-( 21:26:48 )- <TabaK> Значится так: сейчас начинаем обсуждение экономики сервера. Любое оскорбление/флуд будут караться баном.
-( 21:26:53 )- <TabaK> Вот теперь рассказывайте.
-( 21:27:07 )- <_Duke> Экономики....
-( 21:27:21 )- <Biovore> серьезной экономики в этой модели не сделать
-( 21:27:32 )- <Biovore> потому что вещи не производятся и не потребляются
-( 21:27:45 )- <Biovore> они из воздуха появляются в огромных количествах
-( 21:27:49 )- <Biovore> и пропадают вникуда
-( 21:28:09 )- <Biovore> можно сделать из тла фоллаут тукон
-( 21:28:10 )- <_Duke> Ну честно говоря, мы немного о другом говорили, но раз хотите о экономике, давайте о экономике.
-( 21:28:12 )- <Biovore> но зачем?
-( 21:28:49 )- <Biovore> суть претензий как я их понял
-( 21:28:56 )- <Biovore> однобокость получения лучших вещей
-( 21:29:06 )- <_Duke> Начнём с круговорота лута. Удваиваю биовора. Бесконечные энки, фарм до тех пор пока кефир из жопы не польётся. Это не самая лучшая экономика.
-( 21:29:14 )- <ШугНайт> без эффективного потребления предметов-вещей-чтото еще ,строить  экономику бесполезно
-( 21:29:20 )- <Biovore> и все сводилось к тому, чтобы была как раньше стстема на подобие системы трех У
-( 21:29:25 )- <TabaK> Производство снаряжения, как и другие способы его получения(читай базы), разве не являются частью экономики?
-( 21:29:36 )- <Biovore> табак
-( 21:29:40 )- <Biovore> экономики сейчас нет
-( 21:29:41 )- <ШугНайт> оружие должно ломаться, пиво должно выпиваться, игуаны сжираться
-( 21:29:42 )- <_Duke> Нууу, я бы не сказал.
-( 21:29:45 )- <Biovore> это факт
-( 21:29:45 )- <TabaK> Ну не суть, давайте обсудим способы получения топового снаряжения
-( 21:29:50 )- <_Duke> Удваиваю. нет экономики.
-( 21:29:52 )- <_Duke> Окай.
-( 21:29:59 )- <_Duke> Значит возвращаемся к первоначальной теме.
-( 21:30:03 )- <Biovore> способ сейчас оин - базы
-( 21:30:08 )- <Biovore> один*
-( 21:30:23 )- <Biovore> суть просьбы - сделать крафт этих вещей доступным
-( 21:30:31 )- <_Duke> Причём этот способ легко монополизируется.
-( 21:30:43 )- <Biovore> плюсь ввести какие-либо квесты на эти вещи
-( 21:30:53 )- <_Duke> Суть сделать альтернативу. Например крафт.
-( 21:31:10 )- <_Duke> Второй момент это сами базы.
-( 21:31:12 )- <ШугНайт> получение топ-лута - цикличный квест в приватной карте для одиночки либо группы игроков, как результат качество нагрдаы
-( 21:31:22 )- <Biovore> понятна система сдерживания крафта крутых вещей
-( 21:31:28 )- <Biovore> типо бронегеля раз в 10 часов
-( 21:31:40 )- <Biovore> но на базы па апа приходят гораздо чаще
-( 21:31:54 )- <Biovore> смысл теряется
-( 21:32:00 )- <_Duke> Порочность их работы  втом заключается, что после определённой точки невозврата,  одна группировка может держать базу ОЧЕНЬ долго, и получать топ шмот в больших кол-вах, а потом, используя этот топ шмот, держать базу ещё дольше и получать ещё больше ТОП шмота.
-( 21:32:12 )- <Biovore> поэтому тут все не решается только вводом крафта или квестов
-( 21:32:24 )- <Insane> <@TabaK> Давайте сравним крафт: ТОП легкое - "Слонобой" - любой нубогород, простые запчасти, а, скажем "панкор" требует полииеры, углепластик и визит в Сан-Фран, это нормально?
-( 21:32:28 )- <FORevenge> крафта И квестов
-( 21:32:37 )- * Приходит: Ярослав (~Miranda@x-3155.la.net.ua)
-( 21:32:38 )- * Mystery меняет режим: +o Ярослав
-( 21:32:45 )- <TabaK> Так, минуту внимания, господа
»»»5 -
»»»5 Ник, имя: Ярослав @ jaroslav.ra@gmail.com
»»»5 Хост: ~Miranda@x-3155.la.net.ua
»»»5 Cидит на каналах: @#TLAmk2 #TLAmk2_dev
»»»5 Использует сервер: irc.forestnet.org Wonderland...
»»»5 Идентефицировался: да
»»»5 -
-( 21:33:00 )- <TabaK> Давайте не будем превращать опять все в балаган и слушать друг друга
-( 21:33:02 )- <FORevenge> Табак, +m существует
-( 21:33:07 )- * Покидает: Ярослав (~Miranda@x-3155.la.net.ua) (I'm a happy Miranda IM user! Get it here: http://miranda-im.org)
-( 21:34:05 )- <TabaK> Дюк, говори.
-( 21:34:25 )- <TabaK> Вернее, я уже твою позицию понял
-( 21:34:30 )- <_Duke> ога.
-( 21:34:34 )- <TabaK> Теперь небольшой спойлер
-( 21:34:47 )- <TabaK> Как раз на тему того, о чем ты говорил
-( 21:35:50 )- <TabaK> С вайпом будут введены большие локации для фарма ингридиентов крафта и, частично, ТОП-эквипа со свободным ПвП.
-( 21:35:56 )- <TabaK> Это как-то поправит ситуацию?
-( 21:36:10 )- <TabaK> Или опять начнется "АПА сливают нас на респе"?
-( 21:36:12 )- <_Duke> Да. Но создаст новую проблему. Будет слишком много ТОП шмота.
-( 21:36:19 )- <Insane> неа, если они общебоступны
-( 21:36:22 )- <ШугНайт> со свободным ПвП(с) не отличается от баз
-( 21:36:26 )- <FORevenge> незначительно. Если там реально будет выгодно фармить - эта локация таже будет удерживаться
-( 21:36:27 )- <_Duke> Если каждый второй нуб будет бегать в АПА это тоже не айс.
-( 21:36:40 )- <GetsugaTensho> Можно еще обратится к опыту Гун Хевена: топ за астрономические суммы монет. Хочешь силовуху? Гринди 2 дня шкуры ящеров и сдавай их. В неудобном диалоге со скачущей строчкой.
-( 21:37:03 )- <_Duke> Табак. Поясню.
-( 21:37:06 )- <FORevenge> <GetsugaTensho> тут деньги фармятся легче гораздо
-( 21:37:10 )- <Insane> <GetsugaTensho> кликеры безошибочно находят строки
-( 21:37:30 )- <GetsugaTensho> Например как?
-( 21:37:48 )- <FORevenge> находят, не суть. не отвлекайтесь от темы
-( 21:37:50 )- <_Duke> Когда мы говорим об альтернативе, мы не то что-бы выступаем против баз. Эти базы, энки для фарма и т.д. все можно подвести под один тип "Получение лута, за счёт контроля определённой территории"
-( 21:38:17 )- <_Duke> Это вполне годный вариант.
-( 21:38:46 )- <_Duke> Но если перенасыщать систему одним типом получения лута, то  вся игра скатится к "прыгаем по базам, нагребаем полные карманы АПАшек"
-( 21:39:07 )- <_Duke> Моё мнение такое. Уже есть базы. Штук анеплохая, хотя требует на мой взгляд небольшой переработки.
-( 21:39:24 )- * Приходит: Cpy_B_JIecy (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 21:39:40 )- <Cpy_B_JIecy> Куда делась тема FAQ с форума мк2 ?
-( 21:39:44 )- <_Duke> Создавать ещё больше энок с тем-же профитом, пожалуй не надо. Стоит задуматья о других путях.
-( 21:39:54 )- <Cpy_B_JIecy> Самовыпилилась что ли ?
-( 21:40:22 )- <_Duke> Теперь, если никто не против, я выскажусь насчёт фарма.
-( 21:40:33 )- <dhosya afeka> Cpy_B_JIecy, http://tlamk2.ru/forum/threads/317/page-23#post-11026
-( 21:40:39 )- <Insane> я один считаю, что должна быть некоторая гармония между тоорговлей-крафтом-добычей? Если замыкаться на чем-то одном (базы, в данном случае), то остальное просто блекнет...
-( 21:40:52 )- <_Duke> Фарм сейчас идёт нормально. всё фармится довольно легко, кроме каких-то ингров типа бронегеля.
-( 21:40:59 )- <FORevenge> Кривой Дагнир
-( 21:41:17 )- <Cpy_B_JIecy> FAQ в закрытых багах ? Это баг ?
-( 21:41:26 )- <_Duke> Фарм-торговля-крафт всётаки отдельная тема.
-( 21:41:40 )- <FORevenge> <Cpy_B_JIecy> ошиблись, бывает. не отвлекай, тут серьезная дискуссия
-( 21:41:42 )- <Insane> Разве это не есть экономика?
-( 21:41:47 )- <_Duke> Это она.
-( 21:41:49 )- <_Duke> Какраз.
-( 21:41:51 )- <_Duke> Но её сейчас нет.
-( 21:41:57 )- <_Duke> Щас поясню.
-( 21:42:09 )- <TabaK> Фармолокация - это не база
-( 21:42:25 )- <_Duke> Если например админы дадут ответ "Да. Мы сделаем альтернативу в виде крафта" Тогда  стоит сразу пересматривать систему крафт-фарм-торговля
-( 21:42:28 )- <FORevenge> <TabaK> она общедоступна, фрипвп, есть респы для контроля - суть та же
-( 21:42:29 )- <TabaK> Там огромная територия, которую не то, что удержать - найти на ней кого-либо будет проблемно
-( 21:42:57 )- <MaxLove> Насколько огромная?
-( 21:43:00 )- <TabaK> 16 карт
-( 21:43:03 )- <dhosya afeka> как жёпка твоей мамаши
-( 21:43:10 )- <Biovore> это конечно надо в действии увидеть
-( 21:43:11 )- <_Duke> кхм...
-( 21:43:14 )- * dhosya afeka кикнут пользователем TabaK (TabaK)
-( 21:43:14 )- * Приходит: dhosya afeka (~123@46.236.156.1485)
-( 21:43:15 )- <FORevenge> <TabaK> сколько точек входа в систему?
-( 21:43:18 )- <Biovore> но сомнения вызывает
-( 21:43:23 )- <MaxLove> 16 карт с переходами?
-( 21:43:24 )- <_Duke> Минут минуту.
-( 21:43:37 )- <_Duke> Дальше то что?
-( 21:43:47 )- <_Duke> Ну ок. Есть энка для фарма.
-( 21:43:54 )- <FORevenge> <TabaK> на любую карту с глобала можно зайти через 10 респов? Или последовательно, с какой-то 1 карты?
-( 21:43:58 )- <_Duke> Т.е. все будут фармить не в пустоши а на этих энках
-( 21:43:59 )- <TabaK> Дальше - на ней можно будет добыть те самые редкие компоненты для крафта
-( 21:44:07 )- <_Duke> Т.е. мы заменяем один вид фарма на другой?
-( 21:44:17 )- <Insane> опять же - только пачкой, да?
-( 21:44:18 )- <_Duke> Окай. Но скрафтить тесла пушку сейчас нельзя.
-( 21:44:20 )- <FORevenge> <TabaK> да, но крафта топ лута-то НЕТ
-( 21:44:22 )- <_Duke> Нельзя ВООБЩЕ
-( 21:44:36 )- <TabaK> Последовательно с 2 карт(последовательность противоположная. т.е. респы на первой и последней картах)
-( 21:44:37 )- <Biovore> в принципе
-( 21:44:39 )- * ШугНайт меняет ник на неинтересно
-( 21:45:06 )- <_Duke> хы
-( 21:45:19 )- <MaxLove> А эти уберкомпоненты в одном месте будет добываться?
-( 21:45:21 )- <FORevenge> <TabaK> больше точек входа/выхода надо. 2 респа контролить не сложно
-( 21:45:31 )- <MaxLove> Ну двух-трех точках?
-( 21:45:55 )- <MaxLove> Или равномерно по всей локации?
