API tools faq
paste
Advertisement
Guest User

4 winlook38 from Eddy_Em

a guest
May 10th, 2012
244
0
Never
Add comment
Not a member of Pastebin yet? Sign Up, it unlocks many cool features!
text 98.55 KB | None | 0 0
raw download clone embed print report
  1. Linux.org.ru добро пожаловать, Eddy_Em [x]
  2. Новости - Галерея - Форум - Уведомления - Трекер - Wiki - Поиск
  3. Форум - Talks
  4.  
  5. RSS
  6.  
  7. Режим показа удаленных комментариев
  8. Сообщение удалено maxcom по причине '4.1 Offtopic (-7)'
  9. [Breaking news] Обезьяны имеют свою культуру
  10.  
  11. До сих пор большинство людей уверено, что наш разум - это то, что принципиально отличает нас от животных. Мол, только у нас есть способность к речи и образному мышлению, только мы перешли от развития путём эволюции к развитию путём накопления знаний. Эксперименты с обезьянами, связно говорящими на языке жестов и способными к комбинации образов в речи уже серьёзно подточили основы такой позиции, и теперь - новый удар по ней:
  12. Огангутаны хранят и передают особенности поведения из поколения в поколение в том числе и не наследственно, то есть, обладают основами культуры.
  13. Так что же такое, всё-таки, человек: животное, ходящее на двух ногах, лишённое перьев, и с плоскими ногтями?
  14. Что, по-вашему, определяет нас?
  15. Axon *** (27.10.2011 14:16:55)
  16. ← [kde][fedora 16 beta][нюни-тред]Тормоза в kde 4.7.2 fedora
  17. Пригласи rms к себе. →
  18. сообщения отсортированы в порядке убывания даты их написания
  19. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 10.05.2012 1:09:27
  20.  
  21. Мир - система Броделя показывает что человечество как целое фунциклировало постоянно.
  22.  
  23. не удивлюсь, если при вскрытии архивов обнаружится что с городами-теократиями доколумбовой америки поддерживались дипломатические(торговые) отношения некоторыми , а вот массовое освоение начилось только при существенном диференте в энерго/массо/оруже-вооружённости. как с Индией и Китаем - голодранцы европейцы прихватили Азиатское Эльдорадо только при существенном превосходстве в технологиях
  24. qulinxao (10.05.2012 1:31:22)
  25. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от zhuravlik 10.05.2012 1:03:46
  26.  
  27. Тут слишком много спорных моментов, чтобы такое обсуждать долго и всерьез.
  28.  
  29. Полностью согласен. Особенно учитывая, что в этой области у меня уже совсем немного знаний.
  30.  
  31. Независимо возникших не так и много, кажется. Это потом пошли всякие диалекты, со временем развившиеся в рамках отдельных народностей в национальные языки с кучей особенностей.
  32.  
  33. Это если говорить о доживших до наших дней. А сколько их вымерло? И потом, больше 5 - это уже много, если мы говорим о независимой передаче от кого-то.
  34.  
  35. Причем обычно разными людьми одновременно в нескольких частях света, ага.
  36.  
  37. 99.9% таких случаев - следствие активного обмена информацией между учёными. Миф о постоянном одновременном возникновении одних и тех же идей в разных местах распространяется, в основном, любителями всяческой эзотерики, или поклонниками идей Вернадского.
  38. Axon *** (10.05.2012 1:09:27)
  39. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 10.05.2012 0:57:21
  40.  
  41. Тут слишком много спорных моментов, чтобы такое обсуждать долго и всерьез.
  42.  
  43. Поэтому я делаю последний коммент, на последующие уже отвечать не буду, хоть и почитаю.
  44.  
  45. сколько у нас независимо возникших языков
  46.  
  47. Независимо возникших не так и много, кажется. Это потом пошли всякие диалекты, со временем развившиеся в рамках отдельных народностей в национальные языки с кучей особенностей.
  48.  
  49. неопровержимое доказательство способности человека к созданию нового знания
  50.  
  51. Причем обычно разными людьми одновременно в нескольких частях света, ага.
  52. zhuravlik *** (10.05.2012 1:03:46)
  53. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от zhuravlik 10.05.2012 0:52:10
  54.  
  55. Но проблема в том, что у нас совсем нет кандидатов на роль возможного учителя. И, главное, таких учителей должно быть очень дофига, учитывая, сколько у нас независимо возникших языков. К тому же, у нас есть неопровержимое доказательство способности человека к созданию нового знания, а значит, это совсем не невероятный вариант.
  56. Axon *** (10.05.2012 0:57:21)
  57. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 10.05.2012 0:40:17
  58.  
  59. А вы, я вижу, совсем не верите в людей. :-)
  60.  
  61. Обезьяны усваивают данное им и учатся передавать. Если затем убрать от них людей, то через пару поколений обезьяны забудут, что их кто-то учил, но будут продолжать пользоваться. Наряду с тем, что они сами усвоили из опыта.
  62.  
  63. Поэтому есть подозрение, что человека тоже могли научить.
  64. zhuravlik *** (10.05.2012 0:52:10)
  65. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от zhuravlik 10.05.2012 0:41:04
  66.  
  67. Если обучить нескольких обезьян и оставить их наедине, а затем понаблюдать со стороны, то можно понять.
  68.  
  69. Это ещё если они друг друга поймут. Вообще, не стоит требовать от них чересчур много. Всё же, они эволюционно не приспособлены к общению на таком уровне, и то, что они вообще способны обучаться речи хоть в какой-то мере, уже весьма сильный факт. Феномен говорящих обезьян надо рассматривать не как деомнстрацию речевых возможностей животных, а как proof of concept.
  70.  
  71. Вопрос в том, обучение происходит в знаковой форме или тоже на опыте.
  72.  
  73. Однозначно утверждать не возьмусь, но думаю, что на опыте. Обезьянам это проще.
  74. Axon *** (10.05.2012 0:46:53)
  75. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 10.05.2012 0:36:15
  76.  
  77. Для выражения через них понятий, которым её не учили. Этого, что, недостаточно?
  78.  
  79. Недостаточно. Люди создают новые термины для незнакомых сущностей.
  80.  
  81. А как вы думаете, если бы это произошло, кто-нибудь бы это понял?
  82.  
  83. Если обучить нескольких обезьян и оставить их наедине, а затем понаблюдать со стороны, то можно понять.
  84.  
  85. А откуда оно взялось-то, как вы думаете?
  86.  
  87. Из опыта. Вопрос в том, обучение происходит в знаковой форме или тоже на опыте. Потому что основное достижение именно человека - это передача знаний в знаковой форме.
  88. zhuravlik *** (10.05.2012 0:41:04)
  89. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от zhuravlik 10.05.2012 0:38:13
  90.  
  91. Я бы выбирал между откровением свыше и вариантом передачи знаний людям другой цивилизацией
  92.  
  93. А вы, я вижу, совсем не верите в людей. :-)
  94. Axon *** (10.05.2012 0:40:17)
  95. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander 09.05.2012 23:42:53
  96.  
  97. А кто научил-то?
  98.  
  99. А тут разные варианты. Есть мутационная версия (ее придерживается Хомский, кстати, если верить википедии). Можно добавить религиозную версию, уфологическую версию, еще какие-нибудь.
  100.  
  101. Я бы выбирал между откровением свыше и вариантом передачи знаний людям другой цивилизацией: как если бы человечество погибало, и стало массово обучать обезьян, чтобы хоть кто-то мог понести дальше накопленные знания. Хотя, может, я много читал Саймака.
  102. zhuravlik *** (10.05.2012 0:38:13)
  103. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от zhuravlik 10.05.2012 0:32:42
  104.  
  105. По ссылке про говорящих обезьян я увидел только о комбинировании уже преподнесенных обезьяне жестов.
  106.  
  107. Для выражения через них понятий, которым её не учили. Этого, что, недостаточно?
  108.  
  109. Про то, что обезьяна пыталась изобрести свои жесты для неизвестных ей понятий, я не нашел.
  110.  
  111. А как вы думаете, если бы это произошло, кто-нибудь бы это понял?
  112.  
  113. По ссылке про передачу культурных традиций речь о том, что обезьяны способны передавать уже имеющийся опыт потомкам. То есть опять же они учат уже существующему, только на этот раз друг друга, про изобретение терминологии для чего-то нового я не нашел.
  114.  
  115. А откуда оно взялось-то, как вы думаете?
  116. Axon *** (10.05.2012 0:36:15)
  117. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  118.  
  119. я честно считаю цивилизованностью способность быть не циником
  120. minakov ** (10.05.2012 0:33:44)
  121. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 23:41:46
  122.  
