nur Teilaspekte in Star
Trek zu sehen, allerdings werden ohne durch verschiedene Spezies die
verschiedenen Aspekte der Menschen dargestellt.
=================
löschen

>  99 (Ich denke auch das Autisten das normale Spektrum an Emotionalität
> aufweisen wie jeder Mensch, ich finde diesen Vergleich mit Data als Roboter
> sehr unangenehm, es ist wohl eher so das "sehr emotionale Autisten" mehr
> Probleme haben weil Autismus das Ausleben der Emotionalität erschweren
> kann, viel davon läuft über nonverbale Kommunikation ab, und veränderter
> Ausdruck von Emotionalität, wie in die Luft springen oder Klatschen (oder
> irgendwas) bei Freude,  wird oft von den Mitmenschen nicht geduldet, oder
> nicht verstanden)

s.o.

> 102 (Hier total überzeichnete Charaktere als Beispiel für Autisten zu
> bringen, ist grauenvoll. Bitte sein lassen. Die Darstellung der Probleme
> die Autisten mit Emotionen haben, ist fehler- und klischeehaft. Bitte sein
> lassen.)+1

s.o.

> 114 Analog zu der emanzipatorischen Bewegung von Homosexuellen (Christopher
> Street Day), gibt es den Autistic Pride Day, welcher jährlich am 18.06.
> begangen wird.

hier ist keine Anmerkung

> 119 (als Autist empfindet man das weniger philosophisch, sondern als reale
> Grenzen gegen die man stösst, und die einen in seiner Lebensenttfaltung
> einschränken, was nicht heisst das man deswegen zwingend ein unglücklicher
> Mensch sein muss, diese Grenzen mögen aus der Behinderung selbst herrühren,
> oder aus dem Umgang des Umfeldes damit in diesem Zusammenhang empfinde ich
> es als arg strange darüber zu diskutieren was Normalität ist, und ob
> Behinderung nicht negativ ist. Behinderung trennt sich von "Unnormalität"
> schlicht ergreifend dadurch das sie im warsten Sinne das Wortes
> "Behindert".)

Als Autist empfindest du das....
Bitte keine Einzelmeinungen als Allgemeingültig darstellen, weil dies
nie der Fall, egal für welche Gruppierung.

Ja es sind Grenzen, allerdings hat jede Mensch Grenzen, sei es in der
Intelligenz, in der Körpergröße, oder sonstigen Eigenschaften. Und genau
das soll der Abschnitt ausdrücken. Inklusion heißt für mich sich bewusst
zu machen, dass jeder im Leben Hürden hat.

> 120 > (Diese Definition von Behinderung ist totaler Quark. Eine Behinderung
> besteht dauerhaft, schränkt den Betroffenen in seinem Leben deutlich ein
> besteht und mindestens bereits sechs Monate.)+1 Ja behinderung merkt man
> sehr deulich

Deine Definition ist mit verlaubt totaler Quark, ich halte mich streng
an die Legaldefinition von Behinderung
Sozialgesetzbuch IX § 2 Abs. 1:
==================
Menschen sind behindert, wenn ihre körperliche Funktion, geistige
Fähigkeit oder seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit länger
als sechs Monate von dem für das Lebensalter typischen Zustand abweichen
und daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist.
Sie sind von Behinderung bedroht, wenn die Beeinträchtigung zu erwarten ist.
==================

Nach dieser Definition kann auch ein Beinbruch eine Behinderung sein. Ob
die betroffene Person dies nun anerkennen lässt oder nicht ist etwas
anderes.

Jemand der einen Schlaganfall hatte kann durchaus fast vollständig
genesen, zählt in diesem Zeitraum als Behinderung, erholt sich aber davon.
Man sollte ruhig mal über den Tellerrand der "eigenen" Behinderung
hinaus schauen.

> 124 (Nein, ist sie nicht. Sonst wären es keine Außenseiter. Furchbares
> Gefasel, sorry.)

Ich merke mit philosophischen Betrachtungen kannst du nicht viel
anfangen. Außenseite bist du als Deutscher im Ausland, Außenseiter bist
du als Nichtschwimmer im Schwimmbad. Außenseiter bist du, wo du von der
Mehrheit in deiner Umgebung abweichst.