21:59] Skaje: Cześć Vokun! Ponieważ znowu grasz, a jak wspominała Hydra - nie zmienily się zasady gry ani nasze... uwagi, toteż mamy pytanie. Wazne z lorowego punktu widzenia.
Jak zamierzasz tlumaczyć bytność swojej postaci ot tak na Materialnym? Chciałybyśmy wiedzieć
[22:07] Vokun: Polecę może najprostszym wyjaśnieniem. Wyciętym fragmentem podręcznika
https://cdn.discordapp.com/attachments/397510354328092675/602592624796237824/unknown.png
22:08] Vokun: Oznacza on,że stalowe diabły pojawiają się na planie materialnym wzywane przez magów. Tu mam najprostsze wyjaśnienie
[22:08] Skaje: No to nie jest proste wyjaśnienie
[22:08] Vokun: No i cześć przy okazji
[22:08] Hydra: wzywane, spętane i służące magowi albo kapłanowi, yes
[22:08] Skaje: Bo ty tego nie grasz
[22:08] Hydra: hello!
[22:08] Vokun: I wracam do kolacji
[22:08] Hydra: czyli komu służysz?
[22:08] Hydra: (smacznego!)
[22:09] Skaje: Oraz kto ma moc nad Vokunem w takim razie?
[22:20] Vokun: Ekh teraz się mogę trochę do tego odnieść
[22:21] Vokun: Paskudnie się ucieło
[22:21] Vokun: Jeszcze raz
https://cdn.discordapp.com/attachments/397510354328092675/602596122581794856/unknown.png
22:22] Vokun: To fragment rozgrywanej przezemnie sesji. Jak najbardziej jestem wzywany przez śmiertelnych, więc nie wiem dlaczego odrazu zarzuty,że tego nie gram
[22:22] Skaje: To fragment sesji z eoną, która nadal trwa jak wiem
[22:22] Vokun: SI
[22:22] Skaje: A biorąc pod uwagę nature przyzwan
[22:22] Skaje: Raczej żaden mag nie pusci diabła wolno 'idź sobie do karczmy"
[22:23] Skaje: "idź pobij się z kimś pod lasem"
[22:23] Skaje: Dlatego pytamy, jak uzasadniasz/będziesz uzasadniał te bytności, randomowe i niekoniecznie zgodne z lore?
[22:24] Vokun: Mam wrażenie, Skaje,że bardzo lubisz ze mną rozmawiać.
[22:24] Vokun: Ale okej, spróbujmy może w ten sposób
https://cdn.discordapp.com/attachments/397510354328092675/602596770945695745/unknown.png
22:28] Skaje: To, że to masz, to wiemy. Ale zanim ogónlie wyszedł z konwersacji ten jakiś czas temu, poruszyłyśmy z toba zagadnienie grania diabłem niezgodnie z lore. Nie dokończyliśmy tamtej rozmowy - ale przecież wiemy, że grasz/będziesz grał wiele sesji, więcej niż jedną na raz, wszystkie na materialnym. Że chcesz chodzić do karczm. Nawet mając item dający taką opcję raz na dekadzień za życie danej istoty (i rozumiem, z piekła... kradniesz ludzi skądś?) nie wyjaśnia, co stalowy diabęł tak często robi na Materialnym, zamiast uczestnić w Wojnie Krwi, walczyć w szykach jak to buerozy sa przyuczane/stworzone?
Jeśli chcesz grać bycie przywoływanym, to no, za każdym razem wypadałoby to grać. A jeśli chcesz korzystać z itemku i skakac między planami, to wtedy będziemy chciałybyś grał tego konskwencje, o których też wspominałyśmy kilka mięsięcy temu - czyli konsekenwcje włoczenia się samopas, przejawiania wolnej woli, niewykonywania rozkazów, etc, etc
[22:29] Vokun: Nie za życie, a za energie życiową zechce poprawić
[22:29] Vokun: A teraz skupię się na reszcie. Pozwolisz,że rozbiorę sobię tak jak lubię tak długie wypowiedzi
[22:30] Skaje: Jesli odniesiesz się do wszystkich punktów to tak, jak najabrdziej
[22:30] Vokun: (Nie dokończyliśmy tamtej rozmowy)
Owszem, nie dokończyliśmy gdyż wszystkie moje wyjaśnienia były zbywane i trakowane ogólnikowo
[22:31] Vokun: ( grasz/będziesz grał wiele sesji, więcej niż jedną na raz, wszystkie na materialnym)
Nie zgodzę się z tym. To,że teraz gram na materialnym nie oznacza,że nie będę grał w piekle. W obecnej jednak chwili wszyscy Mg, którzy zgodzili się na prowadzenie sesji stwierdzili,że nie chcą/nie potrafią tego poprowadzić w 9 dlatego teraz moje myśli są skupione ma materialnym
[22:32] Vokun: ((i rozumiem, z piekła... kradniesz ludzi skądś?)
