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シュリンクラップ契約の違法性、B-CASを事例として

a guest
Aug 31st, 2013
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  1. シュリンクラップ契約
  2. http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E5%A5%91%E7%B4%84
  3.  
  4. 人々の議論
  5.  
  6. http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361881757/
  7. 「B-CAS」改造、なぜ違法なのか？
  8.  
  9. 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:29:17.21 ID:RQbI9sMj0 ?2BP(1000)
  10.  
  11. 2013年02月26日 13時00分
  12. デジタル放送視聴の「B-CASカード」 なぜ改造すると逮捕されるのか
  13.  
  14. 地デジ用のテレビを持っている人は、テレビを買ったときに「B-CASカード」という謎のカードが付属してきたという記憶はないだろうか。
  15. B-CASカードはテレビに差し込んで利用するもので、地上波デジタル放送やBSデジタル放送などを視聴するためには欠かせないツールだ。最近、このB-CASカードをめぐる事件が続出している。
  16.  
  17. 京都府警サイバー犯罪対策課は2月13日、有料デジタル放送をタダで見られるように「B-CASカード」を書き換える不正なプログラムをネット上で販売したとして、情報提供サイトの管理人の男を逮捕した。
  18. 昨年11月には長野県で、不正にB-CASカードを書き換えたとして、自営業の男2人が逮捕されている。
  19.  
  20. これらの事件から察すると、B-CASカードを改造したり、その情報を提供する行為は違法となるようだ。では、なぜB-CASカードを改造すると違法になるのだろうか。
  21. 自分の所有物を改造するのは個人の自由とも思えるが、違法だという根拠になる法律はなんだろうか。岩永利彦弁護士に聞いた。
  22.  
  23. ●B-CASカードの所有権は、発行している会社側にある
  24.  
  25. そもそもB-CASカードは、何のための機材なのだろうか。岩永弁護士は「B-CASカードは本来、有料放送のためのデジタル著作権管理の一方法です」と解説する。
  26.  
  27. 「有料放送を行う衛星放送事業者と契約を結んだ人だけが放送を受信できるようにしたいという意図から、その契約情報をB-CASカードに書き込んで、受信できるようにするのですね」
  28.  
  29. では、自分のB-CASカードを改造することが、なぜ犯罪になるのか。「個人の自由」ではないのだろうか。
  30. 岩永弁護士によると「実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、我々はこれを借りて使用しているだけなのです」という。岩永弁護士はさらに説明を加える。
  31.  
  32. 「しかも約款によると、これはシュリンクラップ契約というもので、開封すると否応なく締結させられる契約なのです。
  33. ですので、B-CASカードの改造は『借りている他人の物』の無許可改造となってしまうのです」
  34.  
  35. 「他人の物」である以上は、自由に改造することは許されないというわけだ。
  36.  
  37. 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:29:37.33 ID:F4Rju6290
  38. ちがうよ、全然ちがうよ。
  39.  
  40. 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:30:41.58 ID:4GA8GMPb0
  41. ギガジン潰れろ
  42.  
  43. 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:31:18.17 ID:ubnezBBX0
  44. ソフトカスだからかんけーし
  45.  
  46. 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:31:24.14 ID:2GF3ErTZP
  47. ということならばカード使わなければいいですね？
  48.  
  49. 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:32:05.12 ID:jMLUvmlS0
  50. 岡崎くんは逮捕されたの
  51.  
  52. 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:32:27.64 ID:RQbI9sMj0 ?2BP(1000)
  53.  
  54. 「それゆえ、契約の情報を書き換えると、自分ではなく他人、つまり衛星放送事業者の契約に関する事務処理を誤らせることになり、刑法上の私電磁的記録不正作出罪（161条の2第1項）にあたりうることになります。
  55. そして、それを実際に使用して、有料放送を無料で見ると、私電磁的記録不正供用罪（刑法161条の2第3項）にあたりうることにもなってしまうわけです」
  56.  
  57. ●「B-CASカードの現状のシステムは大いに問題がある」
  58.  
  59. ところで、B-CASカードは「有料放送」のためのカードのはずだが、実際には、地デジを初めとする「無料放送」の視聴のためにも必要となる。なぜ、そのようになっているのだろう。
  60.  
  61. 「先に述べたとおり、本来B-CASカードはデジタル著作権管理の方法ですので、無料放送の視聴まで捕捉する必要はなかったのです。
  62. ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも必須のものとなりました。
  63. そのため、不必要にB-CASカードが大量に配布され、不興を買ったあげく、今のような状況を生んだとも言えます。
  64. 進んで法を破る者をかばうつもりはありませんが、B-CASカードの現状のシステムは大いに問題があると思います」
  65.  
  66. 今後も、報道されている事件のように「B-CASカード」を改造する人が現れ、法を犯す人と警察との間で「イタチごっこ」が続くかもしれない。
  67. 岩永弁護士が言うように、現状の制度に問題があるようにも思えるが、B-CASカード自体は他人のものであり、その改造は犯罪となってしまうことは心に刻んでおきたい。
  68.  
  69. http://www.bengo4.com/topics/207/
  70.  
  71. 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:32:44.22 ID:3SYjK9Pw0
  72. 警察が気に食わないから
  73.  
  74. 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:32:45.97 ID:bquKzh3l0
  75. >シュリンクラップ契約
  76. こんな寝言も民法改正でぶっつぶせるんかね、胸熱
  77.  
  78. 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:32:50.20 ID:yqTMnxRxP
  79. 死んどけ糞天下り連中が
  80.  
  81. 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:33:16.49 ID:JM5q9afW0
  82. なんとかの龍馬はどーなってる？
  83.  
  84. 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:33:47.51 ID:PuRf/s9z0
  85. シュリンクラップ契約って有効だっけ？
  86. 電気屋が勝手に破って取り付けたものでも？
  87.  
  88. 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:34:02.00 ID:zO132QyD0
  89. テレビ買う前にそんな契約が必要だなんて一言も言われないぞ詐欺だろ
  90.  
  91. 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:34:05.59 ID:nDFLYAtn0
  92. NHKだけスクランブルかかってる受信料お断りB-CAS頼むわ
  93.  
  94. 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:34:20.08 ID:jMc3haN+0
  95. 日大経済学部の塩野目学くんは関係ないだろ
  96.  
  97. 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:34:41.07 ID:k3Qkw9bT0
  98. ＞理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも必須のものとなりました。
  99.  
  100.  
  101.  
  102. ふしぎだね
  103.  
  104. 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:35:45.64 ID:1JUTVmZg0
  105. カード廃止でええやん
  106.  
  107. 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:35:56.30 ID:6a3PO3fK0
  108. ソフトCASならセーフって事か
  109.  
