Noski

<Endar> Доброе утро НЕСПRЩИМ !
<Endar> Сиж и раздумываю - почему большинство тульповодов ведут себя так... Дурашливо, что ли?
<ArdenEden> В беседке будем?
<Endar> Конечно, большей части можно дать скидку на возраст. Но даже вполне взрослые мужики типа Директора того же, выражаются языком и описывают события примерно на уровне 12-летних детишек, играющих в ролевую игру.
<Endar> Может, и правда, есть какое-то влияние на интеллект?
<ArdenEden> Скорее неравномерность выборки.
<Shindows> Не знаю, но скорее всего их междоусобное "сюси-пуси" просто выходят за пределы "хост-тульпа" в интернет
<ArdenEden> Возвращаясь к первому вопросу. В чем суть методики форса?
<Shindows> Не понимат, конкретнее вопрос
<ArdenEden> Вопрос был к Эндару. Еще в скайпоконфе начался разговор.
<Endar> Ведь только подумаете. Тульпа. Это же очень серьезно и даже страшно. Тяжелое психическое расстройство (пусть и сознательное), появление новой личности, нематериального гостя в твоей комнате... Это повод написать серьезные отчеты, если тем хочетс
<Endar> я делится (как большинство). Но что видим? Хосты (уж не знаю, каковы они в жизни) ведут себя наивно, тульпы их - на уровне 10-летних девчушек рассказывают свои сказки. Не может быть, чтобы выборка была столь узкой, чтобы все были в этом похожи.
<Endar> Я просто почитал сейчас зависи в нескольких десятков блогов последние, и именно это навело на мысль. Никто всерьез не принимает ни своё собственное состояние, ни поведение окружающих, ни самих тульп. Фыр-фыр-фыр всех уровней.
<Endar> Т.е. логично предположить, что кто-то в душе злой, и тульпа у него будет злая, сатанинская какая-нибудь. Но этого тоже нет.
<ArdenEden> Эндар, как ты говорил о своем знакомом, который на очень высоком уровне понимает науку, так и здесь. Для понимания происходящего нужно обладать как знаниями о психике, так и опытом работы с ней. И выборка неравномерна.
<Endar> ArdenEden, так знание психики здесь у всех 100% тульповодов на уровне /б/
<ArdenEden> Поэтому поставленные тобой вопросы здесь не найдут ответов.
<Endar> Т.е. что-то нормальное здесь по психиатрии я только от того же dw и слыхал, хотя и он не специалист. Остальное - максимум пафорсные компиляции где-то вскользь на википедии читаного да дилетантские псевдомудрые теории, если вовсе в атсрал не скатыв
<Endar> аются. Более того, там и атсрал этот на уровне /б/, такой же детско-наивный.
<naykus> Скорее тут различия между подходом. Для начала ответьте на вопрос, для чего ВЫ их создаете, и для чего, по-вашему их создают ДРУГИЕ.
<ArdenEden> И я писал о том, что если ты хочешь разобраться в тульпах и тульповодах, то тебе нужны такие знания и такой опыт. Без них никак.
<Endar> ArdenEden, я ж не о понимании явления. Его нет и не может быть даже у специалистов. Максимум, что можно объективно сказать - дисассоциативное р-во.
<Endar> А я сейчас говоря именно о серьезности самих людей, их поведения и восприятия.
<Endar> Просто я внезапно понял, насколько ребяческим выглядит сообщество. Не зная реального возраста мало кому можно дать, исходя из их слов, более 15 лет.
<ArdenEden> Для ответа на твой вопрос и нужно обладать знаниями и опытом. И в третий раз повторю, что выборка у нас не та. Через что распространялось знание о тульпах? Ответ очевиден.
<Endar> Впрочем, да. Видимо, ты прав. Даже с хабра пришли такие же.
<Endar> И пока все мы и наши "отчеты" в блогах похожи на игру мальчишек в мушкетеров, притока серьезных людей и не будет.
<Endar> Хотя потребность в этом у них может и быть. Одиночество, какие-то объективные причины, вызывающие нежеланное одиночество - инвалидность, проживание в другой стране, вахтовая работе типа лесничих.
<ArdenEden> Кого ты имеешь в виду под серьезными людьми?
