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Untitled

a guest Mar 8th, 2016 129 Never
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  1. vmtl.:
  2. Guest01/gast1/rudifussi
  3. walter55/itc
  4. piratenschweinch/anjobi
  5. holunder/zols
  6.  
  7. {Day Mo 2. Jul 2012}
  8. Twitter:
  9. [23:43:52] <lava2> nanu wieso wird denn da jetzt über ausschluss und unterlassungsklage etc. bzgl. @piratgizmo diskutiert? ist das wirklich zielführend?
  10. [23:50:45] <lava2> der EBV unterhält sich darüber wessen exkremente transparent sind... #wtf #ppoe
  11. [23:52:10] <lava2> EBV #ppoe gibt sexistische kommentare ab und findet sie nicht schlimm weil ja eh keine frauen anwesend sind #wtf
  12. [23:57:38] <lava2> jetzt laufen LQFB Scherze durchs Mumble... super sache. #ppoe #wtf
  13. [23:59:39] <lava2> ahja
  14. [23:59:46] <lava2> #lqfb sind nur hirnwichsereien
  15. [00:00:10] <lava2> "wir machen fucking gruppenwichsen und schauen unsere schwänze dabei an" #ppoe #mumble #wtf
  16. IRC:
  17. [23:41:04] <lava2> O.O
  18. [23:41:12] <lava2> ausschlussantrag gegen gizmo wird diskutiert
  19. [23:44:20] <mitom2> immer gegen die unbequemen.
  20. [23:44:29] <mitom2> bin i auch bald dran?
  21. [23:44:32] <lava2> ka
  22. [23:44:34] <lava2> kann sein
  23. [23:44:36] <lava2> und ich :D
  24. [23:45:54] <mitom2> funfact is ja, dass die satzungswidrigkeit der wahl bei der GV ebenso zutrifft, wenn sie hier bei der LGV festgestellt wird.
  25. [23:46:01] <mitom2> no na wird der EBV das ganze als net gegeben feststellen, wenn er befangen is.
  26. [23:47:13] <lava2> nicht unbedingt
  27. [23:47:13] <lava2> obwohl
  28. [23:47:13] <lava2> doch du hast recht
  29. [23:47:13] <lava2> die satzung gilt auch für die BGV selbst
  30. [23:47:13] <mitom2> machst die tür auf, is das scheunentor offen.
  31. [23:47:41] <lava2> hast du die kommentare von schutti mitbekommen?
  32. [23:47:55] <mitom2> i bin net im mumble.
  33. [23:47:59] <lava2> i c
  34. [23:48:19] <mitom2> und zeitweise denk i mir, dass i mi ja doch nur ärgern tät wenn doch.
  35. [23:48:22] <lava2> schutti bezweifelt dass der BV/EBV die rechtmäßigkeit und verbindlichkeit lqfb überhaupt anzweifeln darf
  36. [23:48:24] <lava2> +von
  37. [23:48:35] <mitom2> ja, das bezweifel i auch.
  38. [23:49:04] <mitom2> i muss beizeiten mal meine ideen zwecks satzungsentwurf einbringen
  39. [23:49:22] <mitom2> wenn wir mit der aktuellen satzung weitermachen, sind wir bald inexistent.
  40. [23:49:51] <mitom2> und irgendwann vor der wahl geht einer von der FPÖ zum gericht und sagt, dass wir seit jahren satzungswidirg handeln.
  41. [23:50:01] <mitom2> dann werden wir net zur wahl zugelassen.
  42. [23:50:15] <mitom2> heute haben sich die grünen selbst abgeschossen.
  43. [23:50:25] <mitom2> >2k kommentare beim standard.
  44. [23:50:50] <mitom2> die leute haben geschrieben, dass sie statt grün den strache wählen. 6 rot, 38 grün.
  45. [23:51:16] <mitom2> wenns mal soweit is, dass man grün bekommt, wenn man beim standard sagt, dass man blau wählt, dann seh i schwarz.
  46. [23:51:30] <mitom2> demnach sind wor grad für die blauen die einzige konkurrenz
  47. [23:51:56] <mitom2> und wenn uns einer ausschalten will, weil wir gegen unsere eigenen satzung verstoßen, dann kann er das machen.
  48. [23:52:17] <mitom2> als richter würd i 90 % von dem was der EBV mach glatt für nichtig erklären.
  49. [23:52:33] <lava2> EBV #ppoe gibt sexistische kommentare ab und findet sie nicht schlimm weil ja eh keine frauen anwesend sind #wtf
  50. [23:52:52] <mitom2> unabhängig davon was es is. einfach nur schauen, ob das in der satzng steht oder net.
  51. [23:53:32] <lava2> ^^
  52. [23:53:42] <mitom2> i geh mal davon aus, dass du eine aufnahme davon hast?
  53. [23:54:39] <lava2> nein
  54. [23:54:42] <lava2> ich nehm gerad nicht auf
  55. [23:54:49] <lava2> glaub da würd sich wer stören
  56. [23:55:07] <mitom2> das kann durchaus sein.
  57. [23:55:55] <lava2> es war irgendwas mit "mauseloch" ... und maus war gerad in einen anderen channel
  58. [23:57:34] <mitom2> wieviele leute sind in dem raum?
  59. [23:57:46] <lava2> > 15
  60. [23:57:59] <mitom2> die chance auf aufnahme besteht also.
  61. [23:58:08] <mitom2> noch offizielle sitzung oder schon aus?
  62. [23:59:50] <OesiPirat> alles was man via der Soundkarte hört kann man auch aufnehmen.die mumble-record-funktion braucht ma dafür net
  63. [00:00:00] - {Day changed to Di 3. Jul 00:00:00 2012}
  64. [00:00:49] <lava2> ja aber will das nicht aufnehmen
  65. [00:00:53] <OesiPirat> is aber illegal wie auch der mitschnitt von telefongesprächen (ohne das man alle beteiligten darüber informiert)
  66. [00:00:59] <lava2> genau
  67. [00:01:06] <lava2> dass ich was davon weitererzähle muss sich wohl jeder denken
  68. [00:01:12] <lava2> aber aufnehmen ist was anderes
  69. [00:01:58] <OesiPirat> über inhalte berichten is natürlich kein problem. is ja ein öffentlicher channel
  70. [00:02:04] <lava2> jo
  71. [00:02:21] <lava2> mitom2: siehe twitter
  72. [00:02:24] <mitom2> es gibt durchaus mehrere leute, die zu beginn der sendung sagen, dass sie aufnehmen.
  73. [00:02:30] <mitom2> i seh es
  74. [00:02:34] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  75. [00:03:11] <lava2> es ist nach der sitzung
  76. [00:03:17] <mitom2> wenn i sachen im tv aufnehm, dann rennt das immer mindestens 15 minuten nach, weil man nie weiß, ob net versüätung eintritt.
  77. [00:03:26] <mitom2> *verspätung.
  78. [00:03:28] <lava2> pfff
  79. [00:03:33] <lava2> ich hör mir das nicht länger an
  80. [00:03:37] <mitom2> i kenn ja die sender.
  81. [00:04:35] <mitom2> wenn i sowas aufnehmen würd (vorausgesetzt i hab genug hdd-platz) dann würd das vermutlich auch nachrennen, weil i net immer dazukomm, die sachen auszuschalten und auch net weiß, wann die sitzungen enden.
  82. [00:05:00] <mitom2> wobei es ja auch genug unabhängige leute gibt.
  83. [00:05:09] <mitom2> mehrere unnamed waren zumindest im pad.
  84. [00:05:23] <mitom2> irgendwann wird irgendwer richtig einfahren.
  85. [00:05:35] <mitom2> die frage is dann, ob das auf die partei zurückfällt.
  86. [00:07:36] <lava2> https://lqpp.de/int/at/initiative/show/522.html
  87. [00:08:02] <mitom2> serverfehler.
  88. [00:08:18] <lava2> bei mir gehts
  89. [00:08:22] <lava2> !reset
  90. [00:08:44] <Koiwa> war ich schon wieder kaputt?
  91. [00:08:44] <Koiwa> 15:12 Abstimmung: Heimtierschutz im Tierschutzgesetz (Umwelt,...#109) [7/0/24] http://gruss.cc/i?193
  92. [00:09:08] <Koiwa> 18:28 Entwurf: Solange Manipulation möglich ist darf LQFB nicht bindend sein (Sonstig...#293) [4/0/24] http://gruss.cc/i?485
  93. [00:09:08] <Koiwa> 18:40 Anregung: Registrierung / LQF Automatismus (#297) [3/0/23] http://gruss.cc/i?520 ---> http://gruss.cc/s?309 (Also kein Quorum?)
  94. [00:09:08] <Koiwa> 21:09 Entwurf: LQFB Absicherung für ein zu hohes Quorum (Sonstig...#301) [7/0/18] http://gruss.cc/i?516
  95. [00:09:08] <Koiwa> 22:18 Anregung: Organisatoren nüchtern für Parteievents (#276) [10/0/19] http://gruss.cc/i?449 ---> http://gruss.cc/s?310 (Legale Suchtmittel)
  96. [00:11:39] <mitom2> "es gibt ein paar querulanten im salzburg-forum, die sagen, daß sie in einem forum, das interne bereiche hat nicht mitmachen, egal ob das die mehrheit entschieden hat oder nicht. nun, dann eben nicht! die haben sowieso eine höchst zweifelhafte einstellung zur demokratie." hihi
  97. [00:12:09] <lava2> ^^
  98. [00:12:11] <lava2> wo ist das?
  99. [00:12:21] <mitom2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3585&start=60#p23008
  100. [00:14:14] <Koiwa> 00:12 Initiative: LQFB muss unbedingt auf Server einer anderen Organisation laufen (Sonstig...#305) [1/0/23] http://gruss.cc/i?522
  101. [00:14:18] <-- mardux (~moru@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  102. [00:15:28] <mitom2> zu PP Berlin würd i alternativ noch die quintessenz dazuschreiben.
  103. [00:15:54] <mitom2> is ein verein in Wien, zu dem i mehr vertrauen hab, als zu unseren organen.
  104. [00:20:00] <mitom2> funfact: abstimmung zu gebührenfinanzierung abgelehnt, zusatz zugestimmt.
  105. [00:20:29] <lava2> ja?
  106. [00:20:39] <mitom2> hab i eben gemacht.
  107. [00:20:54] <mitom2> is noch in abstimmungsphase
  108. [00:21:01] <mitom2> also net das endergebnis.
  109. [00:21:54] <mitom2> die ini selbst lehn i grundsätzlich ab, weil die GIS abgeschafft gehört.
  110. [00:22:20] <mitom2> aber selbst wenn die ini durchkommt, muss man noch den zusatz beachten, der in dem fall zugestimmt wurde.
  111. [00:24:25] <lava2> ^^
  112. [00:24:44] <lava2> mitom2: ich hätte auch die gebühr lieber auf eine andere art und weise als die GIS
  113. [00:24:52] <lava2> aber darum gehts ja in dem antrag?
  114. [00:25:28] <mitom2> im antrag gehts um eine umlage auf den hausshalt, aber net um dessen abschaffung
  115. [00:25:33] <mitom2> -s
  116. [00:26:40] <lava2> wenn der ausschlussantrag gegen gizmo gestellt wird sollten wir ebenfalls ausschlussanträge überlegen
  117. [00:27:00] <lava2> nicht weil wir "für" gizmo sind sondern dagegen dass der vorstand hier auch wieder unauffällig durch die hintertür was macht
  118. [00:27:15] <mitom2> nur gegen wen aller?
  119. [00:28:42] <mitom2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3503&start=60#p23028 vs. http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=599650&p=3356210#post3356210
  120. [00:28:52] <lava2> hmm
  121. [00:29:17] <mitom2> mir is im übrigen "das mensch" auch bekannt.
  122. [00:29:53] <lava2> pirat wird männlich wahrgenommen
  123. [00:30:00] <mitom2> so bezeichnet der nachbar (>80 jahre) alle jungen frauen.
  124. [00:30:18] <lava2> dazu hatte vilinthril was gepostet
  125. [00:30:21] <lava2> was das belegt
  126. [00:30:42] <lava2> ich sehe das konsequent nach meinem schulbücher antrag
  127. [00:30:45] <mitom2> wir werden - egal was wir machen - immr eine einteilung haben, weil wir im reptilienhirn haben, dass wir so dinge einteilen.
  128. [00:31:10] <lava2> solange das allgemeine bild männlich ist schreiben wir die als weiblich wahrgenommene form hin, sobald es anders ist die andere
  129. [00:31:11] <lava2> ^^
  130. [00:31:25] <lava2> und wenn die satzung jedes jahr geändert wird :D
  131. [00:32:02] <mitom2> wie würdest du Das_Alexs (rein von der stimme und vom schreibstil her) einstufen? männlich? weiblich?
  132. [00:33:52] <mitom2> du musst net antworten. i könnt dir auch keine sinnvolle antwort geben, die i selbst verstehen würde.
  133. [00:34:18] <Koiwa> 00:35 Entwurf: Registrierung / LQF Automatismus (Sonstig...#297) [3/0/23] http://gruss.cc/i?520
  134. [00:35:18] --> nils0 (3eb2174d@gateway/web/freenode/ip.62.178.23.77) has joined #piratenpartei.at
  135. [00:35:38] <lava2> mitom2: hab zu wenig von das_alexs mitbekommen
  136. [00:35:40] <mitom2> hm, bin mir net sicher, ob ogloc das mit LQFB richtig verstanden hat
  137. [00:36:21] <nils0> wieso uebernimmt die PP-at eigtl nicht einige gut-durchdachte und ausgearbeitete Themen der PP-de (z.B bzgl dem Thema Bildung)?
  138. [00:36:33] <mitom2> reichen 120?
  139. [00:36:48] <mitom2> wobei die genaue anzahl nur lava2 bekannt is. ;)
  140. [00:36:55] <lava2> ^^
  141. [00:36:58] <lava2> nils0: ich mache das
  142. [00:37:17] <nils0> lava2: was machst du?
  143. [00:37:18] <lava2> nils0: https://lqpp.de/int/at/area/show/4.html
  144. [00:37:33] <lava2> das sind alle bildungsanträge die derzeit in arbeit sind
  145. [00:37:42] <lava2> 5 seiten ;)
  146. [00:37:57] <lava2> in summe habe ich ca. 100 anträge aus deutschland übernommen
  147. [00:37:58] --> Guest01 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
  148. [00:38:01] <lava2> und adaptiert
  149. [00:38:10] <nils0> lava2: perfekt, genau nach sowas war ich auf der suche! ;)
  150. [00:38:19] <lava2> :)
  151. [00:38:22] <lava2> nils0: mitglied?
  152. [00:38:32] <lava2> wir suchen immer fleißige leute die mithelfen ^^
  153. [00:38:35] <nils0> ehem. deutsches mitglied
  154. [00:38:38] <lava2> ah
  155. [00:38:40] <lava2> ehemalig?
  156. [00:38:42] <mitom2> hihi
  157. [00:38:45] <lava2> nicht mehr zufrieden mit den deutschen?
  158. [00:39:14] <mitom2> i glaub die hälfte der PPÖ is eh auch in der PPD
  159. [00:39:19] <lava2> ^^
  160. [00:39:19] <Guest01> sind eh schon zuviele deutsche da :-)
  161. [00:39:20] <Koiwa> 00:39 Entwurf: Registrierung / LQF Automatismus (Sonstig...#297) [3/0/23] http://gruss.cc/i?520
  162. [00:39:22] <nils0> nein, ganz und gar nicht. die machen ihre arbeit sehr gut. beitraege waren teils faellig und ich konnte es mir rein zeitlich auch nicht mehr leisten.
  163. [00:39:31] <lava2> ^^
  164. [00:39:33] <lava2> Guest01: ja?
  165. [00:39:34] <nils0> ich war nur noch auf den treffen um mitzudiskutieren
  166. [00:40:15] <mitom2> wir brauchen leute, die uns bei LQFB helfen.
  167. [00:40:28] <mitom2> also als verteidigungsbollwerk gegen den vorstand.
  168. [00:40:41] <nils0> mitom2: in wie fern kann man helfen?
  169. [00:40:47] <mitom2> wenn du das die letzten wochen ent mitbekommen hast, dann glaubst das net.
  170. [00:41:06] <lava2> gute frage...
  171. [00:41:12] <lava2> als basis können wir egtl. nix machen derzeit
  172. [00:41:13] <mitom2> die wollen eine "technische" abnahme haben, bevor sie irgendwas aus QLFB akzeptieren können.
  173. [00:41:21] <mitom2> *LQFB
  174. [00:41:38] <mitom2> dabei haben wir uns einfach eine instanz auf dem server der berliner geben lassen und nutzen die seither
  175. [00:41:59] <mitom2> keine ahnung, wie man da eine technische abnahme durchführen soll.
  176. [00:42:06] <lava2> ich wollt eh die bgf fragen
  177. [00:42:19] <nils0> mitom2: wer ist genau "die"?
  178. [00:42:24] <lava2> nach der technischen abnahme diverser online-applikationen
  179. [00:42:27] <lava2> die wir nutzen
  180. [00:42:31] --> holunder (5875d49e@gateway/web/freenode/ip.88.117.212.158) has joined #piratenpartei.at
  181. [00:42:46] <mitom2> ein obskures konstrukt namens EBV
  182. [00:42:49] --> BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has joined #piratenpartei.at
  183. [00:43:14] <lava2> mitom2: naja das ist jetzt deine meinung ^^
  184. [00:43:41] <lava2> BsRodeo \o/
  185. [00:43:41] <mitom2> das steht für Erweiterter BundesVorstand und is vorstand, geschäftsführung, vertreter der bundesländer.
  186. [00:45:05] <BsRodeo> oh...die basis lava ist vertreten
  187. [00:45:15] <lava2> ?
  188. [00:45:44] <nils0> ich seh mir gerade den BV an und nunja ...
  189. [00:45:53] <lava2> ka
  190. [00:46:06] <lava2> hab kein problem mit dem BV
  191. [00:46:10] <BsRodeo> one man basis lava...der ignoriert was länder, mitglieder der lo`s, wiener lgv usw vertreten.....da dies in diesem falle nicht die basis ist (vertreten das selbe wie der bv und die bgf) muss ich annehmen das du die basis ist
  192. [00:46:13] <BsRodeo> one man basis lava
  193. [00:46:24] <Guest01> +1 bsrodeo
  194. [00:46:29] --> walter55 (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  195. [00:46:31] <lava2> ... um was gehts?
  196. [00:46:45] <Guest01> stimmt nicht. lava und antha sind die basis
  197. [00:46:46] <BsRodeo> lies
  198. [00:46:53] <lava2> BsRodeo: was?
  199. [00:46:56] <holunder> mag auch wissen was da los ist
  200. [00:47:01] <walter55> ich auch
  201. [00:47:04] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
  202. [00:47:09] <BsRodeo> oder interessieren dich nur die sachen die du in schon fast schädigender weise auf deinem twitter acount postest
  203. [00:47:10] <Guest01> übrigens, tolle tweets auf twitter lava, üüüüüüüüüberhaupt nicht parteischädigend
  204. [00:47:12] --> piratgizmo (5b77652f@gateway/web/freenode/ip.91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  205. [00:47:22] <piratgizmo> moin - wo sind wa thematisch?
  206. [00:47:22] <BsRodeo> übrigens aus dem kontext gerisse....
  207. [00:47:28] <holunder> bekommen wir eine neue partei?
  208. [00:47:28] <BsRodeo> kann die FPÖ auch gut
  209. [00:47:29] <mitom2> ui, party!