  110. 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:36:00.12 ID:L/UBXU310
  111. 知らなかったで済むんだろ
  112. ペニオクがそうだったし
  113.  
  114. 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:36:25.66 ID:KnU/FZSz0
  115. 中古買ったり、設置で業者がシュリンクラップ契約の発生する約款を購入者に説明していなければ無効だな
  116.  
  117. 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:37:41.73 ID:2GF3ErTZP
  118. >>16
  119. カードがたくさん必要になるからね
  120.  
  121. 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:38:31.00 ID:YDhBRHfK0
  122. 「他人の物」に当たらない柔らかは法的にどうなの
  123.  
  124. 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:39:23.45 ID:en03k/gv0
  125. 今時テレビを見てくれる物好きなんて、もの凄く貴重なお客なのに
  126. 何故か視聴者＝泥棒だと最初から決めつけて足枷を付ける謎システム
  127. テレビが廃れるのも当然でしょ
  128.  
  129. 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:39:40.55 ID:8KPBEk6s0
  130. うるせぇよ死ねよこっちの事も考えろ
  131.  
  132. 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:39:41.42 ID:wUi/rOJB0
  133. 詐欺師「BーCASもそうですがシュリンクラップ商法は合法なんですよ～　返金は受けつけませんo(^▽^)o」
  134.  
  135. 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:39:49.47 ID:BOrAqiV/P
  136. >実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、我々はこれを借りて使用しているだけなのです
  137. >シュリンクラップ契約というもので、開封すると否応なく締結させられる契約なのです。
  138.  
  139. 毎度思うが
  140. これは本当にキチガイじみてるよな
  141. こんなもん一度裁判で白黒はっきりつけてくれよ
  142.  
  143. 死ねばいいのに
  144. マジで
  145.  
  146. 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:40:11.70 ID:AgcMcoJB0
  147. ソフキャスはどうなるの？
  148.  
  149. 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:40:20.24 ID:KP2D8BXB0
  150. 詐欺みたいな契約だな
  151.  
  152. 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:40:39.53 ID:9piksvSXP
  153. ＞「他人の物」である以上は、自由に改造することは許されないというわけだ。
  154.  
  155. じゃあ、破損したり捨てたりしても摘発されんのか
  156.  
  157. 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:40:55.26 ID:RURpPYZN0
  158. ゴニョって騒いでたところが一番面白かったな
  159. 実際何でもゴニョれるようになっても見るもん無いのな
  160.  
  161. 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:41:01.93 ID:BmC5dTHh0
  162. 貸与された物は返却の時に元の状態で返せば良いんでねぇの？
  163.  
  164. 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:41:16.34 ID:VXDrYeNw0
  165. 開けて取り付けたのは電器屋さん
  166.  
  167. 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:41:22.82 ID:szMhNzGuP
  168. でも誰も表立っては文句いわない
  169. 羊ジャップの宿命よ
  170.  
  171. 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:41:55.62 ID:XfuE55uI0
  172. ソフキャスを取り締まる法律がないんじゃねーの？(´・ω・｀)
  173.  
  174. 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:42:10.72 ID:mYmn7v/u0
  175. じゃあ全く別物のカードなら大丈夫なのか！
  176.  
  177. 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:42:26.98 ID:Mg65g1+y0
  178. B-CASって独占禁止法に引っかからないの？
  179.  
  180. 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:42:51.23 ID:LY4PyWyb0
  181. どうでもいいけどB-CAS改造ぜったいダメのCM流しまくってるのがうざい
  182.  
  183. 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:42:54.71 ID:w9HwDoDj0
  184. カード返却したら金かえってくるのか?
  185.  
  186. 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:42:59.63 ID:BPzNkdrv0
  187. んで対策カード配布とかう話はどーなった
  188.  
  189. 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:10.61 ID:MwyYsa460
  190. そういえば新カードを全世帯に配布する話消えたな
  191.  
  192. 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:11.25 ID:yMuwGEl60
  193. お互い屁理屈のような気がするんだが
  194.  
  195. 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:12.29 ID:Mq1mCf7z0
  196. 岡崎がセーフならセーフなんだろ
  197.  
  198. 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:14.00 ID:5HCiiaW20
  199. エゴん主義
  200.  
  201. 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:25.75 ID:2bFNoN5m0
  202. 自作カードならOKなの？
  203.  
  204. 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:27.18 ID:Fwr37Lgn0
  205. じゃあ返す前にちゃんと書き戻しておくよ
  206.  
  207. 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:41.68 ID:bLVPp/heP
  208. もうCAS改造してる奴なんていねーんじゃねぇの。
  209.  
  210. 俺見たいな情強はPT3買ってやわらかいやつ入れてると思う。
  211.  
  212. 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:43:55.39 ID:llxLK2Iy0
  213. B-CASのドロドロした利権構造が表になる日は来るのだろうか
  214.  
  215. 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:44:03.89 ID:1wtS89U/0
  216. 俺は貸してくれと言った憶えはない
  217. > ところが、理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも必須のものとなりました。
  218.  
  219. 理由を定かにしろよ
  220.  
  221. 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:45:17.03 ID:YaEyunUf0
  222. 平成の竜馬は今どうなってんの？
  223.  
  224. 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:45:24.84 ID:shM25F0E0
  225. >>7
  226. つまり白いまっさらなカード買ってきてデータを書き込む分には問題ないってことか？
  227. 無料放送だけ見る前提で。
  228.  
  229. 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:45:50.93 ID:LBElMaKc0
  230. ＞理由は定かではありませんが、
  231. あほか
  232.  
  233. 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:45:51.10 ID:1lDDVE2B0
  234. B-CASって日本独自仕様なのか？
  235.  
  236. 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:45:53.94 ID:9KoI6Y1B0
  237. じゃあ、ソフトカスは完全合法ってわけか。大勝利だな。
  238.  
  239. 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:46:16.61 ID:VQI9dbFt0
  240. パワーアップしてもらいたいな
  241.  
  242. 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:46:24.64 ID:Jrwca99U0
  243. B-CASカードってありようがぶっちゃけ、犯罪だがそれを犯罪で返す、
  244. 厨返ししてもいけないって話か。
  245.  
  246. 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:46:49.83 ID:ZAfedYwp0
  247. じゃあ全く別のブラックCASは合法なの？
  248.  
  249. 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:47:02.98 ID:geCClrnT0
  250. >>1
  251. こいつ本当に法律家か?
  252. 改造により有料放送を無償で視聴出来るようにするのは電子計算機使用詐欺罪だろうに。
  253.  