Nim jeszcze rozstaliśmy się, porwałem dwójkę ludzi. Efernusa smocze usta i innego maga
[22:33] Vokun: (zamiast uczestnić w Wojnie Krwi, walczyć w szykach jak to buerozy sa przyuczane/stworzone?)
Gdy znajdę odpowiedniego Mg co posiada chęć i wiedzę, bardzo chętnie wezmę w tym udział bo to bardzo przyjemne wydarzenie dla mnie gdyż lubie grać walkę. Na razie jednak, taka sama sytuacja. Brak osób chętnych do podjęcia tego
[22:34] Vokun: (A jeśli chcesz korzystać z itemku i skakac między planami, to wtedy będziemy chciałybyś grał tego konskwencje, o których też wspominałyśmy kilka mięsięcy temu)
Na razie mam 2 sesje. Nie jestem w stanie nawet wprowadzić z tego czegoś takiego jak konsekwencje
[22:34] Vokun: (czyli konsekenwcje włoczenia się samopas, przejawiania wolnej woli, niewykonywania rozkazów, etc, etc)
[22:34] Vokun: To z czasem
[22:35] Vokun: Chyba wszystko?
[22:43] Skaje: Punkt o poprzedniej rozmowie na razie pominę.
- jest bardzo dużo MG, którzy z pewnością sprawnie poprowadziliby ci sesję w piekle. Zet na przykład, ale też choćby Hydra, Eonka zapewne by się też zgodziła, kilka innych osób też, także dla mnie osobiście ten argument nie jest ok - zwłaszcza, że przecież nie grałeś w tych piekłach za bardzo diabelsko i przedtem, nie licząc sesji z Mirisem, które swego czasu komentowałyśmy.
To samo do braku konsewkencji, ostatnich punktów - nie grałeś żadnych i kilka mięsięcy temu, choćby z tymi magami, o czym wspominałyśmy (Vokun skoro jest znany, powinien być aktywnie szukany i mieć kogoś z tego tytułu na karku). Nie grasz ich teraz. Zapewnienie "kiedyś zagram jak trafi się MG" nie jest satysfakcjonujące. Nie po takim czasie.

- Co do ludzi - tutaj znowu wtrącę się lorowo - szeregowy stalowy diabeł raczej nie powinien mieć swobodnego dostepu do "zasobów ludzkich" skoro wpiekle każda dusza jest cenna. Nie widzę takiego powodu, nie widzę ugranych zasług/awansu, za to widzimy własnie działania skrajnie niezgodne z zachowaniem diabłów, które nie mają konsewkencji, bo... one "kiedyś" będą.