  210. [00:47:33] <BsRodeo> popcorn
  211. [00:47:44] <walter55> lava postet parteischädigend ?
  212. [00:47:54] <piratgizmo> was isn bei meinem antrag noch diskutiert worden?
  213. [00:48:07] <BsRodeo> ja...ich denke lava wird eine neue partei gründen...die ppö lava....da hat die basis das sagen
  214. [00:48:09] <piratgizmo> bandbreite reicht nicht für irgendwas...
  215. [00:48:17] <walter55> das der antrag parteischädigend sein könnte
  216. [00:48:18] --> Nysc (5d521a1f@gateway/web/freenode/ip.93.82.26.31) has joined #piratenpartei.at
  217. [00:48:26] <lava2> passt ich muss morgen um 8 aufstehen
  218. [00:48:27] <lava2> gn8
  219. [00:48:28] <Nysc> Hallo
  220. [00:48:32] <holunder> neue partei - ich bin dabei !!!!!
  221. [00:48:33] <BsRodeo> ich möchte gerne die tweets von alva zur verfügung stellen
  222. [00:48:39] <piratgizmo> was? antrag parteischädigend?
  223. [00:48:39] <walter55> ah ja ...da kneift er den schwanz ein
  224. [00:48:46] <piratgizmo> welcher?
  225. [00:48:46] <BsRodeo> holunder atention...du bist dan aber nicht basis weil die ist nur lava
  226. [00:48:51] <Guest01> tweets wie diese sind parteischädigend: https://twitter.com/lavados/status/219911012499980290
  227. [00:48:58] <mitom2> die gibts eh auf twitter, die kann jeder lesen.
  228. [00:49:01] <nils0> @all: kenne keinen von euch, aber so eine hetze ist doch widerwaertig.
  229. [00:49:13] <Nysc> was geht den bei euch so zu?
  230. [00:49:13] <Guest01> oder dieser hier: https://twitter.com/lavados/status/219913383707820034
  231. [00:49:26] <BsRodeo> und auf jeden fall aus dem zusammenhang gerissen.....aber DIE BASIS lava darf das
  232. [00:49:29] <walter55> ja .... da hast du recht ... lies gerne mal das pad ...über anträge
  233. [00:49:35] <piratgizmo> das soll parteischädigend sein?
  234. [00:49:59] <Guest01> es ist peinlich, parteischädigend und nur dumm. was bringt es die partei bzw den vorstand öffentlich so in den dreck zu ziehen?
  235. [00:50:02] <walter55> basis ist auch gismo
  236. [00:50:12] <holunder> genau
  237. [00:50:15] <Nysc> wie wollt ihr 2013 Nationalratswahlen antreten?
  238. [00:50:18] <BsRodeo> richtig
  239. [00:50:26] <Guest01> was ist der sinn hinter diesen aktionen lava?
  240. [00:50:27] <walter55> das musst du die 10 fragen ...sind nur 10 aus 1300
  241. [00:50:30] <mitom2> i hab keine ahnung, wie wir das schaffen wollen.
  242. [00:50:33] <BsRodeo> ich verweise auf meinen erst kürzlich gestarteten twitter account
  243. [00:50:58] <Nysc> wieso dass den mitom2?
  244. [00:51:05] <BsRodeo> https://twitter.com/#!/bsrodeo
  245. [00:51:14] <mitom2> weils momentan drunter und drüber geht.
  246. [00:51:18] <walter55> noch einer von der basis ?
  247. [00:51:29] <Nysc> omfg was ist bei euch so los?
  248. [00:51:46] <mitom2> die leute hören sich an, was in den sitzungen besprochen wird und sehen, was geschrieben wird.
  249. [00:51:54] <Guest01> wir haben nur ein paar wappler, die glauben die reine lehre zu vertreten und glauben zu fünft DIE BASIS zu sein
  250. [00:52:02] <walter55> die sehen aber nur die basi ... die 10
  251. [00:52:08] <holunder> gizmo, cool wie du die geier heut im mumble stoff gegeben hast
  252. [00:52:15] <piratgizmo> kann mich wer aufklären? bin nur via vpn im netz ... mumble no chance
  253. [00:52:15] <BsRodeo> genau....und es geht nur um aufklärungsarbeit das die basis nicht 5 sondern 1200 sind
  254. [00:52:24] <Nysc> wie die 5? xD
  255. [00:52:40] <walter55> gismo hat stoff gegeben ? gismo ist eher ausgelacht worden
  256. [00:52:45] <mitom2> 1200? 263 haben ihre mitgliedsbeiträge bezahlt.
  257. [00:52:59] <Nysc> guest wenn meinst du mit die 5?
  258. [00:53:00] <mitom2> was mit dem ganzen rest is, weiß i net.
  259. [00:53:01] <holunder> nein, nei, der hat schon recht
  260. [00:53:03] <piratgizmo> satzungsverstoss ist zum lachen?
  261. [00:53:04] <BsRodeo> genau....und somit outest du dich auch als 5 mann basis mitglied mitom
  262. [00:53:08] <Nysc> wie soll ich das verstehehn?
  263. [00:53:13] <Guest01> naja, gismo, harmonizer, lava, und ein paar andere
  264. [00:53:38] <Nysc> sagt mir nix xDD
  265. [00:53:43] <piratgizmo> fein dass ihr so denkt? die 1000 irgendwas sind noch nicht erreicht
  266. [00:53:43] <BsRodeo> und selbt in relation zu den 263 ist das eine sehr schwache anzahl
  267. [00:53:48] <mitom2> net fünf, 263.
  268. [00:53:57] <nils0> könnte mich mal wer aufklären was das hier soll? wofür das gebashe?
  269. [00:54:01] <Nysc> WTF?
  270. [00:54:07] <Guest01> wir haben einen guten vorstand, der was weiterbringen will und ein paar typen halten den ganzen betrieb auf, weil sie ihre fucking ego show nicht durchziehen können, oida.
  271. [00:54:18] <piratgizmo> nur weil nur 5 ein verstoss auffällt sind die 263-5 nun die badboys?
  272. [00:54:22] <Koiwa> 00:56 Anregung: Legalitätsprinzip verankern (#225) [14/0/19] http://gruss.cc/i?349 ---> http://gruss.cc/s?311 (Was darf man dan als Organ tun?)
  273. [00:54:37] <walter55> der verstoß ist eindeutig nicht erkannt worden
  274. [00:54:41] <holunder> ich bins, dein präsident!
  275. [00:54:58] <Nysc> loool das nenn ich mal chaos
  276. [00:54:58] <Nysc> ^^
  277. [00:55:10] <walter55> lava .... wo isser denn ? wieder versteckt ?
  278. [00:55:14] <Guest01> aber mensch, so schlimm ist das alles nicht. wir kriegen das hin. wir haben ja alle ein ziel.
  279. [00:55:15] <piratgizmo> der verstoss ist eindeutig nicht dementiert worden
  280. [00:55:48] <walter55> oh doch .... ist er
  281. [00:55:56] <BsRodeo> und wie
  282. [00:56:02] <Nysc> hoffentlich was in österreich zu ändern (= weil die politik hier ist einfach scheiße... -.-
  283. [00:56:06] <BsRodeo> und by the way..wer liest ist klar im vorteil
  284. [00:56:12] <Guest01> ich will jetzt endlich wissen warum du, lieber lava, solche scheiße twitterst?
  285. [00:56:19] <Guest01> was bringt das?
  286. [00:56:27] <piratgizmo> in den letzten wochen gab es jede menge shit wegen "satzung, go, ..." - nicht definiertem topfen - und nun ist verstoss uninteressant
  287. [00:56:28] <walter55> lava ...der traut sich doch nicht
  288. [00:56:37] <Guest01> sich über den vorstand lustig machen, nur weil du dein ding nicht durchbringst?
  289. [00:56:50] <piratgizmo> lqfb, acta, dif, ... nur satzung....
  290. [00:56:54] <mitom2> vermutlich schon im bett.
  291. [00:56:54] <piratgizmo> nun nicht mehr wichtig
  292. [00:57:00] <walter55> wo sind deine beweise piratgismo ?
  293. [00:57:04] <BsRodeo> nicht schreiben weil du dein ding nicht durchbringst....das landet dann aus dem zusammenhang gerissen auf twitter
  294. [00:57:04] <piratgizmo> kommt halt drauf an WER satzung macht
  295. [00:57:24] <piratgizmo> nicht WARUM satzungsbemerkungen gemacht werden
  296. [00:57:44] <Guest01> lol, gizmo, lies mal nach was cmv geschrieben bzw gesagt hat. eigentlich ist es ein armutszeugnis, dass du die satzung nicht kennst
  297. [00:57:44] <piratgizmo> das ist unwürdig der piraten
  298. [00:57:44] <Nysc> trololololol ist das  ein nettes  bashing hier xDDDDDDDDDDD
  299. [00:57:44] <holunder> er schnallt es echt nicht
  300. [00:57:44] <Guest01> aber gut, satzung und event sind 2 paar schuhe
  301. [00:57:44] <walter55> meinst die piraten werden sich das noch lnage gefallen von dir @pirat ?
  302. [00:57:50] <BsRodeo> deshalb sind wir froh das wir so ein vorbild wie dich haben giz
  303. [00:57:56] <Guest01> unwürdig? unwürdig ist es voll fett als pirat zu veranstaltungen zu gehen mein freund. jetzt mach mal halblang
  304. [00:58:01] <Nysc> sry  das ist doch  für  eine politische partei doch total lächerlich
  305. [00:58:14] <piratgizmo> fast wie im anonchat
  306. [00:58:24] <walter55> und Gismo ? was machst wenn die dich rauswerfen ?
  307. [00:58:25] <Guest01> wir piraten sind keine partei. wir sind eine fun-veranstaltung.
  308. [00:58:27] <piratgizmo> die auslegung wird man nem juristen überlassen müssen
  309. [00:58:33] <piratgizmo> wurde so einer beauftragt?
  310. [00:58:39] <mitom2> also dort war i no net oft, aber die paar mal wars netter dort als aktuell.
  311. [00:58:39] <BsRodeo> kannst ja
  312. [00:58:46] <piratgizmo> wurde stellung zum satzungsverstoss bezogen
  313. [00:58:48] <holunder> jetzt fängt es ihm zu taugen an
  314. [00:58:51] <Guest01> wieso braucht man einen juristen um sinnerfassend lesen zu können? da reicht ein deutschlehrer...
  315. [00:59:09] <Nysc> guest +1
  316. [00:59:12] <piratgizmo> anonymes wahlrecht = grundrecht schon in unserer demokratie
  317. [00:59:19] <piratgizmo> hat seine gründe
  318. [00:59:25] <walter55> dein antrag wurde abgelehnt
  319. [00:59:31] <walter55> eindeutig
  320. [00:59:39] <walter55> wie alle deine letzten anträge
  321. [00:59:49] <piratgizmo> hat nichts damit zu tun dass die einwände nicht legitim sind
  322. [01:00:06] <Guest01> was für ein einwand? die satzung ist klar
  323. [01:00:11] <walter55> alles was du beantragt hattest .... null ...merkst du das nicht ?
  324. [01:00:19] <piratgizmo> die sagt anonymes wahlrecht ;)
  325. [01:00:25] <Guest01> nur weil toni nicht gewählt wurde, machst jetzt so einen aufstand?
  326. [01:00:33] <mitom2> ?? satzung
  327. [01:00:34] <verrbot> satzung: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung
  328. [01:00:36] <piratgizmo> was hat das mit toni zu tun?
  329. [01:00:38] <BsRodeo> nein sagt sie nicht
  330. [01:00:40] <walter55> du kannst ja offensichtlich noch nicht mal lesen ...
  331. [01:00:41] <Guest01> das frag ich mich auch
  332. [01:00:54] <mitom2> unter § 6 (7) falls wer den entsprechenden punkt lesen will.
  333. [01:01:04] <Nysc> um was geht es bei euch jetzt gerade eigtl?
  334. [01:01:11] <Nysc> ich kenn mich hier nicht aus
  335. [01:01:15] <Nysc> )=
  336. [01:01:15] <BsRodeo> http://www.vhs.at/suche.html?suche=deutsch&suche_submit=suchen&tx_indexedsearch[sword]=deutsch&suche_all=0
  337. [01:01:25] <mitom2> gestern war landesgeneralversammlung bzw, landesparteitag in Wien.
  338. [01:01:38] <mitom2> da gab es bei einer wahl eine offene abstimmung.
  339. [01:01:45] <mitom2> also eigentlich bei drei wahlen.
  340. [01:01:56] <walter55> und gismo durfte nicht mitwählen
  341. [01:02:01] <mitom2> bei der vierten war es geheim und mit schulze-auszählung.
  342. [01:02:06] <piratgizmo> wollte ich gar nicht;)
  343. [01:02:07] <Guest01> der wahlmodus wurde von den anwesenden mit großer mehrheit beschlossen
  344. [01:02:38] <Nysc> dann ist es wohl so okay oder ihr seit doch basisdemokratisch
  345. [01:02:46] <piratgizmo> @guest01 - nicht bei bestimmung der wahlmodi (landeswahlordnung) sondern "onDemand" wegen zeitdruck
  346. [01:02:48] <mitom2> und einige leute sind der ansicht, das das beschließen des wahlmodus gegen satzung § 6 (7) verstößt.
  347. [01:03:07] <piratgizmo> satzungsverstoss geht nicht einmal in bgv
  348. [01:03:13] <walter55> der grund spielt doch keine rolle
  349. [01:03:15] <piratgizmo> bedürfte änderungsantrag der satzung
  350. [01:03:25] <piratgizmo> grund spielt keine rolle
  351. [01:03:28] <Nysc> und meiner meinung nach steht doch die basis über allen satzungen und geschäftsordnungen oder?
  352. [01:03:30] <mitom2> das lustige dran is ja, dass der event in einem raum stattfand, in dem es extrem heiß war und irekt danach war das EM-finale
  353. [01:03:48] <Nysc> xDDD
  354. [01:03:51] <walter55> verschwörung ....
  355. [01:03:53] <piratgizmo> die basis im rahmen der bgv
  356. [01:03:57] <mitom2> also hat man versucht, das dings schnell über die bühne zu bekommen.
  357. [01:03:58] <piratgizmo> kann die satzung ändern
  358. [01:04:10] <-- Guest01 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Quit: Page closed)
  359. [01:04:11] <piratgizmo> ein lgv / lpt kann sich nciht einfach hinwegsetzen
  360. [01:04:12] <mitom2> is ja prinzipiell ein guter gedanke.
  361. [01:04:13] <BsRodeo> die basis beim nächsten mal bitte eine A/C besorgen und die FIFA anrufen....damit es zu einer ordenltiche LGV kommt
  362. [01:04:20] <walter55> gismo .... irgendwas stimmt bei dir nicht
  363. [01:04:30] <piratgizmo> @walter55 - was denn?
  364. [01:05:00] <mitom2> die satzung selbst kann nur bei der bundesgeneralversammlung (DE: beim bundesparteitag) geändert werden.
  365. [01:05:07] <walter55> lesebrille oder so ? ....... ausserdem verkennst du vollkommen die realitätren ...relitätsverlust ?
  366. [01:05:10] <piratgizmo> dass ich einer der wenigen piraten bin die einen satzungverstoss nicht hinnehmen/kleinreden?
  367. [01:05:33] <walter55> stimmt ...das erste mal ..einer der sehr wenigen
  368. [01:05:37] <mitom2> da müssen für änderungen mindestens 70 % der mitglieder zustimmen.
  369. [01:05:37] <piratgizmo> @walter55 - wie real warst du denn am LPT?
  370. [01:05:39] <BsRodeo> du bist aber euch einer der wenigen die einen sehen wo keiner ist
  371. [01:06:11] <piratgizmo> @bsrodeo - das sollte wohl mal ein jurist checken
  372. [01:06:14] <walter55> ich hab alles im stream verfolgt ...auch als du den internetausfall hattest
  373. [01:06:28] <mitom2> Nysc: wobei, wenn du dir die satzung mal komplett durchliest, dann siehst eh, dass die sehr chaotisch is.
  374. [01:06:36] <BsRodeo> na dann organisier das mal
  375. [01:06:38] <mitom2> die is über die jahre so gewachsen.
  376. [01:06:40] <piratgizmo> stream war ja independent internet
  377. [01:06:53] <walter55> die konnten ... du ja nicht ...jajaj
  378. [01:06:55] <piratgizmo> trotzdem ist satzung bindet
  379. [01:07:01] <mitom2> es wurde immer wieder versucht, sie zu verbessern, aber die erfolge dabei waren net grad berauschend.
  380. [01:07:06] <piratgizmo> vor allem go/lgo/... topfen
  381. [01:07:18] <mitom2> und jetzt haben wir das problem, dass sie in diversen punkten unpraktisch is.
  382. [01:07:29] <walter55> gismo ...das ist langweilig mit dir ... ich geh ins bett
  383. [01:07:41] <Nysc> @mitom2 das hab ich schon gesehen xD wie kann man mit sowas arbeiten?
  384. [01:07:54] <walter55> bye bye -....
  385. [01:07:54] <mitom2> in kombination mit der tatsache, dass die letzte BGV statt zweitägig nur eintägig war, und wir net viel zeit hatten, da viel sinnvolles zu ändern.
  386. [01:07:54] <piratgizmo> oh 10 min bin ich online - schon entziehst du dich dem diskurs?
  387. [01:08:12] <mitom2> hm, kann man, geht aber nur sehr schwer.
  388. [01:08:23] <mitom2> http://ipir.at/entwurf
  389. [01:08:37] <piratgizmo> @walter55 wer bist du eigentlich?
  390. [01:08:53] <mitom2> i arbeit an einem entwurf füe eine komplett neue satzung, aber auch das is net grad leicht, wenn man net so viel rückmeldung bekommt.
  391. [01:09:00] <Nysc> das ist ja schade nur mit dem scheiß blockiert ihr euch doch selber, weil in der letzten zeit hört man in den medien eigtl nicht viel über euch
  392. [01:09:08] <Nysc> und das ist schade )=
  393. [01:09:09] <walter55> diskurs ? wie soll ich dikuttieren mit jemanden,. der vollkommen unter realitätsverlust leidet  ? 90% sind nicht deiner meinung ...die anderen 5 ...wurden ja schon genannt
  394. [01:09:20] <mitom2> als die berliner in den senat eingezogen sind, war unser server überlastet. seither haben wir zwei ersatzforen.
  395. [01:09:35] <piratgizmo> @walter55 - hast mit mir geredet oder die meinung von anderen übernommen?
  396. [01:09:44] <mitom2> die medien berichten eh ein wenig.
  397. [01:10:00] <mitom2> und die lage in AT is prinzipill sogar noch piratenfreundlicher als in DE
  398. [01:10:13] <-- walter55 (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
  399. [01:10:23] <mitom2> wir haben keine Linke protestpartei, bei uns renenn alle zu grünen und der rechten FPÖ
  400. [01:10:45] <mitom2> und die grünen haben gestern bekanntgegeben, dass sie dem ESM / fiskalpakt zustimmen wollen.
  401. [01:10:51] <Nysc> das ist leider so
  402. [01:10:55] <mitom2> das treibt die potentiellen wähle noch mehr weg von ihnen.
  403. [01:11:05] <piratgizmo> so wie das rennt ist das eh nur ein "kasperltheater"
  404. [01:11:12] <Nysc> mit dem esm und fiskalpackt hab ich mich leider noch nicht beschäftigt
  405. [01:11:14] <piratgizmo> wozu haben wir satzung, go und co
  406. [01:11:17] <Nysc> -.-
  407. [01:11:17] <BsRodeo> ach so protestpartei....ich dachte wir wollen eine ernstzunehmende partei sein mit festem sitz in der österreichischen politlandschaft....danke für die aufklärung mitom
  408. [01:11:32] <piratgizmo> wenn jemand protestiert ist das eh ein scherz
  409. [01:11:33] <mitom2> so nehmen uns die leute wahr.