  123. По ссылке сходите, всё же. Там это есть.
  124.  
  125. По ссылке про говорящих обезьян я увидел только о комбинировании уже преподнесенных обезьяне жестов. Про то, что обезьяна пыталась изобрести свои жесты для неизвестных ей понятий, я не нашел.
  126.  
  127. По ссылке про передачу культурных традиций речь о том, что обезьяны способны передавать уже имеющийся опыт потомкам. То есть опять же они учат уже существующему, только на этот раз друг друга, про изобретение терминологии для чего-то нового я не нашел.
  128.  
  129. Хотя нас в последнее время тоже вряд ли учат создавать что-то новое, только пытаются передать старое, причем не всегда хорошо усвоенное самими, поэтому человеческое образование уже почти перестает отличаться от образования обезьян, скоро и правда нельзя будет провести границу.
  130. zhuravlik *** (10.05.2012 0:32:42)
  131. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Ginki 10.05.2012 0:01:36
  132.  
  133. ТОЛЬКО У БАКТЕРИИ И ВИРУСОВ РАЗУМА НЕТ.
  134.  
  135. Ну, во-первых, это ничем не доказано. :-) Но это ладно. Я просто показываю недостаточность предлагаемых вами критериев.
  136. Axon *** (10.05.2012 0:11:51)
  137. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander 09.05.2012 23:59:57
  138.  
  139. лично я верю в эволюцию.
  140.  
  141. так же не исключаю возможность http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_FactorBio.htm
  142.  
  143. и как метко сказал Джордж Карлин - "человек появился, потому что Земле понадобился пластик"
  144.  
  145. переход от прокариотических к эукариотам не исключает продолжительное существование Соляриса и его сохранение при переходе.
  146. qulinxao (10.05.2012 0:07:10)
  147. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 23:30:20
  148.  
  149. ТОЛЬКО У БАКТЕРИИ И ВИРУСОВ РАЗУМА НЕТ. ВЫ ПОНЯЛИ?
  150. Ginki * (10.05.2012 0:01:36)
  151. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:55:02
  152.  
  153. фиг его знает
  154.  
  155. Какой тогда смысл в утверждениях: "кто-то научил людей читать и писать" и "кто-то вложил в них сознание"?
  156.  
  157. Если сначала не выяснить, кто всё это сделал, или не принять за основу какое-то гипотетическое (но реалистичное) объяснение возникновения сознания, речи и письменности у людей, то все рассуждения на эти темы особого смысла не имеют.
  158. DeVliegendeHollander (09.05.2012 23:59:57)
  159. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander 09.05.2012 23:49:25
  160.  
  161. фиг его знает .
  162.  
  163. необходимо( и не факт что достаточно) тем или иным путём иследовать(провести раскопки в том числе) в местах которые сейчас на глубине до 200 метров (и територия эта просто огромна)
  164.  
  165. письменности говорят около 6 тыс. лет.
  166.  
  167. говорят что собаку человек приручил ранше, чем появилась последяя из современых рас что наводит на грустные размышления о человеке как "саморукотворном"
  168. qulinxao (09.05.2012 23:55:02)
  169. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:45:47
  170.  
  171. А родителей кто научил?
  172.  
  173. Можешь, конечно, ответить: "их родители", и мы будем играть в "сказку про белого бычка" вплоть до Адама и Евы. Но мне это не интересно. Хотелось бы конструктивного ответа, а не "финта ушами".
  174. DeVliegendeHollander (09.05.2012 23:49:25)
  175. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander 09.05.2012 23:42:53
  176.  
  177. родители
  178. qulinxao (09.05.2012 23:45:47)
  179. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 23:34:26
  180.  
  181. называя сущность безымянной ты даёш ей имя - и не первый раз, ибо выделая что либо как сущность тем самым ты уже принимаеш её сущестование.
  182.  
  183. зеркальные нейроны об этом.
  184.  
  185. это как нелогичное название предположительно инопланетных самоходных обьектов - НЛО - ибо если они опознаны то и Н тут не место.
  186. qulinxao (09.05.2012 23:45:14)
  187. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от zhuravlik 09.05.2012 23:39:01
  188.  
  189. Людей когда-то научили говорить и писать
  190.  
  191. А кто научил-то?
  192. DeVliegendeHollander (09.05.2012 23:42:53)
  193. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от zhuravlik 09.05.2012 23:39:01
  194.  
  195. Вот если со временем обезьяны, наученные определенным языковым конструктам, смогут создавать свои собственные, тогда это станет хоть каким-то подтверждением эволюционной теории.
  196.  
  197. По ссылке сходите, всё же. Там это есть.
  198. Axon *** (09.05.2012 23:41:46)
  199. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  200.  
  201. Что, по-вашему, определяет нас?
  202.  
  203. Речь, на следующем месте письменность. Пока другие животные этим не овладели, и не факт, что овладеют, поскольку людям это пришло извне, иначе бы тоже не овладели.
  204.  
  205. Людей когда-то научили говорить и писать, точно так же как сейчас люди этому обучают обезьян. Вот если со временем обезьяны, наученные определенным языковым конструктам, смогут создавать свои собственные, тогда это станет хоть каким-то подтверждением эволюционной теории. А если нет - все языковые конструкты заложены в нас исходно, просто они активируются по мере необходимости.
  206. zhuravlik *** (09.05.2012 23:39:01)
  207. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:31:12
  208.  
  209. Отсутствие пунктуации, использование скобок вместо оборотов, повсеместно неправильные падежи и склонения и отсутствие структуры текста наводят на мысль о том, что вы намеренно издеваетесь над собеседниками, превращая попытки понять ваши послания в муку. Если это не так, то возьмите себя в руки, пожалуйста.
  210. Axon *** (09.05.2012 23:38:18)
  211. Сообщение удалено Axon по причине ' (0)' Ответ на: комментарий] [юзер] [блок-цитата] [цитата от qulinxao 09.05.2012 23:31:12
  212.  
  213. Отсутствие пунктуации, использование скобок вместо оборотов, повсеместно неправильные падежи и склонения, отсутствие структуры текста, наводят на мысль о том, что вы намеренно издеваетесь над собеседниками, превращая попытки понять ваши постания в муку. Если это не так, то возьмите себя в руки, пожалуйста.
  214. Axon *** (09.05.2012 23:37:27)
  215. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:31:57
  216.  
  217. Я могу оперировать безымянными сущностями. ЧЯДНТ?
  218. franchukroman ** (09.05.2012 23:34:26)
  219. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 23:23:48
  220.  
  221. да. мы верим тому чему есть имена в языке.
  222. qulinxao (09.05.2012 23:31:57)
  223. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 23:28:45
  224.  
  225. конечно об этом и мысленый эксперемент пэнтома с мозгами в бочке и траекторией муровья рисующего/нерисующего прекрассный образ.
  226. qulinxao (09.05.2012 23:31:12)
  227. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Ginki 09.05.2012 23:21:23
  228.  
  229. Так человек уже существо планетарного уровня, а в будущем, если даст Бог, будет вселенного уровня :) А обезьян тогда уже и след простынет.
  230.  
  231. Тогда мы - всего лишь пыль по сравнению с вирусами и бактериями. Они уже существа вселенского уровня.
  232. Axon *** (09.05.2012 23:30:20)
  233. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Порви шаблон, порви шаблон полностью. от franchukroman 09.05.2012 23:22:08
  234.  
  235. я утверждаю что двухпалатный разум и переход от него в самосознающее Я не одномоменто и концепция совести как гласа предков и внутрений голос и есть двухпалатный разум.
  236.  
  237. массовое распространение идей монотеизма в районе 5 века до нашей эры и есть момент .. который до сих пор продолжается(т.е существенная доля людей особено не еуропейцев(впрочим и у них рецидивы совестви.) двухпалатно мыслят)
  238.  
  239. ребёнок не овладевший языком (по причине изьятия из языкового окружения и не открывший(что само посебе уровень гениальности и случается исключительно редка) язык при своём существовании) не отделяет себя не самоосознаёт
  240.  
  241. ознакомся со стадиями детского развития - родителю это полезно.
  242.  
  243. это кстати одна из причин почему люди не помнят ранее(младенчество) детство - идёт иное (языковому состоянию) кодирования(фиксация) сведений окружения.
  244. qulinxao (09.05.2012 23:30:12)
  245. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:20:38
  246.  
  247. после просмотра газонокосильщика осознал субьективность реальности.
  248.  
  249. Теперь осознайте, что субъективность реальности ещё не обязательно означает нереальность объективного.
