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130725ティモシー・ムソー講演会「福島における動植物の変異とチェルノブイリとの比較~ツバメが教えてくれたこと~」

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Jul 25th, 2013
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  1. 130725ティモシー・ムソー講演会
  2. 「福島における動植物の変異とチェルノブイリとの比較~ツバメが教えてくれたこと~」
  3. 7月 25日 (木), 18:30 ~ 20:30
  4. http://www.ustream.tv/channel/iwj-osaka1
  5.  
  6. 以下、開始後ある程度経過後の、19時30分くらいからのツイート。
  7.  
  8. sosorasora3 ムソー教授:遺伝子:ショウジョウバエや蝶類を調べるのは、世代交代が早いから。できるだけ早く解明できれば、人間にも何か手がうてるのではないか、と。
  9. sosorasora3
  10. sosorasora3 (質問が聞き取れなかった・・) 1分経過
  11. sosorasora3
  12. sosorasora3 チェルノブイリ現地のデータや論文はほとんどロシア語だが、遺伝子異常についてのものもある、と
  13. 質問と応答 放射能汚染と遺伝子配列の転移(トランスポジション)および変換
  14. について、チェルノブイリ事故後の生体異常について、ショウジョウバエを用い
  15. た調査結果が、ほとんどロシア語文献で見つかる。
  16.  
  17. sosorasora3 Csが甲状腺にたまるかもしれないというのは、ビキニ実験の調査からだっけ・・ 予防原則でいってほしい 1分経過
  18. qzv00507
  19. qzv00507 RT@hotate368: 悔しいよね~(ノД`。)ホロリ
  20.  
  21. qzv00507 はやくしないと・・・RT @sosorasora3: 子ども被災者支援法、うごかしてほしい
  22. sayasaya333 避難者で大阪で診察している医師「大阪でも家族で甲状腺異常がある人が大阪にもいる。初期にヨウ素が含まれた食物を食べたのか。大変なこと。セシウムは甲状腺にたまるという説もある」 30秒前
  23. sosorasora3
  24. sosorasora3 子ども被災者支援法、うごかしてほしい 30秒前
  25. ja_kou
  26. ja_kou っち、基地外政府(官僚&政治家)は、一つ二つ「式典」を増やせば、いいくらいの神経なんだろ。馬鹿杉 #nicohou #被曝 #奇形 #疎開 #破綻 1分経過
  27. qzv00507
  28. qzv00507 (現実を知れば、泣きたくなる・・・) 2 分経過
  29. punirock
  30. punirock ムソー先生の話に加えて、橋本先生の話も聞けた。 #iwj_osaka12 分経過
  31. qzv00507
  32. qzv00507 新出生前診断、3カ月で1500人検査 ダウン症など3種類  http://s.nikkei.com/14Lg2SU
  33. hotate368
  34. hotate368 悔しいよね~(ノД`。)ホロリ 30秒前
  35. qzv00507
  36. qzv00507 (新出生前診断、開始3カ月で陽性29人 1534人検査) 30秒前
  37. sosorasora3
  38. sosorasora3 泣いちゃった・・ 30秒前
  39. hotate368
  40. hotate368 数が多いのが異常ですね。支障きたさないわけないです。
  41. sosorasora3 産科学会の統計がHPに発表されない、2010年までは発表されていたのに、と。橋元さん
  42. hotate368 @YuriHiranuma: そうなんですか!都合の悪い事は妨害ですか。許せないですね。 30秒前
  43. seki_yo
  44. seki_yo 橋本由利香さん : 私は 原発事故後、関西に 移住。 子どもの 甲状腺がんの 発病事例、恐れていたことが 起こったと 感じている。 #iwj_osaka130秒前
  45. qzv00507
  46. qzv00507 3月は雪がふるほど寒かった筈 浪江町 毛虫 1分経過
  47. YuriHiranuma
  48. YuriHiranuma IAEAは、事故後1年目の結果を公表しないなら資金援助すると申し出たそうですが、ムソー教授はそんなことできないと申し出を辞退して、1年目の結果を発表されました。 1分経過