<Endar> Я скажу вот еще что. Чтение блогов неизменно наталкивает на мысл, что для многих тульпа - это просто индульгенция для возврата к детским играм. Т.е. немалая часть сообщества и не собирается серьезно и вдумчиво форсить. Начав и ухватив суть явлени
<Endar> я, поняв, что никто не будет и не может просить с них пруфов, люди с удовольствием начинают играться с воображаемыми поняшками и другими персонажами. Т.е. не нужно иметь тульпу, чтобы с ними поиграть. Сам факт явления, а особенного его массовость,
<Endar> снимают психологических блок, мешающий человеку, фигурально выражаясь, "разговаривать с носком, одетым на руку".
<Endar> Вот не менее половины блоггеров - не то чтобы сварщики, но с носочком явно разговаривают.
<tentacleth_one> А когда носочек начнёт шевелиться сам?
<Shindows> http://puu.sh/1XyF2.jpg
<Endar> tentacleth_one, дело в том, что сам он не начнет шевелиться никогда, пока с ним разговаривают в таком ключе. Потребности в общении и игре удовлетворены, психологическое неудобство от неуместности таких игр во взрослом возрасте снято, так можно продолж
<Endar> ать до старости.
<Endar> Тем более, что однажды сказав себе и другим, что носочек отвечает сам, с каждым разом, описывая его в третьем лице себе, блогу, другим в конфе - мы просто привыкаем играть в игру "живой носочек".
<ArdenEden> Вижу это так, что сейчас нет возможности изменить положение вещей. Момент был упущен еще летом прошлого года. Я вижу немного другие недостатки, но суть в том, что момент для любых изменений уже упущен. И новый будет не сразу. И все-таки хотелось бы узнать, будем ли мы обсуждать мой первый вопрос.
<Endar> Методики форсинга?
<ArdenEden> Конкретну ту, что ты в скайпоконфе мимоходом упомянул.
<Endar> А, ну это применимо лишь к одному мне. Я на самом деле замечаю, что поехал, в самом плохом смысле этого слова, и предпосылки к тому были заложены давненько, задолго до форса. dw меня давно психопатом величал за бесчувствие к эмоциям других, бессмысл
<Endar> енную жестокость и при этом - фиксацию на своих личных эмоциях. Заметно "поехавшесть" и по бытовым привячкам, я не спец, но часто такое видал как симптомы - пренебрежение к своему внешнему виду, материальным ценностям, куча сверхценных идей и стре
<Endar> мление строить ложные теории.
<Endar> За последние полгода моя связь с реальностью порвалась еще сильнее, мне стало насрать вообще почти на всё вокруг. Я даже общаться подзавязал с кучей народу.
<Endar> Поэтому он мне давно уже настойчиво советовал сходить к хорошему психотерапевту, разобраться.
<Endar> И тут я наталкиваюсь на это всё, что позволило, наоборот, забить жирный клин в трещину моего разума, и оттуда попёрло.
<ArdenEden> Ты не думал о том чтобы на полгода уехать в деревню, возможно в другую страну, где будет только чистый воздух, физический труд за жилье и еду и сон с заката до восхода?
<Endar> Да я финансово обеспечен, даже если не трудиться. Я не люблю бывать вне города с детства. Меня угнетает природа и деревни.
<Endar> Даже если я один сижу, мне клёво осознавать, что я в городе. Жуткий урбанист.
<ArdenEden> Но в этом и заключается соль идеи. Сдернуть привычные фильтры. Чтобы получить отличный от обычного результат, необходимо действовать необычно.
<ArdenEden> Что, кстати, включает в себя и тульпофорсинг. Чтобы получить необычное - тульпу, придется и действовать необычно.
<Endar> Я нашел сейчас хорошее место для уединения, с отличным видом на город, где меня никто не потревожит. Там и буду проводить форс дальнейший. И я заметил, что я и моя тульпа - это не две изолированные вещи, наоборот - мы части чего-то целого, возможно -
<Endar> что-то вроде "плохой и хорошей" части меня, или просто когда-то разошлись по разным веткам развития, или много других вариантов. Но общаясь с ней, я думаю, это приведет просто к тому, что либо я стану ею, либо она станет мною, что почти одно и тоже в р
<Endar> езультате.
<Endar> Еще я думаю, что вот такой опустошенный, демотивированный и безразличный ко всему плохому и хорошему я потому и стал, что сливал все эмоции в дейдримы всю жизнь, и добрые, и злые. Фактически - в неё. Возможно, в ней куда больше "жизни", чем во мне сам
<Endar> ом, и в таком случае, если мою личность, как "сдувшуюся оболочку", можно как-то ликвидировать в ходе форса, она могла бы заменить меня и стать более эффективным человеком. Ну или как-то так.