-( 21:46:05 )- <MaxLove> Ничто не мешает кучу говна сторожить.
-( 21:46:18 )- <FORevenge> Ну да ок, допустим, в самом деле большая локация и держать сложно. Но крафта-то НЕТ!
-( 21:46:49 )- <_Duke> Ага. Я тоже понять не могу какая разница. Ну не в пустоши будут фармить а на огромной локе, и что?
-( 21:46:58 )- <_Duke> Я сейчас поясню по хардкору.
-( 21:47:19 )- <TabaK> Тогда что вы предлагаете?
-( 21:47:24 )- <FORevenge> крафт
-( 21:47:29 )- <FORevenge> очевидно же
-( 21:47:29 )- <_Duke> Сейчас все фармят в пустоши или держат базы.  Ты можешь фармить пустош (где уж точно респы никто не контролит) пок акефир из жопы не польётся, но топ лута никогда не увидишь.
-( 21:47:30 )- <Biovore> и квесты
-( 21:47:37 )- <TabaK> "Дайте альтернативный способ" - дают. Опять не нравится
-( 21:47:43 )- <_Duke> Заменяем фарм в пустоши на фарм на локации.
-( 21:47:44 )- <FORevenge> и квесты. Но квесты сложнее делать, поэтому сначала - крафт
-( 21:47:50 )- <_Duke> Да не фарма же способ!
-( 21:47:54 )- <_Duke> А получения ТОП лута.
-( 21:47:59 )- <Biovore> табак то, о чем ты говоришь - это альтернативный способ чего?
-( 21:48:29 )- <_Duke> Это альтернативный способ фарма, очевидно же. Но что один способ фарма, что другой,  тебе не принесёт ТОП лут.
-( 21:48:42 )- <_Duke> Хоть ты сутками задрачивайся на этой локе.
-( 21:48:46 )- <FORevenge> <TabaK> то, что у меня будет 30 ББ и 20 гаттлингов на базе, ника кне спасет от врага с тесла-пушкой
-( 21:48:56 )- <TabaK> О господи. Да будет крафт топ-вещей, но ингридиенты будут редкими и добыть их можно будет только на этой локации. Либо же на базах, но с меньшим шансом. Так лучше?
-( 21:49:06 )- <Biovore> а
-( 21:49:08 )- <FORevenge> да
-( 21:49:10 )- <_Duke> Вооот.
-( 21:49:11 )- <Biovore> ну так так бы и пояснил
-( 21:49:14 )- * Вышел: ChosenOne_7577 (~b064451f@x-2723.mibbit.com) (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
-( 21:49:16 )- <_Duke> Это уже ближе к тому, что нужно.
-( 21:49:17 )- <Biovore> ты про крафт то не сказал
-( 21:49:31 )- <FORevenge> если эта локация в самом деле большая и трудноконтролируемая - то да, это хорошо
-( 21:49:58 )- <_Duke> Тогда дальше.
-( 21:49:58 )- <неинтересно> сделали бы 100% рандомный лут у карванщиков
-( 21:50:03 )- * Приходит: Nightwing (~2e2f14e2@0x11cf5f59-979608752X.forestnet.org)
-( 21:50:15 )- <_Duke> Раз будет крафт топ вещей и фарм редгих составных.
-( 21:50:22 )- <неинтересно> и ищи свищи эти караваны по всей карте
-( 21:50:23 )- <_Duke> Что будет с фармом на энкаунтерах?
-( 21:50:26 )- <Biovore> удваиваю караванщиков
-( 21:50:39 )- <Biovore> но с некоторыми оговорками естественно
-( 21:50:53 )- <FORevenge> <_Duke> ничего, на энках будут фармить те, кто не хочет бодаться на энке с врагами
-( 21:50:58 )- <неинтересно> 100% рандомный хардкорнее
-( 21:51:12 )- <_Duke> Неверный вариант.
-( 21:51:36 )- <_Duke> Сейчас поясню.
-( 21:51:53 )- <FORevenge> я быстро курну сбегаю
-( 21:51:59 )- <_Duke> Вот допустим, сейчас некоторые полезные вещи продаются у торговцев.
-( 21:52:23 )- <_Duke> Что-бы купить их, я фармлю говнолут на энках в промышленных масштабах.
-( 21:52:46 )- <_Duke> Убиваю сотнями этих бедных корованщиков, бандитов и прочее прочее.
-( 21:52:54 )- <_Duke> Они бесконечны.
-( 21:53:07 )- <_Duke> Всё ограничиваетс ятолько тем насколько быстро мне надоест их геноцидить.
-( 21:53:14 )- <неинтересно> пример - второй вариант рядом с почтальоном ставим старого деда и делаем ему диалог - унучек, помню я в молодости шастал по пустырем и слышал что гдето валяется АПА(например), но охрана велика и отсылает ан приват энкаунтер, ты заходишь туда а там 40 анклавовцев ждуть и ОПА
-( 21:53:32 )- <_Duke> ....
-( 21:53:37 )- <_Duke> Мило.
-( 21:53:41 )- <_Duke> Так вот, я продолжаю мысль.
-( 21:53:42 )- <MaxLove> Тебе прямая дорога в квестоделы.
-( 21:54:07 )- <_Duke> Сами торгаши н еимеют никаких предпочтений. Им пофиг что скупать. Доктора они или оружейники или механники. Они всё покупают одинаково.
-( 21:54:28 )- <_Duke> Дурацкая система.
-( 21:54:42 )- <неинтересно> ты выбегаешь в из локи , бежишь в НКР   и орешь  - "ПОСОНЫ АЙДА АПУ ОТОЖМЕМ У АНКЛВАВОТЫ" ну и собираешь себе пати ,  елси такое заране ен предусмотренно
-( 21:54:44 )- <dhosya afeka> хорошая система
-( 21:54:53 )- <_Duke> Фармить тонны говнолута на продажу чтобы купить редко спавнящиеся у торгошей ништяки.
-( 21:54:54 )- <dhosya afeka> вот что что, а её менять не нужно
-( 21:55:26 )- <неинтересно> торгашей убрать
-( 21:55:29 )- <GetsugaTensho> можно добавить больному брамину вариант получить жбан из зада. Тогда генерал Брюква будет фармить всеми тремя инкарнациями его, а НГК крысить у него их в тихаря.
-( 21:55:30 )- <неинтересно> нахрен
-( 21:55:34 )- <_Duke> Нужно. Иначе вместе с фармом на этой огромной локе, всё превратится в какой-то фармоулей.
-( 21:55:43 )- * Вышел: Nightwing (~2e2f14e2@0x11cf5f59-979608752X.forestnet.org) (Quit: Page closed)
-( 21:55:54 )- <_Duke> Тихо тихо
-( 21:55:55 )- <Insane> Какие тонны? 2=3 энки - скипил торга
-( 21:56:03 )- <MaxLove> А ты хочешь, чтобы у докторов можно было купить наркоту только за наркоту?
-( 21:56:04 )- <_Duke> Я ещё не предложил альтернативу а вы сразу занервничали
-( 21:56:06 )- <Insane> *скупил
-( 21:56:11 )- <_Duke> нет
-( 21:56:23 )- * Вышел: Biovore (~6dcdf9c8@x-2717.mibbit.com) (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
-( 21:56:29 )- <_Duke> Инсэйн. Отдохни а.
-( 21:56:35 )- <Insane> я не прав?
-( 21:56:39 )- <_Duke> Не прав.
-( 21:56:42 )- <Insane> лол
-( 21:56:44 )- * Приходит: Biovore (~6dcdf9c8@x-2723.mibbit.com)
-( 21:56:51 )- <_Duke> Макс лов. Не совсем.
-( 21:56:58 )- <Biovore> вот это номер, все пожухло
-( 21:57:01 )- <FORevenge> <_Duke> может лучше наоборот, упростить фарм (подняв цену говнолута) для скуски расходников (патронов, СС), а сам лут будет крафтится из ингров той энки
-( 21:57:03 )- <Biovore> за деньги покупать
-( 21:57:36 )- <_Duke> ФОР. Это тоже не совсем то. Но вы все близки к идее которую я всё никак не могу бля изложить.
-( 21:57:54 )- <Insane> с энки выходит около 20-30 к лута, если перевести в обмен, при нормальном навыке торговли
-( 21:58:03 )- <_Duke> ....
-( 21:58:04 )- <TabaK> Фармолоку возможно будет удержать, таки да
-( 21:58:09 )- <TabaK> 2 респа, по сути
-( 21:58:12 )- <TabaK> Но
-( 21:58:28 )- <TabaK> Удерживать ее одновременно с базами - это уже фантастика
-( 21:58:42 )- <_Duke> Да нормальная тема, эта лока.
-( 21:58:52 )- <_Duke> Да. Хорошая альтернатива базарю.
-( 21:58:54 )- * Приходит: Ярослав (~Miranda@x-3155.la.net.ua)
-( 21:58:54 )- * Mystery меняет режим: +o Ярослав
-( 21:59:02 )- <_Duke> Попробуй там пофармить всего 23 часа в сутки, ещё захочешь.
-( 21:59:03 )- * Приходит: Nightwing (~2e2f14e2@0x11cf5f59-979608752X.forestnet.org)
-( 21:59:21 )- * Приходит: CheGuevara (~5f209ba5@x-2723.mibbit.com)
-( 21:59:30 )- <_Duke> Я про то, что решаем одну проблему, обостряется другая.
-( 21:59:32 )- * Вышел: CheGuevara (~5f209ba5@x-2723.mibbit.com) (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
-( 21:59:41 )- <Ярослав> Лога кусок вам скину.
-( 21:59:42 )- <Ярослав> [21:56] Ярослав: Я ещё раз повторяю, тесла винтовка или большая мортира - это вещи не предназначенные для попадания в мир в большом количестве.
-( 21:59:43 )- <Ярослав> [21:56] Ярослав: АПА/АПАмк2 и ЖБАН аналогично.
-( 21:59:43 )- <Ярослав> [21:57] Ярослав: Но оружие то вообще дисбалансное.
-( 21:59:43 )- <Ярослав> [21:57] Ярослав: Сделаешь его общепринятым эквипом на запилы - сделаешь большую ошибку.
-( 21:59:44 )- <_Duke> Я всё-же закончу мысль, если инсэйн больше не хочет рассказать про миллионы с одной энки.
-( 21:59:46 )- <Ярослав> [21:58] Ярослав: Эти вещи делались больше как уникальные предметы, чем как оружие, которе бралось в расчет при балансировании боевки.
-( 21:59:54 )- * Приходит: CheGuevara (~5f209ba5@x-2723.mibbit.com)
-( 22:00:14 )- <_Duke> Что-т обольно дохрена уникальных предметов.
»»»5 -
»»»5 Ник, имя: Nightwing @ http://chat.forestnet.org/
»»»5 Хост: ~2e2f14e2@0x11cf5f59-979608752X.forestnet.org
»»»5 Cидит на каналах: #TLAmk2
»»»5 Использует сервер: irc.forestnet.org Wonderland...
»»»5 -
-( 22:00:19 )- <Biovore> это и так ясно
-( 22:00:23 )- <Ярослав> Не спорю.
-( 22:00:29 )- <Ярослав> Но предлагаете вы фигню.
-( 22:00:37 )- <_Duke> Что мы предлогаем?
-( 22:00:41 )- <_Duke> Конкретней пожалуйста.
-( 22:00:45 )- <Insane> <_Duke> не миллионы, но  не копейки, зачем утрировать?
-( 22:00:48 )- <Biovore> никто не предлагает из трубы патрона и мусора крафтить ФАУ-2
-( 22:01:07 )- <Biovore> ведь есть бронегель?
-( 22:01:16 )- <Biovore> можно какие нибудь конденсаторы
-( 22:01:23 )- <Biovore> катушки теслы или еще что ввести
-( 22:01:31 )- <_Duke> Да да. Аналогию к бронегелю только для пушек.
-( 22:01:37 )- <_Duke> катушки поехавшие
-( 22:01:38 )- <Biovore> для крафта пистолетов было, я что-то видел
-( 22:01:46 )- <Ярослав> Крафтить данные предметы в промышленных масштабах - равнозначно пустить псу под хвост тот баланс что есть.
-( 22:01:56 )- <Biovore> о чем я и говорю
-( 22:01:58 )- <_Duke> Опять в промышленных масштабах...