  49. YuriHiranuma
  50. YuriHiranuma ムソー教授は、福島での研究を山下俊一に妨害されたと言われてました。福島側の研究者らが、2年目からは次々と協力を辞退したと。 2 分経過
  51. qzv00507
  52. qzv00507 その時のアーカイブ 20130428カルディコット?ニューヨーク?シンポジウム報告会 http://bit.ly/1bkRaVM 3 分経過
  53. seki_yo
  54. seki_yo 川井和子さん : この 調査に 協力する 日本の 研究者に、研究費は まったく 出ていない。 自らの 乏しい 研究費を 割く、あるいは 余暇を 利用して 参加している。 よければ 援助してほしい。 #iwj_osaka14 分経過
  55. sayasaya333
  56. sayasaya333 ムソー氏は今まで6回福島で実地調査をしているが、資金は日本から全く出ない。日本でも同じ調査をしてる人は僅かな資金を持ち出しでやっているが続けられない。お金持ちの方の援助が欲しい 5 分経過
  57. Beaucoup12
  58. Beaucoup12 高木基金に期待したいけど...そんなに予算はないだろうねえ....@hotate368: @sayasaya333: お金の問題か~~悔しいね。 5 分経過
  59. stmatthew70
  60. stmatthew70  福島以外の土地も調査すべきだよねー ホントは。。。 6 分経過
  61. FaceC3
  62. FaceC3 @YuriHiranuma: 開けないんです、、(p_-)
  63. stmatthew70  他の種もやりたい 特に魚 どういう影響あるのか そういう調査が少ないので重要だとおもう ムソー教授
  64. FaceC3 認められた研究者でなければ保護法があるからニホンザルは難しいんじゃないかな?
  65. YuriHiranuma https://twitter.com/YuriHiranuma/status/360302895670902784 1分経過
  66. YuriHiranuma
  67. YuriHiranuma https://t.co/CbkggwjYgI 1分経過
  68. hotate368
  69. hotate368 @sayasaya333: お金の問題か~~悔しいね。 1分経過 ? 返信
  70. seki_yo
  71. seki_yo ムソーさん : 調査の 進まない 理由。 わずかな 調査資金が でない、米国も 同様。 政治的に 批判されることが 多く、若い 研究者は 将来を 閉ざされることも。 #iwj_osaka11分経過
  72. YuriHiranuma
  73. YuriHiranuma フェオメラニン色素種の放射線感受性についての論文https://t.co/sIn4nu6pp5 2 分経過
  74. stmatthew70
  75. stmatthew70  このような研究は批判?される 特に若い学者だと将来に影響 わたしはもう若くないからいいんですが (というニュアンス) ムソー教授 1分経過
  76. YuriHiranuma
  77. YuriHiranuma フェオメラニン色素種の放射線感受性についての論文https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxUFVhZ0Q2RkF2MEU/edit 2 分経過
  78. sayasaya333
  79. sayasaya333 日本の科学者はお金がどこからも出ないので調査が進まない。大きな基金は全く出ない。米でも同じ。これが福島で生物の調査が進まない一つの理由 3 分経過
  80. YuriHiranuma
  81. YuriHiranuma ムソー教授の、鳥のアルビニズムと腫瘍論文https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxLWtLSV9QMVROTTA/edit 3 分経過
  82. FaceC3
  83. FaceC3 自然界への核の影響調査を試みる日本の科学者には、ほとんど研究費が出ていない。その事はアメリカでも同じである。
  84. qzv00507 (差別したり無理解なやつは、利権に走る大人たちだ) 30秒前
  85. YuriHiranuma
  86. YuriHiranuma https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxLWtLSV9QMVROTTA/edit 30秒前
  87. narichan1955
  88. narichan1955 事情により、15分刻みになってます。スミマセンです<(_ _)>