<Endar> Все эти штуки я начал понимать за последние несколько дней только.
<Endar> Т.е. можно мой случай, скорее, отнести к подобию "Тайлера" из БК. Что ближе к шизофрении вообще. Можно так новую классификацию предложить - "тайлероводы", "носочководы" и т.п.
<ArdenEden> Ты только не воспринимай это как шутку или подколку. Так как я серьезен и у меня есть некоторые основания для моего хода мыслей. Но ты не думал форсить вторую тульпу, причем пони? Если это не вызывает стойкого отторжения, я бы предложил обдумать эту идею. Мне тоже последние несколько дней приходили в голову интересные мысли. И одна из них ведет к этому предло
<ArdenEden> предложению.
<Endar> Нет, т.к. вторая тульпа будет "носочком".
<ArdenEden> Ты в этом уверен?
<Endar> Я никакими силами не смогу оживить этот "носочек". Самое больше, что окажется в итоге, что за него играла Лика, вот и всё.
<tentacleth_one> Но ведь ты смог оживить Лику.
<tentacleth_one> Слив в неё себя, допустим.
<Barsovod> Святые Стивы Джобсы и Балмеры, о чем вы говорите?
<ArdenEden> Хорошо. Но хотя бы обдумать на досуге "а как бы это могло быть", если бы пони можно было бы оживить.
<Hanako> Есть кто практикует контроль?
<tentacleth_one> О боли и отчаянии, о классификациях тульп и недостатке СЕРЬЁЗНОСТИ.
* Barsovod волнуется
<Endar> tentacleth_one, так в том и хитрость, что я не оживлял её. Это моё старое-старое альтер-эго, отколовшееся от меня в детстве, как установил бы, наверное, психиатр - как защита от чего-нибудь там, или как следствие какой-нибудь травмы. Только в отличие от пол
<Endar> ных шизиков это альтер-эго было инкапсулировано в дейдримы, свойственные детям. И они у меня не пропали именно по этой причине - она их удерживала, находясь там.
<Hanako> Но ведь причин для волнения нет.
<tentacleth_one> И ты предполагаешь, что единственным удовлетворяющим всем заявленным критериям тульпы являются те, которые как-то связаны с расщеплением личности как таковым?
<tentacleth_one> *родом
<tentacleth_one> что-то я потерялся.
<ArdenEden> Эндар, если ты так рассматриваешь Лику, то нет барьеров для второй тульпы. Но я скорее хочу не чтобы ты форсил пони, а чтобы ты задумывался о форсе пони. Ибо само рамышление об этом может привести к интересным мыслям о тульповодстве.
<Endar> Я думаю, что что-то, в достаточной степени удовлетворяющее общепринятому в последнее время определению тульпы, в первую очередь - как истинно изолированному источнику голоса, может развиваться лишь в результате вскрытия и обострения имевшихся
<Endar>  серьезных психиатрических проблем. Каких- виднее специалистам. Но без этого будет именно "разговор с надетым на руку носком".
<Endar> И это даже не сварка, а вполне нормальная детская игра, в ходе которой ребенок полностью верит в то, что носок ему отвечает.
<tentacleth_one> У меня очередной довольно-таки глупый вопрос — а неужели существуют люди /без/ всяких психических проблем?
<Endar> Во-первых, большинству людей большего и не надо. И они вполне довольны таким уровнем "общения". Почитав блоги, пришел к выводу, что очень многие просто не хотят расстраивать окружающих, новичков и читателей, что им достаточно именно этого - разреш
<Endar> ить внутреннему ребенку вновь взяться за такие игры, как в детстве.
<tentacleth_one> Но ведь это совершенно не торт.
<tentacleth_one> И даже не кексик.
<ArdenEden> Эндар, у тебя есть какие-то основания для таких гипотез или ты только предполагаешь?
<Endar> гипотеза это и есть синоним предположения.
<Endar> Во-вторых, tentacleth_one, большинство людей если и имеют психологические проблемы, они не столь серьезны, и даже если они будут усиленно пытаться раковырять эти "царапины", то инстинкт самосохранения и здравый смысл не позволит этого сделать.