  254. 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:48:06.36 ID:9bgmer5Z0
  255. ソフトカスで有料放送見たらアウト
  256. 無料しか見れない青仕様のソフトカスならセーフか
  257.  
  258. 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:48:51.26 ID:ZLHgBMAX0
  259. http://www2.age2.tv/rd2/src/age27417.jpg
  260.  
  261. 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:48:56.81 ID:9PB5VLvn0
  262. 民法的な通説から言えば実質的な所有権はBカス利用者にあるだろｗ
  263.  
  264. 屁理屈で逮捕してるに過ぎない。
  265.  
  266. 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:49:40.75 ID:j1ZPRCGk0
  267. じゃあコピーして改造してから差し込めばいいんだね
  268.  
  269. 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:49:48.76 ID:lEN9dar50
  270. PSPやらを改造しても罪にならないのにB-CASの改造で罪になるのはおかしい！
  271.  
  272. 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:49:57.13 ID:1wtS89U/0
  273. お前らカード作れよ
  274.  
  275. 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:49:58.97 ID:Y2NBjTdM0
  276. >>52
  277. さすが日本の技術は変態すぐる
  278.  
  279. 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:49:59.44 ID:PZsC1ov4P
  280. 金払う価値あるものは無料放送でも払いたいよBS11様とかな
  281. CSの番組は正直金払う価値がない・・・
  282.  
  283. 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:50:06.30 ID:31L5+NA10
  284. テレビって憲法上の健康的で文化的な最低限の生活に含まれるのかね？
  285.  
  286. 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:50:38.53 ID:E2+S8bOX0
  287. テレビを見まくりな謎のカード「BLACKCASカード」をテレビに挿してみた
  288. http://gigazine.net/news/20120223-black-cas-card/
  289.  
  290. じゃあこれはセーフってことね
  291.  
  292. 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:51:00.14 ID:qTThv8lWP
  293. うちのTVは全部電器屋が設置したからシュリンク契約とかいうヤツも契約した覚えないな
  294.  
  295. 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:51:01.47 ID:tPsdE5RY0
  296. ＞＞岩永弁護士によると「実はB-CASカードは、発行しているB-CAS社の所有物であり、我々はこれを借りて使用しているだけなのです」という
  297.  
  298. んじゃもしB-CASカード紛失したらB-CAS社に弁償しなきゃならんのかね？ｗ
  299.  
  300. アホらし
  301.  
  302. 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:51:07.43 ID:geCClrnT0
  303. >>22
  304. 不正競争防止法違反と電磁的記録不正作出及び供用の罪。
  305. ついでに2038化してあれば電子計算機使用詐欺罪も。
  306.  
  307. 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:51:24.76 ID:ce59QC7U0
  308. >>52
  309. カードの仕様は標準的で
  310. 無料放送にまで適用範囲を広げた点が独特
  311.  
  312. だったはず、そう思う、違ったらごめん
  313.  
  314. 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:52:02.57 ID:vcqJJGCw0
  315. Bキャス改造失敗したらそのカードはパー？
  316. 手元に改造できるか分からんカードがあるわ
  317.  
  318. 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:52:20.10 ID:6M3nolgC0
  319. あれ？今年の春ぐらいに新カード配布で既存カードごみになって終了だって聞いたけど
  320. どうなってるの？
  321.  
  322. 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:52:49.95 ID:BmC5dTHh0
  323. >>59
  324. 見た事無いけど・・・こりゃウザそうだなｗ
  325.  
  326. 斜視の子をこの手の映し方してやるなよ・・・
  327.  
  328. 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:52:53.80 ID:X1Y97LC20
  329. 利権豚のお陰で俺達が魔法カード使える
  330. ありたがいことです
  331.  
  332. 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:52:56.92 ID:eMSNeD100
  333. >>57
  334. 勝手に送られてきた電波を自分で解析しただけだが？
  335. じゃあ、俺のところに電波送るなよ
  336.  
  337. 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:53:11.43 ID:nM4w+vSH0
  338. 利権拡大のために無料放送にもカード配ったのが裏目っただけやん
  339.  
  340. 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:54:25.99 ID:tPsdE5RY0
  341. >>73
  342. 配布なんてしようがないでしょ
  343. 有料放送契約してない大半の人が登録なんてしてないだろうし
  344.  
  345. 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:54:46.21 ID:lkbUQi0A0
  346. こいつらです
  347.  
  348. 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:54:50.43 ID:CYSum8z60
  349. >>73
  350. 来年度から予算付いて告知と配布が始まりますよ。
  351.  
  352. 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:55:12.54 ID:0pDJcpZv0
  353. >>69
  354. 返却しなくていいから、弁済はしなくていい
  355. 紛失・損壊によって代替のカードが必要な場合は費用がかかる
  356.  
  357. 元々機器と1対1で添付販売されるものだから、そういう感じになる
  358.  
  359. 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:55:46.70 ID:6M3nolgC0
  360. >>78
  361. 無料放送はカードなしにすりゃいいじゃん
  362.  
  363. 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:56:26.97 ID:l6YVONJDP
  364. NHKがクソみたいな言い訳で料金徴収してるから
  365. 法なんて整備しなくてもカネ払わせればいいんだよみたいなことになってるんじゃねえの
  366.  
  367. 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:57:24.74 ID:PcYvxyIg0
  368. 契約してもないのに勝手にテレビにくっついてくるのは違法じゃないんですか
  369.  
  370. 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:57:48.27 ID:qnaPfcnN0
  371. >>80
  372. マジで？
  373. 何千万枚全部交換するのか？
  374.  
  375. 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:58:16.09 ID:LTPFJ0020
  376. >>83
  377. 日本は集団訴訟のハードルが高いからなぁ
  378. アメちゃんみたいに手数料と同意書おくって参加って感じじゃないし
  379.  
  380. 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:58:37.17 ID:qTThv8lW0
  381. 平成の竜馬さんが逮捕された理由はそんなのじゃないよな
  382.  
  383. 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:58:38.97 ID:FmDiHtm2P
  384. 結局使ってるとバレるのかバレないのかはっきりしろよ
  385.  
  386. 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:58:48.91 ID:UpVCgZHE0
  387. TVもらった場合はどうなんの
  388.  
  389. 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:59:09.65 ID:tb2Idoh4O
  390. 「有料放送を行う衛星放送事業者と契約を結んだ人だけが放送を受信できるようにしたいという意図から、その契約情報をB-CASカードに書き込んで、受信できるようにするのですね」
  391.  
  392.  
  393. 地上波は糞CAS要らないってことだろ？
  394.  
  395. 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:59:12.22 ID:5k5IzouD0
  396. 平成の竜馬ってどうなったのよ
  397.  