-( 22:02:04 )- <Biovore> никаких промышленных масштабов
-( 22:02:08 )- <_Duke> Никто не говорит о промышленых масштабах
-( 22:02:14 )- <MaxLove> На крафт пистолета нужно полдня фармить.
-( 22:02:17 )- <_Duke> Я только хотел вырезать маленькую букву Z у тебя на лбу
-( 22:02:21 )- <_Duke> ой
-( 22:03:08 )- <Biovore> и да
-( 22:03:12 )- <_Duke> Так ладно возвращаемся назад.
-( 22:03:21 )- <Biovore> система вывода вещей из мира ДОЛЖНА БЫТЬ
-( 22:03:30 )- <Biovore> и плевать на жопы
-( 22:03:31 )- <_Duke> Предложение приняло такую форму:
-( 22:03:34 )- <_Duke> Погоди биовор
-( 22:03:40 )- <_Duke> они ещё с прошлым не разобрались
-( 22:03:44 )- <_Duke> не гони петухов
-( 22:03:44 )- <Biovore> пусть как москва в двенадцатом горят
-( 22:03:45 )- <_Duke> лошадей
-( 22:03:45 )- <_Duke> тоесть
-( 22:03:45 )- <_Duke> ща
-( 22:03:59 )- <_Duke> Я подытожу
-( 22:04:06 )- <Ярослав> К слову, на сервере 24 тесла винтовки.
-( 22:04:22 )- <Biovore> и 23 я знаю у кого
-( 22:04:28 )- <dhosya afeka> почему бы просто не уменьшить шансы привоза их на базу, например
-( 22:04:42 )- <Ярослав> Ну так и сделаем.
-( 22:04:43 )- <Biovore> потому что в этом нет смысла
-( 22:04:54 )- <Biovore> меньше шанс - просто дольше стоять
-( 22:04:54 )- <Ярослав> Правда базы никто держать не будет, но то другое дело.
-( 22:04:58 )- <_Duke> Предложение: "Сделать большой энкаунтер на котором, с трудом будет возможно найти определённые редкие компоненты, необходимые для фарма топ лута, а прибытие топ лута на базы пересмотреть так, чтобы они не приходили в промышленных масштабах"
-( 22:04:58 )- <Biovore> ничего не меняется
-( 22:05:10 )- <_Duke> Маттерь божья
-( 22:05:43 )- <_Duke> Просто эти два способа получения ТОП лута должны быть приблизительно одинаковы по профитности
-( 22:05:59 )- <_Duke> Что-бы кто-то держал базы а кто-то фармил на крафт, кому что по душе.
-( 22:06:03 )- <неинтересно> есть предложение в новой локации развить тему нуболоки, только из нуболоки все хотят убежать, сюда же прийти в поисках чего либо, локация по типу Эльдорадо , которое все таки было захвачено и НКР и тысячи сталкеров устремились за мотором к-9)
-( 22:06:09 )- <Ярослав> Крафта тесла винтовки, большой мортиры, плазменной пушки, жбана вообще не должно быть.
-( 22:06:31 )- <Ярослав> Эти предметы никогда не брались в учет при балансировке.
-( 22:06:35 )- <Biovore> это не тру
-( 22:06:44 )- <Biovore> ну вот
-( 22:06:55 )- <Biovore> зато они теперь горой говна на балансе лежат
-( 22:06:56 )- <_Duke> Ярослав. Почему ты считаешь, что крафт принесёт больше этих вещей в мир, чем сейчас приносят базы?
-( 22:07:05 )- <Biovore> и сделать то ничего не выходит с ними
-( 22:07:12 )- <Biovore> не учитывали-с
-( 22:07:19 )- <Biovore> не знаем-с
-( 22:07:31 )- <_Duke> Я сейчас поясню ещё одним способом, по хардкору
-( 22:07:38 )- <Ярослав> Короче нормальной дискуссии опять не вышло.
-( 22:07:52 )- <неинтересно> запели опрос)
-( 22:07:59 )- <неинтересно> а не балаган)
-( 22:08:18 )- <Ярослав> Я запилил переписку в привате, куда пригласил несколкьо сторон и админов.
-( 22:08:21 )- <TabaK> Ярослав. Как по мне, Дюк приводит вполне нормальные аргументы
-( 22:08:22 )- <Ярослав> Всем похер.
-( 22:08:26 )- <_Duke> Представим что за месяц такая статистика: Тесла пушек получена с крафта: 0 . Тесла пушек получено с баз: 50.
-( 22:08:28 )- <Ярослав> Проще потролить меня тут.
-( 22:08:35 )- <TabaK> <_Duke> Ярослав. Почему ты считаешь, что крафт принесёт больше этих вещей в мир, чем сейчас приносят базы?
-( 22:08:42 )- <TabaK> Чем не нормальный вопрос?
-( 22:08:43 )- <неинтересно> ну пока ты будешь игнорировать адекватные советы , все так и будет)
-( 22:08:45 )- <_Duke> Надо привести её в состояние: Тесла пушек получено с крафта: 2 Тесла пушек получено с баз: 3
-( 22:08:49 )- <_Duke> Понятно?
-( 22:08:57 )- <TabaK> Вот-вот
-( 22:09:06 )- <Ярослав> Короче я согласен с всем что решит и введёт Табак.
-( 22:09:15 )- <Ярослав> Говорите с ним, считайте я согласился.
-( 22:09:22 )- <неинтересно> а что он введет?)
-( 22:09:36 )- <dhosya afeka> а как вы хотите сделать, чтобы скрафченых тесла-пушек было всего 2?
-( 22:09:39 )- <dhosya afeka> а не 50
-( 22:09:41 )- <Ярослав> Что введёт, то и будет с вами или не свами обсуждать.
-( 22:09:52 )- <Biovore> уже сказали
-( 22:09:59 )- <Biovore> чтобы сделать тесла пушку
-( 22:10:07 )- <Biovore> надо там мусор труба патрон ляля
-( 22:10:10 )- <_Duke> Есть мнение, что СДК фолача прокляты. Они высасывают мозг у тех, кто с ними работает. прошу прощения за оффтоп.
-( 22:10:13 )- <Biovore> и ПОЕХАВШАЯ КАТУШКА
-( 22:10:19 )- <Biovore> а где ее взять?
-( 22:10:28 )- <Biovore> вот и ищи ее по этой локе
-( 22:10:34 )- <Biovore> по квестам и прочему
-( 22:10:55 )- <Biovore> квест допустим циклический с кулдауном
-( 22:10:56 )- <_Duke> Дхося. очень просто. Сделать низкий шанс на получение редкой вещи для крафта. И не чаще чем в определённый промежуток реального времени.
-( 22:10:56 )- <Ярослав> _Duke у меня с мозгами все хорошо.
-( 22:11:32 )- <_Duke> Ярослав. Не принимай близко к сердцу. просто ну правда. Уже незнаю ка ктолько не объясняли, а ты всё своё.
-( 22:11:57 )- <Ярослав> Я же сказал, Табак сделает всё как считает нужным.
-( 22:11:59 )- <dhosya afeka> но все снова начнут жаловаться, что альянс наделал ботов и слутал все редкие офигенчики
-( 22:12:02 )- <_Duke> Окай.
-( 22:12:21 )- <Biovore> кто жалуется на альянс?
-( 22:12:31 )- <_Duke> Дхося. И чо? Ну всегда есть кто-то кто жалуется. Это к балансу имеет смутное отношение.
-( 22:12:31 )- <dhosya afeka> ну вы же
-( 22:12:39 )- <_Duke> Иди в жопу правда.
-( 22:12:41 )- <_Duke> Сил нет уже.
-( 22:12:52 )- <Biovore> голоса в твоей голове? мы, по моему, обсуждаем искоренение монополии на получение топ вещей
-( 22:12:56 )- <dhosya afeka> "группа людей получила весь топлут сервера и теперь их не победит" и всё такое
-( 22:13:27 )- <Biovore> и что?
-( 22:13:35 )- <Biovore> это могли быть зерги
-( 22:13:41 )- <Biovore> там ббн
-( 22:13:49 )- <Biovore> толпа твоих мамок
-( 22:13:51 )- <GetsugaTensho> и даже чья-то мама
-( 22:13:56 )- <Biovore> к чему ты это сейчас несешь?
-( 22:14:03 )- <_Duke> Да хоть организация эдика гомосека из 3-го подъезда.
-( 22:14:06 )- <_Duke> Дхолл похуйдей а.
-( 22:14:09 )- <неинтересно> история развивется по спирали)
-( 22:14:24 )- <Biovore> я бы сказал как развивается
-( 22:14:28 )- <Biovore> да только бан за это
-( 22:14:34 )- <_Duke> Табак
-( 22:14:37 )- <_Duke> Ты ещё тут?
-( 22:14:44 )- <_Duke> Дискусс продолжить есть возможность?
-( 22:15:09 )- <Cpy_B_JIecy> Я впихнусь,ага.Арену будут вводить?
-( 22:15:15 )- <неинтересно> кстате мне одному кажется что ввод свали с рандомным лутом для крафта это самая адекватная вещь которая случилась на сервере?
-( 22:15:19 )- <TabaK> Опять все скатилось кчьим-то  мамашам
-( 22:15:23 )- * Приходит: Urktar (~kvirc@213.87.133.1518)
-( 22:15:38 )- <_Duke> Ну потому что всякие  Долли решили потролить например
-( 22:15:40 )- <GetsugaTensho> для эксперемента после вайпа отключите приход топа на базы на месяцок
-( 22:15:42 )- <неинтересно> я ж со свалки не вылазию теперь
-( 22:15:45 )- <dhosya afeka> два упорка
-( 22:15:48 )- <FORevenge> <TabaK> повторяю, +m +v существует
-( 22:16:00 )- <dhosya afeka> я не хотела никого троллить
-( 22:16:06 )- <Biovore> ага
-( 22:16:10 )- <Biovore> оно само так вышло
-( 22:16:18 )- <Biovore> я вот в жизни тоже не матерюсь
-( 22:16:20 )- * TabaK меняет режим: +m
-( 22:16:25 )- * TabaK меняет режим: +v Biovore
-( 22:16:29 )- * TabaK меняет режим: +v _Duke
-( 22:16:35 )- * TabaK меняет режим: +v FORevenge
-( 22:16:39 )- * TabaK меняет режим: +v elx
-( 22:16:44 )- * TabaK меняет режим: +v Insane
-( 22:16:48 )- * TabaK меняет режим: +v MaxLove
-( 22:16:52 )- * TabaK меняет режим: +v Samsung
-( 22:17:05 )- <TabaK> Rnj tot xnj-nj fltrdfnyjt gj ntvt ujdjhbk&
-( 22:17:08 )- <TabaK> Кто еще что-то адекватное по теме говорил?
-( 22:17:12 )- <FORevenge> Гетсуге еще
-( 22:17:16 )- * TabaK меняет режим: +v GetsugaTensho
-( 22:17:22 )- <TabaK> Ну вот, так-то лучше
-( 22:17:35 )- <Biovore> суть вопроса в том:
-( 22:17:37 )- * Покидает: неинтересно (~duorden_8@31.23.45.1306)
-( 22:17:47 )- <TabaK> Продолжайте, господа. И постарайтесь дать каждому завершить мысль и не перебивать.
-( 22:17:50 )- <Biovore> <_Duke>: Надо привести её в состояние: Тесла пушек получено с крафта: 2 Тесла пушек получено с баз: 3
-( 22:18:04 )- <TabaK> Но и не пишите отрывками - пытайтесь завершить мысль одним сообщением
-( 22:18:15 )- <FORevenge> Вобщем по базам суть такая: понизить шанс привоза ТОП лута, вместе с этим сделать его крафт и фарм ингредиентов для него с фармолоки, но тоже с небольшим шансом
-( 22:18:30 )- <GetsugaTensho> Отключить после вайпа приход топа на базы на месяц.
-( 22:18:56 )- <FORevenge> это только отсрочит неизбежное
-( 22:19:47 )- <Biovore> Но при всем при этом, надо попытаться сделать так, чтобы не было перенасыщения этим лутом мира, Путем усложнения крафта либо увеличения ценности менее технологичных предметов.
-( 22:20:05 )- <Ярослав> Отток организовать просто.
-( 22:20:16 )- <Ярослав> Но это встретит волну бугутров.