  410. [01:11:36] <BsRodeo> @giz um sie richtig zu lese
  411. [01:11:38] <Nysc> gibts dazu eine nette erklärung?
  412. [01:11:43] <piratgizmo> wird nicht einmal von "protestpartei"-piratn
  413. [01:11:47] <piratgizmo> ernstegnommen
  414. [01:11:59] <BsRodeo> richtig....weil es ein par querulaenten gibt die nicht mit dem grossteil der restlichen mitglieder an einem strang ziehen wollen
  415. [01:12:05] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  416. [01:12:11] <mitom2> zu uns: http://piratenpartei.at/esm-zustimmung-und-verweigerung-von-volksabstimmung-zeigen-grune-sind-systempartei/
  417. [01:12:14] <piratgizmo> is noch was in mumble los?
  418. [01:12:17] <Nysc> piratgizmo was bist du eigtl für ein troll?
  419. [01:12:25] <piratgizmo> bin in 20-30 hier weg
  420. [01:12:26] <BsRodeo> nima vile
  421. [01:12:38] <piratgizmo> in 1h daham
  422. [01:12:38] <mitom2> und zu den grünen: http://derstandard.at/1339639499850/Rettungsschirm-Gruene-besiegeln-Oesterreichs-Milliarden-Haftungen-fuer-ESM
  423. [01:12:49] <lava2> in 1h bin ich schon im bett
  424. [01:12:54] <piratgizmo> @nysc: wieso troll?
  425. [01:13:00] <piratgizmo> kennst du mich?
  426. [01:13:05] <mitom2> 2553 forenposts mittlerweile.
  427. [01:13:20] <-- holunder (5875d49e@gateway/web/freenode/ip.88.117.212.158) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  428. [01:13:36] <piratgizmo> @nysc: was bist du für ein troll das zu unterstellen?
  429. [01:13:48] <Nysc> du provozierst im chat irgendwie nur alle
  430. [01:14:02] <BsRodeo> wow....bürgt eine hohe anzahl von forenposts für konstruktive mitarbeit und guten qualität dieser ?
  431. [01:14:14] <piratgizmo> hmmm ... es reden einige recht "trollig" von/über mich ...
  432. [01:14:34] <piratgizmo> gibts ernsthafte gesprächskultur auch?
  433. [01:14:38] <Nysc> die klingen wenigstens noch glaubhafter
  434. [01:14:40] <piratgizmo> fragen?
  435. [01:14:50] <lava2> piratgizmo: hier normalerweise schon - wenn gerad keine trolle da sind ;)
  436. [01:14:54] <piratgizmo> weil viele viel reden sind sie glaubhaft?
  437. [01:14:57] <lava2> aber für die gibts /ignore ;)
  438. [01:15:01] <mitom2> die standardforen sind zumindest ein indiz für die themen, die die bevölkerung interessieren.
  439. [01:15:06] <BsRodeo> geinige? giz....checkst dus echt nicht ???
  440. [01:15:12] <Nysc> xDDDD
  441. [01:15:37] <piratgizmo> @bsrodeo: sag mal
  442. [01:16:17] <BsRodeo> giz die einigesn sind sehr sehr viele .... das sollte dir mit einer gesunden wahrnehmung doch schon aufgefallen sein
  443. [01:16:19] --> piratenschweinch (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has joined #piratenpartei.at
  444. [01:16:21] <piratgizmo> @lava2: sollte so sein
  445. [01:16:27] <Nysc> macht ihr eigentlich auch umfragen auf facebook zu aktuellen themen?
  446. [01:16:44] <piratenschweinch> oink oink
  447. [01:16:50] <mitom2> umfragen weiß i net. zumindest werden themen verLinkt.
  448. [01:17:02] <piratgizmo> hallo piratenschweinch! Passend
  449. [01:17:05] <mitom2> und einige leute interessieren sich dafür.
  450. [01:17:29] <Nysc> wäre doch vl was gutes um meinung von anderen leuten einzuholen oder?
  451. [01:17:31] <BsRodeo> teinahme ist egal wo herzlich willkommen, wenn konstruktiv und sachlich natürlich um so mehr
  452. [01:17:32] <piratgizmo> ausnahmsweise mal trolling im chat
  453. [01:17:49] <piratgizmo> kannst auch mich fragen, nysc - ad meinung
  454. [01:18:06] <piratgizmo> objektiv bidde
  455. [01:18:11] <mitom2> i glaub wilcox war für facebook verantwortlich.
  456. [01:18:14] <piratgizmo> scherz ;)
  457. [01:18:48] <Nysc> ihr braucht einfach mehr aufmerksamkeit
  458. [01:18:49] <piratenschweinch> gibt´s ein Thema oder einfach nur labern?
  459. [01:18:58] <Nysc> dann wird dass sicher noch was mit 2013
  460. [01:19:13] <lava2> piratenschweinch: einfach drauf los reden ;)
  461. [01:19:14] <piratgizmo> @nysc: sogesehn - aufmerksamkeit hab i ;)
  462. [01:19:15] <Nysc> also wir labern grad iwie nur xDD
  463. [01:19:17] <piratenschweinch> und wenn nicht versuchen wirs 3201 ^^
  464. [01:19:20] <lava2> und /ignore für die trolle ;)
  465. [01:19:24] <piratgizmo> trololololololol
  466. [01:19:33] <piratgizmo> fürs piratenscheinch
  467. [01:19:35] <BsRodeo> wow....beeindruckend
  468. [01:19:56] <piratgizmo> @bs...: was konstruktives auch?
  469. [01:19:59] <piratenschweinch> ich wusste gar nicht das Gremlins unter Trolle fallen, auch gut zu wissen.
  470. [01:20:03] <Nysc> ok merk ich mir xDD
  471. [01:20:14] <Nysc> dann gehen wir auf trolljagd xDDDD
  472. [01:20:20] <piratgizmo> ne, gremlins vertragen sich gaaaaar nicht mit trollen - das is ja das prob
  473. [01:20:23] <BsRodeo> schwer....da du die realität verkennst und nicht wahrhaben willst
  474. [01:20:35] <BsRodeo> aber ich geb mir trotzdem mühe
  475. [01:20:53] <piratgizmo> @bs: ne, mühe hast du dir definitiv keine gegeben
  476. [01:21:53] <-- piratenschweinch (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has quit (Quit: Page closed)
  477. [01:22:18] <BsRodeo> ist in diesem falle auch schwer....da gewisse menschen argumentations und realitäts resistent sind
  478. [01:23:14] <Nysc> xDDDDD
  479. [01:23:30] <Nysc> BsRodeo solche Menschen gibt es überall
  480. [01:23:49] <BsRodeo> yep....zum glück sind es bei und nur eine hand voll
  481. [01:23:54] <BsRodeo> *uns
  482. [01:24:39] <Nysc> xDDDD
  483. [01:24:42] <piratgizmo> @bs: deine realität sieht ja so aus, die redest mit allen anderen ausser mit mir und übernimmst die meinungen anderer
  484. [01:24:46] <piratgizmo> gratuliere
  485. [01:24:52] <piratgizmo> wahrhaft unbestechlich
  486. [01:24:55] <piratgizmo> piratischj
  487. [01:25:03] <piratgizmo> du kennst ja mei tel
  488. [01:25:09] <piratgizmo> meine mailaddy auch
  489. [01:25:18] <Nysc> xDDDDDDD
  490. [01:25:21] <BsRodeo> ich glaube diese bemühung haben leider schon sehr viele aufgegeben .... man müsste sich wirklcih mal die frage stellen warum
  491. [01:25:24] <piratgizmo> mal irgendwie kommuniziert oder deeskaliert?
  492. [01:25:30] <piratgizmo> oder nur meinungen kopiert
  493. [01:25:36] <BsRodeo> nope...tel habe ich auf deinen wunsch gelöscht
  494. [01:25:43] --> anjobi (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has joined #piratenpartei.at
  495. [01:25:47] <BsRodeo> hab mich brav an deine advise gehalten
  496. [01:25:59] <piratgizmo> hab nie löschung verlangt
  497. [01:26:03] <Nysc> omfg xDDDDDDDDDDDDDDD
  498. [01:26:12] <piratgizmo> beide nummern stehen in allen meinen mails
  499. [01:26:22] <piratgizmo> als ebv kann i das a wohl kaum verlangen
  500. [01:26:41] <piratgizmo> nummern zu löschen
  501. [01:26:49] <piratgizmo> mail hast ma aber auch nicht gschickt
  502. [01:26:52] *** Mode #piratenpartei.at +o anjobi by ChanServ
  503. [01:26:55] <BsRodeo> ah ok....kann mich nur errinnern das du mich auf den datenschutz hingewiesen hast und nach dem "event" um läschung gebeten hast....dem habe ich gewissenhaft folge getragen
  504. [01:26:59] <piratgizmo> in mumble hast a net gfragt
  505. [01:27:05] <piratgizmo> im trollen bist aber der king
  506. [01:27:12] <BsRodeo> geil :)
  507. [01:27:26] <BsRodeo> das aus deinem munde
  508. [01:27:27] <piratgizmo> @bsrodeo: Beweis, hier, jetzt
  509. [01:27:51] <piratgizmo> selbst im kontaktepad is mei nummer
  510. [01:27:55] <piratgizmo> das ist eine lüge
  511. [01:27:58] <BsRodeo> ach erlaub mir doch einmal den spass.....um es dir gleich zu tun müsste ich hier wochenlang weitertippen
  512. [01:28:14] <piratgizmo> oh, nun wird er wortkarg
  513. [01:28:16] <BsRodeo> du peilst es echt nicht....lüge ??
  514. [01:28:19] <lava2> BsRodeo: piratgizmo ist quasi nie hier
  515. [01:28:21] <piratgizmo> hat ihn die wahrheit eingeholt
  516. [01:28:25] <lava2> generell ist hier selten wer vom bv/ebv
  517. [01:28:36] <mitom2> lux schaut ab und an rein
  518. [01:28:42] <piratgizmo> muss ich wohl öfter machen hier zu sein
  519. [01:28:47] <lava2> ja bitte
  520. [01:28:48] <mitom2> aber seine verbindung is meist instabil.
  521. [01:28:51] <piratgizmo> gibt eh nur trolling
  522. [01:28:55] <piratgizmo> sonstwo
  523. [01:29:02] <piratgizmo> egal was ma macht - alles scheisse
  524. [01:29:08] <BsRodeo> schon ok gizmo...man ist es nicht anders gewohnt...am einen tag was sagen...am nächsten tag nichts mehr davon wissen (wollen?)
  525. [01:29:16] <piratgizmo> sonst macht eh kaum einer was ausser "alles scheisse" schreien
  526. [01:29:23] <BsRodeo> genau
  527. [01:29:36] <BsRodeo> und deshalb haben wir nach 6 jahren ein finazreglemt und aufteilungsschlüssel
  528. [01:29:37] <lava2> ka also hier im irc habe ich immer noch produktiv an positionen gearbeitet
  529. [01:29:37] <piratgizmo> na bs, sag uns mal was du konstruktiv gemacht hast
  530. [01:29:44] <BsRodeo> die auslagerund der mitgliederverwaltung an die LO`s
  531. [01:29:46] <BsRodeo> ein webseite
  532. [01:29:51] <BsRodeo> eine neuie satzung
  533. [01:29:57] <BsRodeo> strukturen für unabhängige LO`s
  534. [01:30:18] <piratgizmo> sieht man alles am gegenwärtigen LOProblem - Satzungsverstoss?
  535. [01:30:22] <mitom2> ach ja, sie satzung von den Schweizern kopiert.
  536. [01:30:40] <mitom2> die haben ein völlig anderes politisches system.
  537. [01:30:42] <piratgizmo> Satzungsentwurf?
  538. [01:30:44] <BsRodeo> klar....wil ich die satzung damals geschrieben habe ??? .)
  539. [01:30:51] <anjobi> piratgizmo: das war kein Satzungsverstoß, aber du irgnorierst das ja ohnehin...
  540. [01:31:09] <piratgizmo>  @anjobi: juristischer beweis?
  541. [01:31:16] <lava2> leute klärt das im schiedsgericht, nicht hier
  542. [01:31:16] <BsRodeo> nein nicht von den schweizern aber auch...eigentlich die essenz aus ganz europa....überal die rosinen rausgepicht....ist doch schön oder
  543. [01:31:20] <anjobi> dem CMV hast ja aus gutem Grund nicht zugehört.
  544. [01:31:30] <BsRodeo> und ja die schweizer haben ein anderes system....ein direktdemokratisches :)
  545. [01:31:32] <mitom2> dazu müsste das SG mal was machen.
  546. [01:31:40] <-- nils0 (3eb2174d@gateway/web/freenode/ip.62.178.23.77) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  547. [01:31:46] <piratgizmo> @anjobi: hab ich, ist eine einschätzung - zu vage vllt.
  548. [01:32:01] <piratgizmo> ohne hamstray und mich gäbs mal wieder keine diskussion
  549. [01:32:07] <mitom2> sie haben vor allem ein anderes vereinssystem, be dem aine partei eine form von verein is.
  550. [01:32:15] <mitom2> *eine
  551. [01:32:20] <anjobi> eine Diskussion über was bitte? xD
  552. [01:32:21] <piratgizmo> "Alles Eitelwonnesonnenschein" - ausser gizmo
  553. [01:32:30] <BsRodeo> richtig....ist es nicht naiv zu denken das wir das nicht berücksichtig haben
  554. [01:32:40] <BsRodeo> konsolidieren könnta man sowas auch nennen
  555. [01:32:56] <piratgizmo> keiner sollte so naiv sein, zu meinen du argumentierst objektiv
  556. [01:33:02] <piratgizmo> ungeklärter punkt
  557. [01:33:05] <piratgizmo> faktum
  558. [01:33:12] <mitom2> i sag net, dass das schlecht is, was die haben, aber es geht an unserem politiksystem zu weit vorbei.
  559. [01:33:14] <piratgizmo> du trollst schon wie ein grosser
  560. [01:33:25] <BsRodeo> deshalb haben wir es auch angepasst
  561. [01:33:30] <anjobi> naja du hättest ja dabeibleiben können aber da war ja dein "Akku leer" tja...
  562. [01:33:39] <piratgizmo> was wurde wann wo angepasst
  563. [01:33:42] <mitom2> wo is denn der entwurf zu finden?
  564. [01:33:53] <Nysc> wie ich das höre war das ein beschluss und wenn du den anfechten willst hol dir doch einen anwalt auf deine kosten
  565. [01:33:56] <piratgizmo> als es um die Landeswahlordnung ging wurde nix beschlossen
  566. [01:34:04] <BsRodeo> ihen scheiss mitom....das ding ist gut...wenn fini schick ich dir eine version und wir können uns gerne mal zusammensetzen und austauschen
  567. [01:34:04] <piratgizmo> auch wurde kein zusatzantrag angenommen
  568. [01:34:19] <BsRodeo> ohen scheisse...sollte das heissen ... sry mitom
  569. [01:34:53] <piratgizmo> @bs: einer der trolle bist du, deine meinung basiert auf hörensagen und meinungen - nicht auf fakten und diskussion
  570. [01:34:59] -*- anjobi stellt mal eine Tüte Popcorn in den Raum
  571. [01:35:00] <piratgizmo> das ist das problem in der ppö bei allen
  572. [01:35:01] <lava2> finden jetzt mehrere satzungentwürfe parallel statt anstatt sich gleich zusammenzusetzen?
  573. [01:35:06] <mitom2> wenn sie aus deiner sicht fertig is, wirds noch genug ideen und anmerkungen anderer leute geben.
  574. [01:35:07] <lava2> -.-
  575. [01:35:21] <piratgizmo> @lava2: ja genau das
  576. [01:35:31] <mitom2> bei meinem entwurf gab es auch schon anregungen und i überleg aktuell, wie man die am besten einbaut.
  577. [01:35:44] <piratgizmo> immer nur gegeneinander, niemals im einklang mit basis und satzung ist die maxime
  578. [01:35:56] <lava2> hmpf
  579. [01:36:00] -*- Nysc langt beim popcorn zu
  580. [01:36:04] <BsRodeo> wen du wüstes wie viele dazu beigetragen haben !
  581. [01:36:16] <BsRodeo> na lass uns das machen mitom
  582. [01:36:23] <mitom2> Nysc: wir haben eigentlich ein schiedsgericht für diverse einsprüche, nur wqeiß grad keiner, was die machen.
  583. [01:36:27] <lava2> ka ich bin beigetreten und hab gesagt dass ich nie nie nie was mit irgendwelchen organen außer der lgv und bgv zu tun haben will...
  584. [01:36:32] <BsRodeo> lava und giz...hab ihr an mitoms entwurf mitgearbeitet ?
  585. [01:36:35] <lava2> nein
  586. [01:36:40] <lava2> ich will programmarbeit machen
  587. [01:36:41] <mitom2> die schiedsgerichtsornung is nämlich so chaotisch wie die satzung selbst.
  588. [01:36:43] <BsRodeo> hmmm
  589. [01:36:44] <lava2> keine satzungen entwerfen
  590. [01:36:49] <BsRodeo> na dann mach...dazu brauchst du kein lqfb
  591. [01:36:53] <lava2> BsRodeo: eh
  592. [01:36:54] <piratgizmo> die mitleser unserer transparenz werden sich über den umgang mit dem satzungsverstoss garantiert freuen
  593. [01:36:59] <lava2> meine anträge sind alle an die bgv gestellt
  594. [01:37:10] <lava2> das ist ja der witz an der sache
  595. [01:37:12] <piratgizmo> es wird uns in allen bereichen - presse, politik, ... nur vorteile bescheren
  596. [01:37:15] <BsRodeo> liquid democracy wird nicht durch ein tool wie lqfb definiert
  597. [01:37:22] <lava2> mir ist die lqfb sache direkt ziemlich egal
  598. [01:37:32] <lava2> meine anträge sind alle and die bgv gestellt und dort werde ich sie auch einbringen
  599. [01:37:35] <BsRodeo> oh...lava...hast du niemanden daran teilnehmen lassen ?
  600. [01:37:42] <lava2> BsRodeo: an was?
  601. [01:37:44] <BsRodeo> ist aber schade
  602. [01:37:46] <BsRodeo> an deinen anträgen
  603. [01:37:49] <lava2> doch
  604. [01:37:49] -*- Nysc noch mehr Popcorn nimm xDDD
  605. [01:37:57] <lava2> die bildungsanträge sind mit der tf bildung durchdiskutiert
  606. [01:38:06] <mitom2> dafür is ja LQFb gut. man kann anregungen einbringen und alternative initiativen.
  607. [01:38:08] <BsRodeo> na eben....klappt doch....
  608. [01:38:17] <piratgizmo> @nscy: hab gebratenen speck ;)
  609. [01:38:22] <BsRodeo> wer programmarbeit machen will kann das auch tun
  610. [01:38:22] <lava2> BsRodeo: verstehe dich gerad nicht
  611. [01:38:41] -*- Nysc --> Vegietarier
  612. [01:38:44] <Nysc> xD
  613. [01:38:45] <BsRodeo> weil du sagst du würdest gerne und kannst nicht
  614. [01:38:55] <BsRodeo> und das ist schwer nachvollziehbar
  615. [01:39:13] <mitom2> Nysc: da gibts im Wien-forum einen thread mit mindestens 14 seiten namens "fleisch oder gemüse".