  398. 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:59:35.22 ID:AwE8+Sfl0
  399. 結局まるもの言うところの松コースは採用せず
  400. 目立つやつらを適当に逮捕して脅かすだけなんだな
  401. 確かにこの方が安上がりだわ
  402.  
  403. 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 21:59:39.15 ID:BmC5dTHh0
  404. >>84
  405. 梱包されてる封を切った時が契約の締結だの同意だの的な事書いてるだろ
  406.  
  407. 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:00:08.48 ID:tsSDqcJY0
  408. それ以前にB-CAS自体が独占禁止法には違反しないの
  409.  
  410. 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:00:28.11 ID:CYSum8z60
  411. >>85
  412. 有料放送契約者だけだから500万も居ない
  413.  
  414. 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:01:24.57 ID:qnaPfcnN0
  415. NHKにもスクランブル掛けられるよな？
  416. 何で掛けないんだろうな
  417.  
  418. 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:01:50.23 ID:sWJPvcf40
  419. B-CASカードをgenoあたりから入手した場合
  420. 梱包されてないからシュリンクラップすら通用しない気がするんだが
  421.  
  422. 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:02:39.00 ID:Aja0E+sU0
  423. 大体売ってるテレビを買ってカードを刺さないと地デジが見られないことに疑問がある
  424. だから龍馬さんが強く言ってたんだよ
  425.  
  426. 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:02:39.07 ID:PcYvxyIg0
  427. >>96
  428. うちは見ないから受信料払わないよという言い訳に使われる
  429.  
  430. 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:05:26.69 ID:jTyYtnroP
  431. 岡崎に感謝＼(^o^)／
  432. ACL見れるのも今思えば岡崎のおかげなんだな
  433.  
  434. 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:05:29.47 ID:eF6jZkbR0
  435. じゃあラップ剥がされたのを秋葉路上で買ったら違法じゃなくなるの？
  436. ちゃんとそこまで聞けよ使えねーな
  437.  
  438. 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:06:03.49 ID:vQ8lk2/o0
  439. B-CASクラックした奴が将来世界レベルのコンピュータ会社設立するかもしれないじゃないか
  440.  
  441. 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:06:40.82 ID:Wye+9YUh0
  442. パスワードが東芝て
  443.  
  444. 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:06:39.88 ID:K4nEken50
  445. ありやと佐藤一を逮捕せんか京都府警
  446.  
  447. 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:07:11.38 ID:BmC5dTHh0
  448. >>96
  449. 押し売りをして代金を巻き上げてるって図式を重々承知しているから。
  450.  
  451. 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:07:12.49 ID:geCClrnT0
  452. シュリンクラップ契約については司法判断がまだないので覆る可能性のあるグレー部分だと思う。
  453. ただし以下の行為は現状でも真っ黒。
  454. 普通に有罪喰らう。
  455.  
  456. ・黒化したB-CASカードで有料放送を視聴
  457. ・黒化したカード(まっさらなカードで作ったものも含む)の販売、譲渡
  458. ・黒化する手法の公開
  459. ・ソフトCASでの上記の行為
  460.  
  461. >>76
  462. 放送という不特定多数相手の送信なので有料放送を見れないように処理しているのだが。
  463. その見れないものを不正に見れるように解析したら普通に犯罪。
  464. その屁理屈は不正に解析しない場合にしか通用せんわ。
  465.  
  466. 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:08:55.73 ID:tkOyfQeq0
  467. 無茶苦茶だな
  468. まさに土人国家
  469.  
  470. 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:10:10.96 ID:KBsHn0qJ0
  471. 一年経って全く対策がされてないこと考えると、打つ手が無いんだなｗ
  472. 誰だよ、毒電波降ってきてソフトウェアがアップデートされて視聴できなくなる！、
  473. って脅しかけてたやつはｗ 安泰じゃねーかｗｗｗ
  474.  
  475. 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:10:21.98 ID:TLIQ4Hwp0
  476. 龍馬さんと岡崎に感謝
  477.  
  478. 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:10:30.16 ID:geCClrnT0
  479. >>97
  480. シュリンクラップ契約はあの台紙から外す事だぞ。
  481.  
  482. >>101
  483. ラップを剥がされた段階でそのカードについては契約が成立しているので
  484. 本来は台紙から外されたカードの流通自体が規約違反。
  485.  
  486. 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:10:54.84 ID:sWJPvcf40
  487. >>106
  488. 他人の物だから人の事務処理の用に供する行為をどう解釈しても問題だから違法
  489. って1の人は言いたいんじゃないの？
  490.  
  491. 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:10:58.72 ID:+3OFLr2/0
  492. >>95
  493. それでも多すぎじゃね？
  494.  
  495. 113 ： 【東電 80.5 %】 オープン2シーターの風 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆n5g8z7kBQg ：2013/02/26(火) 22:11:18.88 ID:EeXuLGU1P
  496. 竜馬を名乗るのに、最後がチキン過ぎた
  497. 挨拶だけしてから、閉鎖すれば全然違ったのに。。。
  498.  
  499. 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:12:02.16 ID:eF6jZkbR0
  500. >>110
  501. だから違反したのは売った方だろ？
  502. 買った方は規約なんて分からんから書き換えても無罪なの？って話
  503.  
  504. 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:13:51.21 ID:geCClrnT0
  505. >>108
  506. 2038化については受信機の交換が必要なので現実的ではない。
  507. 不正利用を沈めるために販売者やツールの公開者と利用者の検挙で沈静化するしかない。
  508. あとは有料放送だけ新システム(昔のWOWOWやスカパーみたいな専用チューナー)にするかだな。
  509.  
  510. 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:13:58.79 ID:7ssEIJmj0
  511. >>94
  512. 競争法が機能しない国だから
  513.  
  514. 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:14:20.96 ID:mJHQZpqy0
  515. LANつないだら筒抜けらしい
  516.  
  517. 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:14:35.43 ID:ofpZzJCH0
  518. 有料放送はだめだと思うけど、難視聴放送くらいみんなに普通に見せろよ
  519.  
  520. 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:14:48.18 ID:yoSmnqr/P
  521. >>112
  522. 多くてもするしかない、対応は粛々と進んでる
  523.  
  524. 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:15:51.56 ID:hRJ2Tm+x0
  525. B-CAS ダビ10
  526.  
  527. 総務省は屑
  528.  
  529. 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:17:58.74 ID:E8aGAHm70
  530. ダウソ板のテンプレにあるツール使って2038化できたことないんだがあれトラップじゃないか？
  531. リアルタイムで追ってたスレのツールではできたんだが
  532.  