  89. hotate368
  90. hotate368 日本人もムソー教授の様に当然調べている人がいますよね~協力して大大的にやってほしいです。 1分経過
  91. sayasaya333
  92. sayasaya333 浪江や双葉でネズミが増えているかはわからない。人間が減ったことで食べ物を得るため行動が変わった可能性もある。自分としては増えていると思わないが科学的に調査しないとわからない
  93. FaceC3 人間社会に依存する様な野生動物は行動習性があるので、その個体数増減については詳細な科学的調査を経なければ結論は出せない。 1分経過
  94. murayuki7
  95. murayuki7 7/23に行われた静岡講演は、既にYoutubeにアップされています。15分刻みで5本に分かれています。http://youtu.be/tSqM4GGKBNQ
  96. seki_yo ムソーさん : (質問 : 自然界では ある 割合で 奇形が 存在する) 汚染されていない地域では 1%、チェルノブイリでは 15-20% に 上った。 腫瘍を もつ 鳥を 紹介した
  97. が、自然界では まず 見ることは できない。 #iwj_osaka130秒前
  98. hotate368
  99. hotate368 @qzv00507: 同意! 1分経過
  100. qzv00507
  101. qzv00507 (放射能は世界的にみて人間に対しても生物に対しも、差別しないで脅かす)
  102. sayasaya333
  103. sayasaya333 突然変異について、チェルノブイリのツバメの腫瘍は、それ以外の自然界ではものすごくまれである 30秒前
  104. hotate368
  105. hotate368 浪江町、福一から20キロ圏内の希望の牧場に行って調べて欲しい。白化も見られると思う。(被ばく牛)
  106. mtx8mg ムソー教授の浜松講演のスライドなど ⇒いま、福島のツバメに何が起きているか: 左側のない男 http://ow.ly/nj35E 1分経過 ? 返信
  107. stmatthew70
  108. stmatthew70  放射能は遺伝にカンケイないって言ってたよねー 誰か。(まぁ信じないけど)
  109. stmatthew70  チェルノ、汚染の強いところで、15--20% ツバメの白化
  110. が見られる 汚染されてないところでの白化はまだ見られてない ムソー教授
  111. 30秒前
  112. FaceC3
  113. FaceC3 野生生物に何らかの影響は起きていると確認・・DNA調査に取りかかっている・・自然界の白化は1%・・チェルノブイリは15-20%・・福島はまだ調査が必要
  114. sayasaya333 遺伝子異常や白化は自然に起こるものと、チェルノブイリとで、どの程度違うのかと質問。「白化は工業地帯ではたまにあるが1%以下。放射能汚染がなければ見つからない。チェルノでは15% 30秒前
  115. sosorasora3
  116. sosorasora3 ムソー教授:鳥:部分白化:工業地区で1%以下、清浄な場所では発見例を知らない。チェルノブイリでは、15~20%
  117. hotate368
  118. hotate368 @zorotto_BJ: です。 30秒前
  119. statweestics
  120. statweestics #iwj_osaka1 is getting popular, +900% the last hour : http://t.co/Ztw7myKqvi1分経過 ? 返信
  121. zorotto_BJ
  122. zorotto_BJ え?RT @hotate368: 今、人の精子も原発だけでなく食べ物の影響もあって、頭が二つになってたり、尻尾の方も変形してるのが多くなったと、食育アドバイザーの大塚貢先生が言ってた。 1分経過
  123. sosorasora3
  124. sosorasora3 集団異常行動・・ RT@FaceC3: 幼虫が同じ行動を起こして死ねのは、化学物質の投与で起きたのを見たことがある、、 2 分経過
  125. sosorasora3
  126. sosorasora3 ムソー教授:哺乳類:ネズミのWBC、 DNA調査をはじめたところだ。生殖能力の調査もしたが、影響がでていることはわかった。今、更に研究を進めている。 3 分経過
  127. stmatthew70
  128. stmatthew70  ネズミなどのWBCやDNA検査、生殖率をみてる 生殖に異常がおきてる まだまだ調査が必要 ムソー教授 3 分経過
  129. mtx8mg