-( 22:20:19 )- <FORevenge> да, но его организовать сложно
-( 22:20:24 )- <Biovore> повторюс
-( 22:20:27 )- <FORevenge> чтобы не встретить поток
-( 22:20:29 )- <Biovore> плевать на бугурты
-( 22:21:17 )- <Biovore> если сделать как 2 сессия - что абсолютно все пропадает - это естественно ерунда
-( 22:21:20 )- <Biovore> но
-( 22:21:43 )- <FORevenge> <_Duke> Дюк, у тебя там было что-то про фарм на энках. Продолжай
-( 22:21:45 )- <Biovore> возможно ввести конечный износ предметов, повысить хрупкость топ оборудования
-( 22:21:53 )- <Biovore> он за чаем отошел
-( 22:22:00 )- * Приходит: неинтересно (~duorden_8@31.23.45.1306)
-( 22:22:08 )- <Ярослав> Biovore ты дублируешь закрытый раздел разработки.
-( 22:22:24 )- <Biovore> виноват, не читал
-( 22:22:33 )- <FORevenge> Ну идея с конечным количеством использований очевидна. Но у меня сомнения
-( 22:22:39 )- <Ярослав> Вводить не хотелось, так как не хотелось слушать про выеденный мозг и непринятие всего что выходит за рамки внутреннего мира.
-( 22:23:00 )- <TabaK> <+GetsugaTensho> Отключить после вайпа приход топа на базы на месяц. - Базы просто перестанут держать. Это не решение. особого смысла резать шансы тоже нет - они и так невелики, просто база держится 24/7, потому и накопилось немало
-( 22:23:00 )- <TabaK> топа. В условиях же, когда фарм топа не будет сосредочен в одном месте, а будет паралельно вестись на двух локациях, удерживать базу так долго будет нереально, поскольку как минимум две организации будут на равных и
-( 22:23:01 )- <TabaK> периодически выбивать друг друга с позиций
-( 22:23:02 )- * Покидает: CheGuevara (~5f209ba5@x-2723.mibbit.com)
-( 22:23:03 )- <GetsugaTensho> пока единственный толковый отток топа видел только в исполнении НГК на Фениксе
-( 22:23:36 )- <FORevenge> не троллируй
-( 22:23:40 )- <Ярослав> По квесту на логово мутантов, обращайтесь к любому из администраторов.
-( 22:23:40 )- <_Duke> Я пришёл
-( 22:23:41 )- <_Duke> ща прочту
-( 22:24:42 )- * Приходит: Fortune (~59dea630@x-2717.mibbit.com)
-( 22:24:59 )- <Biovore> про квест не в курсе кроме надписи в игре, надо будет форум почитать
-( 22:25:16 )- <FORevenge> Хотя, ради эксперимента можно попробовать - дать ТОП луту запрет на ремонт
-( 22:25:20 )- <Ярослав> Администраторы это Крекер, Табак и человек с ником SJ
-( 22:25:25 )- <FORevenge> как минимум пушкам
-( 22:25:33 )- <GetsugaTensho> ну это единственный вариант когда я уверен что этот самый заветный топ в игре я не увижу. Конечная поломка тоже хорошая вещь, ремонт в ГУ только под него неплохо бы приспособить.
-( 22:25:59 )- * Приходит: CheGuevara (~5f209ba5@x-2723.mibbit.com)
-( 22:26:05 )- <FORevenge> конечная поломка тем и хороша, что КОНЕЧНАЯ. Вобще без возможности починки
-( 22:26:06 )- <_Duke> Итак
-( 22:26:08 )- <Ярослав> Ну вообще то проще ввести поломку при смерти носителя.
-( 22:26:08 )- <_Duke>  Прочёл
-( 22:26:15 )- <_Duke> Продолжаю насчёт фарма.
-( 22:26:16 )- <FORevenge> поломал - разобрал на ингредиенты максимум
-( 22:26:22 )- <Ярослав> С шансом/статик как угодно.
-( 22:26:36 )- <Biovore> про броню - может быть
-( 22:26:37 )- <_Duke> Предположим мы пришли к тому, что будет фармолока, всё ок. Крафт поправили. Базы подправили.
-( 22:26:40 )- <FORevenge> <Ярослав> это слишком небаланс. Или ремонт апретить слишком тяжело?
-( 22:26:42 )- <Biovore> но оружие - это не объясняет
-( 22:26:52 )- <TabaK> <+FORevenge> Хотя, ради эксперимента можно попробовать - дать ТОП луту запрет на ремонт - Внезапно годная идея
-( 22:26:59 )- <Ярослав> Ремонт запретить не имеет смысла.
-( 22:27:05 )- <TabaK> Отдельное поле для топовых вещей ввести и делать проверку
-( 22:27:08 )- <Biovore> просто надо сделать количество ремонтов на вещь ограниченным
-( 22:27:11 )- <_Duke> Смысл тогда в АПА которая на 50% сломана?
-( 22:27:13 )- <FORevenge> Почему? 100 выстрелов с теслы - выкинул
-( 22:27:19 )- <Ярослав> Если не один с алдминов не поднимет жопу что бы поремонтировать квест, то уже пиши мне.
-( 22:27:19 )- <FORevenge> или 50 выстрелов
-( 22:27:47 )- <FORevenge> <_Duke> с бронями можно иначе, предельное число ремонтов
-( 22:28:04 )- <FORevenge> Т.е. на броню, допустим, 10 починок, а оружие - до 100 износа и все
-( 22:28:06 )- <Ярослав> Ну а зачем такие мансы, когда можно ломать оружие с шансом, при смерти криттера?
-( 22:28:30 )- <Ярослав> Или зависимо от типов урона/типов смерти.
-( 22:28:38 )- <FORevenge> <Ярослав> рандом - это не хорошо. Малый - ничего не даст, большой - слишком. не выйдет контролировать отток
-( 22:28:41 )- <Biovore> для уменьшения количества горящих жоп же
-( 22:28:50 )- <_Duke> Я вообще не понимаю зачем это всё? Сделали просто, что любую вещь можно чинить максимум три раза. Потом пишут мол "эту вещь больше нельзя чинить" всё.
-( 22:28:54 )- <_Duke> она доламывается и каюк
-( 22:28:56 )- <_Duke> Не прощще так?
-( 22:29:02 )- <Ярослав> Это тоже вариант.
-( 22:29:08 )- <Ярослав> Можно так.
-( 22:29:08 )- <FORevenge> <_Duke> можно, но это к броне. К оружию не катит
-( 22:29:13 )- <Ярослав> А почему нет?
-( 22:29:16 )- <Biovore> катит еще как
-( 22:29:17 )- <FORevenge> слишком большой лимит 3 ремонта на оружие
-( 22:29:18 )- <_Duke> Почему  коружию то не катит?
-( 22:29:24 )- <_Duke> Да норм.
-( 22:29:25 )- <Biovore> ПОЕХАВШАЯ КАТУШКА прогорает
-( 22:29:28 )- <Biovore> и тесла ломается
-( 22:29:29 )- <FORevenge> 3 раза до 99 - это на пол сессии
-( 22:29:32 )- <Ярослав> Ну так оружию можно другой лимит.
-( 22:29:47 )- <_Duke> тихо тихо
-( 22:29:50 )- <_Duke> не согласен с форелью
-( 22:29:55 )- <Biovore> я же говорю, топ оружее должно быть более капризным в эксплуатации
-( 22:29:58 )- <Ярослав> Форель - другой человек.
-( 22:30:03 )- <FORevenge> да, сам ты форель
-( 22:30:18 )- <Ярослав> Ладно, пиши айди в приват поправлю.
-( 22:30:30 )- <Ярослав> Нужно быть онлайн.
-( 22:30:40 )- <_Duke> Ломаются вс еоружия с одинаковой скоростью?
-( 22:30:48 )- <_Duke> Вопрос такой вот внезапно
-( 22:31:15 )- <FORevenge> вроде да, в зависимости от навыка стрелка
-( 22:31:32 )- <Biovore> вопрос про виды пушек скорее
-( 22:31:45 )- <Biovore> к ним надо коэффицент поломки прикрутить
-( 22:31:52 )- <Ярослав> В зависимости от навыка ломается.
-( 22:32:00 )- <_Duke> Просто фор говорит что 3 починки для топовой пушки мол это много
-( 22:32:15 )- <Ярослав> Не очень то и много для кача например.
-( 22:32:20 )- <Ярослав> Для ПвП очень много.
-( 22:32:24 )- <_Duke> Вот я про что и говорю
-( 22:32:31 )- <_Duke> Что она же топовая. Нефиг с ней на гекконах качаться
-( 22:32:41 )- <FORevenge> <_Duke> ну смотри, я с теслой 4 часа фармил ****** , и поломал на 25%
-( 22:32:46 )- <_Duke>  А использовать только для боя. Для боя три починки норм. Да хватит на полсессии.
-( 22:32:55 )- <FORevenge> чтобы 3 раза по 100 - это надоест стрелять с нее
-( 22:33:20 )- <_Duke> Мда
-( 22:33:23 )- <_Duke> Понял вашу мысль
-( 22:33:44 )- <_Duke> Конечно в идеале было-бы просто что-бы  некоторые оружия были более хрупкими неокторые более надёжными
-( 22:33:57 )- <_Duke> Я почему-то всегда думал что оружия имеют разный коэфициент прочности
-( 22:34:08 )- <Ярослав> В голове твоей только.
-( 22:34:28 )- <FORevenge> Ра, не скатывай в срач)
-( 22:34:32 )- <_Duke> бггг
-( 22:34:36 )- <TabaK> БОльшый износ топ-оружия - тоже не плохо
-( 22:34:52 )- <Ярослав> Тут скорее саму формулу износа стоит поменять.
-( 22:35:01 )- <Biovore> я про то и говорю
-( 22:35:02 )- <Ярослав> Она исходит на ноль при большом навыке.
-( 22:35:05 )- <Ярослав> Вот и все.
-( 22:35:09 )- <FORevenge> Ну вобщем надо так, чтобы ТОП оружия хватало, допустим, на десяток хороших запилов. И все
-( 22:35:12 )- <Ярослав> При малом то все и так на ура изнашивается.
-( 22:35:31 )- <FORevenge> может не на десяток, но где-то рядом
-( 22:35:55 )- <Biovore> я бы сказал - на пяток
-( 22:36:05 )- <Biovore> потому что войны в принципе не каждый день
-( 22:36:15 )- <_Duke> Слушай, а что, сильно много гемора запилить эти коэфициенты? Например какие-то оружия мощные но хрупкие, какие-то типа надёжные как калаш, хрен сломаешь. Это-же неплохой момент.
-( 22:36:16 )- <Biovore> а на пострелушки просто базуки берут обычно
-( 22:36:42 )- <FORevenge> да. может и на пяток
-( 22:36:53 )- <Ярослав> Это были последние два персонажа которым я вправил квест.
-( 22:36:54 )- <FORevenge> допустим на 40-50 выстрелов
-( 22:37:01 )- <_Duke> Есть капризные пушки, особенно энерго, или снайперское типа бозара. А есть  пушки которыми гвозди можно заколачивать
-( 22:37:03 )- <Ярослав> Прошу больше зря не долбить в приваь.
-( 22:37:15 )- <_Duke> А всякие самопалы, тоже должны быстрее изнашиваться, кустарщина же.
-( 22:37:51 )- <GetsugaTensho> господа, у меня есть предложение не в тему. запилить отдельный хоткей на метание гранат по гексу без братия в активный слот.
-( 22:38:05 )- <FORevenge> не в тему давай в другой дискуссии
-( 22:38:17 )- * Покидает: неинтересно (~duorden_8@31.23.45.1306)
-( 22:38:35 )- <_Duke> Ярослав, ну ответь чтонибудь.
-( 22:38:42 )- <FORevenge> а про износ - к тому же, допустим, для брони станет существенным бонус на износостойкость, если ремонты ограничены
-( 22:38:58 )- <Ярослав> Что ответить?
-( 22:39:08 )- <Ярослав> Коэфициент запилить - пять минут.
-( 22:39:12 )- <Biovore> про предложения что-нибудь
-( 22:39:19 )- <Ярослав> Вопрос не в технической реализации.
-( 22:39:23 )- <_Duke> Ага. И кстати  меня люто вымораживает ещё со старого ТЛА. что когда броня изношена на 1% сразу снимается 1 трешхолд.
-( 22:39:42 )- <Ярослав> А тут я бессилен.
-( 22:39:45 )- <GetsugaTensho> Если исключить всякие износы и прозрачные фарм-локации видения которых только предстоит получить под веществами, то...