<ArdenEden> Глуп, не спорю. Но помимо чтения блогов еще какие-то подтверждения для твоей гипотезы есть?
<Endar> Да, есть еще одна важная мысль.
<Endar> Короче смотри. Сознание для нас - вещь, доступная для изучения исключительно на ЛИЧНОМ примере. Мы не видим изнутри, как работает чье-то чужое сознание (гуглим "квалиа"). Окружающих животных, персонажей и людей мы воспринимаем как модели с обратно
<Endar> й связью, черные ящики, находя закономерности в их поведении. Исходя из этого, мы не имеем возможности "оживить" внутри своей головы сознание пони или сознание даже другого человека. Есть возможность раздвоения личности в какой-то мере, что дост
<Endar> упно лишь людям с тяжелыми психическими проблемами, приобретенными, как правило, в детстве или вообще врожденными, либо мы можем использовать всё тот же механизм моделирования. А это - и есть носок на руке, т.к. сознанием он не обладает. Это и объя
<Endar> сняет наивное и детское поведение "тульп" большинтсва людей, прекрасно укладывающееся в описание поведения персонажей детских игр. Носков.
<Endar> Более того, если бы такие "тульпы" реально являлись параллельными личностями, они были бы весьма серьезными, комплексными существами с непредсказуемым поведением, в котором можно было бы найти очень многое от самого "хоста", т.к. даже если личнос
<Endar> ть "противоположна" ему, она всё равно является куском его самого и в ней быстро можно углядеть какие-то параллели. Во всяком случае, если хост старше 18 лет, то и тульпа будет себя вести довольно сложно и интересно, если она не "носок".
<tentacleth_one> Погоди-ка. Насколько /я/ понял гипотезы сервопрагматики (вы же некоторым образом относитесь к ней, верно?) суть в том, что мозг в процессе аккомодации простраивает запасные сигнальные цепи. Выбирает альтернативные, маловероятные для хоста, модели поведения. И за счёт усложнения альтернативных маршрутов мы получаем искомую разницу.
<Endar> Запасные сигнальные цепи? Если это имелось в виду в буквальном смысле - это наивняк не меньший, чем эзотерические "гипотезы".
<tentacleth_one> Не в буквальном же.
<tentacleth_one> Мне не хватает слов, увы. Не слишком эрудирован именно в естественных науках я.
<ArdenEden> Эндар, это слишком уплощенно-упрощенное видение сознания и тульп. Я не специалист, но и ты видимо, тоже. Тем более выводить идею на основании личного впечатления от блогов в интернете не лучший подход.
<Endar> Это да, ArdenEden. Но пока у меня нет большей выборки. Буржуи еще хуже нас в этом смысле.
<Endar> Но даже если выборка пополнится серьезными людьми по мере популяризации (ежели таковая состоится), то наивность поведения всех имеющихся и неизбежный вывод насчет "носков на руках" - менее закономерным не станет.
<tentacleth_one> > Буржуи < > сказал успешный Эндар < лол.
<Hanako> tentacleth_one, это тогда будет уже местным форсед мемом.
<ArdenEden> Я к тому веду, что лучше основываться на чем-то посерьезнее блогов. Тем более о "дейдримах", детях, переносе "осколка" из детства во взрослую жизнь - обо  всем этом есть исследования. Как минимум стоит ознакомиться с ними.
<Endar> Просто очевидно, что основная массовка что у нас, что тем более на tulpa.info - даже не сварщики, нет, а именно "играет в тульп", самоотверженно и с полным вовлечением в игру. Вспомните сами, неужели вы никогда не создавали виртуала в инете? Я создавал, и
<Endar> некоторые  у меня были годами. С "легендой", фотками, характером и т.п. Тульпы тульпами. И когда общаешься от такого виртуала, то полностью "отдаёшься" игре, сам веришь в неё.
<tentacleth_one> Никогда не создавал. Я не умею врать и не люблю.
<Hanako> Не создавал, но наверное весело.
<Endar> Короче когда играешь или врёшь, что одно и то же, практически, т.к. является всего лишь моделированием гипотетической сущности и ситуации, ты полностью отдаёшься процессу и сам искренне веришь в реальность игры. Вспомни детство.
<Endar> ArdenEden, о дейдримах, детях, и воображаемых друзьях я немало читал и до тульповодства, а когда начинал - то еще раз перечитал все, что нашел и поспрашивал у более эрудированных в этом товарищей.