to tak nie działa. Konsekwnecje powinny byc odrywane w miarę na bieżąco. pojawienia się - zwłaszcza z amuletem  - wyjaśnione, autoryzowane, celowe. Jakiś rozkaz z góry, ew. bez amuletu przywołanie - nie pojawianie się wszędzie tam gdzie wygodnie. Gracz stalowym diabłem, owszem, najsilenijsza z postaci graczy - ale z tym powinny isć, co już omawiałysmy, konsekwencje. Jakies trzymanie się lore. dlatego pytamy o wyjaśnienia bytności na Materialnym - zwykłe,s zeregowe diabły normalnie nie mają powodu. Diabły z wolna wolą są niebezpieczne i powinny szybko być wyłapywane, albo chociaż działać pdo przykryką
[22:48] Vokun: Zet prowadzi ile w tym momencie sesji, 15? Nie sądzę aby był w tym momencie chętny do prowadzenia sesji zwłaszcza,że wcześniej kilkukrotnie do niego udawałem się w podobnej sprawie. Eona juz mi prowadzi sesję. Hydra? Nie wiem, raz chyba rozstrzygała jednego ms ale zatrały mi się już szczegóły.  Dla ciebie nie jest to ok argument, a ja jednak prowadziłem poszukiwania. Większość osób do jakich uderzałem stwierdziły,że nie czują się na tyle pewnie aby mi to rozegrać  i choć ciężko może być Ci w to uwierzyć, to jest jednak fakt. Czy dobry, czy nie
[22:49] Vokun: Co do znaniowości Vokuna, tu również mieliśmy pewne rozmysły pozwolę więc to sobie pominąć
[22:50] Vokun: (- Co do ludzi - tutaj znowu wtrącę się lorowo - szeregowy stalowy diabeł raczej nie powinien mieć swobodnego dostepu do "zasobów ludzkich) Raczej nie powinien, jednak jak już wiemy, żadna postaci z torilu nie jest szeregowym kimś.  Nie widzisz ugranych zasług, może więc ci je odświerzę
[22:50] Vokun: 1-porwanie Herfiksesa. Został za to nagrodzony ostrzem
[22:51] Vokun: 2-porwanie Efernusa
[22:51] Vokun: 3 zdrada mistrza
[22:52] Vokun: (działania skrajnie niezgodne z zachowaniem diabłów, które nie mają konsewkencji, bo... one "kiedyś" będą.)
Skaje, jak już powiedziałem. Będą. Powtarzanie mi tego milion razy wiele nie zmieni. Mam pewne przeczucia,że jedno z takich konsekwencji już jest szykowane.
[22:53] Vokun: (Gracz stalowym diabłem, owszem, najsilenijsza z postaci graczy )
Bez związku z tematem
[22:54] Vokun: (zwykłe,s zeregowe diabły normalnie nie mają powodu. Diabły z wolna wolą są niebezpieczne i powinny szybko być wyłapywane, albo chociaż działać pdo przykryką)
Ja mam powody. Tony magów do zamordowania/dusze do zebrania. Magowie którzy mnie wzywają . I przykrywki: Postać wesołego mnicha, pojawianie się tylko w podejrzanych miejscach
[22:55] Vokun: Chyba pomieszałem kolejnosć..
[22:55] Skaje: Nie szkodzi
[22:56] Vokun: To jeszcze raz przelecę wzrokiem czy się do wszystkiego odniosłem
[22:56] Vokun: Jeszcze co do konsekwencji
[22:57] Vokun: Nie blokuje nikomu ich wrzucania do sesji
[22:57] Vokun: Słyszałem rożne już słowa na ten temat, i wyjaśnie jeszcze raz
[22:58] Vokun: Nigdy nikomu nie zablokowałem na sesji wprowadzenia jakiegoś pomysłu jesli taka była jego wizja, czy narzuciłem jakiś scenariusz
[22:58] Vokun: Każdy Mg co mi prowadzi ma dowolność do stawiania mi wyzwań. Jeśli zdecyduje,że zza krzaków wysky nagle Asmodeusz i zdzieli berłem przez łeb to ok
[23:06] Skaje: Nie sądzisz, czyli - nie pytałeś. ponownie - dla mnie brak "idealnego MG" to nie powód do niegrania konsekwencji i nieodgrywania diabła.
Jesli o twoje przeczucie chodzi - to jest ono sluszne, natomiast jest słuszne tylko dlatego, że o tym rozmawiałysmy z osobami które prowadą ci/mają prowadzić. Raczej nie dlatego że ty z nimi gadałeś, zasuegerowałes czy poprosiłeś. A nie każdy wie o tych konsewkencjach ot tak.
co do narzucania scenariusza przypomne tylko Mirisa.