  616. [01:39:21] <piratgizmo> @nysc: fein wie du das messer schwingst - als veggi
  617. [01:39:24] <lava2> BsRodeo: ich bin nicht der einzige der programmarbeit macht
  618. [01:39:28] <piratgizmo> kennst noch nicht mal das gemüse
  619. [01:39:52] <piratgizmo> ich glaub die presse wird sich über all das wieder mal freuen
  620. [01:39:55] <lava2> die meisten anderen haben @ lqfb nicht geplant ihre anträge an die BGV zu stellen
  621. [01:40:13] <mitom2> ja, i habs direkt eingestellt.
  622. [01:40:15] <BsRodeo> das ist auch gut...aber das ist nicht die antwort auf meine frage....du hast gesagt du würdest gerne aber kannst nicht...und jetzt frage ich mich wie du zu dieser aussage kommst während du gleichzeit schon am programm gearbeitet hast
  623. [01:40:35] <mitom2> wir brauchen keine parteitage um das programm zu erweitern, das geht auch mit LQFB selbst.
  624. [01:41:09] <mitom2> was wir brauchen, sind schulungen für die leute, damit sie die bedienung davon verstehen.
  625. [01:41:12] <lava2> ich habe kein problem damit
  626. [01:41:30] <lava2> ich habe gleich zu beginn als ich eingetreten bin gesagt dass für mich persönlich lqfb als tool wie in DE reichen würd
  627. [01:41:39] <mitom2> vermutlich gehts dann mit saftige kumquad / bombay crushed besser, aber das weiß man erst, wenn mans mal testet.
  628. [01:41:40] <BsRodeo> schau lava...lqfb ist grundsätzlich kein thema....wir wollen das ding nur richtig machan....der bgv beschluss der immer zitierst ist nicht erst seit der letzten BGV da drin...das hat vorher einfach niemand richtig gemacht.....wir wollen das ding unebdingt....aber in einer guten qualität...
  629. [01:42:07] <lava2> BsRodeo: naja und das zweifel ich an, dass die qualität derzeit nicht passt ;)
  630. [01:42:08] <piratgizmo> was tut ihr denn für gute qualtität
  631. [01:42:19] <piratgizmo> *hierfangthysterischeslachenan*
  632. [01:42:23] <mitom2> was stimmt denn an der aktuellen version mit der qualität net?
  633. [01:42:36] <piratgizmo> 100Punte - Mitom2
  634. [01:42:40] <mitom2> das is genau die selbe instanz, die auch die Berliner und alle anderen verwenden.
  635. [01:42:42] <BsRodeo> erst mal die grundbedingungen schaffen
  636. [01:42:46] <lava2> natürlich ist platz für verbesserungen
  637. [01:43:03] <lava2> aber.... bisher gings... wieso solls jetzt nicht mehr gehen
  638. [01:43:04] <BsRodeo> eigen admin eigene instanz und auch ganz wichtig wir müssen die struktur der PPÖ darin abbilden können was momentan noch nicht geht
  639. [01:43:13] <lava2> wozu brauchen wir einen admin?
  640. [01:43:23] <BsRodeo> erklär mal den ländern das es bisher ging
  641. [01:43:36] <mitom2> struktur abbilden?
  642. [01:43:43] <lava2> wir bekommen in der berliner instanz noch diesen monat lqfb 2
  643. [01:43:46] <anjobi> um Exmitglieder zu löschen vielleicht??? @Lava
  644. [01:43:51] <mitom2> meinst du die LOen?
  645. [01:43:53] <lava2> anjobi: löschen auf keinen fall
  646. [01:43:54] <piratgizmo> lowrider "ppö"
  647. [01:43:58] <BsRodeo> klar.....bund/LO/ortsgruppen
  648. [01:44:03] <lava2> sperren geht auch über admin in berlin
  649. [01:44:15] <mitom2> naja, mit 1.0 geht das nur über voneinander unabhängige instanzen.
  650. [01:44:18] <piratgizmo> @lava2: in 3 wochen?
  651. [01:44:19] <anjobi> wenn ein Exmitglied einen Löschantrag gestellt hat muss ich dem nachkommen können!
  652. [01:44:24] <mitom2> mit 2.0 solls angeblich auch in einer version gehen.
  653. [01:44:25] <lava2> piratgizmo: wäre für mich ok
  654. [01:44:34] <BsRodeo> genau....stimmt...aber das ist blöd wen man von der admin in berlin erst nach 2 oder 3 wochen eine antwort bekommt
  655. [01:44:47] <lava2> piratgizmo: man kann da sicher auch was vereinbaren dass das schneller geht
  656. [01:45:02] <piratgizmo> he, wo sind die trolle? fand das vorhin so "belebend"
  657. [01:45:08] <mitom2> am besten wäre ein betreiber, der völlig unabhängig is. die quintessenz z.b.
  658. [01:45:20] <lava2> ja... hab eh die initiative in lqfb gestellt ;)
  659. [01:45:28] <piratgizmo> @lava2: da gibts wesentlich schnellere, effizientere möglichkeiten
  660. [01:45:39] <lava2> meinungsbild ob eine instanz bei einer anderen organisation nicht präferriert würde
  661. [01:45:41] <piratgizmo> @lava2: AT-spezifisch
  662. [01:45:42] <BsRodeo> zb aber ihr merkt....ihr habt auch offene fragen und die müssen alle geklärt sein
  663. [01:45:42] <mitom2> die können das dann auch in einer allgemeinen version bereitstellen, die net auf die PPÖ beschränkt is.
  664. [01:46:04] <lava2> BsRodeo: nö... in meinem vorschlag sind die geklärt
  665. [01:46:40] <lava2> der sieht halt z.b. kein unmittelbares löschen vor
  666. [01:46:45] <lava2> bzw. sperren
  667. [01:46:46] <BsRodeo> aber nicht alles und nicht unebdingt suitable
  668. [01:46:48] <lava2> löschen sollt nie gehen
  669. [01:46:53] <BsRodeo> aber nicht schlecht....aber das ist der grund der arbeitsgruppe
  670. [01:46:57] <lava2> BsRodeo: besser als nix
  671. [01:47:21] <anjobi> wenn jemand will das seine Daten gelöscht werden sollen müssen wir das machen können!
  672. [01:47:24] <BsRodeo> eine plattform für alle an der jeder mitarbeiten kann um die offenen punkte und probleme schnellst möglich zu lösen
  673. [01:47:37] <lava2> anjobi: nein... fällt nicht unter DSG
  674. [01:47:45] <piratgizmo> so, werd nun offline gehen - viel spass dem kindergarten - mein beileid den konstruktiven kräften - i fahr heim
  675. [01:47:48] <lava2> das sind keine direkt personenbezogenen daten
  676. [01:47:54] <lava2> piratgizmo: bis bald ;)
  677. [01:48:11] <mitom2> die abstimmungen müssen auch im nachhinein nachvollziehbar sein.
  678. [01:48:12] <BsRodeo> grundsätzilch ja...aber du wirst mir sicher zustimmen das das besser als nix nicht gut genug ist
  679. [01:48:13] <piratgizmo> @lava2: hoffichdoch ;)
  680. [01:48:16] <lava2> BsRodeo: effektiv ist nix rausgekommen
  681. [01:48:29] <mitom2> d.h. ein deaktivieren is möglich, ein löschen sollte net möglich sein.
  682. [01:48:34] <lava2> die roadmap wurde präsentiert
  683. [01:48:34] <lava2> ja
  684. [01:48:37] <lava2> aber das ist lqfb 2.0
  685. [01:48:43] --> elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has joined #piratenpartei.at
  686. [01:48:47] <piratgizmo> @effiktiv ist nix rausgekommen: wellknownproblem #ppoe
  687. [01:48:47] <elrond_> morgen
  688. [01:48:49] <mitom2> das is auch der grund, warum man da frei wählbare pseudonyme verwenden kann
  689. [01:48:57] <lava2> jo
  690. [01:49:00] <elrond_> was ist nicht erffektiv?
  691. [01:49:10] <piratgizmo> garnix ist effektiv
  692. [01:49:23] <elrond_> bist du den effektiv und zielführend
  693. [01:49:29] <BsRodeo> why...es gibt eine vorgehensweie in diesem fall die auf breite zustimmung stösst
  694. [01:49:43] <lava2> BsRodeo: ja und die meinungsbilder brauchen 1 monat bis sie durch sind
  695. [01:49:48] <piratgizmo> das war philosophisch
  696. [01:49:55] <lava2> 1 monat in dem wieder nix weiter geht bzgl. der aktuellen instanz
  697. [01:49:56] <elrond_> wo durch?
  698. [01:50:05] <piratgizmo> effektivität basiert auf einem modell
  699. [01:50:09] <lava2> elrond_: lqfb
  700. [01:50:10] <BsRodeo> und natürlich die arbeitsgruppe lqfb bei der jeder mitmachen kann
  701. [01:50:14] <elrond_> ah es geht wohl um ld
  702. [01:50:15] <elrond_> ok
  703. [01:50:16] <elrond_> thx$
  704. [01:50:20] <piratgizmo> in dessen grenzen effektivität definiert wird
  705. [01:50:32] <elrond_> ld geht gar nicht
  706. [01:50:41] <piratgizmo> ld kann effizient sein
  707. [01:50:46] <piratgizmo> (anderes wort=
  708. [01:50:58] <piratgizmo> wenn die grundlagen passen
  709. [01:50:58] <lava2> in DE benutzt der vorstand jetzt lqfb für die anträge an den vorstand
  710. [01:51:04] <lava2> das find ich cool
  711. [01:51:06] <BsRodeo> cool gizmo....erkär das mal den leuts die nach 6 jahren ppö so einen saustall hinterlassen haben den wir jetzt bewältigen werden
  712. [01:51:12] <lava2> dann hat der vorstand schon ein kleines meinungsbild von der basis
  713. [01:51:25] <elrond_> lqfb alla berlin ist DSG technisch sehr bedenklich, aber das ignorieren all die Fanboies
  714. [01:51:26] <lava2> und fristen z.b. 24 stunden vor der sitzung sind auch kein problem
  715. [01:51:29] <piratgizmo> @bs: du bist sicher nicht der stallbursche
  716. [01:51:35] <BsRodeo> lava das ist alles nicht verkehrt
  717. [01:51:43] -*- Nysc and the gang (-(-(-(-(-.-)-)-)-)-)
  718. [01:51:43] <piratgizmo> dazu bist du zu überheblich
  719. [01:51:47] <lava2> elrond_: ja? zitiere das DSG bitte
  720. [01:51:51] <BsRodeo> frage an dich...willst du das man durch lqfb go und satung verändern kann
  721. [01:51:58] <anjobi> ja aber genau dem Vorstand rennt Gizmo ja hinterher, weil die PPÖ soll ja dem Metalab hörig sein oder wie war das???
  722. [01:52:04] <elrond_> wer ist überheblich?
  723. [01:52:04] <lava2> BsRodeo: satzung auf keinen fall
  724. [01:52:14] <lava2> das wird immer wieder eingeworfen
  725. [01:52:20] <lava2> und das will niemand
  726. [01:52:30] <lava2> und da komm ich mir jedes mal vor mir würd niemand zuhören
  727. [01:52:38] <lava2> weil ichs sicher schon 50 mal im forum gepostet habe
  728. [01:52:42] <lava2> in jeder sitzung wo das gesagt wurde
  729. [01:52:44] <piratgizmo> @anjobi: metalab, lol - hinterherrennen - rofl
  730. [01:52:44] <lava2> ka
  731. [01:52:46] <elrond_> was ist mit der Satzung nicht okay?
  732. [01:52:47] <BsRodeo> go ditto....meinungsbildung ausarbeitung von anträgen...jaaaaaa.....schnellst möglich...aber das ding muss einfach ordentlich sein.....that`s the point
  733. [01:53:11] <lava2> BsRodeo: go ist mir ziemlich egal... wären mir beide varianten recht...
  734. [01:53:12] <piratgizmo> @all: wenigstens sitzen im lab leute die ahnung von der materie haben, und nicht glauben
  735. [01:53:13] <elrond_> inhalt macht man am BESTEN im kleinen Kreise
  736. [01:53:27] <elrond_> dann kommt qualität raus die grosse mehrheiten erzielen kann
  737. [01:53:54] <lava2> BsRodeo: was ist denn noch nicht ordentlich?
  738. [01:53:55] <piratgizmo> die wollen aber sicher nix mit ppöthemen zu tun haben, ich verweigere auch die vermischung (stichwort "rodrigo will im lab reden")
  739. [01:54:21] <piratgizmo> @elrond: qualität? wo?
  740. [01:54:29] <lava2> und meinungsbildung/ausarbeitung von anträgen - damit meinst du auch programmbeschlüsse oder?
  741. [01:54:31] <piratgizmo> @elrond: such ich schon lang
  742. [01:54:36] <elrond_> piratgizmo: haben die einmal nen wahlkampf geführt, haben die jemals gesetze und verordnungen geschrieben?
  743. [01:54:45] <mitom2> die GO dient ja dazu, die ordnung zu sein, mit der wir unsere geschäftlichen sachen regeln.
  744. [01:54:53] <mitom2> also wie genau wir was handhaben.
  745. [01:55:03] <mitom2> die muss flexibler sein.
  746. [01:55:09] <elrond_> unter piraten ist sie sehr dunn gestreut.
  747. [01:55:16] <piratgizmo> gehts um quali in politik oder prozessen? die halten ihre statuten usf. ein und habn auch gesprächskultur
  748. [01:55:32] <lava2> mitom2: ich wär mit einem konsens bzgl. programm schon zufrieden
  749. [01:55:34] <elrond_> es geht um Staatsräson in der PArtei
  750. [01:55:34] <BsRodeo> nicht ordentlich ist das nach wie vor sehr sehr viele leute der meinung sind und rumbashen das auch satzung und go geändert gehört.....audklärungs bedarg, einschulung, instanz die die LO`s abbildet um auch diese bei regionaler programmarbeit optimal zu unterstützen
  751. [01:55:37] <BsRodeo> adminrechte
  752. [01:55:40] <mitom2> wenn wir feststellen, dass wir einige sachen so wie sie aktuell geregelt sind net effizient genug machen können, müssen wir die möglichkeit haben, das zu ändern.
  753. [01:55:42] <BsRodeo> vieles
  754. [01:56:00] <lava2> BsRodeo: das bashing erfolgt von beiden seiten
  755. [01:56:00] <mitom2> das is der unterschied zwischen satzung - die möglichst flexibel sein soll - und GO.
  756. [01:56:30] <lava2> aufklärungsbedarf und einschulung --- darf man wg. unwissen der einen hälfte der piraten der andere hälfte die beschlussfähigkeit in lqfb wegnehmen?
  757. [01:56:31] <lava2> ka
  758. [01:56:35] <lava2> bin mir da nicht sicher ob man das darf
  759. [01:56:46] <BsRodeo> naja....ich bashe eigentlich nicht rum.....heute hier im chat war es aber mal notwenig und nicht unamüsant
  760. [01:56:56] <BsRodeo> warum hilfst du uns nicht bei der aufklärungsarbeit lava ???
  761. [01:56:57] <lava2> adminrechte braucht man nach meinem vorschlag nicht weil es genügt wenn die berliner ach und wann mal was löschen
  762. [01:57:03] <lava2> BsRodeo: das tue ich
  763. [01:57:04] <mitom2> auf der GV kann man das auch ändern - und das soll auch so bleiben, aber wenn was einen monat nach der GV als unpraktisch festgestellt wird, muss man ohne LQFB bis zur nächsten GV warten.
  764. [01:57:19] <elrond_> Es braucht eine gute Satzung
  765. [01:57:23] <elrond_> keine BGO
  766. [01:57:30] <elrond_> und verschiedene ordnunge
  767. [01:57:36] <lava2> ich biete wöchentlich live-video-/-mumble schulungs-einheiten an
  768. [01:57:37] <elrond_> wie BSGO FIO
  769. [01:57:39] <elrond_> und so
  770. [01:57:44] <lava2> morgen / übermorgen gehts los
  771. [01:57:50] <BsRodeo> gut lava.....und das freut mich auch....dann bitte auch beim nächsten treffen wieder teilnehme und das aus dem letzten meeting anschauen und verbessern
  772. [01:58:00] <mitom2> da haben wir ein leichtes problemm mit unserem rechtssystem.
  773. [01:58:04] <lava2> BsRodeo: du weichst aus
  774. [01:58:26] <BsRodeo> auf was ?
  775. [01:58:29] <mitom2> die satzung muss bei jeder änderung ans BMI geliefert und ein einer periodisch erscheinenden druckschrift (aka zeitung) veröffentlicht werden.
  776. [01:58:36] <lava2> ich bringe argumente.... du sagst "warum hilfst du uns nicht?" ... ich sag "mach ich eh"  ... du sagst .... "bis bei der nächsten sitzung"
  777. [01:58:37] <lava2> ??
  778. [01:58:37] <verrbot> ??[x]: Usage: ?? <word> [> nick]
  779. [01:58:50] <mitom2> das is zwar prinzipiell möglich, verursacht aber jedesmal kosten und umstände.
  780. [01:59:01] <piratgizmo> ich danke für die illustre, "basisdemokratische", "kodexkonforme" unterhaltung, mein taxi ist gleich da
  781. [01:59:06] <mitom2> daher die satzung so klein halten wie möglich, und alles andere in die Go auslagern.
  782. [01:59:12] <BsRodeo> na das muss auch eingearbeitet werden
  783. [01:59:31] <mitom2> wenn wir geld hätten ohne ende wärs wurscht, aber mit unseren finanzen is sparen angesagt.
  784. [01:59:38] <lava2> da war bie der letzten sitzung kein konsens möglich
  785. [01:59:41] <BsRodeo> vieles was du zu dem thema veröffentlich hat klingt etas anders als das was du eben sagst
  786. [01:59:43] <lava2> wenn du dich recht erinnerst
  787. [02:00:16] <lava2> lqfb 2.0 bekommen wir wie schon gesagt voraussichtlich diesen monat noch
  788. [02:00:19] <BsRodeo> oh ja....und ich kann das auch nicht ab
  789. [02:00:28] <lava2> ich werd sobald das da ist ein "reduced interface" bauen
  790. [02:00:31] <BsRodeo> moderation wäre viellicht nicht schlecht
  791. [02:00:43] <-- piratgizmo (5b77652f@gateway/web/freenode/ip.91.119.101.47) has quit (Quit: Page closed)
  792. [02:00:44] <lava2> so das personen die sich mit nix auskennen nur große knöpfe haben und die einfachsten funktionen nutzen können
  793. [02:00:47] <BsRodeo> aber was auch immer du bastelst.....share share share
  794. [02:00:59] <lava2> natürlich
  795. [02:01:37] <BsRodeo> na dasklingt gut....und so kommen wir eine guten usablity ein stück näher
  796. [02:01:42] <lava2> ja
  797. [02:01:43] <lava2> aber
  798. [02:01:55] <lava2> darf keine voraussetzung sein für beschlussfähigkeit
  799. [02:01:59] <BsRodeo> und jetzt verstehst du vielleicht auch was ich unter qualität meine
  800. [02:02:03] <lava2> die deutschen benutzen das so schon...
  801. [02:02:19] <BsRodeo> jetzt wiederspricht du dir.....programm...meinungsfinung.....und jetzt wieder beschluss ?
  802. [02:02:31] <lava2> hmm
  803. [02:02:33] <lava2> ich präzisiere
  804. [02:02:39] <BsRodeo> danke
  805. [02:02:45] <mitom2> dir berufen landesparteitage mit 2,77 % beteiligung ein.