-( 22:39:52 )- <Ярослав> Это движок.
-( 22:39:58 )- <_Duke> Ясн.
-( 22:40:01 )- <GetsugaTensho> Либо упрощение крафта, либо снижение прихода топ-лута на базы
-( 22:40:07 )- <FORevenge> И
-( 22:40:09 )- <Biovore> привет пожухшему, как водится
-( 22:40:10 )- <_Duke> погоди погоди
-( 22:40:14 )- <_Duke> про это отдельный дискус
-( 22:40:28 )- <_Duke> Итак. Что насчёт коэфициэнтов износа? Годная идея?
-( 22:40:33 )- <GetsugaTensho> либо ограничение по числу каких вещей на сервер
-( 22:40:46 )- <Ярослав> Можно реализовать, но с текущей формулой выйдет цирк.
-( 22:40:59 )- <Ярослав> Когда два три выстрела с теслы без навыка - сломают её.
-( 22:41:16 )- <_Duke> Формулу в студию.
-( 22:41:23 )- <FORevenge> а зависимость от навыка изменить возможно?
-( 22:41:26 )- <Ярослав> В любом случае нужно меньшая зависимость скорости износа от навыка.
-( 22:41:32 )- <Ярослав> СДК открыт для тебя.
-( 22:41:36 )- <Ярослав> Смотри формулу.
-( 22:42:06 )- <_Duke> Не, ну ты просто об этом говоришь как о проблеме. Я верю в твои силы, думаю ты с лёгкостью сможешь эту формулу подправить.
-( 22:42:08 )- <Ярослав> Могу конечно найти и написатью
-( 22:42:21 )- <Ярослав> Но суть в том, что при большом навыке износ стремиться к нулю.
-( 22:42:37 )- <_Duke> Если это единственное что отделяет нас от дифференцированного износа лута, то просто надо её перепелить.
-( 22:42:53 )- <Ярослав> И что бы получить нужный эффект модификаторами износа, нужно будет оочень сильно этот моификатор накрутить.
-( 22:42:53 )- <FORevenge> А давай так - вобще выкинуть эту формулу, и вместо нее - группы износа для разных стволов
-( 22:43:06 )- <Ярослав> Так что стрельба без навыка уже будет ломать моментально.
-( 22:43:12 )- <Ярослав> Это как?
-( 22:43:13 )- <FORevenge> да мы поняли
-( 22:43:18 )- <Ярослав> Не зависимо от навыка:?
-( 22:43:22 )- <FORevenge> ну так - от навыка не зависит
-( 22:43:24 )- <FORevenge> да
-( 22:43:43 )- <_Duke> Хоспади.
-( 22:43:49 )- <Ярослав> Проверте оба квест и отпишите.
-( 22:43:55 )- * Ярослав slaps Cpy_B_JIecy around a bit with a large trout
-( 22:43:56 )- * Ярослав slaps Shaitan around a bit with a large trout
-( 22:43:59 )- <FORevenge> Все равно вся проблема в использовании на капе, никто с 30 навыка не стреляет с теслы
-( 22:44:18 )- <_Duke> Да пускай будет эта формула. Просто влияние навыка в износе  уменьшить да и всё.
-( 22:44:29 )- * Покидает: Cpy_B_JIecy (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 22:44:41 )- <GetsugaTensho> предлагаю топ оружию повесить 15% проверку на дурной глаз. хороший заменитель хитрых формул.
-( 22:44:45 )- <FORevenge> ну тогда уж очень сильно уменьшить, и все равно добавлять отдельные группы
-( 22:45:11 )- <FORevenge> потому что нам же надо сделать Теслу на 40-50 выстрелов, но чтобы не ломалась с 2-3 при низком навыке
-( 22:45:14 )- * Приходит: Repair_quest_for_guard_please (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 22:45:43 )- <Ярослав> 50 выстрелов с теслы маловато.
-( 22:45:51 )- <Biovore> нормально
-( 22:45:57 )- <Ярослав> учитывая что их за пару месяцев на сервере 24, а будет меньше.
-( 22:46:29 )- <FORevenge> ну вроде же цель чтобы их немного и было
-( 22:47:03 )- <FORevenge> тут проблема. что если сделать много, то можно за N времени (допустим месяц) собрать 10 штук, и потом юзать их все сразу, и овладевать
-( 22:47:05 )- <Biovore> вообще я бы изменил эти пушки
-( 22:47:17 )- <Biovore> но на такое вы вряд ли пойдете
-( 22:47:29 )- <FORevenge> давайте работать с тем, что есть
-( 22:47:37 )- <Biovore> согласен
-( 22:47:49 )- <FORevenge> и да, 50 выстрелов в бою - помоему норм
-( 22:47:55 )- <FORevenge> ну ок, давайте 70
-( 22:48:08 )- <Biovore> если решили про 3 ремонта
-( 22:48:16 )- <Biovore> то 50 х 3 = 150
-( 22:48:22 )- <Biovore> вполне достаточно
-( 22:48:50 )- <FORevenge> 3 ремонта на броню
-( 22:48:53 )- <FORevenge> а не на оружие
-( 22:49:04 )- <FORevenge> и на броню, думаю, вобще на всю, а не только на АПА
-( 22:49:23 )- <Biovore> а у брони сейчас кстати есть доп дамаг из-за критических анимаций смерти?
-( 22:49:56 )- <Ярослав> Нет конечно.
-( 22:49:58 )- <_Duke> (100\навык)*коэфициент = % износа пушки за 1 выстрел. Не вариант?
-( 22:50:03 )- <Ярослав> С чего бы ему быть?
-( 22:50:13 )- <Biovore> я интересуюсь
-( 22:50:17 )- <MaxLove> № раза на броню
-( 22:50:19 )- <MaxLove> Ой
-( 22:50:19 )- <Biovore> потому что было бы логично
-( 22:50:26 )- <MaxLove> № раза на броню - перебор.
-( 22:50:28 )- <MaxLove> 3
-( 22:50:29 )- <Biovore> что если вырывает пол-бока
-( 22:50:35 )- <Biovore> то броне от этого не легче
-( 22:50:41 )- <FORevenge> <MaxLove> всмысле мало?
-( 22:50:51 )- <FORevenge> <Biovore> реализм в зад
-( 22:50:53 )- <GetsugaTensho> прикрутите зависимость износа топа от харизмы. Хорошую вещь надо убалтывать и разговаривать с ней. Любить её.
-( 22:51:04 )- <MaxLove> Да, после нормального боя любая проня на 15% излома.
-( 22:51:10 )- <MaxLove> 3 боя?
-( 22:51:28 )- <MaxLove> Учитывая что на 20% бб2 превращается в металку.
-( 22:51:28 )- <Biovore> а в чем проблема?
-( 22:51:32 )- <_Duke> ну 3 боя
-( 22:51:35 )- <_Duke> И чо?
-( 22:51:49 )- <Biovore> вещи должны ВЫВОДИТСЯ
-( 22:51:53 )- <Biovore> а не засаливаться
-( 22:51:55 )- <_Duke> У меня вот например 1 ПА на один бой вообще уходит обычно
-( 22:51:56 )- <_Duke> лол
-( 22:51:59 )- <MaxLove> Ну не так же по резкому.
-( 22:52:11 )- <Biovore> суть пустоши
-( 22:52:29 )- <Biovore> вообще, честно сказать
-( 22:52:35 )- <_Duke> <_Duke>: (100\навык)*коэфициент = % износа пушки за 1 выстрел. Не вариант?
-( 22:52:38 )- <Biovore> мало как то пустоши на нынешнем сервере
-( 22:52:41 )- * Покидает: Repair_quest_for_guard_please (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 22:52:42 )- * Приходит: Repair_quest_for_guard_please (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 22:53:02 )- <_Duke> Да ниговори. Вообще непустошь. пойду покурю, и надеюсь всётаки о системе фарм-крафт-торговля ещё поговорим
-( 22:53:07 )- <Biovore> в некоторых моментах слишком все сягко
-( 22:53:13 )- <FORevenge> <MaxLove> не, ну реально, во-первых ББ немало сейчас явно, а во-вторых - юзайте митолки. Это тоже в чем-то хорошо, не будет ББ стандартной заменой пижамы
-( 22:53:54 )- * TabaK меняет режим: -m
-( 22:54:16 )- <MaxLove> Логично, я обеими руками за юзание говнолута.
-( 22:54:26 )- <Fortune> А на метательные ножи будут введены бонусы от крафта?
-( 22:54:31 )- <Ярослав> Нет.
-( 22:54:43 )- <Fortune> А жаль.
-( 22:55:09 )- <MaxLove> Но сомнительно, что топ броня превратится в броню-на-один-раз, прибавит желания ею обзаводиться.
-( 22:55:17 )- * Покидает: Repair_quest_for_guard_please (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 22:55:18 )- * Приходит: Repair_quest_for_guard_please (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 22:55:27 )- <MaxLove> Построил фразу как говно, но вы поняли.
-( 22:55:34 )- <Ярослав> Стакабельность предметов несовместима с рандомизацией.
-( 22:55:40 )- <GetsugaTensho> жбан в бою оказался бронёй на один раз, но новый небось все хотят.
-( 22:55:42 )- <Biovore> я думал предложить убрать пожухание статов брони
-( 22:55:54 )- <Ярослав> Статов?
-( 22:55:58 )- <Biovore> но я думаю из-за движка не вариант
-( 22:56:07 )- <Biovore> трешхолдов\сопротивлений
-( 22:56:12 )- <Biovore> от износа
-( 22:56:21 )- * Приходит: неинтересно (~duorden_8@31.23.45.1306)
-( 22:56:21 )- <_Duke> Да не. ИМХО это норм.
-( 22:56:27 )- <Ярослав> Да, у нас в руках есть только параметр Износ.
-( 22:56:54 )- <Biovore> привет пожухшему, опять
-( 22:57:10 )- <Biovore> <_Duke>: (100\навык)*коэфициент = % износа пушки за 1 выстрел. Не вариант?
-( 22:57:13 )- <Ярослав> Вообще то можно это поправить, не через таких десять жоп, что оно того не стоит.
-( 22:57:17 )- <Biovore> и все таки формула
-( 22:57:26 )- <Ярослав> Сам прикинь.
-( 22:57:30 )- <Biovore> Ярослав, я уже понял
-( 22:57:40 )- <Ярослав> Навык и сколько будет выстрелов.
-( 22:58:12 )- <Ярослав> И износ измеряется по тысячной шкале.
-( 22:58:19 )- <dhosya afeka> перед тем, как вводить такие крупные изменения делайте опрос на форуме, позязя
-( 22:58:27 )- <FORevenge> Еще по поводу брони: Поломалась? Декрафтил, добавил ингредиентов, скрафтил. Помоему норм.
-( 22:58:39 )- <Biovore> опрос на форуме - фарс и совершенно не показатель
-( 22:59:02 )- <FORevenge> <dhosya afeka> ненадо. Просто тему, в которой можно привести аргументы, если сейчас кого-то нет. Опрос фигня.
-( 22:59:38 )- <dhosya afeka> ну или просто тему
-( 22:59:46 )- <Biovore> смысл позволять решать что-то людям оторванным от реальности, реалий сервера и предмета обсуждения?
-( 22:59:58 )- <GetsugaTensho> кстати про харизму фишка почти что дндшная, зря даже не рассматриваете.
-( 23:01:22 )- <MaxLove> FORevenge, может быть тогда "добавил ингридиентов - поремонтировал"
-( 23:01:24 )- <MaxLove> ?
-( 23:01:40 )- <FORevenge> а в чем разница? Пусть уже будет нынешняя система
-( 23:01:57 )- <_Duke> Что мешает сделать коэфициент 0.5 или 0.02 или 1.5 в этой формуле?
-( 23:03:34 )- <_Duke> допустим навык 300. 100\300 = 0.3*5 = 1.5% износ аза 1 выстрел
-( 23:03:37 )- <MaxLove> Ну если в жопу реализм, то разницы нет.
-( 23:03:39 )- <_Duke> для топ пушки норм
-( 23:03:49 )- <_Duke> а для пушки похуже коэфициент сделать 1
-( 23:04:04 )- <_Duke> а дле сверхпрочной пушки  0.5
-( 23:05:06 )- * Покидает: Repair_quest_for_guard_please (~dulin747@x-3011.stv.ru)
-( 23:05:13 )- <FORevenge> <MaxLove> ну да, в жопу, но даже если нет - сбрал из обломков остатки ингредиентов, добавил еще и скрафтил снова
-( 23:05:34 )- <dhosya afeka> алсо, под топ-пушками вы имеете ввиду тесла-винтовки и и плазменки?