  250. Axon *** (09.05.2012 23:28:45)
  251. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 23:01:57
  252.  
  253. Из трекера, вестимо.
  254. thesis *** (09.05.2012 23:24:54)
  255. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Ginki 09.05.2012 23:21:23
  256.  
  257. а в будущем, если даст Бог, будет вселенного уровня
  258.  
  259. Ох, не дай бох... :)
  260. DeVliegendeHollander (09.05.2012 23:24:37)
  261. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Ginki 09.05.2012 23:21:23
  262.  
  263. Так а астероидам Бог уже давно дал.
  264. franchukroman ** (09.05.2012 23:24:19)
  265. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:20:38
  266.  
  267. Ну так а не все равно ли? Для самого человека мозги в бочке принципиально не отличаются от мозгов в голове.
  268. franchukroman ** (09.05.2012 23:23:48)
  269. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:19:05
  270. Порви шаблон, порви шаблон полностью.
  271.  
  272. Ты хочешь сказать, ребенок, не овладевший языком, не имеет и сознания?
  273. franchukroman ** (09.05.2012 23:22:08)
  274. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 23:16:43
  275.  
  276. Так человек уже существо планетарного уровня, а в будущем, если даст Бог, будет вселенного уровня :) А обезьян тогда уже и след простынет.
  277. Ginki * (09.05.2012 23:21:23)
  278. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 23:17:51
  279.  
  280. после просмотра газонокосильщика осознал субьективность реальности.
  281.  
  282. мозги в бочках - отличный текст для проведения границы что продуктивно , а что не фальсефицируемо и поэтому лиш саспенс.
  283. qulinxao (09.05.2012 23:20:38)
  284. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 23:09:53
  285.  
  286. что значит лишившись?
  287.  
  288. младенец попавший в благоприятные для выживания личинки человека условия однако в отрыве от социума приматов и прибившийся к стайным
  289. qulinxao (09.05.2012 23:19:05)
  290. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 23:16:06
  291.  
  292. Так можно утверждать, что сознание есть только у меня, я ведь не могу на 100% быть уверен, что оно есть и у окружающих меня людей :)
  293.  
  294. Солипсисты сомневаются не только в наличии у них сознания, но и в самом их существовании. И, надо сказать, в этом-то есть некоторое разумное зерно.
  295. Axon *** (09.05.2012 23:17:51)
  296. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Ginki 09.05.2012 23:15:22
  297.  
  298. Человек может уничтожить Землю и потенциально пушествовать вне этой планеты.
  299.  
  300. Под этот критерий проходят астероиды. :-)
  301. Axon *** (09.05.2012 23:16:43)
  302. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 23:12:34
  303.  
  304. Так можно утверждать, что сознание есть только у меня, я ведь не могу на 100% быть уверен, что оно есть и у окружающих меня людей :)
  305. franchukroman ** (09.05.2012 23:16:06)
  306. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 23:09:53
  307.  
  308. Тут похоже, что кулинуксао напраздновался сегодня по самые помидоры, и решил пофилософствовать на ЛОРе. Подозреваю, что каждый следующий коммент читать будет всё труднее (если он продолжает праздновать). :)
  309. DeVliegendeHollander (09.05.2012 23:15:58)
  310. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  311.  
  312. Что, по-вашему, определяет нас?
  313.  
  314. Человек может уничтожить Землю и потенциально пушествовать вне этой планеты. А обезьяна как бегала по деревьям, так и будет.
  315. Ginki * (09.05.2012 23:15:22)
  316. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:04:31
  317.  
  318. то что маугли не имеет сознание .
  319.  
  320. Ну вы вжарили. Я так понимаю, это утверждение вытекает из принципа солипсизма: "то, чего я не вижу, не существует". Но тогда вы можете так же отрицать наличие сознания у всех, чьего языка и традиций вы не понимаете, так как они не могут доказать вам обратного.
  321. Axon *** (09.05.2012 23:12:34)
  322. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 23:04:31
  323.  
  324. то что маугли не имеет сознание .
  325.  
  326. o_O человек, лишившись языка и общества, теряет еще и сознание?
  327. franchukroman ** (09.05.2012 23:09:53)
  328. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 23:01:16
  329.  
  330. то что маугли не имеет сознание .
  331.  
  332. из совремменно-модного:
  333. двухпалатный разум
  334. слепота Игана кажется (про то что интелекту(разуму) не обязательно самосознание)
  335.  
  336. т.е мы носители Языка
  337. без языка мы маугли и лиш исключительные случае среди маугли способны к зарождению Языка.
  338. qulinxao (09.05.2012 23:04:31)
  339. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от thesis 09.05.2012 23:01:19
  340.  
  341. А ты из трекера прибежал или еще один некропостер?
  342. franchukroman ** (09.05.2012 23:01:57)
  343. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  344.  
  345. Что, по-вашему, определяет нас?
  346.  
  347. Глубокая вера в ценность производимого нами тупака.
  348. thesis *** (09.05.2012 23:01:19)
  349. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 22:57:19
  350.  
  351. Нифига не понял. Объясни доходчиво...
  352. franchukroman ** (09.05.2012 23:01:16)
  353. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 22:53:02
  354.  
  355. Ну, я тоже апнул сегодня старую тему (правда, намеренно).
  356. franchukroman ** (09.05.2012 23:00:11)
  357. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 22:53:03
  358.  
  359. ответ на последний вопрос исходного сообщения:
  360.  
  361. Что, по-вашему, определяет нас?
  362.  
  363. Язык как то что делает нас нами ( и пример мистер Голд из к/ф Револьвер и принцип:
  364.  
  365. если ты пытаешся освободит[спасти] их от него[мр.Голд] то они уничтожат тебя спасая себя и спасут его .
  366.  
  367. как то так. точнее в комиксе где 12 доларовые купюры. и цитата : защищайте свои инвестиции.
  368. qulinxao (09.05.2012 22:57:19)
  369. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от qulinxao 09.05.2012 22:51:17
  370.  
  371. Да фиг с ним, с некропостингом, бывает. Но что значило это зашифрованное послание?
  372. Axon *** (09.05.2012 22:53:03)
  373. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 09.05.2012 22:51:54
  374.  
  375. как?
  376. qulinxao (09.05.2012 22:53:02)
  377. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Язык как Я от qulinxao 09.05.2012 22:35:54
  378.  
  379. Бьешь мой рекорд?
  380. franchukroman ** (09.05.2012 22:51:54)
  381. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 22:42:37
  382.  
  383. трекер видимо совершенствуют.
  384.  
  385. не заметил что тема и последняя реплика окаменели.
  386.  
  387. вроде через трекер набрёл.
  388. qulinxao (09.05.2012 22:51:17)
  389. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 09.05.2012 22:42:37
  390.  
  391. Практическая некромантия.
  392. radg * (09.05.2012 22:47:05)
  393. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Язык как Я от qulinxao 09.05.2012 22:35:54
  394.  
  395. Что это было?
  396. Axon *** (09.05.2012 22:42:37)
  397. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  398. Язык как Я
  399.  
  400. мистер Голд револьевера Риччи.
  401.  
  402. Язык которой создаёт сознание у личинки человека в возрасте 2-3 лет и тем самым увеличивает число носителей.
  403. qulinxao (09.05.2012 22:35:54)
  404. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Binary 28.10.2011 21:19:50
  405.  
  406. А это не псевдоверующие. Больная девочка. Это нормально для них. Вся майлрушечка засрана их постами и вконтактик тоже. Сейчас какое-то обострение пошло. Полгорода заклеили каким-то исламским псевдотехническим фриком. Харунья Яхья вроде.
  407. AlexVIP (29.10.2011 10:53:20)
  408. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 22:37:45
  409.  
  410. Мне вот интересно, почему псевдоверующие несутся учить жизни на технический форум? Это какая-то специальная религия на основе мазохизма? Гика на вас нет. Перечитывать былинный тред про экстрасенсов до просветления.
  411. Binary ** (28.10.2011 21:19:50)
  412. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Bad_ptr 28.10.2011 0:46:27
  413.  
  414. www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/6929337
  415. Axon *** (28.10.2011 0:58:02)
  416. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 22:37:45
  417.  
  418. Да блин, чё за фигня? Кто подчищает форум? Постоянно появляются минусы в карму... типа Ответ на некорректное сообщение... Вот сегодня кто-то до старинной темы про атомные паравозики добрался...
  419. Bad_ptr (28.10.2011 0:46:27)
  420. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Valeg 27.10.2011 17:20:30
  421.  