<ArdenEden> И следующий пункт. Если я верно понял, ты еще не продвинулся в тульпофорсе достаточно далеко. По мере того как идет тульпофорс, его понимание меняется, если идет движение. Я бы не стал категорично заявлять о верности такой гипотезы, пока мое понимание только начало развиваться.
<Hanako> Сражения на палках(читать: мечах)?
<tentacleth_one> Когда я уныло не понимал, что я там забыл и как так — играть, ну.
<ArdenEden> Да ты и сам об этом уже писал, как меняются твои взгляды с неделями.
<ArdenEden> И изменятся еще не раз.
<Endar> tentacleth_one, ок, тогда проще аналогия. Когда ты играешь в увлекательную компьютерную игру, особенно, если тебе доводилось поиграть в 7-12 лет, ты замечал, как быстро начинаешь верить в происходящее на экране? Там не реальность, а групый суррогат. Но ты
<Endar> перестаёшь это замечать и считаешь события там реальными, пока увлечен игрой.
<tentacleth_one> Эндар, я понимаю примерно, о чём ты, но ты навёл меня на размышления, из которых следует, что верить в твою гипотезу для меня будет особо пагубно.
<ArdenEden> Я бы советовал меньше фокусироваться на движении тульповодства, а больше на личной практике. Но это уже чисто дружеский совет. Не принимай его в штыки.
<Endar> И еще одно. Когда ты в чем-то не очень уверен или не владеешь полной информацией о чем-то, но начинаешь с кем-то спорить на эту тему - замечал, как ты становишься уверен в собственной правоте? И чем дольше длится спор, особенно если оппонент тоже "пл
<Endar> авает" в своём поле и тебе удаётся провести несколько сильных аргументов - как ты всё больше веришь в то, в чем сам еще полчаса назад был слабо уверен?
<Endar> tentacleth_one, ArdenEden абсолютно верно. Если развить мою мысль и красиво и кратко сформулировать - то многие "носководы" побросают, а другие - и не начнут.
<tentacleth_one> Скорее наоборот. Даже если я оказываюсь относительно прав, я уже перестаю быть в этом уверенным.
<ArdenEden> >_<
<Endar> tentacleth_one, ну вот такой ты особый. Однако к 99% мои слова справедливо применимы.
<tentacleth_one> А тем временем мне нужно тащить свою сестру куда-то там. Попробую быть на связи с калькулятора.
<tentacleth_one> И да: надеюсь, тебе не составит труда хотя бы примерно описать, что именно в твоей психике позволило тебе столь эффективное взаимодействие с Ликой.
<tentacleth_one> Заранее благодарен.
<Nami> по-моему, наоборот, у многих вполне себе уникальные тульпы.
<Nami> (наконец что-то интересное и серьезное, но как всегда я все пропустила)
<Endar> tentacleth_one, так я примерно уже и описал. Серьезные психологические проблемы. Я думаю, если поднять историю моей жизни, можно даже найти некоторые моменты, которые хорошо покажут возможные типы и связи психотравм и последующих изменений.
<Endar> Nami, ничего нельзя пропустить, логи лежат здесь: http://irc.tulpa.ru
<Nami> ну логи то да
<Nami> обсуждение само пропустила)
<ArdenEden> Боже-боже. На самом деле, Эндар, не у тебя первого такие мысли появляются. Но от того что твоя мысль красиво оформлена, может повлиять на умы других, то это не делает ее абсолютно верной.
<cephalopodes> Как именно они помощи тебе доставили?
<Endar> Но оно только началось, Nami , участвуй.
<Nami> думаю, каждый может себе идеальную и эффективную тульпу создать. только у всех потребности разные.
<Endar> ArdenEden, тогда потребуется не менее убедительный контраргумент, который уравновесит мой, чтобы всё стало хотя бы так же, как было.
<Nami> кому наставник нужен - у тех продвинутые. а кому тепло и любовь - у тех больше эмоциональнальное взаимодействие
<cephalopodes> Гипотеза как аргумент? Много
<cephalopodes> Странно
<ArdenEden> А я за сим удаляюсь. Ибо уже обсуждалось однжады у тех же англоанонов. И результаты наших обсуждений наврядли будут другими. Всем - и человекам и няшам - хорошего дня.