  130. mtx8mg ムソー教授:ネズミのWBC検査をしている。DNA調査も始めた。 3 分経過
  131. kp35g
  132. kp35g moleはもぐら。
  133. qzv00507 (あべちゃんに聞かせたい)これでも原発動かしますか 輸出しますかと 30秒前
  134. FaceC3
  135. FaceC3 ああいった幼虫が同じ行動を起こして死ねのは、化学物質の投与で起きたのを見たことがある、、 1分経過
  136. sayasaya333
  137. sayasaya333 高濃度汚染地域では若いツバメが少ない。汚染が低ければ若いツバメの方が多い。これは汚染が酷いところではツバメの生存率が低いことを表している 1分経過
  138. stmatthew70
  139. stmatthew70  今年生まれたツバメなのか、昨年生まれたのか、 汚染の高いところでは、1年経ってる(若い)ツバメの比率が低い 汚染の低いところでは、若いツバメが多い ムソー教授
  140. sosorasora3 ムソー教授:若い個体が少ない、ツバメの生存が厳しくなっているのではないか 30秒前
  141. sosorasora3
  142. sosorasora3 ムソー氏:ツバメは一度営巣した巣に戻る習性がある。経年使用された形跡があるのに、最近は使われた形跡が無いのは、個体数がへっているか、もどってこれないのか、と危惧している。 1分経過 ? 返信
  143. FaceC3
  144. FaceC3 さっきの毛虫が薄の登って大量死している写真は、、アレは異常だと思う、、見たこと無いもの、、あんなのは無い
  145. MuiMuiZ ムソー氏 Chernobyl and Fukushima Photos http://t.co/3bXe4FZRi6 #iwj_osaka130秒前
  146. stmatthew70
  147. stmatthew70 Q人がいないとツバメもいない、と聞くが A 確かに人や牛がいると虫がくるから、新しく営巣する場合には、それが言える 一度つくった巣に戻らないのは何かが起こってる ムソー 30秒前
  148. qzv00507
  149. qzv00507 RT @mtx8mg: ティモシー・ムソー教授講演会 エル大阪 7月25日18:30? http://ow.ly/nj2pS 30秒前
  150. qzv00507
  151. qzv00507 RT @mtx8mg: ティモシー・ムソー教授講演会 エル大阪 7月25日18:30? http://t.co/aIUU8T2Slw
  152. mtx8mg ティモシー・ムソー教授講演会の目的と日程 http://ow.ly/nj2ye 30秒前
  153. FaceC3
  154. FaceC3 ティモシー・ムソー講演会IN大阪 30秒前 ? 返信
  155. hotate368
  156. hotate368 あれだけの爆発起こして、何もないわけないじゃないね。 1分経過
  157. seki_yo
  158. seki_yo ムソーさん : 長期的な 予測は、長い 研究が 必要。 しかし、今現在 ツバメたちに 影響が 現れている。 #iwj_osaka11分経過
  159. mtx8mg
  160. mtx8mg ティモシー・ムソー教授講演会 エル大阪 7月25日18:30? http://ow.ly/nj2pS 1分経過
  161. sosorasora3
  162. sosorasora3 (毛虫がわざわざ目立つ場所に上って、死ぬとか、目立つ場所に死んでても、食べられてないとか、、 1分経過
  163. qzv00507
  164. qzv00507 ムソー教授 アイリーン・美緒子・スミスさん 通訳 2 分経過
  165. mtx8mg
  166. mtx8mg お邪魔します。 2 分経過
  167. hotate368
  168. hotate368 @qzv00507: (。’-')(。,_,)ウンウン明らか! 2 分経過
  169. sayasaya333
  170. sayasaya333 質疑応答です 2 分経過
  171. sosorasora3
  172. sosorasora3 ムソー教授:福島:高汚染地区:毛虫がすすきの上の方に上り、死んでもそのままになっている写真。「虫がこういう形で死んでいく、これは生物が消えていく兆候のように思えてならない」 3 分経過
  173. stmatthew70
  174. stmatthew70  長期的なことを言える時期ではないが、ツバメたちの様子に、耳を傾けるべきだとおもう ムソー教授 3 分経過
  175. qzv00507
  176. qzv00507 (もう調べなくても十分だ)