  533. 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:18:00.06 ID:gg0P8Wy7P
  534. クソみたいな番組しかないのに
  535. そこまで著作権の心配してる必要あんのかよｗ
  536.  
  537. 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:19:00.32 ID:3S3ms3U30
  538. スレタイ余裕の弁護士ドットコム・・・
  539. あのサイトでスレ立てるのやめてよ
  540.  
  541. 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:19:16.97 ID:XfuE55uI0
  542. 新Bカス配布のニュースソースが朝日新聞電子版だけというのがなんとも眉唾だな(´・ω・｀)
  543.  
  544. 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:19:27.58 ID:hRJ2Tm+x0
  545. >>80
  546. >>115
  547. どっちが本当
  548.  
  549. 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:19:36.21 ID:geCClrnT0
  550. >>114
  551. カードの裏に所有者が明記されているのでその言い訳は通用しない。
  552. その上で所有者の如何に関わらず有料放送を無償視聴する目的で改造したらそれ自体が違法。
  553.  
  554. >>120
  555. ダビ10は総務省関係ないのだが。
  556.  
  557. 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:20:23.77 ID:WJcPlP3J0
  558. 2000円の有料カードだよな
  559.  
  560. 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:21:47.05 ID:sWJPvcf40
  561. >>126
  562. 246の2はどうやって構成してんの？
  563.  
  564. 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:21:54.98 ID:7DKG49LB0
  565. 毒電波自体は結構食らってる人いるんじゃないの
  566.  
  567. 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:22:01.79 ID:EdkukrW60
  568. 無料放送なのにB-CASカードが必要なのがウザい
  569. 何が著作権管理だ
  570.  
  571. 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:22:06.66 ID:Feq9PFZqP
  572. >>124
  573. 売ってるやつを捕まえて芋づるでいいしな
  574. 分からん少数は放置でもいいじゃね
  575.  
  576. 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:22:30.58 ID:1GUhLPBB0
  577. ＞シュリンクラップ契約
  578.  
  579. これがそもそも違法では？
  580.  
  581. 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:23:52.03 ID:KGdn+ZMBP
  582. 実質的な対策何もしてないよね
  583. 「改造しないでください＞＜」なんて良心に訴えかけてるだけ
  584.  
  585. 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:23:52.71 ID:fxD1RgPJP
  586. これって難視聴対策用チャンネル見られるの？
  587.  
  588. 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:24:09.55 ID:KP2D8BXB0
  589. B-CASカードってどれくらいのコストで作られてるんだろうね
  590. そのぶん無理やり値段上乗せさせられてるんだろうか
  591.  
  592. 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:24:33.75 ID:6EJj0zqnP
  593. いやいやこりゃ正しいよ、うん正しい
  594. だけど
  595.  
  596. 売った奴以外には対策できないんだよねｗ
  597. ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
  598.  
  599. 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:24:50.32 ID:raj1/gTg0
  600. 【B-CAS改造】Bカスカード2038化書き換えツール配布所 98
  601. http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1361782967/
  602.  
  603. 59 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 21:57:38.96 ID:FXCwwmhy
  604. >>58
  605. この弁護士の理屈だとスクラッチから自作すればokのようだな
  606.  
  607. 60 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 22:10:46.12 ID:qQPcjIzB
  608. >>59
  609. 改造はお前の物じゃないから違法は解るが
  610. 改造ソフト配布がなんで違法なのか解らんな
  611.  
  612. 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:25:21.59 ID:Aja0E+sU0
  613. とりあえず新しいカードの配布しろよ
  614.  
  615. 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:26:21.44 ID:eVPbMl170
  616. 有料放送にB-CASカード必要ならわかる
  617. なぜ無料放送にまでB-CASカードがいるんだよ？
  618.  
  619. 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:26:47.19 ID:NB2YSdGW0
  620. >>1
  621. シュリンクラップ契約なら
  622. 家電店の作業員が契約者になりますよ
  623.  
  624. 開封してるのは作業員ですから
  625.  
  626. シュリンクラップ契約は
  627. 必ず客に開封させなければなりません
  628.  
  629. 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:29:12.96 ID:geCClrnT0
  630. >>128
  631. 規約違反で販売されているB-CASそのものには刑法第246条の2は関係ないよ。
  632.  
  633. 246条の2は黒のしたB-CASで視聴した場合とその目的で改造した場合(同未遂罪)
  634.  
  635. 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:30:23.81 ID:pg3d3TW/0
  636. 発行してる会社がそもそもドッキン法違反じゃん
  637. 法を守らないクソ会社が何言っても気にすんなどんどんやれ
  638. 対策できないからこうして脅してるだけだ、人に言いふらしたりしなきゃバレねえよ
  639.  
  640. 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:30:30.86 ID:bzzUqHiRP
  641. http://up.null-x.me/poverty/img/poverty47911.png
  642.  
  643.  
  644. PCで実況流しながら見るの楽しくてヤバイな・・
  645. 俺は正規視聴だけど
  646.  
  647. 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:30:47.40 ID:KGdn+ZMBP
  648. ん、じゃあB-CASいじってないSoftCASは完全に合法ってことなのか？
  649.  
  650. 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:31:06.68 ID:GawBKwGQP
  651. 正規契約者に新カード配布する計画は、立ち消えになったよ。
  652.  
  653. なぜかというと、金がかかりすぎるので、天下り重役たちが自分たちの給与を守るため。
  654. 代替案として、「改造カードはゼッタイダメ！」というＣＭをいま流してる。
  655.  
  656. 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:31:36.28 ID:sWJPvcf40
  657. >>141
  658. ん、だからどう構成すんのかなと
  659.  
  660. 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:31:55.87 ID:CyXV+EKz0
  661. 無料放送までコピー制限しようと欲かいてこれだもんな
  662. 一体これで誰が同情するのだろうか
  663.  
  664. 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:33:04.72 ID:BjI8AfK3P
  665. >>145
  666. 正規視聴者「改造カード…？ちょっと検索してみるか」
  667.  
  668. 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:33:20.21 ID:7w8gcE2W0
  669. 初期の10万で発売されてたmagiccas買った奴って
  670. よく胡散臭い品物に10万も出せたな
  671.  
  672. 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:33:34.15 ID:Lkg3RhnK0
  673. つまりblackcasだとか白カードだかとかなら無罪なの？
  674.  
  675. 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:34:00.54 ID:fSD7RwbO0
  676. >>95
  677. それって現在有料契約してない人は手持ちのカードでCSと契約できなくなるってことか？
  678.  
  679. 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:35:02.66 ID:X4ChNOKW0
  680. 別に改造しなくても一週間無料期間あるから見てみろ
  681. カスしか番組ねーからwつか今どきテレビ番組に金を払うほどのコンテンツなんてねーよ
  682.  