<Endar> Nami, а что такое наставник? Может ли даже полноценная "дисассоциативная" личность дать тебе совет, которого ты не понимаешь? Вряд ли. Максимум - указать на то, что ты боишься или не хочешь признавать. И уж тем более, она не может иметь большие аналит
<Endar> ические способности, чем твои собственные. А кому не хватает любви и тепла - там и носок отлично справляется, во всех смыслах.
<Endar> Собственно, это и есть одна из причин, почему именно для удовлетворения "эмоционального голода" большинство довольствуется "носками".
<Nami> Endar, у меня один имел большие аналитические способности, чем я. За счет того, что он иначе обрабатывал инфу: без эмоций, обращая внимание на детали, подключая интуицию и т.д.
<Endar> Носок в таком случае является лишь проводников своих собственных эмоций, "разрешает" полюбить и пожалеть себя, ведь в норме такой путь эмоций считается неправильным, он подсознательно отвергается. Как и игры. А тут "чит", позволяющий испытать лю
<Endar> бовь к себе во всей полноте, не испытывая угрызений совести, моральных неудобств и прочего.
<Nami> он мог абстрагироваться от ситуации
<Endar> Nami, это значит, что это всё можешь делать и ты, но что-то тебе мешает. Психиатр сможет сказать, что именно и ты сможешь иметь такие же способности, как и "он".
<Endar> Здесь же вариантов масса.
<Nami> ну не думаю, что он прям "носок". такое вложение эмоций не может пройти даром)
<Nami> т.е. любая тульпа с вложенными эмоциями не будет носком
<Endar> А ты пойди, одень на руку носок. И поговори с ним недельку-другую. Удивишься, как разумно он начнет себя вести. Желай ему спокойной ночи, делись маленькими радостями, и т.п.
<Nami> ну может, и носок тогда обретет нечто вроде души
<Endar> ОК, открываем новый раздел знаний и методику форсинга - носкофорсинг.
<Endar> Живые, блин, носки. С душой.
<Endar> "Папа! Зачем ты одел мой носок! Он живой же!"
<Nami> а что тебя так в "носках" не устраивает? для их создателей они такие же живые. думаю, так и есть
<Endar> В том, что "носки" ведут себя именно как носки, и это невозможно не заметить со стороны.
<Nami> они просто не обладают мегаинтеллектом... ну вроде детей
<Endar> Да, верно!
<Endar> Это именно то, с чего я и начал разговор.
<Endar> Они очень наивны, просты и незатейливы.
<Endar> И это ярко видно по блогам людей и впечатлениям от общения их со своими "носками"
<Nami> а что в этом плохого? мб, они будут развиваться. хотя не все. пони не задуманы сверхинтеллектуальными
<Endar> Потому пони и выбирают многие. Меньше всего видно разницу с желаемым результатом. Если форсили носок-человека, то потом неизбежно будет черв сомнений глодать "а чего он такой тупой и бесхитростный? Почему мне кажется, что он отвечает то, что я хо
<Endar> чу слышать?". В случае с пони там проще, всегда можно сказать, что она "хочет порадовать" хоста, т.к. это в духе пони.
<Endar> Вот такие вот носки, малята: http://3.bp.blogspot.com/-aiMG6Ovcfh4/ThFF8gG2EpI/AAAAAAAAG7A/bG8hruIvlEE/s1600/MLP+G4+Socks+-+Target.jpg
<Nami> ну это логично. все хотят хоста радовать!
<Nami> наверное, все просто хотят тепла, любви и т.д.
<Nami> но даже некоторые пони в итоге какие-то интересные идеи и мысли высказывают, судя по блогам
<Endar> диссоциативное расстройство личности далеко не всегда хочет радовать хоста, т.к. там личность может иметь всякие разные свои загоны, свойственные живому человеку.
<Nami> необязательно это расстройство иметь, чтоб создать тульпу
<Endar> А все сказки, что рассказывают пони, особенно эзотерические, вообще 1-в-1 похожи на те сказки, которые рассказывают маленьким детям их игрушки. Только с коррекцией степени комплексности.
<Nami> да не очень похожи)) сомневаюсь, что игрушки способны на рассказывание таких сказок
<Endar> Игрушки рассказывают детям целые истории из своих "миров", истории своих жизней и так далее.
<Endar> Попробуй распроссить ребенка, у которого есть любимая игрушка, о таких вещах - если он в духе и доверяет тебе - поделится.
<Endar> Потом, годам к 14, он забудет это всё.
