Беседы о профсоюзе

[01.08.2013 15:13:37] Alexandr: Мне написали сегодня такое:

Здравствуйте! Я корреспондент Радио Балтика и, насколько я знаю, вы состоите в профсоюзе работников IT сферы. Можно ли связаться с вами по телефону и задать Вам несколько вопросов о том, как повлияет вступление в силу антипиратского закона на состояние IT сферы в России?
[01.08.2013 15:14:04] Денис: Оригинальная копия не катит. Смотрящие телик эти ваши ютьюбы не смотрят... Тебя потом просто не услышат.
[01.08.2013 15:14:17] Денис: Эт что за профсоюз?!
[01.08.2013 15:14:41] Block Runet: на хабре есть статья алекса
[01.08.2013 15:14:58] Block Runet: как я создал профсоюз вроде
[01.08.2013 15:15:41] Alexandr: http://habrahabr.ru/post/182322/
[01.08.2013 15:15:49] Денис: Нашел. Ага, ща гляну ))
[01.08.2013 15:21:08] Денис: Александр, то есть с профсоюзом это чисто питерская фишка?
> Первичную профсоюзную организацию (ППО) работников IT сферы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[01.08.2013 15:22:26 | Edited 15:29:12] oakenbarrel: я года три назад зондировал почву среди коллег по тогдашней работе на тему создания аналогичного профсоюза
по большей части, люди не поняли, нахрена им это надо
[01.08.2013 15:23:10] oakenbarrel: типа "зачем платить членские взносы: если меня несправедливо уволят, вот тогда и оплачу себе адвоката"
[01.08.2013 15:24:08] Денис: Ню-ню...
[01.08.2013 15:26:26] oakenbarrel: учитывая что можно потребовать возмещения судебных издержек в случае выигрыша дела, плюс с учётом зарплат программистов, не вижу это такой уж невыполнимой задачей
[01.08.2013 15:30:56] Денис: Да нет, все выполнимо. Я иронизирую как раз над последней фразой про индивидуального адвоката.

А так. Просто должно быть достаточно народу. Чтобы
а) постоянное сотрудничество с профсоюзом было интересно юристам
б) был достаточный фин. фонд
в) была возможность тех же забастовок
[01.08.2013 15:31:08] oakenbarrel: чем вообще хорош профсоюз: что он предполагает возможность давления на работодателя в случае нарушения им своих обязательств в адрес отдельных работников
но скажите мне: кто будет, работая в адекватной конторе, бастовать, потому что в другой конторе кого-то подставили?
[01.08.2013 15:33:02] oakenbarrel: а внутриконторные профсоюзы... мне в это слабо верится. обычно _несправедливо_ отдельных лиц не прессуют. а бастовать, потому что кто-то не хочет работать и теперь упирается в особенности ТК, чтобы не быть уволенным - мало кто захочет
[01.08.2013 15:36:13] Alexandr: Пока да. После этого поста появились желающие создать аналогичные первички в других регионах. Сейчас работает над этим. По закону первичка должна входить в  профсоюз. Мы входим в Новопроф. На данном этапе они нам обеспечивают всю необходимую юр.помощь.
[01.08.2013 15:37:37] Alexandr: В идеале мы хотим создать самостоятельный всероссийский профсоюз отраслевой. Но для этого нужно как минимум десяток представительств по регионам и членская база в несколько сотен человек.
[01.08.2013 15:37:47] Alexandr: несколько сотен активных
[01.08.2013 15:45:18] oakenbarrel: что кроме юридической поддержки может обеспечить профсоюз своим членам? каковы условия вступления, какой срок нахождения в профсоюзе требуется, чтобы получить право обращаться за помощью, каков размер членских взносов?
[01.08.2013 15:50:17] Alexandr: 1. юр.помощь и ведение трудовых споров в суде.
2. выступать от имени своих членов при переговорах с работодателем, выражать их интересы.
3. проводить кампании в поддержку.

Условия вступления в профсоюз:

- заявление о вступлении
- оплата членских взносов

По закону, членом профсоюза является тот, кто написал заявление и платит членские взносы :)