  683. 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:35:23.10 ID:tcDIFijXT
  684. 「他人の物」なんて構成要件はないから、カードが他人の物かどうかはあまり関係ない
  685. 自己の物を「人の事務処理」の用に供することは普通にありうる
  686.  
  687. 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:36:36.83 ID:QnHOggQV0
  688. 開封したら契約に同意した事になるって言うけど
  689. 開封して挿さなきゃそもそもテレビ見れないじゃん
  690. テレビ買った時点で拒否権無しかい
  691.  
  692. 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:36:41.56 ID:AiPAzhcp0
  693. 改造方乗せたサイトアクセスした奴ら片っ端から事情聴取しろよ
  694. それだけで良いんだよ
  695.  
  696. 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:37:10.22 ID:K4nEken50
  697. >>150
  698. 黒カスを買った奴が自首して見事に書類送検食らってたな
  699. 罪状は知らん
  700.  
  701. 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:37:34.73 ID:ia2YpLUn0
  702. >>9
  703. というか、日本の裁判ではシュリンクラップ契約・クリックラップ契約
  704. （包装を破る、Webサイトでボタンをクリックする、だけで成立と見なす契約）
  705. の正当性や有効性を巡って争われた事例が無いので。
  706.  
  707. ちなみに、
  708. 家電販売店の店員が勝手にB-CASカードの包装を剥いてテレビ受信機器を設置した
  709. だから視聴者である私はシュリンクラップ契約を承知していない
  710. などという寝言を散見するが、そんなものは
  711. 一般人の購入者・消費者と家電販売店との間で解決すべき問題であって
  712. B-CAS社に責任はいっさい無い。
  713.  
  714. 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:37:42.30 ID:gE28SxWK0
  715. >>143
  716. それ詳しく
  717.  
  718. 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:37:53.38 ID:yEPQlGEk0
  719. 他人の物がテレビ買ったら勝手に付いてくるんだが、これは押し売りのたぐいじゃないの？
  720.  
  721. 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:38:42.32 ID:POC9e6dc0
  722. 利権が絡んでなかったらここまで広く改造が普及することなかった
  723.  
  724. 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:38:58.14 ID:zZkxWCUe0
  725. BCASなしの方法ならセーフなのか
  726.  
  727. 162 ：小見川 ◆2lg7PuWX2w ：2013/02/26(火) 22:39:22.19 ID:3+T2JNGL0 ?2BP(766)
  728.  
  729. >>143
  730. 誰かｋｗｓｋ
  731.  
  732. 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:39:28.29 ID:kjV5opyw0
  733. これってまだ裁判して無いんだよなぁ
  734. B-CASカードの問題として
  735. (1)貸し出しって言うならカードの所有権に関わる問題
  736. 　売却した場合の罰則は？
  737. (2)シュリンクを破ったら契約っていう問題
  738. 　電気屋が勝手に破ったんだけどって言われたらどーなんの？
  739.  
  740. 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:40:23.18 ID:d7J38t/e0
  741. 自分で稼いだ金で買ったＴＶ一式の中に、他人のものが入ってて、
  742. ビニール破ったら契約終了とか、どう考えてもＢキャスのほうが
  743. 胡散臭いわｗ
  744.  
  745. 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:40:51.95 ID:9PB5VLvn0
  746. >153
  747. 例えばどんな例？
  748.  
  749. 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:40:55.47 ID:rh6+ENYp0
  750. Bカスの所有物は「カード」だから
  751. ソフカスはまったく問題ないわけか
  752.  
  753. 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:41:06.44 ID:BLrOnQcL0
  754. そんな契約を締結せずに、前所有者からB-CASカード貰い受けた俺は
  755. 「善意の第三者」なので、改造などやりたい放題。
  756.  
  757. という理解であってる？
  758.  
  759. 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:42:26.49 ID:sWJPvcf40
  760. >>167
  761. 改造するほどのマニア野郎なのに
  762. カードの裏みてないとか不自然じゃね？
  763.  
  764. 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:43:09.08 ID:dvgMZSLf0
  765. >>158>>162
  766. ニコ動の公式にあるよ
  767.  
  768. 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:44:07.19 ID:fSuqDrCo0
  769. >>157
  770. 書き込み内容が破綻しすぎ
  771.  
  772. 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:44:16.97 ID:88l9F1wd0
  773. >>157
  774. 今話題の約款にはどう書いてあるの？
  775.  
  776. 「機器を設置し試聴している家庭etcと契約有効」って文言ならおっしゃる通りだけど
  777. 「包装を破った」って文言ならB-CAS社が約款改定する義務あるんじゃないの？
  778.  
  779. 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:46:29.78 ID:9KoI6Y1B0
  780. 普通、技術を破られたら技術で対応するのが筋なのに
  781. 技術で対応出来ないから、法律で対応するってクズすぎるだろ。
  782.  
  783. 例えば、ほぼ完璧な偽札が容易に作られたら、作らないでくださいってお願いするだけじゃねーだろ。
  784. 技術で対抗して、新しいお札を作るだろ。なんなのB-CASの怠慢は。
  785.  
  786. 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:46:53.64 ID:geCClrnT0
  787. >>146
  788. 有料放送の契約に用いるB-CASカードを用いた識別システムに不正な指令を与えて不法の利益を得る行為。
  789.  
  790. 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:47:40.17 ID:iYb3zqj8O
  791. CASメッセージ消去の申請ハガキ出そうと思うんだけど
  792. 中のBSデジタル機器設置連絡表っていうのが凄く引っ掛かる。
  793. 今までの金払ってないからこれって契約するっていう意思表示になるのかね？
  794.  
  795. 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:48:04.19 ID:BLrOnQcL0
  796. >>168
  797. 見てないものは見てない。
  798.  
  799.  
  800. えっ、「見てない」って言ったら
  801. 「お前の家行くぞ」「人生めちゃくちゃにしたる」「子供に言えるんか？」
  802. 「1秒で250文字入力したんだろ」「鬼殺しは一番強い酒の名前」
  803. とか恫喝されんの？
  804.  
  805. 怖いわーｗｗｗｗｗｗｗ
  806.  
  807. 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:48:51.37 ID:fSuqDrCo0
  808. >>172
  809. 底辺っぽい主張だね
  810.  
  811. 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:49:01.48 ID:Q5XkYR3w0
  812. soft casがいいならblack casもセーフじゃね？
  813. blackがアウトだったんだしsoftもアウトだろ
  814.  
  815. 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:49:47.35 ID:tcDIFijXT
  816. >>165
  817. 馬券、キャッシュカードなど
  818.  