  806. [02:02:51] <lava2> es soll keine voraussetzung sein für beschlussfähigkeit dass wir ein interface mit einer guten usability haben
  807. [02:02:55] <mitom2> -dir +die
  808. [02:03:08] <lava2> die deutschen benutzen das system so auch schon (für ihre zwecke) und da funktionierte es (für ihre zwecke auch)
  809. [02:03:41] <lava2> mir ist klar dass da ein unterschied ist AT : DE
  810. [02:03:47] <lava2> aber den sehe ich nicht sehr groß
  811. [02:03:52] <BsRodeo> das sag ich ja nicht.....du meintest vorhin das du nur anträge und inhalte ausarbeiten willst.....jetzt ist wieder von beschluss die rede
  812. [02:04:20] <lava2> die bgv hat gesagt sie will beides
  813. [02:04:26] <lava2> ich geh mal davon aus dass das noch immer so ist
  814. [02:04:34] <lava2> vor der nächsten bgv trau ich mich nicht das anzuzweifeln ;)
  815. [02:04:43] <mitom2> das mit den direkten beschlüssen überlegen sie in DE auch. nennen das dort "ständiger parteitag".
  816. [02:04:45] <lava2> da soll die bgv bitte was anderes sagen
  817. [02:05:08] <-- Nysc (5d521a1f@gateway/web/freenode/ip.93.82.26.31) has quit (Quit: Page closed)
  818. [02:05:09] <mitom2> nur: wir haben das schon.
  819. [02:05:30] <lava2> BsRodeo: die frage ist wo der unterschied liegt zwischen anträge und inhalte ausarbeiten und beschlüsse fassen
  820. [02:05:36] <mitom2> das war neben der besetzung des SG der wichtigste beschluss der BGV im April.
  821. [02:05:42] <lava2> ob der unterschied vorbereitung <-> bgv so groß ist!?
  822. [02:05:49] <lava2> in DE gabs dazu eine schöne analyse
  823. [02:05:55] <lava2> bei den meisten anträgen war es gleich
  824. [02:06:01] <lava2> bei knappen abstimmungen tw. unterschiedlich
  825. [02:06:08] <lava2> aber die bgv kann ja jeden beschlossenen punkt wieder kippen
  826. [02:06:14] <BsRodeo> ausarbeitung und beschluss ist schon weit auseinander
  827. [02:06:20] <lava2> das seh ich eben nicht so
  828. [02:06:29] <lava2> BsRodeo: und das ist eine sache die die bgv klären muss nicht wir
  829. [02:06:38] <lava2> und wir sollten da unsere meinung zu dieser sache aus der diskussion raushalten
  830. [02:06:41] <lava2> weil die bgv das klären soll
  831. [02:06:46] <elrond_> schaft den ganzen ld kram wieder ab
  832. [02:06:49] <lava2> bzw. schon gesagt hat
  833. [02:06:55] <BsRodeo> lava...das sit aber nicht sinn der sache...wir brauchen stabilität und nicht go`s und satzungen die alle 2 wochen geändert werden.....das wiederspricht jeder vernunft
  834. [02:06:57] <lava2> elrond_: ja dann seid ihr mich auch wieder los
  835. [02:07:05] <lava2> BsRodeo: lass die satzungen bitte raus
  836. [02:07:10] <elrond_> das ist doch gut so lava2
  837. [02:07:16] <lava2> BsRodeo: niemand fordert dass satzungen geändert werden über lqfb
  838. [02:07:22] <lava2> elrond_: wenn du meinst ;)
  839. [02:07:25] <mitom2> elrond_: das LD is der grund, warum die piraten so erfolgreich sind. es is anders als das, was es bisher gab.
  840. [02:07:32] <elrond_> lqfb ist kein abstimmungstool!
  841. [02:07:38] <mitom2> die bürger wollen net nur alle fünf jahre mal wählen gehen.
  842. [02:07:50] <elrond_> wann kapiert ihr piefke das endlich?
  843. [02:07:56] <mitom2> aktuell gibts themen, die waren zum zeitpunkt der wahl noch netmal absehbar,
  844. [02:08:03] <lava2> welche piefke?
  845. [02:08:03] <elrond_> mitom2: du träumst
  846. [02:08:17] <BsRodeo> lava....das ist aben nicht der fall es gibt noch viele die das annehmen und auch fordern
  847. [02:08:17] <elrond_> und genau so schnell werden si vom system wieder eingeholt
  848. [02:08:21] <elrond_> schaut euch mal berllin an
  849. [02:08:33] <elrond_> lava2: du
  850. [02:08:51] <lava2> elrond_: ist das ein problem?
  851. [02:09:09] <mitom2> mir is durchaus bekannt, was in Berlin abgeht.
  852. [02:09:13] <lava2> elrond_: glaub mir ich hab außerhalb der ppö schon weit mehr anfeindungen erlebt ;)
  853. [02:09:18] <lava2> *weit* mehr
  854. [02:09:37] <elrond_> nun vielleicht wollen nicht alle nation lqfb-missioniert werden
  855. [02:10:06] <BsRodeo> anyhow...schön festzustellen das wir in diesem thema gar nicht so weit auseinander sind
  856. [02:10:27] <mitom2> gerade in AT is der wunsch nach direkterer beteiligung durchaus größer als z.b. in DE.
  857. [02:10:31] <elrond_> lqfb ist keine abstimmungssoftware sondern nur ein gesprächstool
  858. [02:10:50] <mitom2> LQFB is fast nur ein abstimmungstool.
  859. [02:10:52] <lava2> BsRodeo: schön dass auch entspannte unterhaltungen mit dir möglich sind ;)
  860. [02:11:03] <mitom2> für gespräche musst zu einer diskussionsseite verweisen.
  861. [02:11:09] <BsRodeo> sind sie eh immer....aber heute musste ich mal ! :)
  862. [02:11:21] <mitom2> anregungen gehen maximal, aber darauf kann man net antworten.
  863. [02:11:43] <lava2> [02:10:31] <elrond_> lqfb ist keine abstimmungssoftware sondern nur ein gesprächstool <------ wtf? lqfb schonmal benutzt?
  864. [02:12:04] <elrond_> bei uns benutzt man das immer
  865. [02:12:13] <lava2> aha
  866. [02:12:31] <lava2> ja ich find ja vor allem die chat funktion in lqfb furchtbar
  867. [02:12:51] <lava2> schonmal getestet?
  868. [02:13:38] <mitom2> mitterlweile gibts auch eine firma, die LQFB zur meinungsfindung innerhalb des unternehmens umsetzt.
  869. [02:13:55] <BsRodeo> aber ein lava muss ich schon sagen...auch wenn jetzt gechlllt....da mit dem blog geht mal gar nicht
  870. [02:13:58] <mitom2> die bekommen jetzt - gegen den willen den chefs - ein dienstfahrrad für den, der das mittagessen holt.
  871. [02:14:09] <lava2> blog?
  872. [02:14:12] <lava2> ich hab gar keinen blog
  873. [02:14:16] <BsRodeo> dein twitter ?
  874. [02:14:19] <lava2> twitter hab ich
  875. [02:14:28] <lava2> ja
  876. [02:14:41] <BsRodeo> genau....da musst du dir mal mehr gedanken machen was du da schreibst
  877. [02:14:47] <mitom2> wenn die aussagen so getätigt wurden, dann kann man das auch schreiben.
  878. [02:14:47] <lava2> ka
  879. [02:14:57] <lava2> hat mich halt geschockt in dem moment
  880. [02:15:04] <mitom2> wer weiß, wer das eventuell aufgenommen hat.
  881. [02:15:09] <lava2> und finde nach wie vor dass das nichts ist was man verheimlichen muss
  882. [02:15:14] <BsRodeo> naja....deine mumble quotes und so weiter sind um ehrlich zu sein nicht gerade smart
  883. [02:15:35] <mitom2> mumble is öffentlich. da kann jeder mithören.
  884. [02:15:38] <BsRodeo> naja...ich weis nicht ob ich in einem der gespräche dabei war....aaaaaber
  885. [02:15:47] <lava2> smart in welchem sinne?
  886. [02:15:55] <lava2> dass mich jetzt alle hassen die dort waren?
  887. [02:15:57] <lava2> i dont know
  888. [02:16:03] <BsRodeo> hast du während dieser gespräche im mumble darauf hingewisen das du das ok findest ?
  889. [02:16:11] <mitom2> ab und an steht in den pads, dass mehrere leute audnehmen. und das waren nur die piraten selbst.
  890. [02:16:20] <lava2> BsRodeo: dass ich was ok finde?
  891. [02:16:31] <BsRodeo> ich meine nicht OK findest
  892. [02:16:35] <lava2> ich habe in vergangenen sitzungen darauf hingewiesen dass ich derartige äußerungen nicht ok finde
  893. [02:16:54] <lava2> es waren ein paar dabei die ich wirklich sehr unangemessen fand
  894. [02:17:02] <BsRodeo> ich gehe davon aus das du während dieser konversationen im mumble nichts gesagt hast und dies aber dennoch als futter für deinen twitter account benutzt hast
  895. [02:17:20] <BsRodeo> dan musst du das an ort und stelle sagen und bereinigen !
  896. [02:17:35] <BsRodeo> ich denke das wäre der richtige...smarte weg
  897. [02:17:42] <lava2> tja bin halt nicht smart ;)
  898. [02:17:46] <mitom2> was machen, wenns eine person außerhalb der PPÖ tweetet?
  899. [02:18:02] <mitom2> willst der auch vorschreiben, wo sie was sagen soll?
  900. [02:18:07] <BsRodeo> aber nichts zu sagen und dan zu  veröffentlichen ist genau so schlimm
  901. [02:18:07] <mitom2> willst die rauswerfen?
  902. [02:18:18] <BsRodeo> nein gar nicht
  903. [02:18:35] <mitom2> wo is dann der unterschied, obs lava macht oder ein anderer?
  904. [02:18:53] <mitom2> was mal im internet is, bekommt man nimmer raus
  905. [02:18:54] <BsRodeo> ich kann sowieso nicht werfen und bin auch nur mit gutem...sehr guten grund bereit an so einem antrag teilzunehmen
  906. [02:19:19] <mitom2> es geht einfach net, dass derartiges in einem offiziellen kommunikationsmedium der PPÖ geduldet wird.
  907. [02:20:03] <mitom2> das mis ja auch der witz mit den internen forenbereichen.
  908. [02:20:10] <mitom2> angenommen minimalvariante:
  909. [02:20:30] <mitom2> je ein mitglied der fünf anderen parteien wird bei uns mitglied und liest mit, was wir schreiben
  910. [02:20:34] <BsRodeo> es ist eher ein apell an die vernunft...und nochmals...in so einem gespräch zu sitzen und nichts zu sagen und dann aber in tweets zu fassen...naja....sehe ich stiilistisch auf dem selben leven wie den content den du kritisierst
  911. [02:20:50] <mitom2> bringt 5*€ 24 / jahr in die parteikasse und das was wir machen wissen alle anderen parteien.
  912. [02:21:12] <mitom2> damit is die sinnhaftigkeit der internen foren obsolet.
  913. [02:21:41] <mitom2> und alles was dort geschrieben wird, is futter für die kanonen der anderen parteien.
  914. [02:22:12] <lava2> BsRodeo: wie gesagt... ich habe in 2 vergangenen sitzungen bereits sexistische kommentare kritisiert
  915. [02:22:18] <mitom2> ob mumble, forum, oder was auch immer: das muss alles öffentlich und in entsprechndem niveau sein.
  916. [02:22:20] <lava2> bzw. im anschluss daran
  917. [02:22:25] <lava2> mitom2: seh ich auch so
  918. [02:23:10] <BsRodeo> mitom da wiederspreche ich dir keinesfalls
  919. [02:23:29] <BsRodeo> lava...ist es in deinem falle eine frage der moral
  920. [02:23:33] <BsRodeo> ?
  921. [02:23:41] <lava2> ?
  922. [02:23:41] <mitom2> aber du beschwerst dich darüber, dass einer öffenltich schreibt, was er mitbekommen hat.
  923. [02:23:57] <lava2> für mich ist es durchaus relevant den rest der partei darüber zu informieren wie dort geredet wird
  924. [02:23:59] <BsRodeo> ist es eine frage der moral das du diese äusserungen kritisierst
  925. [02:24:02] <mitom2> und wenns keiner öffentlich schreibt, gehts immer so weiter
  926. [02:24:03] <lava2> mich hat das ein bisschen geschockt
  927. [02:24:08] <mitom2> und es wird immer ärger.
  928. [02:24:17] <BsRodeo> immer ärger ?
  929. [02:24:19] <BsRodeo> hmmm
  930. [02:24:19] <mitom2> und irgendwann sitzt wer vom ORF in so einer sitzung.
  931. [02:24:38] <mitom2> wenn unrecht geschieht, und man das net stoppt, wird das unrecht schlimmer.
  932. [02:24:39] <BsRodeo> oder in lava`s twitter acount ?
  933. [02:24:41] <lava2> prinzipiell seh ich das auch so... wenn ich etwas sage muss ich davon ausgehen dass das öffentlich ist
  934. [02:24:48] <lava2> BsRodeo: meinen twitter account lesen 10 leute ;)
  935. [02:25:12] <mitom2> und alle, die #ppoe lesen.
  936. [02:25:13] <BsRodeo> ok....ich hoffe du machst das dann auch in bars und anderen lokalitäten in denen sich sehr viele so unterhalten....denn mum müsstest du dan auch haben
  937. [02:25:28] <BsRodeo> 20 ! :)
  938. [02:25:37] <lava2> ja mein gott
  939. [02:25:38] <lava2> 20
  940. [02:25:45] <lava2> und wenn es jemand liest
  941. [02:25:48] <lava2> ist das zu unrecht?
  942. [02:25:54] <mitom2> man stelle sich vor, @schmidtlepp retweetet es
  943. [02:26:10] <BsRodeo> ich will nur feststellen ob deine motivation dahinter auch wirklcih die ist die du vorgibst
  944. [02:26:21] <mitom2> 16788 follower
  945. [02:26:29] <BsRodeo> jou...
  946. [02:26:43] <lava2> verr z.b. informieren
  947. [02:26:57] <BsRodeo> merkste was lava.....sprichs in der sitzung an...oder formulier einen antrag zur etikette
  948. [02:26:57] <lava2> der sich durchaus für sexismus in der piratenpartei interessiert
  949. [02:27:05] <mitom2> und zwar großteils aus DE. also da is shitstorm eine kultur. das überlebt keiner.
  950. [02:27:06] <BsRodeo> das wär hilfreich und vernünftig wenn dir das wirklcih am herzen liegt
  951. [02:27:28] <lava2> BsRodeo: hmmm meine anträge werden ernstgenommen?
  952. [02:27:49] <BsRodeo> ja werden sie
  953. [02:28:03] <lava2> ka... bisher hat kein einziger meiner anträge irgendwas erreicht
  954. [02:28:24] <lava2> also weiß ich nicht ob ich auf dieses mittel nicht einfach ganz verzichten sollte
  955. [02:28:56] <lava2> ah stimmt nicht ganz
  956. [02:29:03] <BsRodeo> naja...das wird aber evtl auch gründe haben für die du was kannst .... und im gro...und das ist leicht festzustellen wird das meiste wenn es richtig, konstruktiv, und hilfreich ist auch beschlossen
  957. [02:29:05] <lava2> ich hab eine TF gründung zur kenntnis nehmen lassen
  958. [02:29:20] <lava2> ja da scheiden sich auch die geister
  959. [02:29:32] <verr> ^^
  960. [02:29:41] <BsRodeo> da können sich die gesiter nicht scheiden....das ist prüfbar...check die protokolle
  961. [02:29:46] <mitom2> von mir gab es zwei anträge wegen dem offenen brief an die Prammer.
  962. [02:29:53] <mitom2> das ding war sowas von versemmelt.
  963. [02:30:02] <mitom2> und keiner hatte die eier, das einzugestehen.
  964. [02:30:47] <mitom2> erst wurde die 24-h-regel umgangen
  965. [02:30:50] <BsRodeo> wer hat den geschrieben und abgenickt ?
  966. [02:30:58] <mitom2> dann wurde das intransparent gemacht.
  967. [02:31:06] <mitom2> geschrieben hatte in tos / harmonizer.
  968. [02:31:15] <BsRodeo> und veröffenltich durch die lo wien ?
  969. [02:31:16] <mitom2> abgenickt haben ihn mindestens drei BV
  970. [02:31:22] <elrond_> was ist intransparent?
  971. [02:31:27] <BsRodeo> nope glaub ich weniger
  972. [02:31:47] <mitom2> intransparent is, wenn das ding per mail an den BV geht und net im pad als antrag steht.
  973. [02:31:48] <elrond_> was sagt ihr eigentlich zu schlömers forderung nach mehr intransparenz?
  974. [02:31:55] <BsRodeo> musste er als lv theoretisch gar nicht
  975. [02:32:18] <mitom2> hat er net als lv gemacht. er wurde vorher als BV abgewählt.
  976. [02:32:29] <BsRodeo> frage.....wie findet ihr den text und aussendung zu den grünen von heute
  977. [02:32:29] <mitom2> das ding ging offiziell seinen weg über den BV.
  978. [02:32:42] <BsRodeo> harmonizer war nie bv
  979. [02:32:50] <mitom2> i find ihn zu wenig aggressiv.
  980. [02:32:58] <BsRodeo> das wrd ich aber checken ..... das glaub ich wenig
  981. [02:33:11] <verr> Forderung für mehr Intransparenz? o_O
  982. [02:33:13] <mitom2> Rudi Fußi findet ihn gut
  983. [02:33:22] <mitom2> er hat da mehr ahnung, insofern solls mir recht sein.
  984. [02:33:33] <BsRodeo> geht jetzt mal um die qualitäte...über die agressivität des ganzen haben wir diskutiert und ich denke einen sehr vertretbaren mittelweg gefunden
  985. [02:33:52] <lava2> so
  986. [02:33:53] <lava2> gn8
  987. [02:33:59] <verr> +1
  988. [02:34:06] <mitom2> es fehlt vor allem ein hinweis auf die immerwährende immunität
  989. [02:34:15] <mitom2> dass die regierungen schrott bauen is eh klar
  990. [02:34:25] <mitom2> aber mit dem gesetz sind die leute dann net bestrafbar.
  991. [02:34:36] <mitom2> und das auf lebenszeit.
  992. [02:34:44] <BsRodeo> nicht falsch...aber not to many topics in einem text
  993. [02:34:47] <mitom2> gn8 lava2
  994. [02:34:56] <mitom2> das war das hauptthema.
  995. [02:35:14] <mitom2> das zweitwichtigste thema is, dass sich die banken direkt bedienen können.
  996. [02:35:23] <BsRodeo> nacht lava...bis die tage
  997. [02:35:28] <mitom2> dass die grünen da zustimmen is eher marginal.
  998. [02:35:40] <mitom2> die bekommen eh an genug orten ihr fett weg.
  999. [02:35:49] <BsRodeo> das ist in einem anderen wording erwähnt
  1000. [02:36:00] <mitom2> wobei i mi ja frag, warum sich tos da net um solche themen intensiver kümmert.
  1001. [02:36:09] <BsRodeo> tos?
  1002. [02:36:19] <mitom2> er is experte bei sowas. in DE würden sie sich alle zehn finger abschlecken.
  1003. [02:36:33] <mitom2> tos / harmonizer / prudentinvestor / Toni Straka.
  1004. [02:36:44] <mitom2> hat ja ausreichend namen.