  177. sayasaya333 浪江では蛾の毛虫が植物のうえで死んだままになっている。そんなものを今まで見たことがない。稲に毛虫がくっついて死んでいる。水田汚染がひどいところ。これが昆虫絶滅の一因ではと思う 30秒前
  178. mott_hook_chan
  179. mott_hook_chan 自然の、生物の、状況の報告と説明。福一原発事故の影響。 1分経過
  180. qzv00507
  181. qzv00507 浪江町 蛾の幼虫(毛虫)のままで死んでいる 1分経過
  182. stmatthew70
  183. stmatthew70 汚染の高いところでは毛虫が死んでるところが見られる シグナルになる  ムソー教授
  184. hotate368 やっぱり! 1分経過
  185. stmatthew70
  186. stmatthew70 蛾になる毛虫が植物の上にのぼって、そのまま死んでる (写真) 1分経過 ? 返信
  187. ustbang
  188. ustbang 《IWJ_OSAKA1》 【IWJ中継市民チャンネル 大阪Ch1】 岩上安身率いるIWJ(Independen… [60分経過] Now102人(第18位) on USTREAM
  189. sayasaya333 蝶々とセミは個体数が減っている。 1分経過
  190. stmatthew70
  191. stmatthew70  チョウチョとセミに個体数が減ってる (福島) ムソー教授 1分経過
  192. sosorasora3
  193. sosorasora3 ムソー教授:福島:他の生物の調査結果:蝶やセミは個体数が減少した。 1分経過
  194. hotate368
  195. hotate368 真っ白なカラスもいたんですよね。突然変異で片づけられない。 1分経過
  196. qzv00507
  197. qzv00507 ムソー教授 放射性物質と個体数(チェルノと) 福島でのそのデーターが一致した 2 分経過
  198. stmatthew70
  199. stmatthew70  ここで示してるグラフは2011より2012年のほうが(動物の?)被ばく影響が大きくなってる ムソー教授 2 分経過
  200. sosorasora3
  201. sosorasora3 ムソー教授:福島:グラフ:2011と比べて、2012のほうが、被曝の影響は、大きくなっている。 2 分経過
  202. sosorasora3
  203. sosorasora3 入域制限があり、今年はじめて一番高汚染地域に入れた、その資料はまだ、と。 4 分経過
  204. hotate368
  205. hotate368 わー!怖いですね。 3 分経過
  206. KaiOota
  207. KaiOota 福島で、チェルノブイリでしか見られなかった部分白化したツバメがみられた。(老化現象・・・?) 5 分経過
  208. hotate368
  209. hotate368 希望の牧場の牛達も白い斑点になってる牛もいます。 5 分経過
  210. sosorasora3
  211. sosorasora3 (あ、日付間違えまくりかも。すみません。ちょっと離)
  212. qzv00507 【震災特集】福島の避難区域で動植物に変異 http://bit.ly/144Z56U 30秒前
  213. sayasaya333
  214. sayasaya333 調査結果はチェルノブイリでしか見られない異常が福島のツバメにも見つかった。部分はっかしたツバメが見つかった 30秒前
  215. sosorasora3
  216. sosorasora3 部分白化したツバメもいた。チェルノブイリ以外では始めてみた。 写真は、日本野性の会の撮影した写真: 1分経過
  217. hotate368
  218. hotate368 @sosorasora3: 了解です。有り難うございます。 1分経過
  219. qzv00507
  220. qzv00507 【震災特集】福島の避難区域で動植物に変異 @hotate368: なに、これ?
  221. sayasaya333 2011年7月福島で鳥類昆虫調査を、12月にツバメを、今年も調査を行った。浪江や双葉などで 調査した。困難な調査。 30秒前
  222. sosorasora3
  223. sosorasora3 ツバメはいたんだ・・ 「人も動物も見かけなかった町に、ツバメが2羽とんでた」 巣もあった、と。調査してる様子 2011 7月。ムソー教授 30秒前
  224. hotate368
  225. hotate368 毎年庭で咲く一重のバラが今年は三重も四重にも何十年もそんなことなかったのに、咲いたの。写真撮っておけばよかった!本当に初めてでびっくりした!