  422. > Особенно такое отделение человека от живтоней среди всяких буддистов
  423.  
  424. И давно это у буддистов отделение человека от животных? Это в христианстве, исламе и других религиях есть понятия бессмертной души.
  425.  
  426. Ты не путай старые мифологические восточные верования с эмпирическими духовными практиками, на которых буддизм и базируется. Буддизм, так или иначе, имеет множество школ, которые развивались вместе с развитием общества, науки и представления о мире в целом. Если старые школы ещё носили с собой оттенок мифологии, то в новых - всё интерпретируется к современным реалиям. У Кришнамурти вообще психоанализ на базе дзена. У Рам Цзы - отсутствие лица принимающего решения (детерминизм такой, да). И животные от людей совершенно не отделяются, да и вообще самая разумная религия, единственная на которую стоит обратить внимание.
  427.  
  428. А вообще, буддизм у каждого свой. Он под BSD лицензией. :)
  429. stolz * (27.10.2011 23:52:12)
  430. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  431.  
  432. Человек - больное животное (c) Ницше.
  433.  
  434. З.ы. А где у человека душа?
  435. Zodd *** (27.10.2011 23:29:50)
  436. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от CYB3R 27.10.2011 23:09:26
  437.  
  438. У xxx нет Y-хромосомы
  439.  
  440. Тогда надо было писать xx и xy. И, к слову, это y-хромосома - огрызок, а вот x-то, как раз, "полноценная".
  441.  
  442. На башорге было.
  443.  
  444. Теперь понятно.
  445. Axon *** (27.10.2011 23:13:14)
  446. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 23:05:27
  447.  
  448. Вообще, я стремился дискредитировать по половому признаку. У xxx нет Y-хромосомы. На башорге было.
  449. CYB3R * (27.10.2011 23:09:26)
  450. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от CYB3R 27.10.2011 23:03:59
  451.  
  452. Этот диалог дискредитирует xxx как верующего :)
  453. franchukroman ** (27.10.2011 23:05:27)
  454. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 22:53:53
  455.  
  456. По-моему, это вполне нормальный диалог.
  457. > xxx: Дискредитация????
  458. > yyy: Не знаешь значение этого слова? Ты можешь нормально сказать что хочешь, без глубокомысленных знаков препинаний?
  459. > xxx: Идите на [знаки препинания]
  460. CYB3R * (27.10.2011 23:03:59)
  461. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от CYB3R 27.10.2011 22:58:08
  462.  
  463. думаю, что между поколениями сработает та же схема.
  464.  
  465. Это не так очевидно, как кажется. Вот я не думаю.
  466. Axon *** (27.10.2011 22:59:38)
  467. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 22:43:48
  468.  
  469. Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
  470.  
  471. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны.
  472.  
  473. Отключите воду.
  474.  
  475. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
  476.  
  477. И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
  478.  
  479. Почему?
  480.  
  481. Потому, что здесь так заведено!
  482.  
  483. На лицо передача традиций и обычаев. В эксперименте обезьяны учат "ближнего своего", думаю, что между поколениями сработает та же схема.
  484. CYB3R * (27.10.2011 22:58:08)
  485. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 21:04:53
  486.  
  487. Кто позволил открывать женщине рот когда говорят мужчины?
  488. s0n1k * (27.10.2011 22:57:40)
  489. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 22:37:45
  490.  
  491. Т.е., если имелся ввиду мат, и он был заменен небуквенными символами, то у вас он уже не мат? о_О
  492.  
  493. Да и формулировка в стиле "пошел на ..." - даже если без мата - не может считаться образцом чистой речи, не содержащей и намека на мат.
  494. franchukroman ** (27.10.2011 22:53:53)
  495. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от CYB3R 27.10.2011 22:42:15
  496.  
  497. потому_что_здесь_так_заведено.txt
  498.  
  499. Это, конечно, очень поучительно, но сюда ни при чём, так как передачи сежду поколениями нет.
  500. Axon *** (27.10.2011 22:43:48)
  501. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  502.  
  503. Запостите, пожалуйста потому_что_здесь_так_заведено.txt!
  504. CYB3R * (27.10.2011 22:42:15)
  505. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 22:29:20
  506.  
  507. Мат - растяжимое понятие. У нас то, что вы думаете - это не мат.
  508. Adelya (27.10.2011 22:37:45)
  509. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 22:20:59
  510.  
  511. Кавычки, номер, точка с запятой, процент?
  512.  
  513. Все прекрасно знают, что значат эти символы :) Да и первые два слова - уже плохо.
  514.  
  515. Вот ваш товарищ очень хорошо ответил :-(
  516.  
  517. Список удаленных откройте...
  518.  
  519. "Товарищ" не может дискредитировать религию, т.к. у него ее нет.
  520. franchukroman ** (27.10.2011 22:29:20)
  521. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 22:18:47
  522.  
  523. Биологическая классификация душу человека не учитывает.
  524.  
  525. Биология вообще много важного не учитывает. Бессмертную душу, vis vitalis, самозарождение мышей из грязных тряпок...
  526. Axon *** (27.10.2011 22:25:58)
  527. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 22:20:59
  528.  
  529. Жаль, он удалил своё сообщение раньше, чем я успел на него в linux-org-ru настучать. Но и вам, как даме, точками с запятыми и процентами расбрасываться никак не к лицу.
  530. Axon *** (27.10.2011 22:24:25)
  531. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 22:17:46
  532.  
  533. Кавычки, номер, точка с запятой, процент?
  534.  
  535. Вот ваш товарищ очень хорошо ответил :-(
  536.  
  537. Список удаленных откройте...
  538. Adelya (27.10.2011 22:20:59)
  539. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 22:10:39
  540.  
  541. И за спиной друг друга не сквернословьте. Разве захочет кто-нибудь из вас есть мясо умершего брата. Вам омерзительно было бы это» Сура «аль-Худжурат» аят 12
  542.  
  543. Не материлась я.
  544. Adelya (27.10.2011 22:19:51)
  545. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 22:07:13
  546.  
  547. Биологическая классификация душу человека не учитывает.
  548. Adelya (27.10.2011 22:18:47)
  549. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 21:04:53
  550.  
  551. И, собственно, если ты так выражаешся, power был прав...
  552. franchukroman ** (27.10.2011 22:17:46)
  553. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 21:04:53
  554.  
  555. Ислам разве разрешает сквернословить, да еще громко и в людном месте?!!
  556.  
  557. Если да - ислам - самая либеральная религия :D
  558. franchukroman ** (27.10.2011 22:10:39)
  559. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:54:01
  560.  
  561. Биологическая класификация ошибается?
  562. franchukroman ** (27.10.2011 22:07:13)
  563. Сообщение удалено power по причине ' (0)' Ответ на: комментарий] [юзер] [блок-цитата] [цитата от Adelya 27.10.2011 21:04:53
  564.  
  565. Хули ты лаешь, дура?
  566. power * (27.10.2011 21:22:14)
  567. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Karapuz 27.10.2011 21:05:04
  568.  
  569. >mice with human tumors to test new anti-cancer drugs, injecting rats with human stem cells to find out how the brain repairs itself after a stroke, inserting human genes into the DNA of goats
  570. ОМГ. Какая-то абракадабра, невероятная генетическая солянка...
  571. Bad_ptr (27.10.2011 21:09:44)
  572. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:17:00
  573.  
  574. >mice with human tumors to test new anti-cancer drugs, injecting rats with human stem cells to find out how the brain repairs itself after a stroke, inserting human genes into the DNA of goats
  575.  
  576. О.Др.Моро?
  577. Karapuz **** (27.10.2011 21:05:04)
  578. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от power 27.10.2011 21:01:07
  579.  
  580. Идите на "№;%
  581. Adelya (27.10.2011 21:04:53)
  582. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от sergej 27.10.2011 20:49:52
  583.  
  584. <не менее толсто>
  585.  
  586. Любой бритвой можно порезаться, но чтобы настолько...
  587.  
  588. </не менее толсто>
  589. franchukroman ** (27.10.2011 21:02:24)
  590. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 20:56:10
  591.  
  592. Если бы на протяжении эволюционного пути человека возникли те или иные факторы, способствующие развитию дополнительной фаланги на каждом пальце руки (а не слуховых связок) например, то не факт, что людишки стали бы УГ, а ехидно хохочущие дельфины поработили бы весь мир :)
  593.  
  594. Про дельфинов согласен, про людей - нет. Так бы и остались обезьянами.
  595. Axon *** (27.10.2011 21:01:43)
  596. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:57:26
  597.  
  598. Не знаешь значение этого слова? Ты можешь нормально сказать что хочешь, без глубокомысленных знаков препинаний?