  1005. [02:37:14] <mitom2> statt sich um sowas zu kümmern macht er presseaussendungen zu ACTA und weiß der geier.
  1006. [02:37:18] <BsRodeo> weil er es zuuuu oft verballert hat und kein so grosser journalist ist wie er immer vorgegeben hat
  1007. [02:37:22] <mitom2> das können andere auch.
  1008. [02:37:34] <mitom2> das selbe bei gizmo
  1009. [02:37:35] <BsRodeo> naja...lies die presseaussendung zur lgv
  1010. [02:37:44] <mitom2> er is absoliuter experte wenns um server und technik geht
  1011. [02:37:56] <mitom2> was macht er stattdessen? demos organisieren
  1012. [02:38:15] <BsRodeo> dann die die er noch ...nachdem er nicht mehr lgv war unerlaubterweise an den standard gegeben hat...übrigens hat es in dieser aussendung den anschein als wäre er nicht mehr angetreten
  1013. [02:38:16] <mitom2> natürlich alles zeitgleich und möglicht viel davon, was dann naturgemäß in die hosen geht.
  1014. [02:38:32] <mitom2> gizmo is wirklich wichtig für uns, aber er soll das machen, was er kann.
  1015. [02:38:46] <BsRodeo> schau ich will gar nich herziehen weil für mich klar ist das er die qualitäten und das know how nicht hat um den job ausreichend gut zu machen
  1016. [02:39:09] <mitom2> das im standard war ein geschickter winkelzug, das muss man ihm lassen.
  1017. [02:39:23] <mitom2> dennoch is seine kernkompetenz die finanz.
  1018. [02:39:46] <mitom2> wenn unsere leute verstehen würden, was genau da abgeht, dann wären wir sowas von vorn in der gunst der bürger.
  1019. [02:39:50] <BsRodeo> ich hab nie gesagt das gizmo dumm.....das ist ja das tragische aber irgendwie gibt es immer troubles wenn er was anfässt...und da du ihm ja glaub recht nahe stehst kannst du ihm das auch gerne ausrichten
  1020. [02:40:05] <mitom2> aktuell kann man nur auf videos von Dirk Müller verweisen.
  1021. [02:40:10] <BsRodeo> das im standard war eine sauerei und lüge
  1022. [02:40:40] <BsRodeo> auch der standardartikel davor war eine sauerei.....bewusst lügen geht nämlich gar nicht und das hat er getan....kann man ihm bitte auch genr ausrichten
  1023. [02:40:44] <mitom2> sauerei möglicherweise. lüge würd i net sagen. geschickt formuliert.
  1024. [02:41:06] <mitom2> das vorher glaub i, dass tatsächlich falsch war.
  1025. [02:41:08] <BsRodeo> verschleierung der tatsachen
  1026. [02:41:30] <mitom2> wobei i mi auch frag, wie es möglich is, dass er sachen aussendet bzw. dass der standard das veröffentlicht.
  1027. [02:41:55] <mitom2> eigentlich sollte ed da ein anfangspad geben, wo die fakten dirnstehen.
  1028. [02:41:56] <BsRodeo> und im vorigen artikel ..... der bund will einen oberpiraten...das ist das bewusste verbereiten von lügen um sich selbst zu profilieren......damit kann er gerne zu einer FPÖ oder anderen Partei gehen....aber hier spielt sich das nicht
  1029. [02:42:07] <mitom2> dann gibt man per twitter allen bescheid, dass man hilfe beim formuliern haben will
  1030. [02:42:17] <mitom2> und am ende schickt das der LV aus.
  1031. [02:43:23] <mitom2> die effizienz der abläufe is teilweise unterirdisch
  1032. [02:43:39] <mitom2> sei es die falschen leute machen sachen oder die richtigen leute machen sachen falsch.
  1033. [02:43:40] <BsRodeo> stimme ich dir zu !
  1034. [02:43:56] <mitom2> http://ipir.at/entwurf
  1035. [02:43:58] <elrond_> lava2: warum warst du zweimal hier drinn?
  1036. [02:44:05] <elrond_> oder bist es noch immer
  1037. [02:44:15] <elrond_> verr: kommt auch über gruss.cc online
  1038. [02:44:19] <BsRodeo> aber nim bitte zu kentniss......den saustall haben wir übernommen und wir können das nur step by step abarbeiten ....uuuuund dan gibt es noch einen wichtigen faktor
  1039. [02:44:20] <mitom2> da steht (unaktualisiert) alles drin, was i mir denk, dass notwendig is, dass wir ändern.
  1040. [02:44:26] <BsRodeo> die disziplin einiger leute
  1041. [02:44:51] <mitom2> man kann keine sachen abarbeiten, solang die satzung ein chaos is.
  1042. [02:44:55] <BsRodeo> unterirdsich auch weil tf`s oder einige mitglieder gewisser tf`s nicht funktionieren
  1043. [02:45:08] <BsRodeo> kan man schon
  1044. [02:45:14] <mitom2> das ganze konzept der TFs funktioniert net so wie es soll.
  1045. [02:45:29] <mitom2> mal sehen, was MeyGee da für eine alternative entwickelt
  1046. [02:45:53] <mitom2> aber wenn die nur halb so gut wird wie das was i bisher mitbekommen hab, dann fliegen die TFs sofort aus meinem entwurf raus
  1047. [02:46:12] <mitom2> allein die bürokratie ...
  1048. [02:46:12] <BsRodeo> ich stimme dir zu....aber wenigsten ist es schön zu sehen das es in den ländern funktionioert....und damit sollte sich mal wer auseinandersetzen....warum funktioniert es in der steiermark und auf anderen ebenen nicht
  1049. [02:46:28] <BsRodeo> und darauf würde ich im fall aufbauen...die länder
  1050. [02:46:35] <mitom2> weil das system vom kopf her stinkt.
  1051. [02:46:51] <mitom2> ursprünglich war geplant, dass der EBV einmal im monat tagt und den rest der BV macht
  1052. [02:47:07] <mitom2> jetzt is der EBV fast wöchentlich dran, weil so viel chaos is
  1053. [02:47:20] <BsRodeo> richtig...die satzung ist ein einziger unfall....sorgt für mehr unruhe als das sie wirklcih hilft
  1054. [02:47:29] <BsRodeo> schön das wir uns da einig sind
  1055. [02:47:32] <mitom2> und die aufgabe des EBV wäre eher, die aktivitäten der TFs zu kontrollieren, aber dazu kommt er garnimmer
  1056. [02:47:45] <BsRodeo> mal ehrlich....du warst heute in der sitzung
  1057. [02:47:48] <BsRodeo> oder ?
  1058. [02:48:10] <BsRodeo> was hörst du von der EBV ?
  1059. [02:48:15] <mitom2> i war noch nie in einer sitzung. manchmal wenns wirklich arg is hör i mir danach die aufnahme an.
  1060. [02:48:29] <BsRodeo> meines erachtens liegt die TF koordination infrastruktur admin operatives bei der BGV
  1061. [02:48:37] <BsRodeo> inhalte sollen aus den LO`s entstehen
  1062. [02:48:52] <BsRodeo> sry...nicht bgv...bgf meinte ich natürlich
  1063. [02:48:56] <mitom2> frei nach meinem vorhin erwähnten motto "jeder soll machen was er am besten kann" halt i mi aus so sitzungen raus. weil das nix für mich is.
  1064. [02:49:14] <BsRodeo> und die tf`s der LO`s sollen ihre ergebnisse mergen
  1065. [02:49:18] <mitom2> die BGF is ja auch net weniger chaotisch.
  1066. [02:49:24] <elrond_> lava2: hast du eine multiple persönlichkeit?
  1067. [02:49:32] <mitom2> irgendwelche kommunikatiuonsprobleme gab es
  1068. [02:49:50] <mitom2> Zener konnte so net arbeiten, Schutti hat net viel zu tun bekommen.
  1069. [02:50:02] <mitom2> da braucht man eine vernünftige aufteilung und leute die helfen
  1070. [02:50:16] <BsRodeo> sprich - tf koordinatoren bzw sprecher lo tf treffen sich biweekly oder anderem rythmus und bildern die bundes go`s
  1071. [02:50:18] <mitom2> in meinem entwurf unter dem § verwaltung beschrieben.
  1072. [02:50:55] <mitom2> spätestens alle zwei wochen sollten die fortschritte in den TFs besprochen werden
  1073. [02:51:01] <BsRodeo> zenber hat nicth viel gemacht und gebremst.....schutti gesteht sich selbst ein das er keine zeit hat was zu tun
  1074. [02:51:07] <BsRodeo> und klar funktioniert das nicht
  1075. [02:51:10] <mitom2> ein einfaches pad wo jeder reinschreibt, was gemacht wurde
  1076. [02:51:23] <BsRodeo> BGF sollte operativ das grundgerüst der partei sien
  1077. [02:51:29] <mitom2> Zener hat die ganzen sachen aufgebarbeitet.
  1078. [02:51:38] <mitom2> die zahlungseingänge von über einem jahr
  1079. [02:51:40] <BsRodeo> mindestens 5 und jeder mit einem aufgagengebiet
  1080. [02:51:58] <mitom2> http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewtopic.php?f=41&t=530
  1081. [02:52:03] <BsRodeo> mitgliederverwaltung finanzen koordination (tf/länder) schriftführer usw
  1082. [02:52:12] <mitom2> hier stehen die ganzen berichte drüber drin, was er gemacht hat.
  1083. [02:52:46] <mitom2> das wichtigste bzgl. BV an meinem konzept: er wird zur exekutive degradiert.
  1084. [02:53:10] <mitom2> abgestimmt wird im LQFB was wie gmafht werden soll, und der BV setzt das dann um
  1085. [02:53:19] <mitom2> *gemacht
  1086. [02:53:35] <mitom2> wir brauchen keine stundenlangen diskussionen über wie wo und warum in den bv-sitzungen
  1087. [02:53:39] <BsRodeo> schau mal volumen und intervall an
  1088. [02:54:01] <mitom2> wir braucehn vorhandene entscheidungen und der BV soll nur entscheiden, wie das umgesetzt wird.
  1089. [02:54:14] <mitom2> die sitzungen wären um epochen kürzer.
  1090. [02:54:14] <BsRodeo> no....bin ich bei dir....fucking do it ....wenns nicht geht ... finde lösungen
  1091. [02:54:26] <BsRodeo> und klar sind sie auch ein opfer der beschissenen satzung
  1092. [02:54:47] <mitom2> dann leg dir einen account in sbg zu
  1093. [02:55:00] <mitom2> (oder erstell die spiegelposts im Wien-forum)
  1094. [02:55:05] <BsRodeo> wie meinst du ?
  1095. [02:55:12] <mitom2> und bring ideen zu meinem satzungsendwurf ein.
  1096. [02:55:33] <BsRodeo> hab ja auch einen....wer setzen uns lieber mal zusammen
  1097. [02:55:40] <mitom2> http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewforum.php?f=168 schau dir das mal an
  1098. [02:55:51] <BsRodeo> hab ich vorhin gelesen und ist in den bookmarks
  1099. [02:56:03] <mitom2> es gibt einmal die erklärung warum was is wie es is
  1100. [02:56:12] <mitom2> dann gibts den post mitd en drei komplettsachen
  1101. [02:56:16] <BsRodeo> werd ich morgen mal mit unserer querlesen
  1102. [02:56:23] <mitom2> und zu jedem § einen thread zum drüber diskutieren
  1103. [02:56:32] <BsRodeo> moment....muss mal schnell einen drink holen
  1104. [02:56:50] <mitom2> die Go exakt auf die satuing abgestimmt, damit man weiß, worauf sies ich bezieht
  1105. [02:57:12] <mitom2> also wenn in § 14 in der Go was unklar is, dann schaut man in § 14 in die satzung und so.
  1106. [02:57:59] <BsRodeo> in unserem fall entfällt das gro der go und wird ub in finanz und task force reglemnts usw uufgeteilt
  1107. [02:58:12] <BsRodeo> sie ist einfach sehr detailreich
  1108. [02:58:20] <mitom2> die Go is für grundsätzliche sachen da.
  1109. [02:58:34] <mitom2> verweise auf FO, SGO und so gibts auch zuhauf.
  1110. [02:58:48] <mitom2> es geht halt primär darum, dass in der satzung so wenig wie möglich steht.
  1111. [02:59:00] <mitom2> die Go selbst kann man via LQFB ändern, wenns sein muss
  1112. [02:59:07] <mitom2> satzung geht nur auf der BGV.
  1113. [02:59:07] <BsRodeo> finanzreglements gibts auch...das sind alles themen die zu umfangreich sind um sie in 3 oder 4 absätzen einer go unterzubringen
  1114. [02:59:30] <BsRodeo> ich seh das gegenteilig....in der satuing muss viel stehen....ich halte das für einen denkfehler
  1115. [02:59:36] <mitom2> es gibt zu § 21 mitgliedsbeiträge massig initiativen in LFB
  1116. [02:59:40] <BsRodeo> also dont get me wrong ! :)
  1117. [02:59:53] <mitom2> als meinungsbild ausgelegt, damit man grob sehen kann, was mehrheitsfähig is.
  1118. [03:00:16] <mitom2> wir haben eine bestimmte verpflichtung bzgl satzung.
  1119. [03:00:32] <mitom2> das PartG besagt, dass die beim BMI hinterlegt werden muss
  1120. [03:00:50] <mitom2> und in einer periodisch erscheinenden druckschrift (zeitung) veröffentlicht werde muss
  1121. [03:00:57] <mitom2> jedesmal wenn sie geändert wird.
  1122. [03:01:17] <BsRodeo> yep...und das sie das grundgerüst und die versicherung der partei in schlechten zeiten sein muss sollte sie auch umfangreich sein .... das ist kein obst und gartenbauverein :)
  1123. [03:01:18] <mitom2> und wen uns was net passt und wie sie ändrn müssen, dann geht das spiel von vorn los
  1124. [03:01:31] <mitom2> und das geld haben wir net.
  1125. [03:01:43] <mitom2> bei mir is auch alles wichtige drin, aber so kompakt wie möglich.
  1126. [03:02:03] <mitom2> da steht drin, dass es einen mitgliedsbeitrag gibt, aber wie hoch der is is in der GO
  1127. [03:02:18] <mitom2> derzeit is er in der satzung.
  1128. [03:02:26] <BsRodeo> steht in unserem fall im finantreglement
  1129. [03:02:28] <mitom2> wollen wir das ändern, dann kostet das geld.
  1130. [03:02:31] <BsRodeo> das sehr umfangreich ist
  1131. [03:02:36] <BsRodeo> ich weis
  1132. [03:02:47] <BsRodeo> dont get me wrong...aber die basics hab ich intus  !:)
  1133. [03:02:56] <BsRodeo> moment..jetzt hol ich mir aber einen drink
  1134. [03:04:46] <BsRodeo> zischhhh.....besser
  1135. [03:05:43] <BsRodeo> nochamls zum thema finanten....aleine die mandatsabgabeordnug ist genau so umfangreich wie unsere jetzige "finanzordnung"
  1136. [03:06:04] <mitom2> mandatsabgabeordnung?
  1137. [03:06:15] <BsRodeo> ich will keine arbeit diskreditieren weil immer viel mühe dahinter steckt aber das was da über die letzten jahre produziert wurde ist der piratenpartei nicht würdig
  1138. [03:06:20] <BsRodeo> si....
  1139. [03:06:24] <-- OesiPirat (~OesiPirat@77.116.241.243.wireless.dyn.drei.com) has quit (Ping timeout: 255 seconds)
  1140. [03:06:51] <mitom2> i kann dir genau sagen, wie die aktuelle satzung entsand: ein verwaltungsrechtler hat sie ausgearbeitet.
  1141. [03:07:01] --> OesiPirat (~OesiPirat@77.116.241.243.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
  1142. [03:07:01] <BsRodeo> jeder der über die ppö ein mandat erhält und dafür kohle kriegt....parlament, landrat usw....muss auch was abdrücken....dazu gehören verträge usw
  1143. [03:07:13] <mitom2> gute intentionen, aber da wo er gearbeitet hat, musste alles genau definiert sein.
  1144. [03:07:45] <mitom2> derartige verträge wären per se sittenwirdrig.
  1145. [03:08:07] <BsRodeo> finda ich aber komisch....wen ein verwaltungsrechtlich die jetztige satzung geschrieben hat häte er bei allem respekt erkennen müssen das es doch ein "wenig" mehr zu verwalten gibt...und dont get me wrong...ich bin kein bürokrat !
  1146. [03:08:19] <mitom2> wobei in AT ja die parteienförderung hoch genug is, dass das in den anderen parteien keiner braucht.
  1147. [03:08:50] <mitom2> es gab ja immer wieder probleme
  1148. [03:08:52] <BsRodeo> genau..ich finde die mandatsabgabe fair und sollte auch usus sein
  1149. [03:09:19] <mitom2> z.b. die handlungsunfähigkeit, nachdem der ganze BV (bis auf lux) ausgetreten is.
  1150. [03:09:36] <mitom2> und die ganzen migliedsdaten weg waren.
  1151. [03:09:38] <BsRodeo> es wird auch nicht von 30% oder so gesprochen aber zb 5% vom net sind legitim..spesen usw werden natürlich nich berücksichtigt
  1152. [03:10:44] <BsRodeo> genau mitom....und genau aus diesem grund muss durch die satzung eineiges mehr in stein gemeisselt werden als es jetzt der fall ist....deshalb denke ich dass das streben nach einer schllanken satzung einem denkfehler unterliegt
  1153. [03:11:32] <mitom2> diesbezüglich bitte mit impitimp unterhalten. er is volljurist und stimmt mir großteils zu.
  1154. [03:11:41] <BsRodeo> sowas darf und wird nie wieder passieren....und frankly speaking.....was man uns am 01april hinterlassen hat ist ein sauschtall sonderster güte
  1155. [03:12:04] <BsRodeo> schön das wir trotzdem dafür verantwortlich gemacht werde....aber it seems that`s part of the game
  1156. [03:12:08] <mitom2> der 1. April war das konsequente ergebnis der vorbereitung
  1157. [03:12:24] <BsRodeo> in wie fern ?
  1158. [03:12:26] <mitom2> es waren zwei tage geplant, es wurde einer gemacht
  1159. [03:12:33] <mitom2> das hat natürlich zeit gekostet
  1160. [03:12:38] <BsRodeo> das entzieht sich meinem wissen
  1161. [03:12:41] <mitom2> die wahlen haben zeit gekostet
  1162. [03:12:50] <mitom2> die satzung konnte net sinnvoll repariert werden.
  1163. [03:13:05] <BsRodeo> warscheinlich bashen die die es versäumt haben eine 2 tägige zu organisieren jetzt rum das nicht alle anträge durch sind
  1164. [03:13:14] <BsRodeo> spiel ...
  1165. [03:13:17] <BsRodeo> immer das selbe spiele
  1166. [03:13:20] <mitom2> im grunde haben wir das SG gewählt, und beschlossen, dass sachen per LQFB geändert werden können.
  1167. [03:13:29] <mitom2> der rest waren zehn stundne zeitverschwendung
  1168. [03:13:30] <BsRodeo> naja....waren auch nicht mehr satuingsanträge da....rest war program wenn ich nicht irre
  1169. [03:13:45] <BsRodeo> was ich für fatal halte !
  1170. [03:13:55] <mitom2> für die kommende BGV brauchenm wir einen tag für die neue satzung und GO und andere regeln
  1171. [03:13:56] <BsRodeo> eine alternative wäre aber ein urabstimmungstool
  1172. [03:14:14] <BsRodeo> ist auch so geplant...einer satzung einer programm
  1173. [03:14:15] <mitom2> einen tag für die sinnvolle bestzung der posten
  1174. [03:14:32] <mitom2> und am dritten tag ein paar pressewirksame programmanträge
  1175. [03:14:43] <mitom2> der großteil geht locker via LQFB.