Размер членских взносов 1% от з/п.
[01.08.2013 15:50:41] Alexandr: Минимального срока нет.
[01.08.2013 15:52:30] oakenbarrel: а как вычисляется размез з/п?
на прошлой работе у меня в договоре была такая формулировка: фиксированная зарплата - 8к, всё остальное работодатель платит по собственному желанию в форме премии. которая в несколько раз больше этих самых 8к, но при этом нигде документально не закреплена.
сколько мне заплатить профсоюзу?
[01.08.2013 15:55:49] Alexandr: Во-первых, мы не проверяем это, зачем? если ты хочешь обмануть, ты найдешь способ это сделать. Во-вторых, сейчас все члены первички платят членские взносы самостоятельно через сбербанк. Информацией о том, кто сколько получает мы не владеем. Каждый кто вступает в профсоюз понимает необходимость уплаты взносов.
[01.08.2013 15:57:04] oakenbarrel: ну просто у вас наверняка есть вполне конкретные финансовые расходы, которые вы несёте при выполнении своих обязанностей перед членами.
если баланс не сойдётся, вам тупо придётся закрыться или доплачивать из своего кармана
[01.08.2013 15:57:12] Alexandr: У нас первичка изначально специфическая в силу специфики отрасли. Если образуется сильный профсоюз на предприятии, то там члены оплачивают взносы через бухгалтерию. Нам до этого далеко.
[01.08.2013 15:59:02] Alexandr: Сейчас все членские взносы идут в Новопроф. Новопроф отчитывается, да. Расходы первички, которые не компенсируются Новопрофом, компенсируются либо членами, либо пожертвованиями (есть люди, которые не хотят вступать, но готовы платить "членские" взносы)
[01.08.2013 15:59:48] oakenbarrel: просто я пытаюсь понять, как вы технически защищены от злоупотреблений
[01.08.2013 16:00:41] oakenbarrel: исходя из вышенаписанного, складывается ощущение, что пока что всё держится на честном слове и порядочности тех, кто про этот профсоюз знает и в нём состоит
[01.08.2013 16:01:26] Alexandr: На данном этапе у нас нечему злоупотреблять. Членские взносы идут в профсоюз Новопроф. Новопроф - юр лицо, которое несет финансовую ответственность не только перед членами, но и перед государством.
[01.08.2013 16:03:44] oakenbarrel: просто я никак не могу понять: всё стоит денег. вы по сути аутсорсире Новопрофу всю фактическую деятельность, расплачиваясь с ним деньгами, поступающими из членских взносов или пожертвований.

если вы начнёте потреблять больше услуг, чем оплачиваете - что сделает Новопроф?
[01.08.2013 16:04:28] oakenbarrel: они эти риски берут на себя?
[01.08.2013 16:05:01] Денис: Сорри, что не в тему, отходил. Про забастовки Забастовки в IT вещь вообще малореальная.
Отключить сайт - это саботаж/вредительство. А тупой невыход на работу можно игнорить долго, плюс основной вред только работодателю. Это не авиадиспетчеры )))

А по профсоюзу. Я как-то не очень понимаю, как вообще оформляется обязательство профсоюза по юр.защите?
[01.08.2013 16:06:53] oakenbarrel: главное - понять, чем это принципиально отличается от системы страхования в здравоохранении, где номинально тебе обещают бесплатно всё на свете, а по факту оказывается, что бесплатно предоставляется некий базовый комплект услуг
[01.08.2013 16:10:04] Alexandr: Денис, ты не поверишь, но ифнормационная кампания приносит результаты. Если еще и подкреплена коллективными исками в прокуратуру, трудинспекцию и другие органы. Мой работодатель выплатил мне всё, хотя до этого не хотел идти даже на переговоры. Думаю, понятно, что чем мощнее профсоюз, тем больше может быть кампания. Согласен, что наша отрасль специфическая, но это не значит, что наши трудовые права не нужно защищать.
[01.08.2013 16:12:41] Alexandr: Всю орг.деятельность первички мы ведем сами. Все что касается юр.вопросов мы аутсорсим Новопрофу. Наши членские взносы не покрывают содержание даже четверти юриста в месяц.
[01.08.2013 16:14:34] Денис: Не. Я о другом... Как вообще оформлены обязательства Новопрофа? Деньги они получают. А дальше?
[01.08.2013 16:19:13] Alexandr: Юридически - так, как требует закон: прописано в уставе, положении и других документах о защите интересов своих членов. Мы - члены Новопрофа, состоящие в первичке. Думаю, нужно заметить, что профсоюз - общественная организация.
[01.08.2013 16:23:20] oakenbarrel: правильно ли я понимаю, что даже если я стал членом профсоюза вчера, а сегодня меня неправомерно склоняют к уходу по собственному желанию - я могу обратиться в профсоюз, и там будут бороться за меня до последнего?
[01.08.2013 16:24:17] Alexandr: Будут.
[01.08.2013 16:24:24] Денис: Ага. Надо читать закон... В общественных организациях я ни ухом ни рылом )))
[01.08.2013 16:25:34] oakenbarrel: тогда такой вопрос: уволить могут ещё и за профессиональное несоответствие. учитывая, сколько нынче технологий, тебе могут устроить тест с пристрастием, который ты гарантированно не пройдёшь. профсоюз предоставляет защиту от подобных действий, в том числе независимую экспертизу профпригодности?
[01.08.2013 16:25:54] Alexandr: Денис, я сам очень скептически отношусь к тому, чего не знаю. Новопроф я знаю не первый год. Знаю по делам и конкретным победам. А так да, информацию нужно проверять.
[01.08.2013 16:27:50] Денис: Кстаати. Александр, ты бы тот пост обновил ;)
[1 августа 2013 г. 16:10] Alexandr:

<<<  Мой работодатель выплатил мне всё, хотя до этого не хотел идти даже на переговоры.
[01.08.2013 16:28:40] Alexandr: Оакен, смотри. У работодателя есть тоже права. И в том числе уволить за проф. непригодность. Что это значит? Это значит что у твих проф.обязанностей должны быть конкретные парамтеризованные требования, которые ты должен выполнять. Если не выполняешь, то тебя увольняют. Эти требования должны быть прописаны в локальных нормативных актах и пр. Должна быть создана комиссия, которая проверит твое несоответствие. Если есть профсоюз, то с участием профсоюза.
[01.08.2013 16:29:19] Alexandr: Профсоюз будет обеспечивать, чтобы это все прошло без нарушений
[01.08.2013 16:29:20] oakenbarrel: просто есть проблема: должностные обязанности должны быть прописаны в отдельной бумажке ещё на момент заключения трудового договора. но никто этого не делает
[01.08.2013 16:30:02] Alexandr: Да, и этот документ должен быть тобой подписан. Если не подписан, это играет в твою пользу.
[01.08.2013 16:30:24] Alexandr: Денис, я пишу новый, в том числе по тем вопросам, которые мы сейчас обсуждаем. Там эту информацию укаже
[01.08.2013 16:38:11] Денис: (y)
[01.08.2013 16:54:20] oakenbarrel: у меня ещё технический вопрос

если текущие взносы не покрывают и четверти расходов на юриста, то как планируется обеспечивать эффективность работы профсоюза по защите интересов его членов?
поясню. юрист хочет кушать, и хорошо кушать. если собранных средств не хватает, чтобы оплатить ставку юриста - получается, что либо где-то надо изыскивать дополнительные средства, либо юрист начинает работать за идею. первое приведёт к пересмотру размеров взносов и, возможно, вызовет отток пользователей профсоюза, второе приведёт к задержкам в предоставлении сервиса.

сейчас Новопроф берёт все риски на себя и гарантирует предоставление услуг в полном объёме за означенные средства, или же пока всё держится на честном слове, и при превышении некой квоты они могут пересмотреть условия договора или отказаться его выполнять?
[01.08.2013 17:13:16] Alexandr: Мы сейчас и есть новопроф. Защита своих членов - это прямая обязанность профсоюза. Если он этого не делает, то это не профсоюз.

Я же написал, что для того, чтобы нам стать самостоятельными, нужно несколько сотен членов. При расчете 300 членов дают в среднем 500 р. в месяц, появляется возможность оплачивать услуги юриста и вести все административные расходы.
[01.08.2013 17:16:29] oakenbarrel: я может чего-то не понимаю, но предположим что профсоюз будет пополняться лицами, которые только что словили грабли с работодателями. то есть человек приходит и сразу просит помощи. при этом нагрузка на юриста будет как минимум некоторое время расти линейно вместе с увеличением численности профсоюза

как вы будете проходить этот этап?
[01.08.2013 17:20:19] Alexandr: Эта ловушка, от которой как раз необходимо уходить. Это тупиковый путь. Я общался с товарищами из украинского профсоюза программистов, они писали про это.

Необходим органайзинг, необходимо рассказывать, объяснять, чтобы люди вступали не из-за меркантильных сиюминутных надобностей, а сознательно, понимая, для чего это нужно. В самом-самом идеале - создание сообщества, которое станет отрослевым рупором.
[01.08.2013 17:21:51] Alexandr: Это как я вижу. На самом деле вопросов больше чем ответов. Никто этого еще не делал (ну или я не знаю об этом). Универсальных рецептов нет.
[01.08.2013 17:30:05] oakenbarrel: а не рассматривался вариант вместо профсоюза (или вместе с ним) открыть просто сервис юридического консультирования по профильной специфике, где можно за приемлемую одноразовую плату получить поддержку по своей проблеме?
[01.08.2013 17:33:31] Alexandr: это борьба с симптомами. Есть организации, которые таким занимаются по разным вопросам (в основном на гранты).
[01.08.2013 17:39:01] oakenbarrel: если это борьба с симптомами, то что было бы борьбой с причинами?