  819. 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:49:57.69 ID:jLNF13Af0
  820. もうATX見れなくなって泣きそう
  821. 契約しようと思ってる
  822.  
  823. 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:50:19.33 ID:88l9F1wd0
  824. で、実際に改造B-CASってどのぐらい普及しちゃったの？
  825. どこか調査してる団体とかないのかな
  826. 改造するために電子カード読む機械だか必要なんだよね？　それの予想外
  827. 出荷数量とかで推論できないのかなあ
  828.  
  829. 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:50:54.12 ID:sWJPvcf40
  830. >>175
  831. そうなるかもねｗ
  832.  
  833. 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:51:43.19 ID:geCClrnT0
  834. >>177
  835. softCASが2038化してあれば不正競争防止法違反。
  836. してなくてもそれがデットコピーに当たればやっぱり違法。
  837.  
  838. 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:52:08.16 ID:tmFEqZG+0
  839. KeyHoleTV・製造10代目
  840. http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1359180593/
  841.  
  842.  
  843. SopCast/NIJI Part8
  844. http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1356526374/
  845.  
  846. 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:54:00.79 ID:8HMEr1G40
  847. だったら、B-CASなしで地上放送（無料放送）を観ることの出来るTVをチャンと売れよって話で終了だ罠
  848.  
  849. 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:54:34.09 ID:Sp1XAGDT0
  850. >>174
  851. NHKの集金くるよ
  852.  
  853. 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:55:01.16 ID:tmFEqZG+0
  854. B-CASカードの秘密「立花孝志ひとり放送局　パート１６５ 」
  855. http://www.youtube.com/watch?v=FNJ_0nW-JTY
  856.  
  857. 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:56:20.54 ID:yEPQlGEk0
  858. そもそもこんなクソシステム、アメリカとかでもやってんの？
  859. 録画回数制限とか、海外勢締め出しとか劣化とかやりたい放題だな
  860.  
  861. 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:56:28.08 ID:KGdn+ZMBP
  862. 自動検索予約＋自動エンコード＋自動CMカット＋実況録画
  863.  
  864. テレビが訳分からん制約つけてる間にPC録画環境はどんどん進化していく・・・
  865.  
  866. 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:58:07.39 ID:1YyhcVPI0
  867. つまりまったく別のカードにBカスカードの内容コピーしてデータいじって有料放送見るのは違法じゃないってこと？
  868.  
  869. 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 22:59:16.30 ID:i9jdDEDK0
  870. >>1によるとソフトキャスは違法ではないことになるな
  871.  
  872. 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:01:19.95 ID:0YctDgC30
  873. 毒電波なんてなかったな
  874. 焦って損したわ
  875.  
  876. 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:02:24.92 ID:tmFEqZG+0
  877. 「Gigazine」でTV放送をリアルタイムで見られる謎のサイトを解説
  878. http://www.logsoku.com/r/poverty/1361356999/
  879.  
  880. 日本のテレビをネット経由のストリーミングで見られる謎のサイト「風雲LIVE日本語」
  881. http://gigazine.net/news/20130220-tv-japan-china/
  882.  
  883. 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:04:06.71 ID:sMsc9TYD0
  884. >>182
  885. softCASって、カード無しで無料で見れる奴だろ。
  886. 2038年化（期限）って関係ないんじゃないの？
  887.  
  888. 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:05:31.44 ID:93yENLb+0
  889. >>1を読むと、みなさーん信号無視は道路交通法違反ですよーと大差ない気がしてきた
  890.  
  891. 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:05:58.91 ID:4JvPGpd10
  892. B-CASのシステムもカードそのものにも巨額の利権が発生するからな
  893. 無料放送受信機には本来全く不必要な物だったのにねじ込んだ
  894. 詐欺だよ詐欺
  895.  
  896. 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:06:13.39 ID:aHY9PFJFP
  897. PT2と鼻毛鯖使って、iPhoneで録画予約したり、録画されたのをストリーミングで
  898. iPhoneから見たりできるようにした
  899.  
  900. 便利だよ
  901. iPhoneさえあれば、youtubeもニコ動も地デジもスカパーとかも、同じように見れる
  902.  
  903. 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:07:07.87 ID:oNqu636h0
  904. いまや日本のテレビ作ってる会社全社合わせてもサムスンに勝てないと言われてるのはこのカード利権が足引っ張ったんだろ
  905.  
  906. 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:07:42.97 ID:sVVtWUlm0
  907. ひと月ほど物珍しさで映画とか見てたがもうほとんど使ってねーな
  908.  
  909. 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:08:27.47 ID:EdkukrW60
  910. B-CASなんて廃止しろよ
  911.  
  912. 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:09:11.27 ID:fSuqDrCo0
  913. >>188
  914. 性能を置いておけば
  915. 自動検索予約と自動エンコードは家電でもあるだろ
  916. CM関連はチャプター打つ程度だけど
  917.  
  918. 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:09:55.89 ID:XAd2WSp+0
  919. 日大の塩野目学君は逮捕されたの？
  920.  
  921. 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:10:43.83 ID:0MJlsD+m0
  922. 日本国民は強制的に貸借契約を結ばれている
  923.  
  924. 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:11:34.97 ID:EdkukrW60
  925. CMカットはアウトらしいなｗ
  926. スポンサー様のご意向だそうだｗ
  927.  
  928. 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:12:31.23 ID:69YLpwQ10
  929. > 理由は定かではありませんが、現状のように、無料放送を視聴する場合でも必須のものとなりました。
  930.  
  931. 死ねばいいのに
  932.  
  933. 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:13:19.09 ID:9PB5VLvn0
  934. >178
  935. それはどちらも他人の機械で処理するものじゃね？
  936.  
  937. Bカスの処理はカードが自分のものだとすると、自分の
  938. TVチューナーとBカスカードで完結してるじゃん。
  939.  
  940. この場合は自分の家にかけたセキュリティカードを紛失して家に入れなくなっちゃったので、
  941. 生カードにカード情報を書き加えて、不正にセキュリティを解除しちゃったみたいなもんでしょ？
  942.  
  943. 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:13:28.43 ID:glocUt+E0
  944. >>195
  945. ねじ込んだのは自民党だ
  946. 文句言うな
  947. 今の世の中は自民が正義なんだから
  948.  
  949. 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:14:27.30 ID:KhKgqNkL0
  950. >>195
  951. 集団訴訟起こしたら速攻で勝訴しそうなレベルのごり押しだよなあ
  952. それに加えて、よくもまあ消費者庁も黙っているもんだ
  953. 消費者のこと考えたらすぐにでも改善命令を出さなきゃ行けない立場なのに
  954.  