-( 23:05:38 )- <dhosya afeka> или бозары с гатлингами тоже?
-( 23:06:03 )- <FORevenge> нет, им нельзя такой износ
-( 23:06:59 )- <Biovore> бозары топ?
-( 23:07:02 )- <Biovore> о времена
-( 23:07:04 )- <Biovore> о нравы
-( 23:07:17 )- <_Duke> Так ещё один важный вопрос. Реально ли сделать так:  Запилить числовую переменную которая уменьшается на единицу когда попадается определённый тип энкаунтера, и прибавляется на единицу через определённый промежуток времени?
-( 23:08:32 )- <_Duke> Ярослав
-( 23:08:35 )- <_Duke> TabaK
-( 23:08:57 )- <TabaK> Ты по сути говори. Реализация - наше дело
-( 23:09:51 )- <_Duke> Тема фарм-крафт-торговля. Спрашиваю о том, можно ли реализовать выбатливаемость энкаунтеров.
-( 23:10:10 )- <_Duke> Например фармлю хаббологов.  Тысячи их. И не кончаются.
-( 23:10:28 )- <SJ> Это интересная мысль.
-( 23:10:32 )- <_Duke> А так например номинально. 5 энок в игровые сутки.
-( 23:10:41 )- <FORevenge> тут тогда не к типу энкаунтеров, а к типу встреч
-( 23:10:46 )- <_Duke> Да тоже ещё на старом ТЛА предлогал это.
-( 23:10:50 )- <FORevenge> <SJ> как будто бы остальные не интересные
-( 23:10:50 )- <MaxLove> Оче круто.
-( 23:10:52 )- <неинтересно> после убийства 2000 000 нпс, происходит факт геноцид
-( 23:11:03 )- <SJ> Я не осилил всё читать, только подошел.
-( 23:12:35 )- <_Duke> Суть токова. Наткнулся на  энку "трапперы против бандитов".  -1 от кол-ва этих энок. А раз, допустим в 6 игровых часов. +1 к этому числу. Соответственно если число = 0, то энка не встречается.
-( 23:13:01 )- <_Duke> Вкупе с вводом специальной энки для фарма. Годнота
-( 23:13:05 )- <неинтересно> это пройденый этап на 2238
-( 23:13:26 )- <_Duke> Плюс задротокач на огненных геконах становится штукой интересной. конкуренция возрастает.
-( 23:13:32 )- <Biovore> и что по факту?
-( 23:13:39 )- <dhosya afeka> только для тебя или для всех?
-( 23:13:49 )- <_Duke> Ты не гунди, пройденный этап. Там своя ситуация, тут своя. Темболее я ещё не закончил мысль.
-( 23:14:03 )- <_Duke> Я никогда на гекконах не качался
-( 23:14:05 )- <_Duke> поэтому не знаю
-( 23:14:08 )- <_Duke> просто предположил.
-( 23:14:27 )- <dhosya afeka> я про "то энка не встречается."
-( 23:14:28 )- <_Duke> Второй момент это продажа лута.
-( 23:14:33 )- <dhosya afeka> только ты её не можешь встретить?
-( 23:14:34 )- <_Duke> Для всех
-( 23:14:35 )- <dhosya afeka> или все игроки?
-( 23:14:36 )- <_Duke> Нет
-( 23:14:39 )- <_Duke> Все не могут
-( 23:14:41 )- <FORevenge> Стоп, как для всех?
-( 23:14:48 )- <_Duke> Так.
-( 23:14:49 )- <FORevenge> не, так ненадо
-( 23:15:06 )- <_Duke> Вот есть 10 энок с хаббологами. Их 10 встретили разные игроки, и выбатлили эту энку наглухо.
-( 23:15:07 )- <SJ> Призрак ТНФ витает в воздухе.
-( 23:15:31 )- <FORevenge> это приведет просто к сплошным страданиям. И к тому же это не зависит от онлайна. Допустим на 50 человек норм, а на 300 - жопа
-( 23:15:32 )- <_Duke> Почему так ненадо?  Энок разнообразных сколько?
-( 23:15:46 )- <FORevenge> тем более то ли дело первые недели кача, или под конец сессии
-( 23:15:47 )- * Вышел: Nightwing (~2e2f14e2@0x11cf5f59-979608752X.forestnet.org) (Quit: Page closed)
-( 23:16:15 )- <_Duke> Ну  максимальное число тоже можно сделать. например энки копятся но не до бесконечности а до 50 например
-( 23:16:23 )- <неинтересно> дюк так в чем приемущество отсутвия стычек?
-( 23:16:37 )- <FORevenge> мне кажется идея хороша, но с индивидуальным счетчиком
-( 23:16:38 )- <_Duke> Я не говорю об их отсутствии. Сейча сдорасскажу.
-( 23:16:41 )- <Biovore> в отсутствии появления лута из воздуха
-( 23:16:47 )- <Biovore> это очевидно
-( 23:16:48 )- <SJ> Может получиться, что в скором времени энок не останется вообще
-( 23:16:56 )- <неинтересно> наоборот надо написать, чты разнообразие стычек увеличчели в 10 раз и все дрались со всеми
-( 23:17:01 )- <_Duke> Суть в том что поток лута в мир таким образом ограничивается.
-( 23:17:07 )- <_Duke> Вторйо момент это продажа лута.
-( 23:17:24 )- <неинтересно> кого убл с того лут и берешь
-( 23:17:27 )- <неинтересно> *убил
-( 23:17:29 )- <_Duke> Лут надо разделить на категории оружие\медикаменты\говно для крафта\броня
-( 23:17:30 )- <неинтересно> вот и ограничение
-( 23:17:32 )- <FORevenge> <Biovore> это создаст либо изобилие при низком онлайне, либо критический дефицит при высоком. И еще создаст имбаланс от времени реальных суток
-( 23:17:54 )- <_Duke> тюююю
-( 23:17:55 )- <неинтересно> если не убивал нпс то у него пустой инвентарь для тебя
-( 23:17:56 )- <_Duke> погоди погоди
-( 23:17:59 )- <TabaK> Можно учитывать онлайн
-( 23:18:11 )- <_Duke> Да минуту
-( 23:18:16 )- <_Duke> Давайте по порядку.
-( 23:18:41 )- <_Duke> ФОР. Во первых изобилия большего чем сейчас есть, это не создаст, ибо сейчас это просто НЕИССЯКАЕМЫЙ источник.
-( 23:18:43 )- <неинтересно> можно фарм прикрутить к перку (например МАРАДЕР), его имеешь собираешь 75% лута, не имеешь 25%
-( 23:18:46 )- <FORevenge> <TabaK> максится мультами
-( 23:19:36 )- <_Duke> Ох. да какая разница. Индивидуально ты можешь усложнить процесс фарма, но общий поток лута это не изменит, просто на фарм у данного конкретного игрока больше времени уходить будет
-( 23:19:48 )- <_Duke> вы же не даёте мне закончить мысль. Я говорю, что ценность лута повысить надо
-( 23:20:02 )- <неинтересно> ну так а твое предложение не к этому ведет ли?)
-( 23:20:08 )- <SJ> А при чем тут вообще энкаунтеры? На них ведь только лут низкого и максмум среднего уровня кое-где.
-( 23:20:13 )- <_Duke> Вот скажи Фор. Сейчас если ты завалиш пару энок с разбойниками и полутаешь с них 5 клинов, что ты с ними сделаешь?
-( 23:20:16 )- <_Duke> С клинами всмысле
-( 23:20:21 )- <FORevenge> А я считаю, что ненадо. Это приведет к перекосу богатства в руки определенной группы людей
-( 23:20:29 )- <FORevenge> продам
-( 23:20:39 )- <_Duke> Много на них купиш?
-( 23:20:40 )- <неинтересно> лучше крфть пулеметы)
-( 23:20:43 )- <FORevenge> нет
-( 23:21:02 )- <_Duke> А у торгаша этих клиньев в продаже тысячи, ну ему их сливают потому что тысячами.
-( 23:21:28 )- <_Duke> И клинья эти тебе нахрен не нужны потому что стрелять с них толк удля тебя нет, говнолут же.
-( 23:21:31 )- <неинтересно> ну так дело значит не в фарме , а кривх торгашах)
-( 23:21:40 )- <_Duke> А теперь смотри в перспективе введения спец энки для фарма.
-( 23:21:49 )- <Biovore> тут дело не в чем то одном
-( 23:21:51 )- <_Duke> Это всё одна система фарм-торговля-крафт
-( 23:21:52 )- <FORevenge> поднять цену клиньям - будут их меньше фармить
-( 23:21:55 )- <Biovore> это комплекс проблем
-( 23:22:05 )- <Biovore> и решаться он должен комплексом мер
-( 23:22:11 )- <Biovore> а не здесть заткнули
-( 23:22:15 )- <Biovore> тут подкрутили
-( 23:22:19 )- <Biovore> и хрен с ним
-( 23:22:33 )- <Fortune> А можно вместо тысяч ножей и томмиганов сделать у торга 1 модельку и снизу подпись, сколько их там, с бонусами веще выносить отдельно из списка?
-( 23:22:46 )- <Fortune> вещи*
-( 23:22:46 )- <FORevenge> <Fortune> нет, износ разный
-( 23:22:49 )- <неинтересно> раз в неделю на вырученые деньги от продажи клиньев пусть у торга появляетс янапример мотор, вот все решение
-( 23:22:51 )- <Fortune> ну епт
-( 23:22:53 )- <Fortune> ок
-( 23:23:00 )- <TabaK> <Fortune> - Нет.
-( 23:23:14 )- <_Duke> Получается бесконеный фарм с пустоши да + спец энка для фарма. Говнолут тысячи его. Статичные цены на него. И короче говоря играем в  муравьёв. таскаем с пустоши в торгашей бррр.
-( 23:23:21 )- <TabaK> Ну, просто нереализуемо.
-( 23:23:22 )- <Biovore> движок не позволяет в нынешнем виде
-( 23:23:32 )- <Biovore> привет пожухшему
-( 23:23:34 )- <Biovore> опять
-( 23:23:39 )- <_Duke> так вот, я продолжу с вашего позволения.
-( 23:23:40 )- <Fortune> Ну хотя бы ножи и копья.
-( 23:23:56 )- <FORevenge> <Biovore> хватит Цвета вспоминать, изба загорится
-( 23:23:57 )- <Ярослав> Что не позволяет?
-( 23:24:00 )- <_Duke> Разделим лут на четыре группы, как я описал выше.
-( 23:24:23 )- <_Duke> И прикрутим к торгашам приоритет в скупке определённого вида лута.
-( 23:24:34 )- <_Duke> Ну доктора там медикаменты скупают дороже
-( 23:24:39 )- <_Duke> Оружейники оружие
-( 23:24:40 )- <Ярослав> И зачем это?
-( 23:24:42 )- <_Duke> в таком ключе.
-( 23:24:43 )- <FORevenge> допустим, и что даст?
-( 23:24:44 )- <Biovore> <FORevenge> скорей бы
-( 23:24:57 )- <Ярослав> Да видели уже. С точки зрения игрока то что поменяется?
-( 23:25:07 )- <неинтересно> доктора по идее должны скуптаь дешевле но иметь полный ассортимент. это в случае если понимтаь о чем пишешь)
-( 23:25:16 )- <panda_nation> фарм говнолута не нужен. Завязать все на деньги и сделать побольше способов их получения
-( 23:25:46 )- <_Duke> Да да. Я пытаюсь подвести идею к системе с разбросом цен в городах. Так что-бы лут, которй станет более редким, не сливали ближайшему торгу тысячами.
-( 23:25:48 )- <_Duke> Дайте договорить.
-( 23:26:23 )- <Biovore> ну будте же людьми
-( 23:26:30 )- <неинтересно> если твои идеии не вмещаются в три предложения, их не реализуют инфа 100%
-( 23:26:58 )- <_Duke> Например есть торгаш оружейник. Он покупает оружие за 100% цены. Всё остальное за 50. Если ему сдают много лута, то эти показатели понижаются. Если долго не сдают лут то повышаются.
-( 23:26:59 )- <Ярослав> Табк замьть канал опять чтоли.