  226. sosorasora3 福島での調査の様子:双葉・・ 1分経過
  227. qzv00507
  228. qzv00507 ムソー教授:900以上のイベントリー(生存調査)でチェルノブイリは、(放射能)の影響を受けてての結果だ 2 分経過
  229. sayasaya333
  230. sayasaya333 2011年7月に福島で 2 分経過
  231. sosorasora3
  232. sosorasora3 @hotate368: チェルノブイリで、ずっとツバメや昆虫の調査をされてきた先生の講演会 2 分経過
  233. sosorasora3
  234. sosorasora3 福島の話に: 3 分経過
  235. sayasaya333
  236. sayasaya333 哺乳類はどうなのかとよく聞かれる。哺乳類の調査方法がわからなかったが、雪に残った足跡で調査した。その結果チェルノブイリは野生どうぶつの天国でないとわかった 3 分経過
  237. sosorasora3
  238. sosorasora3 RT@sayasaya333: 高濃度汚染地域では鳥類だけでなくハチ、バッタ、トンボなどの昆虫も激減している 4 分経過
  239. KefaClub1
  240. KefaClub1 @qzv00507KUMA 4 分経過
  241. hotate368
  242. hotate368 なに、これ? 4 分経過
  243. sosorasora3
  244. sosorasora3 ムソー教授:チェルノブイリ:哺乳類は調査がむつかしい。チェルノブイリにも馬がいるが、あれは事故後つれてきたものだ。 4 分経過
  245. qzv00507
  246. qzv00507 狼か 4 分経過
  247. thouautumn
  248. thouautumn 鳥類調査個体数 チェルノブイリ:895 福島:1100 蜂とか、蝶とかトンボも。「では哺乳類はとよく聞かれる」 哺乳類は人をを避けたり、夜行性なので難しいが...。http://t.co/ZiVGWyBoN9 #IWJ_OSAKA15 分経過
  249. qzv00507
  250. qzv00507 くま 5 分経過
  251. stmatthew70
  252. stmatthew70 ティモシー・ムソー講演会 「福島における動植物の変異とチェルノブイリとの比較」 ツバメが教えてくれたことー 5 分経過
  253. sosorasora3
  254. sosorasora3 ムソー教授:チェルノブイリ:蜂も激減した。蝶でも同様の傾向だ。福島での日本の学者による蝶の研究もすばらしい。そこでも、汚染の強いところでは異常がでていることがわかっている。 5 分経過
  255. sayasaya333
  256. sayasaya333 中継ありがとうございます。高濃度汚染地域では鳥類だけでなくハチ、バッタ、トンボなどの昆虫も激減している 5 分経過
  257. qzv00507
  258. qzv00507 ムソー教授:蜂も蝶も 蜘蛛も バッタ トンボ 高濃度汚染地域で激減していると 5 分経過
  259. ut_vok
  260. ut_vok |ョ・∀・) こっちも気になるんだけど、TPPも気になるから…あとで録画でお勉強させてもらいます|´・_・)ノシ 6 分経過
  261. sosorasora3
  262. sosorasora3 ムソー教授:チェルノブイリ:鳥:鳥の個体数は66%以上も減少した。 7 分経過
  263. sosorasora3
  264. sosorasora3 ムソー教授:チェルノブイリ:被曝影響ではなく、ストレスなどで体調異変がでるという説が根強く存在する、国連などの報告書にも書かれている。それらはデータも無いのに。そこで、ちゃんとデータをとってやろうと、この研究をはじめた。 #IWJ_OSAKA110 分経過
  265. qzv00507
  266. qzv00507 @hotate368: 詳しいですね。 11 分経過
  267. hotate368
  268. hotate368 今、人の精子も原発だけでなく食べ物の影響もあって、頭が二つになってたり、尻尾の方も変形してるのが多くなったと、食育アドバイザーの大塚貢先生が言ってた。 12 分経過
  269. sosorasora3
  270. sosorasora3 #IWJ_OSAKA1 チェルノブイリ:鳥:中程度の汚染でも40%の固体に、精子の形態や動きの異常が見受けられた。汚染の酷い地域では、正常な精子がゼロとかかなり少ない固体が増える。生殖能力もそれに伴い、低減する。ムソー教授13 分経過
  271. qzv00507
  272. qzv00507 (初発因子)として、精子の数とかかが深く関係していることがわかった 14 分経過
  273. ja_kou
  274. ja_kou スーパーの肉売場も牛・豚・鶏を問わず、売れ残りまくりwみんな情報通のようだけど、なに食ってんだ? #nicohou 14 分経過
  275. qzv00507
  276. qzv00507 癌のイニシエーターとして精子を調べた 16 分経過
  277. MuiMuiZ
  278. MuiMuiZ High frequency of albinism and tumours in free-living birds around Chernobyl, A.P. Moller, et al., http://t.co/fOCrbN3QvD #iwj_osaka116 分経過
  279. sosorasora3
  280. sosorasora3 鳥:脳の小さい固体は短命。白内障も出ている。汚染の酷いところほど、多くなる。 また、精子の形状と動きにも影響が出る。以前は殺さないと精子抽出ができなかったが、工夫して傷つけずに抽出することができるようになった。ムソー教授 #IWJ_OSAKA116 分経過
  281. hotate368
  282. hotate368 鳥も白内障になるんだ。 18 分経過
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