  599. power * (27.10.2011 21:01:07)
  600. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 20:56:10
  601.  
  602. >слуховых
  603.  
  604. голосовых
  605. kotsergy (27.10.2011 20:59:08)
  606. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от power 27.10.2011 20:55:21
  607.  
  608. Дискредитация????
  609. Adelya (27.10.2011 20:57:26)
  610. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:34:13
  611.  
  612. Хорошо, я перефразирую для вас. Если бы на протяжении эволюционного пути человека возникли те или иные факторы, способствующие развитию дополнительной фаланги на каждом пальце руки (а не слуховых связок) например, то не факт, что людишки стали бы УГ, а ехидно хохочущие дельфины поработили бы весь мир :)
  613. kotsergy (27.10.2011 20:56:10)
  614. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:54:01
  615.  
  616. Человек - не животное.
  617.  
  618. Пруф? Пруфы обратного - в ОП.
  619. Axon *** (27.10.2011 20:55:57)
  620. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:54:49
  621.  
  622. ?
  623. power * (27.10.2011 20:55:21)
  624. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Bad_ptr 27.10.2011 20:50:56
  625.  
  626. Ну блин, он говорит о том, что для "ААААА! Медведь!" достаточно обычного животного писка, рёва, гавканья. Так же как и для "Офигеть! Ништяки!". Не нужны здесь сложные слова.
  627.  
  628. Правильно. Поэтому любое стайное животное умеет говорить "ААА! МЕДВЕДЬ!!!". А более сложные звуки нужны для обмена более сложной информацией. Но не изобретать же для разной информации разные носители, ей-богу.
  629. Axon *** (27.10.2011 20:55:03)
  630. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от power 27.10.2011 20:53:00
  631.  
  632. ?
  633. Adelya (27.10.2011 20:54:49)
  634. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 20:46:56
  635.  
  636. Человек - не животное.
  637. Adelya (27.10.2011 20:54:01)
  638. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:11:42
  639.  
  640. Можно хотя бы источник цитат?
  641. franchukroman ** (27.10.2011 20:53:26)
  642. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:31:12
  643.  
  644. Если бы Аллах существовал, он бы давно уже прилюдно забил тебя камнями насмерть за дискредитацию вашей религии.
  645. power * (27.10.2011 20:53:00)
  646. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:50:32
  647.  
  648. Что взяла?
  649.  
  650. Что животные не могут быть грешниками или праведниками. И то, что есть рай и ад, куда вышеуказанных личностей будут рассортировывать, впрочем, тоже. :-)
  651.  
  652. взяла
  653.  
  654. Даже так...
  655. Axon *** (27.10.2011 20:52:55)
  656. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:34:13
  657.  
  658. >хочешь жить - запоёшь в три октавы
  659. Ну блин, он говорит о том, что для "ААААА! Медведь!" достаточно обычного животного писка, рёва, гавканья. Так же как и для "Офигеть! Ништяки!". Не нужны здесь сложные слова. А в спокойной обстановке можно и жестами передавать информацию.
  660. Bad_ptr (27.10.2011 20:50:56)
  661. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:39:10
  662.  
  663. Что взяла?
  664. Adelya (27.10.2011 20:50:32)
  665. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 19:06:53
  666.  
  667. <толсто>У нормальных людей душа отрезана бритвой Оккама :)</толсто>
  668. sergej ***** (27.10.2011 20:49:52)
  669. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от sergej 27.10.2011 20:30:59
  670.  
  671. >Способны, но проблема в том, что они этому не сами учатся
  672.  
  673. Да, но тоже можно сказать и о детях без отклонений - они слушают, что им говорят.
  674.  
  675. >Думаю, без речи цивилизация бы далеко не ушлa.
  676.  
  677. Тут я с вами более менее согласен. Однако сложно рассуждать о том чего не знаешь/чего нет - это как изучать интеллект у не человеко образных животных - во первых, сложности с определением того, что такое интеллект (для человека) и что такое интеллект (для конкретного вида животного) и во вторых, необходимость смотреть на вещи с абсолютно другой перспективы.
  678.  
  679. >но ни у кого сколько-нибудь сложного языка жестов так и не появилось
  680.  
  681. Да, но и ни у кого нет наших с вами ладоней
  682.  
  683. >ученые даже обучили обезьян читать и писать на англ
  684.  
  685. Насчет этого не уверен (не слышал, не читал), но опять же особенности ладони - без достаточно длинного большого пальца письмо весьма изнурительное время провождение.
  686. kotsergy (27.10.2011 20:49:20)
  687. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 19:06:53
  688.  
  689. 4.2. У животных душа смертна, человек - животное => у человека душа смертна :)
  690. franchukroman ** (27.10.2011 20:46:56)
  691. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от sergej 27.10.2011 20:30:59
  692.  
  693. >Способны, но проблема в том, что они этому не сами учатся Да, но тоже можно сказать и о детях без отклонений - они слушают, что им говорят. >Думаю, без речи цивилизация бы далеко не ушлa. Тут я с вами более менее согласен. Однако сложно рассуждать о том чего не знаешь/чего нет - это как изучать интеллект у не человеко образных животных - во первых, сложности с определением того, что такое интеллект (для человека) и что такое интеллект (для конкретного вида животного) и во вторых, необходимость смотреть на вещи с абсолютно другой перспективы. >но ни у кого сколько-нибудь сложного языка жестов так и не появилось
  694. kotsergy (27.10.2011 20:45:00)
  695. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:31:12
  696.  
  697. Но души праведников попадут в рай, а души грешников в ад. А животные ни праведниками, ни грешниками не могут быть.
  698.  
  699. Во-первых, с чего вы взяли? Во-вторых, то, что боженьке придётся придумать, куда всю эту толпу рассовывать, не повод считать, что ему этого делать не придётся.
  700. Axon *** (27.10.2011 20:39:10)
  701. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от sergej 27.10.2011 20:30:59
  702.  
  703. Думаю, без речи цивилизация бы далеко не ушла.
  704.  
  705. В этом отношении речь - всего лишь инструмент социализации, то есть обмена информацией. Именно этот обмен стал нашей "киллер-фичей", благодаря которой мы и заняли свою экологическую нишу.
  706.  
  707. Есть масса животных с достаточно хорошим неокортексом, но ни у кого сколько-нибудь сложного языка жестов так и не появилось.
  708.  
  709. А потому что поздняк метаться, эта ниша уже занята. Остаётся сидеть на попе ровно и приспосабливаться к своей.
  710. Axon *** (27.10.2011 20:37:32)
  711. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от StReLoK 27.10.2011 14:22:02
  712.  
  713. Это зависть?
  714. radg * (27.10.2011 20:35:17)
  715. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 20:29:45
  716.  
  717. Это я к тому, что рассуждения "а вдруг бы необходимые признаки не захотели развиваться и нам пришлось бы так выкручиваться" не имеют смысла. Медведи не знают жалости, хочешь жить - запоёшь в три октавы. Ну, не ты сам, конечно, а правнуки твоих вышивших голосистых сородичей.
  718. Axon *** (27.10.2011 20:34:13)
  719. Сообщение удалено Axon по причине ' (0)' Ответ на: комментарий] [юзер] [блок-цитата] [цитата от kotsergy 27.10.2011 20:29:45
  720.  
  721. Это я к тому, что рассуждения "а вдруг бы необходимые признаки не захотели развиваться и нам пришлось бы так выкручиваться" не имеют смысла. Медведи не знают жалости, хочешь жить - запоёшь в три октавы. Ну, не ты сам, конечно, а правнуки твоих вышивших голосистый сородичей.
  722. Axon *** (27.10.2011 20:34:08)
  723. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:13:42
  724.  
  725. Из этих нет. Но души праведников попадут в рай, а души грешников в ад. А животные ни праведниками, ни грешниками не могут быть.
  726. Adelya (27.10.2011 20:31:12)
  727. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 20:05:39
  728.  
  729. >> Но с другой стороны, глухонемые люди способны общаться между собой на языке жестов
  730.  
  731. Способны, но проблема в том, что они этому не сами учатся. Без спец обучения глухонемой отстает в развитии и по сути недалеко уходит от обезьяны.
  732.  
  733. Думаю, без речи цивилизация бы далеко не ушла. Есть масса животных с достаточно хорошим неокортексом, но ни у кого сколько-нибудь сложного языка жестов так и не появилось.
  734.  
  735. Я слышал, что по методике для глухонемых ученые даже обучили обезьян читать и писать на англ.
  736. sergej ***** (27.10.2011 20:30:59)
  737. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:22:19
  738.  