-( 23:27:15 )- <Ярослав> Простите, жру одной рукой.
-( 23:27:34 )- <неинтересно> дюк ты о категорийном менеджменте чтонить слышал?
-( 23:27:41 )- <_Duke> ...
-( 23:27:51 )- <FORevenge> <Ярослав> /mode #TLAmk2 +m
-( 23:27:58 )- <Ярослав> А о Кризалисе что-то слышал?
-( 23:28:02 )- * Ярослав меняет режим: +m
-( 23:28:08 )- <Ярослав> Спасибо.
-( 23:28:10 )- <_Duke> Слушай да втопку кризалиса.
-( 23:28:22 )- <_Duke> Я не про "домики деревянные набегают"
-( 23:29:05 )- <Ярослав> Ну просто он сделал то про что ты говоришь с год назад.
-( 23:29:08 )- <_Duke> В идеале получается три канала притока лута. Фарм в фармолоке, фарм в пустоши (ограниченный) и пдержание баз.
-( 23:29:13 )- * Приходит: Headshot (~impulz.mo@212.106.53.1448)
-( 23:29:16 )- <_Duke> Ну я незнаю что там крысалис сделал
-( 23:29:30 )- <_Duke> Вы поймите, что реализация отдельных элементов в каждой системе будет действовать по своему
-( 23:29:46 )- <Ярослав> Вот припустим я игрок.
-( 23:29:48 )- * TabaK меняет режим: +v Headshot
-( 23:29:49 )- * Покидает: Urktar (~kvirc@213.87.133.1518)
-( 23:29:52 )- <Ярослав> пришол в кламат к торгу.
-( 23:30:04 )- <Ярослав> Мне посрать какой там он специализайции.
-( 23:30:15 )- <_Duke> Если вы сделаете то, что у крысалиса, или ещё у кого, то это не значит что на вашем сервере это будет работать так-же как у крысалиса
-( 23:30:17 )- <Ярослав> Я качнул мульту навык и дальше скидаю говнолут и все.
-( 23:30:42 )- <_Duke> так
-( 23:30:44 )- <_Duke> далее
-( 23:30:44 )- <FORevenge> Дюк. ты просто обьясни, что даст такая глобальная переделка. Я пока вижу только то, что при ограниченном глобальном притоке, богатства будут скапливаться у тех, кого больше/кто сильнее/кто быстрее
-( 23:31:02 )- <Biovore> они и так скапливаются
-( 23:31:08 )- <Biovore> только уж совсем безмеро
-( 23:31:09 )- <_Duke> ФОр богатства та кили иначе будут скапливаться у более сильных. Это вообще неважно, что хочешь прикрути.
-( 23:31:28 )- <FORevenge> <Biovore> сейчас их накопление никак не сказывается на остальных, кроме ситуации с ТОП лутом
-( 23:31:40 )- <Headshot> Разве что только поставить пистона на выход из базы, который будет за проход требовать АПА
-( 23:31:50 )- <TabaK> лол
-( 23:31:51 )- <_Duke> Я потворяю. Эта глобальная переделка вкупе с износом, фармолокой и перепиленым крафтом. Убирает перенасыщение мира лутом.
-( 23:32:00 )- <Headshot> иначе сами знаете что
-( 23:32:01 )- <_Duke> Вследствие чего повышается ценность средних пушек
-( 23:32:04 )- <_Duke> и броников
-( 23:32:06 )- <_Duke> а не только топа.
-( 23:32:20 )- * Приходит: Urktar (~kvirc@213.87.131.1511)
-( 23:32:20 )- <FORevenge> <_Duke> такая переделка сильно ударит по тем, кто не ТОП игрок
-( 23:32:31 )- <_Duke> Я понял твою мысль.
-( 23:32:42 )- <Biovore> как бонус
-( 23:32:51 )- <Biovore> повысится разнообразие билдов
-( 23:32:58 )- <_Duke> На самом деле не очень она ударит по тем.  потому что пустошь большая и энок на ней разнообразных до жопы. Выбатлить все не получится даже у альянса лол.
-( 23:33:05 )- <Biovore> хо и рукопашка поднимутся в цене
-( 23:33:08 )- <_Duke> Кром етого сервер ориентирован всётаки на фракционную войну.
-( 23:33:14 )- * Покидает: неинтересно (~duorden_8@31.23.45.1306)
-( 23:33:28 )- <FORevenge> <Biovore> оно повысится вынужденно, заставляя делать заведомо ущербные билды, дабы хоть как-то существовать
-( 23:33:32 )- <FORevenge> а это не хорошо
-( 23:33:34 )- <Biovore> а не на "а где одиночная игра? а где квесты?"
-( 23:33:38 )- <_Duke> Топ игроки всегда пилят билды пот топ шмотки и т.д.
-( 23:33:40 )- <Headshot> Фор
-( 23:33:47 )- <Headshot> дай определение ущербного
-( 23:33:54 )- <Headshot> и неущербного билда
-( 23:33:57 )- <_Duke> ага ущербность. Что ты как маленький
-( 23:33:58 )- <Biovore> антон цветинский
-( 23:34:06 )- <_Duke> настолько привык к ламповой пустоши?
-( 23:34:08 )- <Biovore> определение ущербного
-( 23:34:12 )- <FORevenge> <Headshot> в данном случае - рассчитанный на средненькие пушки, потому что сильных не достать
-( 23:34:21 )- <_Duke> О
-( 23:34:25 )- <Biovore> это не ущербный
-( 23:34:29 )- <_Duke> Вот значит у нас есть ущербные и неущербные билды
-( 23:34:34 )- <_Duke> Это уже не боланс
-( 23:34:38 )- <Biovore> это так сказать
-( 23:34:41 )- <_Duke> Приплыли
-( 23:34:42 )- <Biovore> эконом класса
-( 23:34:48 )- <_Duke> А если без шуток. То в том то и соль
-( 23:34:55 )- <Biovore> и плохого ничего нет в этом
-( 23:34:59 )- <_Duke> что если ты СЕЙЧАС создаш билд на средние пушки, он будет ущербен
-( 23:35:18 )- <Headshot> Мне тоже кажется что это бред. Если ты делаешь жизнеспособный билд - он уже не ущербен.
-( 23:35:32 )- <_Duke> Если ты создаш билд на средние пушки в условиях когда их ценность гораздо выше за счё того что более высоколевельные пушки более дефицитны он НЕ будет ущербным
-( 23:35:36 )- <Headshot> В рамках реалий где 3.5 билда жизнеспособные а остальные говно
-( 23:35:37 )- <_Duke> понимаешь теперь, что это даёт?
-( 23:35:41 )- * Покидает: CheGuevara (~5f209ba5@x-2723.mibbit.com)
-( 23:35:42 )- <Headshot> это ущербно
-( 23:35:58 )- <FORevenge> При твоей системе, определенные игроки и орги смогут добывать хорошее снаряжение, не давая возможности другим, и вынуждая их делать билды под средненькое
-( 23:36:17 )- <Biovore> нет
-( 23:36:21 )- <_Duke> Ка кони смогут не давать другим?
-( 23:36:24 )- <_Duke> Как?
-( 23:36:25 )- <Biovore> ты путаешь теплое с мягким
-( 23:36:31 )- * Покидает: Ярослав (~Miranda@x-3155.la.net.ua) (I'm a happy Miranda IM user! Get it here: http://miranda-im.org)
-( 23:36:32 )- <Headshot> как кони не смогут давать другим
-( 23:36:33 )- <Headshot> базарю
-( 23:36:34 )- <_Duke> Держать всю постош, фармолоку и три базы одновременно?
-( 23:36:37 )- <Biovore> и текущую ситуацию с предполагаемой
-( 23:36:46 )- <FORevenge> <_Duke> количеством, онлайном, умением
-( 23:36:49 )- <_Duke> Я думаю даже у лолодинов на это людей не хватит.
-( 23:37:05 )- <Biovore> вот я базарю
-( 23:37:09 )- <FORevenge> при твоей системе пустошь же ненадо "держать". Просто нафармил - а другие уже не могут
-( 23:37:24 )- <Biovore> ВСЕМ прийдется делать билды под средний шмот
-( 23:37:34 )- <Biovore> который будет экономически оправдан
-( 23:37:34 )- <_Duke> Пока ты фармиш пустош, кто-то фармит фармолоку, а кто-то базы держит.
-( 23:37:50 )- <_Duke> догоняешь? Я говорю о уравновешивании этих трёх каналов прихода лута в игру
-( 23:38:13 )- <FORevenge> да я понял. только мне кажется - 99% что не уравновесишь
-( 23:38:16 )- <Headshot> на самом деле проблема не в этом
-( 23:38:25 )- <Headshot> проблема в том, что оттока из игры нет
-( 23:38:29 )- <Headshot> оттока лута
-( 23:38:37 )- <FORevenge> <Headshot> ты поздно пришел, это уже обсудили
-( 23:38:41 )- <Headshot> деньги еще худо-бедно репликациями
-( 23:38:41 )- <_Duke> Фор ну никак ты не выфармишь ВСЮ пустошь. Ну прекинь хрен к заднице. Сколько всего энок в игре?
-( 23:38:47 )- <_Duke> И сколько из них выгодно фармить?
-( 23:39:11 )- <FORevenge> всего - штук 50, выгодно - штук 10
-( 23:39:11 )- <_Duke> А при той системе которую я предлогаю, фармить нужно будет все энки. И один хрен не выбатлишь все.
-( 23:39:19 )- <_Duke> Штук 50?
-( 23:39:22 )- <_Duke> Больше.
-( 23:39:50 )- <_Duke> Одних только хаббологов штук 15 разных
-( 23:39:54 )- <FORevenge> ну не учитывая "канибалы против отшельника", и "кротокрысы против радскорпионов"
-( 23:39:56 )- <Biovore> допустим 5 часов игрового на 1 энку
-( 23:40:10 )- <_Duke> Ах ты каннибалов учитывать не хочешь!?
-( 23:40:18 )- <_Duke> Чо, илита дохера?
-( 23:40:20 )- <FORevenge> <_Duke> хабы, хабы против наемников, против саботажников, против чужих
-( 23:40:21 )- <FORevenge> все
-( 23:40:30 )- <FORevenge> лол)
-( 23:40:43 )- <_Duke> Против мутантов ещё
-( 23:40:51 )- <FORevenge> а. да
-( 23:41:09 )- <_Duke> Против саботажников и наёмников одновременно
-( 23:41:17 )- <FORevenge> нет такой
-( 23:41:35 )- <_Duke> Ну какая-то энка с хабами есть на три стороны
-( 23:41:36 )- <_Duke> точно помню
-( 23:41:43 )- <FORevenge> или безумные против врагов (саботажников), или мирные против наемников
-( 23:41:56 )- <FORevenge> на три - это мутанты, наемники и хабы
-( 23:42:02 )- <_Duke> а.
-( 23:42:06 )- <_Duke> Ну вот
-( 23:42:17 )- <_Duke> 6 энок с хабами
-( 23:42:25 )- <_Duke> только с одними хабами 6 энок получается.
-( 23:42:51 )- <_Duke> Плюс в тех же степях у санфрана караван обдолбавшийся наркоты напал на корован
-( 23:42:54 )- <_Duke> мутанты напали на корован
-( 23:42:57 )- <FORevenge> ну да не суть. Вобщем мысль я понял. Впринципе интересна, но все равно у меня сомнения, получится ли это правильно отбалансировать
-( 23:42:58 )- <_Duke> наёмники напали на корован
-( 23:43:02 )- <FORevenge> слишком много нюансов
-( 23:43:04 )- <_Duke> короче коровану конец
-( 23:43:25 )- <_Duke> Д ане много
-( 23:43:29 )- <Biovore> ну так тестим помогаем же
-( 23:43:34 )- <_Duke> Есть ценные энки
-( 23:43:36 )- <_Duke> есть говно энки
-( 23:43:39 )- <Biovore> не просто так тут сидим без 20 2 ночи
-( 23:43:59 )- <_Duke> ценным энкам присвоить что-бы раз в 12 игровых часов +1 энка
-( 23:44:08 )- <_Duke> средним энкам +1 в 6 игровых часов
-( 23:44:17 )- <_Duke> а говноэнкам +1 в 3 игровых часа
-( 23:44:21 )- <_Duke> вот и весь баланс
-( 23:44:41 )- <_Duke> И для ценных энок максимум 15, средними максимум 30, говноэнкам 45
-( 23:44:43 )- <FORevenge> Помоему из сегодняшних дискуссий нужно вынести: понижение шанса ТОП лута на базах, крафт его из ингров фармолоки, конкретное усиление износа брони и оружия, особенно ТОП оружия
-( 23:45:08 )- <_Duke> ограничение кол-ва починок не забудь
-( 23:45:12 )- <Biovore> плюс цвет - петух
-( 23:45:13 )- <FORevenge> про энки я все же за индивидумальный счетчик
-( 23:45:24 )- <FORevenge> да. ограничение починок - это про износ
-( 23:45:25 )- <_Duke> И не ПОНИЖЕНИЕ шанса ТОП лута на базах, а вообще переработка этой таблицы
-( 23:45:29 )- <_Duke> дрянная она честно говоря
-( 23:45:31 )- <Biovore> фор теми же мультами решается
-( 23:45:56 )- <_Duke> Да с индивидуальным счётчиком нубы соснут гораздо сильнее.