<Nami> это разные вещи. продвинутая тульпа тебя заглючить может и весь окружающий мир выстроить на основе своей истории
<Nami> а игрушка вряд ли
<Nami> игрушка так не воздействует на сознание
<Endar> Опять же, проведи сама опыт - возьми реальный тряпичный носок, дай ему имя и краткую историю. Не верь в то, что носок живой, но говори с ним. Когда носок начнет осмысленно говорить - проси рассказать его историю - и удивишься.
<Nami> да у меня даж тульпы некоторые не оживают)
<Nami> что говорить о носках...
<Endar> Nami, ты даже не представляешь, какое у маленьких детей подвижное воображение и какие фантастические и гротескные миры и иллюзии они сами неосознанно создают.
<Endar> Потому что для них, на тот момент, нет еще целостного понятия реальности. Возможно всё.
<Nami> да, но дети от взрослых отличаются. со взрослым сложно ту же фишку провернуть
<Nami> восприятие сформировано
<Endar> Nami, с носком говорить куда проще, т.к. он реальный, ты не ждёшь от него много, и не несешь никакой ответственности за него и его судьбу. Поэтому поговорить с ним куда проще, чем с тульпой.
<Endar> Вообще думаю, форсинг носков - неплохое упражнение.
<Nami> после тульпы это скучища))
<Nami> не будут же люди целыми днями общаться с носками, забив на весь мир
<Nami> значит, что-то в тульп они вложили
<Endar> http://www.youtube.com/watch?v=QkN0GwugHow
<Nami> и что?)
<Nami> ты ж не будешь утверждать, что дети собственным созданием не обладают
<Nami> также и тульпы
<Nami> *сознанием т.е.
<Endar> Просто в нему. Насчет тульп, особенно типа пони - это как раз и есть подсознательное оправдание для человека разговора с носком. С носком говорить странно, стыдно и неловко. А с персонажем любимого мультфильма (стыд за который уже перегорел и выр
<Endar> аботал несколько полезных для дела психологических блоков, уменьшающих отрицание и неприятие детского поведения) - нормально и даже интересно!
<Pako> Утро доброе
<Pako> Бывает же так
<Endar> Утро!
<Nami> Эндар, а чего ты хочешь от тульп? чтоб они все сверхразумом обладали?
<Pako> Невозможно
<Nami> считай тогда, что тульпа - это такой носок с сознанием Х))
<Endar> Nami, дети, пусть и не обладают полноценным самосознанием лет до 12-14, но обладают мощной автономной психикой. А вот их игрушки, несмотря на не менее сложное поведение, речь и истории, психикой не обладают, а сами являются её продуктом.
<naykus> http://www.youtube.com/watch?v=5VxradHqKfY
<naykus> озуенно
<Pako> А может быть такое, что память о чем-то в принципе в голове не задерживается?
<Nami> тульпа по сути использует твой же мозг. но тем не менее, становится отдельной личностью со своими мыслями, решениями и т.д.
<naykus> И да, Шинку говорит что если она бы была носком, то только наподобие рождественского
<Pako> Угу, а я если и носок, то инопланетный
<Arnyll> Няши с более-менее "готовыми" друзьями, что вы чувствуете, когда кто-то проходит сквозь них или занимает их место?
<Pako> Что за чушь я сморозил?
<naykus> На тентакли, видимо
<dazvolt-working> фак
<dazvolt-working> я все пропустил
<dazvolt-working> запустите в меня сломанным монитором
<dazvolt-working> и да я не думаю что "носок" может разбудить тебя посреди ночи с возгласом "я хочу обниматься"
<Pako> Даже я пока так не могу
<naykus> Arnyll, я чувствую обиду
<Pako> Arnyll, как ни странно - чувство вины хост ощущает
<naykus> И бессилие
<naykus> Но это опять-таки зависит от обстановки
<dazvolt-working> сегодня кстати чуть не обосрался когда меня Мику ночью разбудила
<Pako> Ах, и иногда - злость
<dazvolt-working> аж КРNПОТА была
<Nami> <dazvolt-working>, а она может разбудить, когда попросишь?
<naykus> Hanako это кто?