Postac nie jest szeregowym stalowym - tu się zgodze, ale to nie znaczy, że ma pełen dostęp do wszystkiego w Piekle. Szeregowy bueroza albo walczy w WK, albo stoi i kurzy się w barakach (tak, to jest z pdoręcznika). ty tego nie robisz, więc to już czyni psotać niestandardowym stalowym - do tego, czyli stania w barakch cię nie zmuszamy, własnie dlatego że to psotac gracza. Ale do grania i ugrywania pięcia się w górę i zdobywania zaslug zamiast zakładania że będąc bardzo niskow  drabince możesz co chcesz - już możemy.
[23:06] Skaje: Tak więc cała reszta nadal powinna być ugrana (sam napisałes, że za te  zasługi został już nagrodzony - więcej nie trzeba, diabły nie rozdają niższym stopniem wszystkiego za chętnie), zwłaszcza że np "zemstA" na magach to jest prywatna sprawa Vokuna, fanaberia, raczej nie pochwalana przez Piekło i będąca oznaką jego wolnej woli. Diabły nie mordują nikogo ot tak - to robią demony. Na pewno tez nie mordują masowo magow (ani nie próbują). Diabły pojawiają się na Materialnym w naprawdę konkrtycnych przypadkach, nie zostają tu dłużej niż musza, bo dla nich neiwele jest tu ciekawyc rzeczy na dłużej. Magowie wezwali cię jak na razie mało razy, a większość twoich pojawien się zawsze była bardzo randomowa, bo akurat ci pasowało.

Mieliśmy juz tę rozmowę, dlatego powtarzam: chcemy, zebyś gral konsewkencje, a nie odkładał je na później z obietnicą że "kiedyś" zagrasz. Chcemy, żebyś grał je i inicjował sam, i sam z tym wychodził, a nie jak MG przypadkowo się dowiedzą/zaptyają nas. Tak jak chętnie zawsze odgrywałes że Vokun jest znanym zabójcą amgów gdy trzeba się pochwalić/zastraszyć, tak powinieneś sam odgrywac negatywne konsewkencje tegoż.
Chcemy, żebyś trzymał się lore bardziej, żebyś ugrywał rzeczy, dostępy do pewnych diabelskich przywilejów czy wkupywanie się w łaski przełożonych.
I żeby twoje bytności na Materialnym miały wyjaśnienie, ręce i nogi i sens - bo to etż sa konsekwncje odgrywania diabła. diabły nie chodza wszedzie gdzie chą, jak chcą i keidy chcą, mają swoje obowiązki i wręcz nie lubią być od nich odrywane, mają swoje rozkazy.
[23:10] Vokun: (Nie sądzisz, czyli - nie pytałeś. ponownie - dla mnie brak "idealnego MG" to nie powód do niegrania konsekwencji i nieodgrywania diabła.)
Kilka wyrazów dalej. Już w przeszłości podpytywałem go o prowadzenie wątków i usłyszałem odpowiedź negatywną
[23:11] Vokun: Sprawa Mirisa niech zostanie odłożona na bok. Ja swoje wypowiedziałem, wy swoje. Wywlekanie tego zamknie to w pętli
[23:13] Vokun: Co do sprawy magów: Wiem,że diabły tego nie robią. Na tym jednak polega swoista wyjątkowość tej postaci i tyle. Takostała ukształtowana i to jest jej utrapienie którego nie mam ochoty się pozbywać.  Ugrywanie zasług jest w trakcie. Nie przyspiesze upływu czasu, ani siłą nie zmusze nikogo do prowadzenia. Gram swoim tempem. Co do pojawiania się randomowo, nie zgodze się ale to juz znowu będzie pętla.
[23:13] Vokun: Tak by więc to jakoś zakończyć to tak
[23:13] Vokun: Dobrze
[23:13] Vokun: będę nakazywał wprowadzanie jakiś konsekwencji z bycia diabłem
[23:14] Vokun: Nie będę jednak nikomu mówił jakie one mają być ani w jaki sposób. Pozostawiam Mg autonomie.
[23:14] Vokun: Co do bytności, tak jak mówie
[23:14] Vokun: Ja mam zawsze powód
[23:14] Vokun: I myślę,że to zakończy tą rozmowę

______

[23:24] Hydra: Czesc Vokun, rozmowa nie zostala zadna miara zakonczona :)
To, ze Twoj diabel chce sie napic, to ni cholery nie jest powod, zebys lamal lore w sposob uragajacy zdrowemu rozsadkowi.