  1176. [03:14:44] <BsRodeo> also 3 tage und sprich neuwahlen ?
  1177. [03:15:03] <mitom2> wenn du mein konzept durchliest, wirst sehen, dass der vorstand auf neun mitglieder anwächst.
  1178. [03:15:21] <mitom2> auch die BGF (die dann verwaltung heißt)
  1179. [03:15:24] <BsRodeo> sehe ich kritisch....man siehe den EBV !!!
  1180. [03:15:33] <mitom2> das macht neuwahlen un umgänglich
  1181. [03:15:48] <BsRodeo> nope....braucht nur ein vernünftiges übergangsreglement
  1182. [03:16:03] <mitom2> und man muss sich auch klar sein, dass die aufgabe des bvorstands geändert wird
  1183. [03:16:18] <mitom2> zum rein ausführenden organ
  1184. [03:16:30] <BsRodeo> ändern oder umfeld schaffen das es zulässt sein aufgaben auch wirklcih warzunehmen ?
  1185. [03:16:32] <mitom2> da sollen sich keine leute bewerben, die nur bestimmen wollen
  1186. [03:16:38] <mitom2> weil die wären da fehl am platz
  1187. [03:16:54] <BsRodeo> tun wir das wirklich ...jetzt mal ehrlich ?
  1188. [03:16:55] <mitom2> da sollen macher hin, die bedingungslos akzeptieren, dass die basis via LQFB recht hat
  1189. [03:17:02] <mitom2> aktuell net.
  1190. [03:17:23] <mitom2> ganz herlich: vom derzeitigen BV halt i nur lux für halbwegs brauchbar.
  1191. [03:17:39] <BsRodeo> cool...also der der am wenigsten tut ist am brauchbarsten
  1192. [03:17:40] <mitom2> i bin aktuell sowas von enttäuscht, man glaubts garnet.
  1193. [03:17:49] <BsRodeo> ich glaube einfach das du mit den resultaten nicht vertraut bist
  1194. [03:18:18] <mitom2> i hab massig anträge schon eingebracht. genützt hat es bisher wenig.
  1195. [03:18:21] <BsRodeo> und weiters...wie wars denn früher wo jeder alles gemacht hat...wo hat es euch hingeführt...nirgendwo hin
  1196. [03:18:24] <BsRodeo> die partei ist abgeschmiert
  1197. [03:18:28] <mitom2> warum wurde der verdammte brief net zurückgezogen?
  1198. [03:18:36] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Quit: hamstray)
  1199. [03:18:51] <mitom2> das ding kam zweimal rein
  1200. [03:18:55] <BsRodeo> dude...ich hab von dem brief gelesen als es hiess die prammer hat geantwortet...ich glaub der ging nicht mal über den bv
  1201. [03:19:06] <BsRodeo> und an dem kann man sowieso keine leistung festmache...nicht pauschal
  1202. [03:19:10] <mitom2> einmal als eilantrag, da hätte man ihn mal wegnehmen können und in ruhe drüber nachdenken
  1203. [03:19:34] <BsRodeo> das werde ich morgen nachvollziehen...würde mich echt wundern
  1204. [03:19:36] <BsRodeo> aber nochmals
  1205. [03:19:36] <mitom2> und einmal normal, da hab i die reaktionen der leute auf facebook dazugepostet
  1206. [03:19:51] <BsRodeo> ich nenen die punkte und dir sagst mir ob es das vorher schon mal gab
  1207. [03:19:58] <mitom2> da hätte man sagen können: ja, das haben wir anders gemeint, wir korrigieren das
  1208. [03:20:15] <BsRodeo> anzahl an LO`s und rege teinahme dieser
  1209. [03:20:27] <BsRodeo> support der LO`s ohne machspielchen
  1210. [03:20:52] <BsRodeo> finanzreglement (autonomie der länder)
  1211. [03:21:03] <BsRodeo> auslagerung mitgliedverwaltung (autonimier der länder)
  1212. [03:21:04] <mitom2> die LOen konnte es früher net so geben wie bisher, weil uns keiner kannte.
  1213. [03:21:23] <mitom2> i hab seit 2009 versucht, was in NÖ aufzubauen und i war allein unterwegs.
  1214. [03:21:25] <BsRodeo> mietgliederverwaltung (jetzt endlich gepflegt und up to date)
  1215. [03:21:32] <mitom2> dann kamen die leute mit dem berlin-erflg.
  1216. [03:22:00] <BsRodeo> zahlungserrinnerungen an die mitglieder
  1217. [03:22:13] <mitom2> ach, die gibts shcon?
  1218. [03:22:25] <BsRodeo> professionelle pressebtreuung (professionelles konzept gerade in arbeit)
  1219. [03:22:52] <BsRodeo> ja...vlbg hat schon gmeahnt...stmk folgt...toll oder...dezentral und durch die länder...autonom
  1220. [03:23:05] <BsRodeo> finanzaufteilungsschlüssel 70:30
  1221. [03:23:14] <BsRodeo> aufteilungsschlüssel erträge merchandise
  1222. [03:23:24] <BsRodeo> konten für alle bundesländer
  1223. [03:23:38] <BsRodeo> sag mir was es in den 6 jahren zuvor schon gab
  1224. [03:23:53] <BsRodeo> wir haben das jetzt in 3 monaten gemacht....und ich weis das dir das mit lqfb stinkt
  1225. [03:24:05] <BsRodeo> aber schenk uns da ein bisschen vetrauen....auch das kriegen wir hin
  1226. [03:24:18] <mitom2> LQFB is die basis unserer meinungsfindung.
  1227. [03:24:42] <mitom2> darin kann man alles machen.
  1228. [03:24:50] <mitom2> 8außer wählen)
  1229. [03:25:06] <BsRodeo> richtig...und deshalb gehn wir damit um wie mit einem rohen ei.....dude...ich weis nicht ob ihr das wirklich verwechselt oder verwechseln wollt
  1230. [03:25:26] <mitom2> das ding funkt schon wie es soll.
  1231. [03:25:34] <mitom2> und es is per BGV dazu legitimiert.
  1232. [03:25:45] <mitom2> da gibts keine technische abnahme.
  1233. [03:25:45] <BsRodeo> WIR WOLLEN DAS DING SCHNELL......aber nicht zu satzungsänderungen, keinen verpflichtetnden änderungen zum geschäftsablauf, fokus sollen inhalte sein
  1234. [03:26:03] <mitom2> es gibt keine satzunsänderung in LQFB
  1235. [03:26:18] <mitom2> i hab keine ahnung, woher der EBV dauernd dieses hirngespinst nimmt
  1236. [03:26:23] <BsRodeo> gib noch ein wenig zeit....aber du hast meine frage immer noch nicht beantwortet...was von den eben erwähnten punkten gab es in den letzten 6 jahren in dieser form ?
  1237. [03:26:47] <mitom2> die LOen waren zahlreich. wieviele genau weiß i net
  1238. [03:27:06] <BsRodeo> ihr denkt auch immer alles spielt sich im forum oder wien ab...schon mal am mittwoch in der LO/BGF/BV sitzung gewesen....dasn weist du was sachlich und produktiv ist...und vor allem was konsens ist.....
  1239. [03:27:07] <mitom2> aber SBG und VLBG und OÖ hatten da schon andere geschichten
  1240. [03:27:40] <BsRodeo> und jetzt sind wir bis auf das burgenland (in gründung) flächendeckend.....auch vlbg und tirol haben wir wieder an bord
  1241. [03:28:08] <BsRodeo> genau....zb vlbg...haben wir gefixed......tirol....haben wir nach hellboys eskapaden gefixed
  1242. [03:28:08] <mitom2> Tirol is immernoch eine eigene partei.
  1243. [03:28:19] <BsRodeo> also mar ehrlich ...ich glaub ihr wollt solche sachen gar nicht hören
  1244. [03:28:26] <mitom2> das hat mit hellboy net viel zu tun.
  1245. [03:28:47] <BsRodeo> ist sie und das ist auch ok.....aber es gibt gespräche über doppelmitgliedschaften oder gar übergang in PPÖ
  1246. [03:28:59] <BsRodeo> na aber ohne scheiss jetzt was gab es davor ?
  1247. [03:29:27] <mitom2> wenn mein satzungsentwurf angenommen wird, geh i davon aus, dass sich die PPT als LO Tirol anschließt.
  1248. [03:29:50] <mitom2> wobei es noch anpassungen geben wird.
  1249. [03:30:05] <mitom2> mehr teilnahme durch die anderen leute wär toll.
  1250. [03:30:14] <BsRodeo> wir haben in 3 moanten mehr geschafft als in bielen jahre zuvor geschafft wurde....und mit dem lqfb und einer neuen satzung sind wir einer stabilen partei ein riesenstück näher....soweit war die ppö noch nie zuvor...und das whahlen deutschland argument lasse ich nicht gelten....hätte umgekehrt auch sein können wenn die ppö fürher einen besseren job gemacht hätten
  1251. [03:30:20] <mitom2> die möglichkeit, dass i in Wien posten kann hat man ja abgelehnt
  1252. [03:30:44] <mitom2> nein, das war net möglich.
  1253. [03:30:44] <BsRodeo> seids endlich mal objektiv und last los von alten mustern die bewiesen haben das sie nicht funktionieren  !!!
  1254. [03:31:08] <mitom2> in DE gibts eine entsprechende blogkulur. bei uns gabs maximal helge.at
  1255. [03:31:18] <BsRodeo> und warum war es nicht mögiich...weil leute ihren job nicht gemacht haben
  1256. [03:31:30] <mitom2> weil wir unbekannt waren.
  1257. [03:31:48] <BsRodeo> weil sie sich in die haare bekommen haben und durch ihre egos dir partei fast zerstört haben..siehe letztes jahr
  1258. [03:31:53] <mitom2> wenn keiner über dich spricht, dann kannst die krebsheilung entwickeln und keiner bekommts mit.
  1259. [03:32:17] <BsRodeo> aber schau mitom...wird sind nicht hier um uns zu profilieren...wir wollen hackeln und das tun wir auch
  1260. [03:32:27] <BsRodeo> red mal mit den lv`s
  1261. [03:33:02] <BsRodeo> irgendwie hab ich immer noch das gefühl das einige wenige aus wien meinen sie sind die ppö !
  1262. [03:34:06] <BsRodeo> bzw die basis....die länder sind an der basis ....alle ... viel mehr als die forum basher und vorstandshater....auch schon mal überlegt warum die lo`s bei denen es gut funktionioert (stmk, vlbg usw) mit der vorstandsarbeit zufriden sind ?
  1263. [03:35:21] <mitom2> i seh großteils unzufriedenheit.
  1264. [03:35:30] <BsRodeo> mitom....du/ihr macht es euch echt leicht ! und...ich sage das mit bestem gewissen....was diesen vorstand betrifft seid ihr absolut im unrecht
  1265. [03:35:55] <BsRodeo> traurig ist ihr würdet euch aus prinzip nie anders äussern .... wo siehst du diese unzufriedenheit ?
  1266. [03:35:57] <mitom2> also leicht mach i es mir sicher net.
  1267. [03:36:00] <BsRodeo> im forum ?
  1268. [03:36:13] <BsRodeo> oder wn antha mal wieder meint sie ist die basis ?
  1269. [03:36:20] <BsRodeo> jezt sag...wo seht ihr die ??
  1270. [03:36:21] <mitom2> im forum, im chat, an der netbeteiligung im LQFB
  1271. [03:36:53] <BsRodeo> ihr habt noch nicht gerafft das die meisten, aus den anderen bundesländern aufs forum pfeifen weil da nix weitergeht und nur rumgebasht wird
  1272. [03:36:54] <mitom2> an der arroganz, mit der diverse anträge einfach abgewiesen werden.
  1273. [03:37:43] <BsRodeo> mitom....verwechsle arroganz nicht mit trockener sachlicher begründung....gib mir ein beispeil eines abgewisenen antrags dessen ablehnung ich nicht begründen kann
  1274. [03:38:06] <mitom2> der brief, zweimal.
  1275. [03:38:12] <BsRodeo> und zwar mit guten argumenten....ihr nehmt das alles persönlich...und ich glaub ihr seid angepisst weil man auch jetzt aus alten mustern rausreissen will
  1276. [03:38:34] <BsRodeo> und ich werde checken was mit dem brief war...und ich bin mir ziemlcih sicher das der durch straka rausging
  1277. [03:38:57] <mitom2> intransparent ausgehandelt, 24-h-frist net eingehalten, verstörend für die leser
  1278. [03:39:11] <mitom2> selbst Ohm hat angemerkt, dass das ein murks war.
  1279. [03:39:19] <BsRodeo> angepisst weil ihr nicht mehr tun könnt was ihr wollt und weil ihr unter den 10 oder 15 leuten wie vor ein par monaten nicht mehr kriegt wie ihr wollt...wir sind der basisdemokratie näher als ihr es jeh wart
  1280. [03:39:33] <BsRodeo> weist du wie viel meinung wir uns aus den LO`s holen ?
  1281. [03:39:41] <BsRodeo> wien ist nicht das zentrum der welt ""
  1282. [03:40:52] <BsRodeo> nochmals...ich hab den brief erst gesehen als replys kamen....und wenn du soviel auf ohms worte gibts...was ich auch tue da er ein integerer smarter mann ist.....er hat sich auch gegen neuwahlen ausgepsrochen
  1283. [03:41:00] <BsRodeo> und hän
  1284. [03:41:19] <mitom2> der antrag dazu kam zweimal.
  1285. [03:41:21] <BsRodeo> g unsere arbeit nicht an deinem brief fest...weil dann muss ich es...und vergib mir....als eitelkeit abtun
  1286. [03:41:44] <mitom2> einmal zur schnellen korrektur damit man sich das in ruhe anschauen kann. das war ein eilantrag.
  1287. [03:42:15] <mitom2> wenns eilanträge gibt, dann normalerweise dehalb, weil da schnelles handeln erforderlich is
  1288. [03:42:24] <BsRodeo> check ich das dich das anpisst....aber a) geht davon die welt nicht unter, da solltest du anderem viel kritischer gegenüberstehn wie zb was die letzten jahre passiert oder nicht passiert ist
  1289. [03:42:36] <mitom2> nächste woche kam das als regulärer antrag mit allen fakten nocheinmal
  1290. [03:42:52] <BsRodeo> und auch wenn sine misstake war...ein fehler weil nicht gut drübergelesen usw...dann war es damn nochmals einfach nur ein fehler
  1291. [03:42:55] <mitom2> schon am tag nach der ersten sitzung war alles im pad drin.
  1292. [03:43:17] <mitom2> damit alle die möglichkeit haben, alles nachzulesen und genug zeit haben, sich gedaniken zu machen.
  1293. [03:43:26] <BsRodeo> awie gesagt...ich kann das nicht weten weil ich die sachlage nicht kenne...und wenn ich mich äussere dannw will ich das objektiv tun
  1294. [03:43:28] <mitom2> später wurde die 24-h-frist eingeführt.
  1295. [03:43:46] <mitom2> damit jeder mindestens 24 h zeit hat und zum sitzungbesginn jeder die anträge kennt.
  1296. [03:43:51] <BsRodeo> was sinn macht...hat was mit demokratiegedanken zu tun !
  1297. [03:44:11] <mitom2> ?? wiki
  1298. [03:44:11] <verrbot> wiki[1]: Das wiki stellt alle inhalte der Piratenpartei zur verfügung. Zu finden ist es hier:
  1299. [03:44:12] <verrbot> wiki[2]: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Hauptseite
  1300. [03:44:17] <BsRodeo> leute brauchen zeit um sich eine objektive meinung zu bilden....müssen evlt auch recherchieren...und da sind 24h angemessen
  1301. [03:44:40] <mitom2> warum gibts dann leute, die zu sitzungsbeginnerstmals ins pad schauen?
  1302. [03:45:03] <BsRodeo> frag das mal den von dir so demokratisch hochgelobten ebv !!
  1303. [03:45:06] <mitom2> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/EBV-Sitzung-2012-04-09#Agendapunkt_28:_Eilantrag_bzgl._offenem_Brief erster antrag
  1304. [03:45:15] <Koiwa> 03:49 Anregung: Finanzgebarung politischer Parteien (#226) [9/0/19] http://gruss.cc/i?350 ---> http://gruss.cc/s?312 (völlige Transparenz ist wirklich schwierig)
  1305. [03:45:21] <mitom2> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Vorstandssitzung-2012-04-16#Agendapunkt_2:_i_beantrag_hiermit.2C_dass_der_BV_feststellt.2C_dass_er_hier_falsch_und_intransparent_und_.C3.BCbereilt_gehandelt_hat.2C_um_den_vertrauensbruch_an_der_basis_wiederherzustellen. zweiter antrag.
  1306. [03:46:00] <mitom2> i könnt mi quer durch das wiki und das pad lesen und würd immer wieder was finden. es is net nur der brief.
  1307. [03:46:16] <mitom2> aber er zeigt am deutlichsten, wie das ganze falsch gelaufen si.
  1308. [03:46:17] <BsRodeo> a) liest es und ich weis es von 4 vorständen gewiiss jeder imme hin und liest sich ein.....weiters trifft man sich regelmässgi vor jeder sitzung um die anträge zu diskutieren......ihr checkts das echt nicht
  1309. [03:46:35] <mitom2> gelobter EBV?
  1310. [03:46:40] <mitom2> abschaffen das organ!
  1311. [03:47:12] <mitom2> in meinem entwur unter "gremium" bgehandelt.
  1312. [03:47:29] <mitom2> wenns was zum nachbesetzen gibt, tritt das zusammen, ansonsten is es inexistent.
  1313. [03:47:51] <mitom2> und die nachbesetzung gilt nur bis zur nächsten GV
  1314. [03:48:30] <BsRodeo> schln wieder ein punkt in dem wir d arcore sind.....meine vorstellung :
  1315. [03:49:09] <mitom2> im wiki is das chaotisch. beim zweiten antrg wäre vermutlich das pad besser.
  1316. [03:49:58] <BsRodeo> 5 bgf miz aufgabenverteilung 5 bv zu aussendarstellung und strategieentwickliung (beide zusammen bilden ein übergeprdnetes orgen (bgf und bv haben gegenseitiges vetorecht) damit ein organ nicht einen durchgeknallten alleingang machen kann....bei veto.....alle 10 an den tisch und konsesn
  1317. [03:50:31] <BsRodeo> dann .... ein neues organ .... geschäftsprügungskommision.....: schaut den anderen organen auf die finger ob transparent, finanzen sauber, demkoratisch ok usw
  1318. [03:51:02] <mitom2> hm. du solltest dir wirklich mal meinen entwurf komplett durchlesen.
  1319. [03:51:33] <BsRodeo> + ein zweites neues organ .... eine antragsprüfungsorganisation....arbeitet anträge auf in zusammenarbeit mit dem antragsteller....prüft auf legalität und satzungskonformität.....quasi ein dinestleister für den antragsteller
  1320. [03:51:52] <mitom2> die findest du bei mir unter "Juraten"
  1321. [03:51:54] <BsRodeo> dazu natürlich das schiedsgericht das aber komplett autonum und unbelastet und nicht in diesem loop ist
  1322. [03:52:19] <mitom2> das SG gibts auch, im bereich LSG muss i noch was ändern.