-( 23:46:08 )- <FORevenge> <Biovore> на всю пачку по меньшему числу. А в одиночку спец мульты для фарма - затратно по времени
-( 23:46:15 )- <_Duke> Мультоводам флаг в руки. Чушь. И главное что общий поток лута в мир от этого не снизится никапли
-( 23:46:32 )- <Biovore> фор просто две пачки
-( 23:46:42 )- <Biovore> профармились одной - зашли за другую
-( 23:46:48 )- <Biovore> даже дрочиться не надо
-( 23:46:49 )- <_Duke> Да нет фор. Просто один мульт фармит хабов. Выфармил. Другой фармит  разбойников. Потом поменялись местами и по новой
-( 23:46:57 )- <FORevenge> общий поток, помоему, и так не снизится, просто людям прийдется фармить еще более говнище, которое раньше не фармили
-( 23:46:58 )- <Biovore> или так
-( 23:47:09 )- <_Duke> Что повышает ценность этого говнища
-( 23:47:21 )- <_Duke> И делает говнище не говнищем
-( 23:47:27 )- <_Duke> Я тебе говорю фор, ты зажрался.
-( 23:47:27 )- <FORevenge> его ценность будет только в том, чтобы торгам продавать
-( 23:47:33 )- <Biovore> вообще для постядерной пустоши все дофига инфантильные
-( 23:47:41 )- <Biovore> разбрасываются всем что ни попадя
-( 23:47:53 )- <FORevenge> <_Duke> создание дефицита не лучшая идея. Быстро надоедает
-( 23:48:02 )- <_Duke> Поэтому я тебе сказал что надо с торгашами делать
-( 23:48:12 )- <_Duke> Дело не в дефеците
-( 23:48:20 )- <_Duke> Дело в уравновешивании
-( 23:48:26 )- <Biovore> а в отсутствии переизбытка
-( 23:48:34 )- <_Duke> Да
-( 23:48:43 )- <_Duke> Даже так. В отсутствии переизбытка. Биовор лучше сказал
-( 23:48:52 )- <FORevenge> грань между дефицитом и переизбытком - тонка и призрачна
-( 23:48:59 )- <_Duke> ТАМ ПРОПАСТЬ
-( 23:49:09 )- <_Duke> Что для тебя призрачно?
-( 23:49:23 )- <_Duke> 250 клиньев на грузомульте это переизбыток
-( 23:49:46 )- <_Duke> 2 клина, в руках за которых умерло 50 человек это дефицит
-( 23:49:58 )- <_Duke> а я говорю о равновесии. Без той или иной крайности
-( 23:49:59 )- <FORevenge> я к тому, что на это будут влиять множество факторов, от онлайна сервера до времени суток, и система будет попеременно скатываться то в нехватку лута, то в его переизбыток
-( 23:50:26 )- <_Duke> Это называется динамический баланс
-( 23:50:37 )- <_Duke> А по твоему лучше всегда переизбыток?
-( 23:50:37 )- <FORevenge> это называется неучтенные переменные
-( 23:50:55 )- <_Duke> Нет. То о чём ты говоришь влияет так или иначе
-( 23:50:59 )- <_Duke> Время суток влияет.
-( 23:51:08 )- <_Duke> Базы по ночам держат почему сейчас?
-( 23:51:22 )- <FORevenge> помоему лучше переизбыток, который не приносит дисбаланс. Переизбыток клиньев никому не мешал. А переизбыток ТОП лута мы устраним
-( 23:51:41 )- <_Duke> А ты хомяк оказывается.
-( 23:51:52 )- <FORevenge> ну многие это давно говорят
-( 23:52:08 )- <Biovore> оказывается, ага
-( 23:52:15 )- <Biovore> как говорится - с добрым утром
-( 23:52:23 )- <FORevenge> но помоему человек, который хочет меньше времени проводить на фарме говнища - не хомяк
-( 23:52:47 )- <_Duke> Ну я гарантирую что если приток лута из пустоши не ограничить, то после введения фармолоки, фолач превратится в муровейник  в котором от мест фарма к торговцам тянутся вереницы гружёных лутом муровьёв.
-( 23:53:01 )- <_Duke> ОФИГЕТЬ ФОР
-( 23:53:04 )- <FORevenge> сейчас ровным счетом то же самое
-( 23:53:29 )- <Biovore> ну и где мы сейчас?
-( 23:53:33 )- <Biovore> в полной жопе
-( 23:53:38 )- <_Duke> В том то и дело что сейчас какраз ты проволишь много времени на фарме говнища, только фармить ты можешь хоть до посинения а топ лут не получишь
-( 23:53:40 )- <Biovore> нравится?
-( 23:53:44 )- <Biovore> мне - нет
-( 23:53:48 )- <_Duke> а когда введут крафт и фармолоку ты будешь фармить В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ
-( 23:53:50 )- <Biovore> вот и пытаюсь что-то изменить
-( 23:53:55 )- <FORevenge> <_Duke> а в твоей системе получишь с фарма энок?
-( 23:53:59 )- <_Duke> потому что будет возможность дофармиться и накрафтить топ
-( 23:54:35 )- <FORevenge> я буду фармить на ТОП ВМЕСТО энок, а не ВМЕСТЕ с энками
-( 23:54:53 )- <_Duke> В моей системе говнолут с энок не является говнолутом.
-( 23:55:01 )- <Biovore> короче
-( 23:55:08 )- <_Duke> Суть не в том, что ты вместе с ними будешь
-( 23:55:10 )- <Biovore> ты будешь фармить на топ С энок
-( 23:55:15 )- <Biovore> и с фармлоки
-( 23:55:17 )- <_Duke> а в том что ты ещё больше будешь фармить чем сейчас
-( 23:55:21 )- <Biovore> и с баз
-( 23:55:27 )- <Biovore> и с неба и с аллаха
-( 23:55:37 )- <_Duke> потому что сейчас ты фармишь только на расходники и  средний шмот. а так ещё и на топ фармить будешь
-( 23:55:44 )- <_Duke> Плюс там ПВП будет ещё на фармолоке
-( 23:55:50 )- <FORevenge> <Biovore> с чего-то одного, в этом же суть вашей трехсторонней системы?
-( 23:56:03 )- <Biovore> я про возможность
-( 23:56:16 )- <Biovore> криво сказал
-( 23:56:29 )- <_Duke> Не. Ну есл фор такой мегохомяк  никто не запретит ему фармить в шести окнах сразу.
-( 23:56:30 )- <_Duke> Шутка.
-( 23:56:36 )- <FORevenge> ну возможность да, но я же не буду везде сразу. Я буду там, где возможно в данный момент, ка ки сейчас
-( 23:56:51 )- <_Duke> <_Duke>: потому что сейчас ты фармишь только на расходники и средний шмот. а так ещё и на топ фармить будешь
-( 23:57:00 )- <_Duke> Я не говорю млять что ты ВЕЗДЕ фармить будешь.
-( 23:57:06 )- <FORevenge> на топ ВМЕСТО среднего шмота
-( 23:57:17 )- <_Duke> Это крафт сынок.
-( 23:57:18 )- <_Duke> крафт.
-( 23:57:19 )- <Biovore> короче посаны
-( 23:57:23 )- <FORevenge> Так, ну ладно, мы уже далеко ушли
-( 23:57:31 )- <Biovore> предлагаю всем по кружечке ПОСПАТЬ
-( 23:57:38 )- <Biovore> и продолжить завтра
-( 23:57:47 )- <_Duke> Табака слапните ктонибудь
-( 23:57:47 )- <Biovore> а то по кругу хоим
-( 23:57:47 )- <FORevenge> Вобщем, идеи высказаны, идеи интересные, разрабы - думайте, решайте, реализовывайте
-( 23:57:54 )- <_Duke> Что он вообще там решил то
-( 23:58:06 )- <_Duke> Да разрабы спят давно уже не читают наш спор
-( 23:58:11 )- * FORevenge шмякнул TabaK тухлой селедкой
-( 23:58:12 )- <_Duke> мы три упорка тут только и рассуждаем
-( 23:58:21 )- <FORevenge> Табак, ты хоть лог сохрани и почитай
-( 23:58:54 )- <_Duke> Или хотя-бы распечатай и скури.
-( 23:59:48 )- <Biovore> у меня лог не полный
-( 23:59:50 )- <Biovore> я опять летал во сне
Время сессии: Mon Nov 21 00:00:01 2011
-( 00:01:29 )- * Вышел: GetsugaTensho (~4de80fb3@x-2723.mibbit.com) (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
-( 00:02:14 )- <_Duke> Бля мужики, мы всех убили своим интеллектом.
-( 00:02:56 )- * Вышел: elx (~elx@88.151.92.1409) (Quit: Bersirc 2.2: All the original sexiness of Bersirc, open to the world. [ http://www.bersirc.org/ - Open Source IRC ])
-( 00:03:07 )- * FORevenge шмякнул SJ тухлой селедкой
-( 00:03:16 )- <FORevenge> Сайдл, я тут пока курил, придумал еще 1 идею
-( 00:03:46 )- <FORevenge> Снизь вполовину требования по навыкам для крафта ингредиентов, т.е. полимеров, керамики и т.д.
-( 00:03:54 )- <FORevenge> обясняю для чего
-( 00:04:18 )- <FORevenge> сейчас если я могу крафтить хорошие стволы - я могу крафтить и ингредиенты для них
-( 00:04:26 )- <FORevenge> т..к требования почти одинаковы
-( 00:05:01 )- <FORevenge> а снизив требования, мы позволим крафтить ту же керамику нубам-новичкам, которые смогут менять ее у прокачанных игроков на ништяки
-( 00:05:19 )- <Biovore> основная проблема
-( 00:05:21 )- <FORevenge> и нубам хорошо - смогут получать пушки, патроны и т.д., которые сами фармить не могут
-( 00:05:22 )- <Biovore> это станки
-( 00:05:36 )- <_Duke> Годная идея впринципе, но меня настораживает то, как сильно Фор заботится о нубах новичках
-( 00:05:40 )- <FORevenge> прокачанным норм, если не хотят дрочиться с ковырянием минералов и т.д.
-( 00:05:59 )- <Biovore> огуливать их будет
-( 00:06:12 )- <_Duke> Алсо это вписывается в предложенную мной систему :3
-( 00:06:15 )- * Покидает: panda_nation (~5f1c3884@0x11cf5f59-979608752X.forestnet.org)
-( 00:06:16 )- <FORevenge> я просто все хочу реализовать торговлю и взаимодействие между игроками, через тех же планируемых НПС в дене. А не фарм "сам себе толпа"
-( 00:07:32 )- <_Duke> Да меня это возмущает. Говоря о экономике, ка ктолько я сказал что торгашей надо перепилить так мол и так "ололо такое есть у крысалиса". А то, что у него там вообще какой-то ММО сервар ничем не похожий на ТЛАмк2 никого не волнует.
-( 00:08:00 )- <_Duke> Какая экономика может быть когда торговля ущербна и сводится к тому, что набрал море говнолута пошёл поменял на что-то полезное. Повторить 100 раз.
-( 00:08:42 )- <_Duke> Какая опять-же экономика если пушки в неограниченном количестве берутся из воздуха, и ненужны ни для чего кроме продажи?
-( 00:09:29 )- <_Duke> Ладно. Что-то я разошёлся. Надеюсь ктонибудь всерьёз прислушается к той системе что я предлагал.