Generalnie: powinienes byl grac demona, stac sie demonem, a nie diablem. Mialbys wtedy wolna wole i opcje bywania na Materialnym, i kuszenia smiertelnikow do czego chcesz.
Jako stalowy diabel musisz stosowac sie do zasad ograniczajacych diably. Skaje o nich pisala wielokrotnie. To nie tak, ze mozesz, ze myslisz o nich, ze kiedys, ze Ci to nie pasuje ani wreszcie "ze nie bedziesz sie powtarzal, bo zrobi sie kolko". Nie wymieniamy opinii na ten temat. Musisz.

Pojawiasz sie randomowo wtedy, kiedy Tobie to pasuje - Tobie graczowi - kompletnie ignorujac rzeczywistosc swiata i te jego czesc, ktora samodzielnie sobie wybrales do gry.  Uragac logice w FRR to naprawde jest juz duze osiagniecie
[23:25] Hydra: Zacytuje Dekalog: jezeli nie odpowiada Ci to, co grasz, to czas przemyslec fabule swojej postaci
[23:36] Vokun: Cześć Hydra
Wolisz krótko czy długo?
[23:37] Hydra: Czy moge wybrac bramke, w ktorej przestajemy sobie powtarzac to, co wszyscy wiemy, i zaczynasz sie stosowac do lore?
[23:39] Vokun: Możesz, pytanie czy dla obojga(bądź trojga) tak samo wygląda ta bramka.
[23:43] Hydra: Napisalysmy Ci juz, kilka razy, jak wyglada po naszej stronie
[23:44] Vokun: A ja napisałem jak wygląda po mojej
[23:44] Vokun: Możemy długo wymieniac punkty, ale jednak do porozumienia wypada dojść
[23:44] Hydra: Czyli nie zastosujesz sie do naszych prosb i mamy wyciagnac konsekwencje?
[23:44] Vokun: Dlatego pytam się, czy chcesz długo czy krótko
[23:45] Hydra: Krotko
[23:45] Vokun: W takim razie przydziel do tego celu osobę którą uznasz za stosowną i omówie z nią lore diabłow i stosunki na planie materialnym.
[23:45] Skaje: Lore omawiałam ja, tutaj
[23:45] Hydra: Wiec nie Ty bedziesz omawial lore z MG, tylko my
[23:46] Skaje: Konsultowane z kłasitami i Hydrą
[23:46] Hydra: Bo zdecydowanie sie do niego nie stosujesz
[23:46] Hydra: Pomimo kilku rozmow i powtarzanych prosb
[23:46] Vokun: Chyba nie rozumiecie co chcę w tym momencie zrobić, więc was zastopuje
[23:46] Vokun: Przydzielcie osobę, pogadam sobie z nią i wyjasnimy na spokojnie sobie jak to ma wyglądać
[23:46] Vokun: Ona mi podpowie, wyjaśni
[23:47] Vokun: Bo tutaj jest zbyt odrazu na noże
[23:47] Hydra: Tu jest na noze dlatego, ze mam dosyc sluchania, ze Ty sie nie zgadzasz i widzisz to inaczej, a w ogole, to bylo inaczej
[23:47] Hydra: Wyczerpala sie moja cierpliwosc
[23:47] Hydra: Zet bedzie prowadzil Twoj watek
[23:47] Hydra: Przekazemy mu ustalenia i informacje
[23:48] Vokun: Dlatego wyciągam w tym momencie dloń i mówię,że ok
[23:48] Vokun: I ustale to lore
[23:48] Hydra: Okej, doceniam to
[23:48] Vokun: a wy wybierzecie osobę którą uważacie za stosowną
[23:49] Skaje: Nie będziemy ustalaly sobnej osoby do ustalania lore z toba, jeśli ja wczooraj wypisywałam tu, jak zachowują się diabły. To akurat jest niezmienne. Zet będzie prowadził, dostanie te same infromacje
[23:52] Vokun: Właśnie to Skaje zrobiłaś :stuck_out_tongue:
[23:52] Vokun: I cieszy mnie to,że jednak poszłyście na ugodę
[23:52] Vokun: choć odrobinę.