<naykus> Я и не заметил что тут личка есть, лол
<Pako> Ханако? Фиг поймет
<dazvolt-working> Nami да
<Nami> хм, неплохо))
<dazvolt-working> я свою прошу меня разбудить уже
<dazvolt-working> на прошлой неделе такой, говорю, разбуди меня в 10, будит в 9 и говорит "Хватить спать ^_^"
<Endar> Nami, еще раз говорю, что если начать говорить с обычным хлопчатобумажным носком, у него неизбежно появятся свои мысли и решения. По крайней мере, у тебя создастся полная иллюзия того. Это называется игрой. Так и поступают дети, взрослые тоже много
<Endar> во что играют - в религии, в мистику, в семейные отношения, в работу и много других, "серьезных" вещей, не имеющих под собой никакой реальной подоплёки, т.е. являющимися симулякрами. Разница в том, что "носок" палится, особенно на начальных этапах, по
<Endar>  характерно детскому поведению, не смущающему "хоста", но являющемуся следствием "растренированности" в такой узкоспециализированной детской игре по оживлению неодушевленных предметов.
<Nami> Эндар, с самого начала тульпа и есть как кукла. а потом уже лучше
<Nami> впрочем, если ты и семью и религию считаешь тоже симулякрами...)
<Endar> Nami, понятное дело, что дальше лучше. Ты учишься играть носком, отрабатываешь всё более сложные модели его поведения. Этот механизм в нас эволюционно заложен, даже животные играют с той же целью.
<dazvolt-working> вот я понять не могу
<dazvolt-working> а что плохого то в этом
<dazvolt-working> даже если рассматривать это с такой точки зрения
<Endar> Nami, а разве религия - не симулякр? Т.е. к тебе приходят люди и говорят "давай поиграем в игру. Представь, что на небе есть такой носок, с которым можно поговорить и он тебе поможет, если ты сделаешь то-то и то-то, но не будешь наступать на трещинки в ас
<Endar> фальте"
<Nami> а как ты за него сложные манипуляции с учетом неизвестных тебе фактов продумываешь =_=
<dazvolt-working> для тебя даже кукла полностью реальна, потому что у каждого свое восприятие мира, вспомни блджад Хоккинга которого ты недавно кидал
<dazvolt-working> Ты ничем не ограничен в своей собственной башке, тащем-та...
<Nami> Эндар, скучно жить в твоем мире, где только говорящие носки)
<Endar> Nami, какие такие сложные манипуляции? И каких неизвестных фактов? Даже полноценная вторая личность безнадежно поехавшего жителя мягкой комнаты за угол заглянуть не может.
<Endar> dazvolt-working, я как раз и говорю о том, что люди не полностью используют свой потенциал почему-то, довольствуясь довольно бесхитростными носками вместо форсинга дальше. Т.е. где-то есть момент, когда они "сокакивают" в детскую игру, не предполагающую
<Endar> особого прогресса в дальнейшем, вместо того, чтобы ехать далее.
<Nami> ну что-то вроде "если ты скажешь то-то и то-то, то получишь такой-то результат". встречаешься со знакомым, он заводит разговор на ту же тему и чуть ли не теми же словами =_= я понимаю, что предпосылки были
<Nami> знакомого предугадать не так сложно!
<Nami> но все же))
<dazvolt-working> Endar а так вот ты о чем
<dazvolt-working> думаю этому есть причины, кому-то просто хочется беззаботную пони которую можно потискать и все. А кому-то этого будет мало.
<dazvolt-working> Дойдя до какого-то предела многие прекращают и форсить и вообще дальше все делать.
<Pako> Вон химику мало было бы
<dazvolt-working> Считая что тульпа уже полностью сформирована, и им этого хватает.
<dazvolt-working> Кстати, весьма забавно будет потом спросить - как часто ссорятся хост и тульпа, да и ссорятся ли вообще?
<Endar> Я просто блоги покурил, и сделал не слишком радужные выводы, натолкнувшие меня на эти мысли о говорящих носках.
<Endar> Я уж месяца полтора блоги целенаправлено не читал.
<dazvolt-working> тогда что определяет критерий "носка" и критерий не "носка"? "Носок" - это фактически заточенное на несколько простых действий существо вроде любить и жамкать, как ребенок и фактически ничего кроме не может? Или я путаю?
<Endar> Nami, ты описываешь свои когнитивные искажения, которые к тульпа-теме вообще не имеют отношения. Так бывает у всех, т.к. так работает наш мозг. Просто тут либо понимание схемы работы нашей памяти и причинно-следственного анализа, либо эзотерика - ка