  739. Отставим теологию в сторонку, пусть себе стоит в углу и не мешает нам. Если честно, я не совсем понимаю где между моих строк мелькнула эта славная наука.
  740. kotsergy (27.10.2011 20:29:45)
  741. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 20:18:46
  742.  
  743. вместо хорошо развитых у нас могли быть голосовые связки подобные шимпанзе - достаточно для создания звуков, но не для сложной речи
  744.  
  745. А вы что, считаете, что развитые (обратите внимания, развитые - от слова "развивать") голосовые связки нам даны богом?
  746. Axon *** (27.10.2011 20:22:19)
  747. Сообщение удалено Axon по причине ' (0)' Ответ на: комментарий] [юзер] [блок-цитата] [цитата от kotsergy 27.10.2011 20:18:46
  748.  
  749. вместо хорошо развитых у нас могли быть голосовые связки подобные шимпанзе - достаточно для создания звуков, но не для сложной речи
  750.  
  751. А вы что, считаете, что развитые (обратите внимания, развитые - от слова "развивать") голосовые связки нас даны богом?
  752. Axon *** (27.10.2011 20:22:12)
  753. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 20:18:46
  754.  
  755. То что мы сейчас с вами живы, неплохое док-во того, у наших предков неплохо получалось это "ААААА!!!! МЕДВЕДЬ!!!!!!" :)
  756.  
  757. Вот именно. Это потому, что наши предки выбрали голос, а не жесты. Может, кто-то и жесты выбрал, конечно, но медведей, способных это подтвердить, уже не осталось. :-)
  758. Axon *** (27.10.2011 20:20:38)
  759. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:17:00
  760.  
  761. Innovations in science can only flourish if scientists stay inside clearly defined ethical boundaries put in place with public support, they argue.
  762.  
  763. Ну эталонное же деление на ноль.
  764. Axon *** (27.10.2011 20:19:02)
  765. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 20:09:07
  766.  
  767. То что мы сейчас с вами живы, неплохое док-во того, у наших предков неплохо получалось это "ААААА!!!! МЕДВЕДЬ!!!!!!" :) ведь речь какой мы ее знаем, не сразу появилась.
  768.  
  769. А если честно, то я не полностью исключал наличие голосовых связок, я лишь имел в виду отсутствие таковых как у нас с вами т.е. вместо хорошо развитых у нас могли быть голосовые связки подобные шимпанзе - достаточно для создания звуков, но не для сложной речи (собственно причина, по которой шимпанзе учат пускай и очень упрощенному, но языку жестов).
  770. kotsergy (27.10.2011 20:18:46)
  771. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Karapuz 27.10.2011 20:07:34
  772.  
  773. британские ученые наконец нашли в торрентах экранку восстания планеты обезьян и скачали ее?
  774.  
  775. Такие тоже есть. Градус неадеквата у них зашкаливает.
  776. Axon *** (27.10.2011 20:17:00)
  777. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 20:11:42
  778.  
  779. Души животных не будут воскрешены.
  780.  
  781. Вот из привендённых цитат это ни фига не следует.
  782. Axon *** (27.10.2011 20:13:42)
  783. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от coldy 27.10.2011 19:13:13
  784.  
  785. Поистине, смерть, от которой вы убегаете, непременно настигнет вас. И затем вы будете воскрешены и возвращены к Всевышнему – ведающему о тайном и явном, и, воистину, на том свете вам сообщат о том, что вы творили на земле, и вы будете отвечать за все свои деяния
  786.  
  787. Каждая душа вкусит смерть. Затем вы будете воскрешены и возвращены именно к Нам
  788.  
  789. Ваши души отделит ангел смерти, которому поручено забрать ваши души, а после смерти вы будете воскрешены и возвратитесь к своему Господу
  790.  
  791. Души животных не будут воскрешены.
  792. Adelya (27.10.2011 20:11:42)
  793. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 20:05:39
  794.  
  795. С точки зрения передачи информации (через интонацию), отсутствие звукового потока компенсировалось бы мимикой и прочими не вербальными способами общения
  796.  
  797. С точки зрения передачи важной информации, невозможность привлечь ей внимание сводит вероятность вовремя её передать к нулю. Как вы языком жестов скажете "ААААА!!!! МЕДВЕДЬ!!!!!!"?
  798. Axon *** (27.10.2011 20:09:07)
  799. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  800.  
  801. >Огангутаны хранят и передают особенности поведения из поколения в поколение в том числе и не наследственно
  802.  
  803. британские ученые наконец нашли в торрентах экранку восстания планеты обезьян и скачали ее? :D
  804. Karapuz **** (27.10.2011 20:07:34)
  805. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от sergej 27.10.2011 19:51:06
  806.  
  807. Таки да, они есть неповторимы. Но с другой стороны, глухонемые люди способны общаться между собой на языке жестов т.е. даже если бы у людей и не было уникальных голосовых связок (эдакий эволюционный каприз) не исключено, что язык жестов стал бы основным. С точки зрения передачи информации (через интонацию), отсутствие звукового потока компенсировалось бы мимикой и прочими не вербальными способами общения
  808. kotsergy (27.10.2011 20:05:39)
  809. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Bad_ptr 27.10.2011 19:59:22
  810.  
  811. А каков механизм филогенеза души у гоминид?
  812. Axon *** (27.10.2011 20:00:49)
  813. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от coldy 27.10.2011 19:39:07
  814.  
  815. Правда это другие точки зрения
  816. darkshvein ## (27.10.2011 19:59:34)
  817. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от sergej 27.10.2011 19:51:06
  818.  
  819. >Ты забыл ещё про голосовые связки.
  820. Он еще забыл про душу.
  821. Bad_ptr (27.10.2011 19:59:22)
  822. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от kotsergy 27.10.2011 19:45:05
  823.  
  824. >> Да и сложная речь скорее второстепенный признак т.е. следствие "неплохого неокортекса".
  825.  
  826. Ты забыл ещё про голосовые связки.
  827. sergej ***** (27.10.2011 19:51:06)
  828. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от sergej 27.10.2011 19:03:20
  829.  
  830. Зазнавшееся или нет, к ОП это особого отношения не имеет. Да и сложная речь скорее второстепенный признак т.е. следствие "неплохого неокортекса". А что касается рук, то тут все дело в большом пальце, который у человека пропорционально больше чем у отальных больших обезъян, отсюда и столь важная ловкость рук.
  831. kotsergy (27.10.2011 19:45:05)
  832. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от coldy 27.10.2011 19:39:07
  833.  
  834. Было бы оно правдой, а не шизофреническим бредом, было бы о чём говорить. И, к слову, о врагах - это не ко мне, я к нему всегда спокойно-отстранённо относился.
  835. Axon *** (27.10.2011 19:44:22)
  836. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 19:35:04
  837.  
  838. Нельзя считать врагом того, кто говорит правду, как бы непрезентабельно она бы не выглядела.
  839. coldy *# (27.10.2011 19:39:07)
  840. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 17:34:09
  841.  
  842. Хорошая тоже фотография, ЛОЛ.
  843. amorpher **# (27.10.2011 19:37:28)
  844. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от coldy 27.10.2011 19:31:21
  845.  
  846. Ну чем им помочь? реквест Un.
  847.  
  848. ©
  849.  
  850. Нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья?
  851. Axon *** (27.10.2011 19:35:04)
  852. Сообщение удалено Axon по причине ' (0)' Ответ на: комментарий] [юзер] [блок-цитата] [цитата от coldy 27.10.2011 19:31:21
  853.  
  854. Ну чем им помочь? реквест Un.
  855.  
  856. ©
  857.  
  858. Нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья
  859. Axon *** (27.10.2011 19:34:33)
  860. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от darkshvein 27.10.2011 19:27:28
  861.  
  862. Ну чем им помочь? реквест Un. блин он в забане, помощи несчастным ждать неоткуда(
  863. coldy *# (27.10.2011 19:31:21)
  864. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от coldy 27.10.2011 19:23:19
  865.  
  866. А вот раельные пац^добрые люди на слово верят.
  867. darkshvein ## (27.10.2011 19:27:28)
  868. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от darkshvein 27.10.2011 19:22:52
  869.  
  870. Внезапно.
  871.  
  872. Вот уж действительно. :-)
  873. Axon *** (27.10.2011 19:24:10)
  874. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от coldy 27.10.2011 19:23:19
  875.  
  876. *бездушность
  877. coldy *# (27.10.2011 19:24:04)
  878. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от darkshvein 27.10.2011 19:20:13
  879.  