  955. 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:15:38.46 ID:h6GWfK/G0
  956. >>188
  957. 自動CMカットはまだ無いんじゃないの？
  958. なんか良いのがあったら教えてｐｌｚ
  959.  
  960. 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:15:41.77 ID:oCqfTtlW0
  961. じゃあBカスのいらないソフトカスは合法なのか
  962.  
  963. 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:16:11.51 ID:EYK+RD400
  964. そもそも、テレビを購入して中に入ってるB-CASカード
  965. これ登録葉書を送らなかったら誰がそのB-CASカードを入手したかすら、管理出来ていない
  966.  
  967. カードの所有権はB-CAS会社にある？　笑止！！
  968.  
  969. 誰に貸与しているかを管理すら出来ていないのに、所有権を主張する時点でアホであるｗ
  970.  
  971. 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:16:37.84 ID:qqrOlHk+0
  972. 岡崎に責任押し付ければ大丈夫だろ。
  973.  
  974. 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:16:38.68 ID:jr3i5nqe0
  975. >156
  976. お咎めなしじゃなかったっけ？
  977.  
  978. 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:20:33.77 ID:7OLSMOW20
  979. あと岡崎に感謝＼(^o^)／
  980.  
  981. 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:21:49.80 ID:3XqJjYLp0
  982. M系カードが割られる経緯を見ていたが、俺の中では２ちゃんの歴史に残る面白さだったよ
  983.  
  984. 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:23:32.17 ID:oCqfTtlW0
  985. なんでこんな独占が許されてるわけ？
  986.  
  987. 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:25:46.81 ID:oyctKSC/0
  988. 逮捕までするようなことじゃない
  989. やりすぎ
  990.  
  991. 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:26:07.58 ID:GQNL/sGM0
  992. >>214
  993. チューナーガチャはドキドキ感が結構面白かった
  994.  
  995. 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:26:50.07 ID:1GbkvgxN0
  996. お上に従う国民性で正論が通用すると思うかよ
  997.  
  998. 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:28:02.98 ID:cqGV7kM80
  999. 有料放送だけカード必要なら納得したろうにな
  1000. B-CASがなくなればテレビ買おうと思ってたが地デジ移行で仕方なくちっさいの買ったわ
  1001.  
  1002. 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:29:37.02 ID:mRutWSm10
  1003. >>214
  1004. 最後の宝探しは結局解けずに終了？
  1005.  
  1006. 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:30:04.68 ID:THyn7Hoe0
  1007. 毎日スパム来るけど警察仕事しろよタダ飯食らいが
  1008.  
  1009. 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:30:47.09 ID:EYK+RD400
  1010. あー
  1011. でもオマエラ的には有料放送見放題になった今
  1012. 全てのテレビにB-CAS付けようって言い出した利権馬鹿に感謝してるんだろ？ｗ
  1013.  
  1014. 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:30:58.30 ID:PDJMap+60
  1015. この会社の方こそ独占禁止法で検挙だ
  1016. 天下り連中め
  1017.  
  1018. 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:30:59.57 ID:cZEQ0Nry0
  1019. 白CASまだ送ってこないんだけど
  1020.  
  1021. 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:31:28.89 ID:cFGPPtqt0
  1022. 改造しても元に戻せるじゃん
  1023. だったら返却するとき戻せばよいだけだろ
  1024.  
  1025. 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:31:53.87 ID:3XqJjYLp0
  1026. >>217
  1027. 公式ガチャは未だにたまに当たりカードが来るらしいな
  1028.  
  1029. >>220
  1030. 解けずに終了
  1031.  
  1032. 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:33:04.59 ID:fjAhI+Da0
  1033. ＞理由は定かではありませんが
  1034.  
  1035. 理由が定かではないのに、全テレビに付属させたんだ、へー。理由が定かじゃないのに
  1036.  
  1037. 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:33:36.36 ID:fl0w6zny0
  1038. 行ったことなかったDTV板覗くようになって、面白かったな。
  1039. 宝探しは永遠に解けないまま終わりなんだろうな。
  1040.  
  1041. 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:35:28.71 ID:88l9F1wd0
  1042. >>206
  1043. アホらしいからジミンガー騒ぐなよ
  1044. そんなの利権にありつける時に政権与党だったり要職だったりすれば誰でもやってるわ
  1045.  
  1046. 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:35:50.81 ID:b3hNzZqO0
  1047. 前にB-CASスレが立ってた時に改造自慢してたアホが通報されてたけど
  1048. その後どうなったん？
  1049.  
  1050. 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:39:33.62 ID:X4ChNOKW0
  1051. >>172
  1052. 自販機のウォン硬貨対策は結構早かったね
  1053.  
  1054. 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:40:17.24 ID:HennQnb50
  1055. つかこれまだ対策方法みつからないん？
  1056.  
  1057. 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:42:26.36 ID:geCClrnT0
  1058. >>193
  1059. 2038化と例えたがこの点は有料放送を無償で視聴出来るようにする事が問題なのであって手法は問われない。
  1060.  
  1061. 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:43:31.64 ID:Se2zMvh90
  1062. アンテナあげたらNHKに目視でアンテナ確認されて徴収契約させられるらしい。
  1063. おまえら払ってんの？
  1064.  
  1065. 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:44:28.56 ID:4AcYPEmW0
  1066. ブルーレイの私的録画補償金とか
  1067. ルールを決めるほうが得だよな
  1068.  
  1069. 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:45:26.63 ID:VRmW2c3K0
  1070. 借りたもの壊したら、弁償すればいいだけじゃん
  1071. 2000円弁償したるわ
  1072.  
  1073. 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:47:49.90 ID:kMloVmWj0
  1074. 廃止されたんだからもういいんじゃん。
  1075. 最近ＴＶ買い替えた人は存在自体知らないかもしれないな。
  1076.  
  1077. 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:52:46.41 ID:p3H8TJvB0
  1078. とりあえずBCASカード返すから2000円返してくれよ
  1079. BCASにお金払って借りてるなんて知らなかったぞこっちは何も説明がなかったぞ
  1080.  
  1081. 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:54:45.99 ID:zg/52Fal0
  1082. >>200
  1083. 確かどっかの家電メーカーが開発したけど苦情が来て実装出来なかったって聞いた
  1084.  
  1085. 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:55:27.23 ID:NBzpDCf10
  1086. ワンセグは何もなしで見られるのに、普通の地上波は無料放送でもこれが必要な理由がいまだにわからん
  1087.  
  1088. 利権なのか、国内の家電メーカー保護なのか
  1089.  
  1090. 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/26(火) 23:56:04.88 ID:geCClrnT0
  1091. >>240
  1092. 両方。
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