  880. Этого мало) Хочу неопровежимых доказательств, как они (ХГМ,ИГМ и все прочие, кроме буддистов(которые считают что и у дерева есть душа)), определили буздушность всех, кроме человека
  881. coldy *# (27.10.2011 19:23:19)
  882. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 19:22:21
  883.  
  884. вендекапец. Внезапно.
  885. darkshvein ## (27.10.2011 19:22:52)
  886. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 17:34:09
  887.  
  888. Ты не понял. Это его обед. Как максимум тапочек на зиму
  889. darkshvein ## (27.10.2011 19:22:35)
  890. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от darkshvein 27.10.2011 19:19:19
  891.  
  892. Это Он
  893.  
  894. Хто?
  895. Axon *** (27.10.2011 19:22:21)
  896. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от darkshvein 27.10.2011 19:20:37
  897.  
  898. У этих жалких ничтожеств, кроме меня есть душа? Она есть только у меня и ещё двух-трёх сейю.
  899. darkshvein ## (27.10.2011 19:21:35)
  900. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 19:06:53
  901.  
  902. У животных есть душа? o_O
  903. darkshvein ## (27.10.2011 19:20:37)
  904. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от coldy 27.10.2011 19:13:13
  905.  
  906. Бабушка Мухамеда надвое сказала
  907. darkshvein ## (27.10.2011 19:20:13)
  908. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  909.  
  910. Это Он
  911. darkshvein ## (27.10.2011 19:19:19)
  912. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  913.  
  914. > Что, по-вашему, определяет нас?
  915.  
  916. http://www.refal.net/turchin/phenomenon/
  917. sin_a ***** (27.10.2011 19:17:58)
  918. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 19:06:53
  919.  
  920. Аналогичный вопрос) Как вы определили что душа человека бессмертна, а душа (другого) животного смертна?
  921. coldy *# (27.10.2011 19:13:13)
  922. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Что, по-вашему, определяет нас? от Bad_ptr 27.10.2011 14:42:31
  923.  
  924. Пруф бессмертности души человека?)
  925. coldy *# (27.10.2011 19:12:02)
  926. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Adelya 27.10.2011 19:06:53
  927.  
  928. О как. А почему?
  929. Axon *** (27.10.2011 19:07:51)
  930. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  931.  
  932. У животных душа - смертна, а у человека нет.
  933. Adelya (27.10.2011 19:06:53)
  934. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  935.  
  936. Человек зазнавшееся млекопитающее, которому удачно достались сразу 3 важных признака:
  937.  
  938. - неплохой неокортекс
  939.  
  940. - сложная речь
  941.  
  942. - руки
  943.  
  944. У остальных животных встречаются максимум 2 из этих признаков
  945. sergej ***** (27.10.2011 19:03:20)
  946. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Обезьяны завели кота от amorpher 27.10.2011 17:20:18
  947.  
  948. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/98/Koko_(gorilla).jpg - а здесь на самом деле завели, именно в человеческом понимании этого слова :)
  949. franchukroman ** (27.10.2011 17:34:09)
  950. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Valeg 27.10.2011 17:20:30
  951.  
  952. А вот в науку это, я думаю, от религии и пришло. Инерционность мышления, наложенная на гордыню.
  953. Axon *** (27.10.2011 17:27:12)
  954. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Valeg 27.10.2011 17:20:30
  955.  
  956. Особенно такое отделение человека от живтоней среди всяких буддистов и тех, кого по образу и подобию создавали распространено.
  957.  
  958. Насчёт буддистов не согласен, у них, как раз, сила ночи, сила дня - одинакова *ня. В том смысле, что души у всех одни и те же, просто живут по-разному. Но это так, оффтоп.
  959. Axon *** (27.10.2011 17:26:09)
  960. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от DNA_Seq 27.10.2011 17:10:04
  961.  
  962. Какой из?
  963. buddhist *** (27.10.2011 17:21:16)
  964. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  965.  
  966. Особенно такое отделение человека от живтоней среди всяких буддистов и тех, кого по образу и подобию создавали распространено. А в науке иногда проявляется в "антропном принципе". Ящитаю, что человек обычное себе животное, просто мозги проэволюционировали нехило. Возможно, даже и не последний из рода Люди. Через сотни миллионов лет все может быть совсем по другому и разумные мыши станут царями природы. WAIT! OH SHI~.
  967. Valeg * (27.10.2011 17:20:30)
  968. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  969. Обезьяны завели кота
  970.  
  971. http://imglink.ru/show-image.php?id=628f4055ce1cb644d11569909d8a4721
  972. amorpher **# (27.10.2011 17:20:18)
  973. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  974.  
  975. Смотрите Анимал - планет :) Только там вы поймете, что таки орангутаны - сродни олигофренам, в большинстве своем.
  976. Не такие агрессивные как шимпанзе, но спонтанные всплески слабоумия для них характерны.
  977.  
  978.  
  979. (Информация почерпнута исключительно из передач канала Дискавери) 8-))
  980.  
  981. Короче - дебилы они, никто и не отрицает существование культуры у дебилов.
  982. RTP # (27.10.2011 17:11:01)
  983. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от buddhist 27.10.2011 14:52:00
  984.  
  985. >Хотите сказать, что у животных нет бессмертной души? :)
  986.  
  987. читай мануал
  988. DNA_Seq *** (27.10.2011 17:10:04)
  989. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от StrongDollar 27.10.2011 14:35:49
  990.  
  991. Кстати, показано что чувство юмора есть у ворон
  992. DNA_Seq *** (27.10.2011 17:09:37)
  993. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от rinsvid 27.10.2011 14:26:09
  994.  
  995. >(это ирония, если что)
  996.  
  997. А мне показалось что сеанс дирти.ру
  998. DNA_Seq *** (27.10.2011 17:08:38)
  999. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1000.  
  1001. >Обезьяны имеют свою культуру
  1002.  
  1003. По Тимати этого и не скажешь.
  1004. devl547 **** (27.10.2011 17:07:31)
  1005. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от DarkV 27.10.2011 16:43:39
  1006.  
  1007. Потому, что тег [те самые ученые] был бы неуместен.
  1008. franchukroman ** (27.10.2011 16:58:33)
  1009. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от geekless 27.10.2011 15:52:52
  1010.  
  1011. Почитал статью. На редкость адекватная, даже не ожидал такое на ЛОРе встретить. :-)
  1012. Axon *** (27.10.2011 16:47:48)
  1013. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от DarkV 27.10.2011 16:43:39
  1014.  
  1015. забыл тег [те самые учёные]
  1016.  
  1017. Что, не нравится? Не согласны? Аргументируйте.
  1018. Axon *** (27.10.2011 16:45:54)
  1019. Сообщение удалено Axon по причине ' (0)' Ответ на: комментарий] [юзер] [блок-цитата] [цитата от DarkV 27.10.2011 16:43:39
  1020.  
  1021. забыл тег [те самые учёные]
  1022. Axon *** (27.10.2011 16:45:37)
  1023. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1024.  
  1025. забыл тег [те самые учёные]
  1026. DarkV (27.10.2011 16:43:39)
  1027. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1028.  
  1029. Человек это особый вид животных.
  1030. Ramil * (27.10.2011 16:40:35)
  1031. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от geekless 27.10.2011 16:00:40
  1032.  
  1033. Разница между человеком и шимпанзе в большей степени именно культурная, а не биологическая.
  1034.  
  1035. Это не так. У них железо отличается не принципиально, но достаточно для того, чтобы не потянуть нашу прошивку. Как компьютер 90х годов не потянет Windows 7, хотя принципиально от современных ничем не отличается.
  1036. Axon *** (27.10.2011 16:04:03)
  1037. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 15:28:07
  1038.  
  1039. > Т.е., шимпанзе научился делать то, по чему ученые проводят границу между Homo и не-Homo :)
  1040.  
  1041. Разница между человеком и шимпанзе в большей степени именно культурная, а не биологическая. Т.е. в прошивке, а не в железе.
  1042. geekless ** (27.10.2011 16:00:40)
  1043. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от ugoday 27.10.2011 15:49:33
  1044.  
  1045. Я это к чему. Натуральный обмен преобладал в человеческом обществе очень долгое время.
  1046. Axon *** (27.10.2011 15:53:22)
  1047. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1048.  
  1049. > Так что же такое, всё-таки, человек: животное, ходящее на двух ногах, лишённое перьев, и с плоскими ногтями?
  1050.  
  1051. http://stelazin.livejournal.com/91936.html
  1052. geekless ** (27.10.2011 15:52:52)
  1053. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от ugoday 27.10.2011 15:49:33
  1054.  
  1055. А когда у человека кончаются деньги, он становится обезьяной, да? А если я заплачу обезьяне, она станет человеком?
  1056. Axon *** (27.10.2011 15:52:39)
  1057. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1058.  
  1059. У людей есть деньги. У обезьян (даже говорящих) денег нет. В этом граница.
  1060. ugoday *** (27.10.2011 15:49:33)
  1061. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1062.  
  1063. Кстати, еще нашел:
  1064.  
  1065. Про обезьяну Канзи (дальше перевод гугла с еврейской википедии, в которой сабж рассмотрен наиболее подробно):
  1066.  
  1067. Он также научился вырезать каменные орудия резкое техника Олдувайском ущелье, где использование - древнего человека, как человека умелого.
  1068.  
  1069. Т.е., шимпанзе научился делать то, по чему ученые проводят границу между Homo и не-Homo :)
  1070. franchukroman ** (27.10.2011 15:28:07)
  1071. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1072.  
  1073. есть индивиды, ничем не отличающиеся от обезьян
  1074. XVilka ** (27.10.2011 15:21:29)
  1075. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от papochka 27.10.2011 15:11:23
  1076.  
  1077. Мы все завязаны на животных инстинктах, так что не отвергайте то, что и так ясно.
  1078.  
  1079. Не в ту сторону вброс. Вам сюда.
  1080. Axon *** (27.10.2011 15:12:32)
  1081. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1082.  
  1083. Так что же такое, всё-таки, человек: животное. Онли. Остальное - чушь. Мы все завязаны на животных инстинктах, так что не отвергайте то, что и так ясно.
  1084. papochka * (27.10.2011 15:11:23)
  1085. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Re: Что, по-вашему, определяет нас? от JustGuest 27.10.2011 15:05:02
  1086.  
  1087. Да, конечно. В предыдущих случаях феномен "говорящих обезьян" обсуждался только в религиесрачах.
  1088.  
  1089. Для затравки: горилла Коко (первая широкоизвестная говорящая обезьяна) не признает загробного мира :) Что не стыкуется с религией, утверждающей, что грех непризнания религии присущ только человекам :D
  1090. franchukroman ** (27.10.2011 15:09:04)
  1091. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 15:06:48
  1092.  
  1093. Да в русской википедии статья вообще куцая. Задачей ссылки было указать направление гугления.
  1094. Axon *** (27.10.2011 15:07:56)
  1095. Сообщение удалено Axon по причине ' (0)' Ответ на: комментарий] [юзер] [блок-цитата] [цитата от franchukroman 27.10.2011 15:06:48
  1096.  
  1097. Да в русской википедии статья вообще куцая. Задача ссылки была указать направление гугления.
  1098. Axon *** (27.10.2011 15:07:44)
  1099. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Re: Что, по-вашему, определяет нас? от JustGuest 27.10.2011 15:05:02
  1100.  
  1101. Just as planned.
  1102.  
  1103. Шутка, конечно.
  1104. Axon *** (27.10.2011 15:06:54)
  1105. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от Axon 27.10.2011 15:04:20
  1106.  
  1107. Да, точно, и там это самое чувство юмора упоминается, хоть и слабо.
  1108. franchukroman ** (27.10.2011 15:06:48)
  1109. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Что, по-вашему, определяет нас? от Bad_ptr 27.10.2011 14:42:31
  1110. Re: Что, по-вашему, определяет нас?
  1111.  
  1112. Эта тема тоже закончится религиесрачем?
  1113. JustGuest * (27.10.2011 15:05:02)
  1114. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 15:02:45
  1115.  
  1116. Пришёл отстаивать утверждение в заголовке? :D
  1117. adriano32 *** (27.10.2011 15:04:55)
  1118. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Что, по-вашему, определяет нас? от Bad_ptr 27.10.2011 14:42:31
  1119.  
  1120. LOL :D
  1121. franchukroman ** (27.10.2011 15:04:42)
  1122. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от franchukroman 27.10.2011 15:03:40
  1123.  
  1124. Что его гуглить, когда я в ОП на него ссылку дал? :-)
  1125. Axon *** (27.10.2011 15:04:20)
  1126. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от CARS 27.10.2011 14:21:08
  1127.  
  1128. 4.2. Гугли-таки тот самый феномен говорящих обезьян :)
  1129. franchukroman ** (27.10.2011 15:03:40)
  1130. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1131.  
  1132. Так что же такое, всё-таки, человек: животное, ходящее на двух ногах, лишённое перьев, и с плоскими ногтями?
  1133.  
  1134. ... абсолютно неприспособленное к существованию в дикой природе, живущее в большинстве случаев в непригодных для него климатических условиях, являющееся вредителем многих других видов и считающее себя уникальным. Да, именно так.
  1135. franchukroman ** (27.10.2011 15:02:45)
  1136. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от CARS 27.10.2011 14:21:08
  1137.  
  1138. >> Что, по-вашему, определяет нас?
  1139.  
  1140. >Наличие чувства юмора
  1141.  
  1142. Чуство юмора также есть у шимпанзе и арангутанов.
  1143. vada **** (27.10.2011 15:01:40)
  1144. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: Что, по-вашему, определяет нас? от Bad_ptr 27.10.2011 14:42:31
  1145.  
  1146. Хотите сказать, что у животных нет бессмертной души? :)
  1147. buddhist *** (27.10.2011 14:52:00)
  1148. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1149. Что, по-вашему, определяет нас?
  1150.  
  1151. Бессмертная душа.
  1152. Bad_ptr (27.10.2011 14:42:31)
  1153. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от CARS 27.10.2011 14:21:08
  1154.  
  1155. > Наличие чувства юмора.
  1156.  
  1157. не надо на задорнова ссылаться
  1158.  
  1159. еще Дарвин в 1872 году в книге "Выражение эмоций у человека и животных" отметил эволюционный характер этого явления. У обезьян тоже есть юмор. Ссылка не добавляется почему-то http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/DARWIN/EMOTIONS/EMOTIONS.HTM
  1160. StrongDollar * (27.10.2011 14:35:49)
  1161. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1162.  
  1163. "Познай самого себя, как ты патологически слаб: хрупкий пузырек, подверженный тысячам случайностей. Если ты поймешь это, ты – человек и род, действительно отличный от других."
  1164. kovrik ** (27.10.2011 14:35:32)
  1165. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от rinsvid 27.10.2011 14:26:09
  1166.  
  1167. >Интересно,а у орангутанов тоже есть свой национальный танец? И почему до сих пор на красной площади я не видел его?
  1168.  
  1169. Каждый год девятого мая.
  1170. Heretique * (27.10.2011 14:28:47)
  1171. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1172.  
  1173. >Огангутаны хранят и передают особенности поведения из поколения в поколение в том числе и не наследственно, то есть, обладают основами культуры.
  1174.  
  1175. Наверно поэтому власти России призывают уважать чужие культурные традиции. Интересно,а у орангутанов тоже есть свой национальный танец? И почему до сих пор на красной площади я не видел его? загадка. Пойду штоле в зоопарк, может увижу...
  1176.  
  1177. (это ирония, если что)
  1178. rinsvid (27.10.2011 14:26:09)
  1179. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1180.  
  1181. У нас некоторые "люди" не обладают культурой, да и мозгом тоже. Вон, на лавочку сели и ягу пьют.
  1182. StReLoK * (27.10.2011 14:22:02)
  1183. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата] Ответ на: комментарий от SteveBallmer 27.10.2011 14:19:40
  1184.  
  1185. >> Что, по-вашему, определяет нас?
  1186.  
  1187. Наличие чувства юмора.
  1188. CARS ** (27.10.2011 14:21:08)
  1189. [#] [юзер] [блок-цитата] [цитата]
  1190.  
  1191. обладают основами культуры
  1192.  
  1193. Возведи ее в степень N и получишь не орангутана, а человека. К.О.
  1194. SteveBallmer (27.10.2011 14:19:40)
  1195.  ← 1 2 3 4 →
  1196. ← [kde][fedora 16 beta][нюни-тред]Тормоза в kde 4.7.2 fedora
  1197. Talks
  1198. Пригласи rms к себе. →
  1199.  
  1200. О Сервере - Правила форума
  1201. https://www.linux.org.ru/
Advertisement
Add Comment
Please, Sign In to add comment
Advertisement
Public Pastes
Advertisement
We use cookies for various purposes including analytics. By continuing to use Pastebin, you agree to our use of cookies as described in the Cookies Policy.  OK, I Understand
Not a member of Pastebin yet?
Sign Up, it unlocks many cool features!