  1323. [03:52:27] <BsRodeo> ok...ich les mir das morgen in ruhe durch...aber jetz mal ehrlich ist das so scheisse und undemokratisch was der BV BsRodeo da vorbereitet ?
  1324. [03:52:52] <mitom2> undemokratisch ja
  1325. [03:52:59] <mitom2> aber das siehst, wennst einmal durch bist.
  1326. [03:53:18] <BsRodeo> aha....und der BV wird durch LQFB gefüttert da rein inhaltlich
  1327. [03:53:20] <mitom2> der vorstnd soll nur exekutive sein
  1328. [03:53:22] <BsRodeo> immer noch undemokratisch ?
  1329. [03:53:48] <BsRodeo> sogar eine urabstimmung per PiVote schwebt im raum
  1330. [03:53:50] <mitom2> wie gesagt: alles durchlesen.
  1331. [03:53:54] <BsRodeo> immer noch undemokratisch ?
  1332. [03:54:27] <mitom2> es hat net viel sinn, wenn wir über was diskutieren, wo die grundanätze so verschieden sind, wenn wir die jeweiligen konzepte des anderen net kennen.
  1333. [03:54:36] <mitom2> vor allem net um vier uhr früh
  1334. [03:54:45] <BsRodeo> ich will jetzt wissen was saran undemokratisch ist....ein solide BGF eine BV die nur durch LQFB gefüttert wird
  1335. [03:55:09] <BsRodeo> so seen hast du natürlich recht....aber ich finde das sehr demokratisch
  1336. [03:55:19] <mitom2> " 5 bv zu aussendarstellung und strategieentwickliung"
  1337. [03:55:40] <mitom2> strategieentwicklung via LQFB, außendarstellung durch alle, die wollen
  1338. [03:55:49] <BsRodeo> kein ebv kein blabla.....vetorechte, aufpasser in form der GPK und LQFB als grundlage für die vorstandsarbeit
  1339. [03:56:05] <mitom2> die bürger sollen erkennen, dass bei uns jeder sein thema vorbringen kann
  1340. [03:56:10] <mitom2> und wir darüber abstimmen.
  1341. [03:56:31] <BsRodeo> sag ja nix anderes....aber aussendarstellung durch jeden ist nicht dein ernst ?
  1342. [03:56:35] <mitom2> wie gesagt: lies es dir durch
  1343. [03:56:49] <mitom2> je nachdem was du willst mach dir entweder einen account im Sbg-forum
  1344. [03:57:04] <mitom2> oder kopier die einzelnen §en ins Wien-forum
  1345. [03:57:13] <mitom2> je mehr leute sich da einbringen, desto besser
  1346. [03:57:41] <mitom2> i würd gern was in Wien machen, aber die haben ab gelehnt, das dings zu öffnen.
  1347. [03:57:43] <BsRodeo> werd ich auf alle fälle machen und mich auch gerne mit dir zusammensetzund um das mal zu vergleichen oder zu mergen whatever...bin für alles offen was besser ist
  1348. [03:57:50] <BsRodeo> jein !
  1349. [03:58:06] <mitom2> es ging um leserechte für alle.
  1350. [03:58:15] <BsRodeo> im grundastz hast du recht...nur funktioniert es nicht....klappt nicht mal bei einer 10 zeiligen aussendung oder der welcome mail für mitglieder
  1351. [03:58:25] <mitom2> das hat man bewusst oder unbewusst in den falschen hals bekommen.
  1352. [03:58:30] <BsRodeo> 10 sätze geschriebn.....2 minuten später komplett umgebastelt...da kommst du nirgends hin
  1353. [03:58:44] <BsRodeo> schrieben fertigstellen...präsentieren...beteiligen....korrigieren
  1354. [03:58:57] <mitom2> war das jein jetzt auf sorum oder aufs mitmachen?
  1355. [03:59:04] <mitom2> *forum
  1356. [03:59:11] <BsRodeo> aufs alle mitmachen
  1357. [03:59:22] <mitom2> das geht durchaus
  1358. [03:59:27] <BsRodeo> forum bzw deine satzung les ich fix
  1359. [03:59:31] <mitom2> und dafür wäre LQFB auch recht gut geeigent
  1360. [03:59:50] <BsRodeo> klar....wenn man die satzung erst nächstes jahr haben will schon
  1361. [03:59:52] <mitom2> da sieht man, wo wieviele zustimmen, und wo es noch hakt.
  1362. [04:00:09] <mitom2> ach, zum ersten check reicht ein zehntages-dings
  1363. [04:00:14] <mitom2> nur müssens die leute vorher lesen
  1364. [04:00:17] <BsRodeo> du liest nicht was ich schreibe......fertigstellen....publizieren....aufklären....beteiligen....auf input anpassen
  1365. [04:00:22] <mitom2> und sich ggf. alternativgedanken machen
  1366. [04:00:28] <BsRodeo> bin ich bei dir
  1367. [04:00:42] <mitom2> und die wenn möglich auch gleich im LQFB einbringen
  1368. [04:00:57] <mitom2> eal was wir machen - wir brauchen eine zustimmung von 70 %
  1369. [04:01:04] <BsRodeo> das kann ich auch ohne das jeder mittippt...meinst du dein satzungsvorschlag wäre schon so weit wenn 20 leute mitgetippt hätten ?? no way :)
  1370. [04:01:08] <mitom2> und es muss danach als komplettpaket passen.
  1371. [04:01:17] <BsRodeo> richtig
  1372. [04:01:24] <mitom2> das aktuelle dings reparieren wird net klappen.
  1373. [04:01:44] <BsRodeo> und vorher schon ausgehend besprochen und an wünsche angepasst werden damit die bgv smooth abläuft und es zu einem vernünftigen resuiltat kommt
  1374. [04:01:46] <mitom2> i hab meinen entwurf großteils allein gemacht, mit ein paar anmerlungen von gigi
  1375. [04:01:57] <mitom2> -l +k
  1376. [04:02:08] <mitom2> aber is ja net erst kurz die sache
  1377. [04:02:14] <mitom2> überlegungen gibts seit 2009
  1378. [04:02:24] <mitom2> anfang mai hab i alles zusammengeschrieben.
  1379. [04:02:41] <BsRodeo> probiers...stell das ding versuchsweise ins pad...und sag arbeitet alle daran mit......neverending story !
  1380. [04:02:48] <mitom2> i wollts so früh wie geht fertigstellen, damit möglicht viele anmerkungen kommen.
  1381. [04:02:58] <BsRodeo> selbes ziel hier
  1382. [04:03:12] <mitom2> warum hast dann noch nix veröffebntlticht?
  1383. [04:03:40] <mitom2> wenn du den leuten was zur BGV hinklatscht und die net zufrieden sind gibts die ablehnung garantiert.
  1384. [04:04:04] <mitom2> und es gibt antragsfristen. wenn man mal nix mehr ändern kann is des schlecht.
  1385. [04:04:32] <BsRodeo> weil noch nciht fertig....denke nächste woche ist es soweit....dan geht ein pdf breit raus...da kann jeder lesen und gegenvorschläga per mail oder firum einbringen....die werden dasnn diskutiert und die satzung wenn es sinn macht un im interesse einer mehrheit ist angepasst
  1386. [04:04:52] <BsRodeo> demokratisch und effizient zugleich
  1387. [04:05:27] <BsRodeo> mitom mal ganz ehrlich...weist was ich komisch find....du sagst scheiss bv....aber valide argumente finde ich ehrlich gesagt nicht viele
  1388. [04:05:56] <mitom2> i bin mittlerweile so angefrustet, dass i mir netmal mehr die pads antu.
  1389. [04:06:12] <mitom2> i nenn auch den Rach "wandelndes magengeschwür von RTL"
  1390. [04:06:14] <BsRodeo> sicher auch bv schuld oder ? :)
  1391. [04:06:30] <BsRodeo> na den kann ich auch nicht
  1392. [04:06:31] <mitom2> wenn i dem zuschau, wie er grausliche sachen ißt, dann wird mir schlecht
  1393. [04:06:45] <mitom2> und ähnlich gehts mit mittlerweile auch bei sitzungen
  1394. [04:06:45] <BsRodeo> jetzt nicht ablenken hier ! :)
  1395. [04:06:57] <mitom2> und meine gesundheit ism mir zu wichtig.
  1396. [04:07:17] <mitom2> und wenn i nur angst haben muss, dass mi wieder was aufregt, dann halt i mi davon fern.
  1397. [04:07:34] <BsRodeo> uns genau so....aber das checkt ihr nicht....immer diese scheiss unsachlichen diskussionen....minuten die drauf gehen weil uns jemand über den zustand seine handyakkus brieft.....scheiss vorbereitung
  1398. [04:08:16] <BsRodeo> das ist aber auch nicht richtig....und ich geb dir den tip nicht im forum rumzubashen sondern mal im mumble mitzuplaudern
  1399. [04:08:49] <BsRodeo> da kommt immer besseres zeug raus....und komm mal zum mittwoche meeting....das wird dir eine freude sein wenn du die jetztigen sitzungen so wertes
  1400. [04:09:07] <BsRodeo> meinst wir haben bock auf das theater....wir wollen das schnell und sachlich durchziechen....und wir bereiten uns vor !!
  1401. [04:09:58] <BsRodeo> und wie isch scho gesagt habt...hört auf euch einzubilden dass das forum die meinung der basis darstellt....die meisten schauen da gar nicht rein wieils anpisst sind davon wies da abgeht
  1402. [04:10:09] <BsRodeo> übrigens auch ein grund für meine eher dehr magere aktivität da drin
  1403. [04:10:36] <BsRodeo> mach dir wenn du das wirklcih korrekt werten willst die mühe und rede mit mitgliedern anderer landesorganisationen
  1404. [04:11:01] <BsRodeo> schon mal aufgefallen aus welcher ecke die meisten troubles kommen ?
  1405. [04:11:50] <mitom2> meiner erfahrung nach vom EBV
  1406. [04:12:19] <BsRodeo> ebv und lop wien
  1407. [04:12:27] <BsRodeo> lo wien
  1408. [04:12:36] <BsRodeo> und das ist reality !!!!!
  1409. [04:13:28] <BsRodeo> hörst du solche probleme aus stmk, noe, ooe, salzburg, vlbg und mittlerweile kärnten
  1410. [04:13:37] <BsRodeo> und das ist jetzt eine ja oder nein frage
  1411. [04:13:51] <mitom2> zu NÖ: ja
  1412. [04:14:30] <BsRodeo> ja da gibt es den ein oder andern etwas übermotivierten einzelkämpfer...aber in relation.....ein klares NEIN !
  1413. [04:14:31] <mitom2> irgendwas war noch. da bildet sich iLV Wolf ein, dass LQFb nix is.
  1414. [04:14:59] <mitom2> herst i bin der übermotivierte einzelkämpfer aus NÖ.
  1415. [04:15:05] <BsRodeo> und das müsst ihr euch mal vor augen führen.....welche lo schreit immer scheiss bv ?
  1416. [04:15:10] <BsRodeo> dich mein ich damit gar nicht !
  1417. [04:15:29] <mitom2> i hab den ganzen NÖ-bereich im Sbg-forum aufgebaut
  1418. [04:15:30] <BsRodeo> ich find das mit der satzung richtig gut und finds auch genial das wir so mal plaudern
  1419. [04:15:57] <mitom2> dann hab i damit was weitergeht, beim iLV den antrag gestellt, dass das unser hauptforum wird.
  1420. [04:16:02] <mitom2> hat man abgelehnt.
  1421. [04:16:14] <mitom2> nun is im Wien-forum der hauptbereich
  1422. [04:16:26] <mitom2> ohne jedwede struktur, und nix geht weiter.
  1423. [04:16:41] <BsRodeo> das mit den foren ist sowieso ein untragbarer zustand....da denken wir warscheinlich gleich wie du....aber wie gesagt
  1424. [04:16:44] <mitom2> keiner postet dort und die forenbereiche in Sbg verkommen.
  1425. [04:16:58] <BsRodeo> na klar....ist auch logisch
  1426. [04:17:01] <mitom2> oder die LQFB-bereiche
  1427. [04:17:17] <mitom2> in Sbg eingerichtet in zwei stunden
  1428. [04:17:24] <mitom2> im Wien-bereich nix
  1429. [04:17:31] <mitom2> das wär so schön überlcihtlich
  1430. [04:17:37] <BsRodeo> weil sich die "show" im winer forum abspielt....was mich wieder auf das gerade eben erwähnte bringt
  1431. [04:17:40] <mitom2> zu jedem thema ein thread an richtiger stelle.
  1432. [04:18:00] <mitom2> bisher war das Wien-forum als einziges auf der hp verLinkt
  1433. [04:18:03] <BsRodeo> ein forum.....die struktur der PPOE abgebildet...runter bis zu den ortsgruppen.....gute moderation und go
  1434. [04:18:21] <mitom2> aber da Wien abgelehnt hat, das bundesforum sein zu wollen, kann man ja das Sbg-forum dort ersetzen.
  1435. [04:18:39] <BsRodeo> ist auch keine lösung...das ist nur flickerei !
  1436. [04:18:49] <mitom2> ja was will man machen?
  1437. [04:18:51] <BsRodeo> und geflickt wurde die letzten jahre schon viel zu viel
  1438. [04:18:58] <mitom2> wann ein neues forum kommt steht in den sternen
  1439. [04:19:22] <BsRodeo> wie eben gesagt...neu...ganz neu....ppoe struktur abgebildet bis runter zu den ortsgruppen .... gute moderation und los
  1440. [04:19:35] <mitom2> das reddit-dings unter forum-piratenpartei.at einrchten und die LO-foren für die LOen lassen.
  1441. [04:19:45] <BsRodeo> wir haben null bock mehr mit flickerein rumzudoktern
  1442. [04:19:48] <mitom2> -- +.
  1443. [04:20:25] <BsRodeo> komischerweise will sowas niemand hören....aber wär einen antrag für die ebv wert
  1444. [04:21:44] <BsRodeo> und den werd ich zum nächsten mal stellen !
  1445. [04:22:21] <BsRodeo> ähnliches gilt auch für mumble, pads usw....das ist kein zustand so .....knickt bei jedem meeting ein des graffl
  1446. [04:22:48] <mitom2> wenn du was sinnvolles machen willst, dann stell zwei inis ins LQFB, jeweils mit zehntages-dauer
  1447. [04:22:58] <mitom2> eine für das reddit, eine für kaperfahrt
  1448. [04:23:01] <BsRodeo> oder so....deinen obigen vorschlag foren combo lqfb musst du mir mal per voice erklären
  1449. [04:23:13] <mitom2> weise alle hin, dass dort ein meinungsbild is
  1450. [04:23:40] <mitom2> und das was dann rauskommt soll der EBV als entscheidungsfrundlage nehmen
  1451. [04:23:52] <mitom2> moment, i geb dir einen Link.
  1452. [04:24:00] <mitom2> warst schonmal im LQFB angemeldet?
  1453. [04:24:17] <BsRodeo> zicher !
  1454. [04:24:17] <mitom2> wobei, is wurscht
  1455. [04:24:21] <mitom2> ?? lqfb
  1456. [04:24:22] <verrbot> lqfb: Liquid Feedback: https://lqpp.de/int/at/area/list.html | how-to-pad: http://piratepad.net/lqfbhowto | offene fragen: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Taskforce:Liquid-Democracy/OffeneFragenLQFB
  1457. [04:24:31] <mitom2> da den ersten Link
  1458. [04:24:31] <BsRodeo> was denkt ihr...wir sagen ...ne nicht gut und schauens uns nicht an ?
  1459. [04:24:52] <mitom2> vergleichen mit http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewforum.php?f=144 dem hier
  1460. [04:25:24] <mitom2> die forenbereiche sind die selben wie in LQFB
  1461. [04:25:37] <mitom2> einen antrag dazu gab es in einem (E)BV-pad
  1462. [04:25:47] <mitom2> dass das auch im Wien-forum so gemacht wird
  1463. [04:25:58] <mitom2> mit hinweis, dass das in Sbg schon so isö.
  1464. [04:26:01] <mitom2> -ö
  1465. [04:26:14] <mitom2> irgendwarum kam das net
  1466. [04:26:27] <mitom2> entweder abgelehnt oder auf Lo Wien verwiesen, weiß i nimmer
  1467. [04:26:47] <BsRodeo> anyhow...ändert nichts an  der sache das man ein neues gutes forum braucht
  1468. [04:26:48] <mitom2> wobei die struktur praktisch und effizient eäre
  1469. [04:27:14] <mitom2> und die leute, die was mit LQFB zu tun haben wollen, wissen, dass alles in dem forenbereich drin is
  1470. [04:27:14] <BsRodeo> stimme ich dir zu...wobei noch besser wenn diese diskussionen im vollen umfang auch im lqfb möglich wären
  1471. [04:27:26] <mitom2> und die die nix damit zu tun haben wollen, schauen net rein.
  1472. [04:27:35] <mitom2> das geht rein technisch net
  1473. [04:27:45] <mitom2> LQFB is ein abstimmungstool
  1474. [04:27:51] <BsRodeo> i know...aber nice wärs
  1475. [04:28:19] <mitom2> wenn 2.0 das unterstützt, dann kann man ein iframe drunterhängen, in das das forum
  1476. [04:28:25] <mitom2> bzw. der thread eingebelndet wird
  1477. [04:28:36] <mitom2> aber da hab i technisch zu wenig ahnung davon.
  1478. [04:29:20] <BsRodeo> aber lass mal träumen.....man kanns direkt im forum machen und der content der diskussionen wird direkt auf der bundeshomepage bzw wenn regional auf der lo homepage abgebildet...in realtime...super tranparent und für jeden einsehbar ohn sich irgendwo registrieren zu müssen
  1479. [04:29:35] <BsRodeo> ditto....bin technisch absolut ned fit
  1480. [04:30:10] <BsRodeo> der begriff ifram überfordert mich schon
  1481. [04:30:30] <Koiwa> 04:31 Initiative: Produktkennzeichnung belasteter Lebensmittel (Sonstig...#280) [1/0/23] http://gruss.cc/i?523
  1482. [04:30:40] <BsRodeo> stry...korrektur...man kanns direkt im lqfb machen meinte ich oben
  1483. [04:30:42] <mitom2> iframe is, wenn du etwas aus einer anderen seite auf die eigene webseite einbettest
  1484. [04:31:11] <mitom2> also wenn du irgendwo außerhalb von youtube ein youtube-video siehst, dann is das in einem iframe drin.
  1485. [04:31:33] <BsRodeo> ok checked...jetzt hab ich eine vorstellung
  1486. [04:32:29] <mitom2> oder signaturen in foren sind meist iframes
  1487. [04:32:42] <mitom2> also wenns iregendwelche bilder sind.
  1488. [04:33:15] <BsRodeo> also dann spinn ich nochmals neu....diskussionen im lqfb möglich....diskussion und zugehöriger stand der lqfb kann realtime in einem iframe in der seite dargestellt werden
  1489. [04:33:21] <BsRodeo> sowas würd ich richtig geil finden
  1490. [04:33:25] <BsRodeo> ok
  1491. [04:33:34] <mitom2> bist auf facebook?
  1492. [04:33:43] <BsRodeo> si signor
  1493. [04:33:55] <mitom2> da gibts links oben die roten dinger, wenn wer was von dir will
  1494. [04:34:11] <BsRodeo> yep
  1495. [04:34:19] <mitom2> so eine anzeige auf der homepage, wenns was in LQFB zu tun gibt wär gut.
  1496. [04:35:01] <mitom2> dann muss man da net extra einsteigen, sondern kann direkt in der hp neben dem forum und den pads und dem chat und weiß der geier direkt auf LQFB wechseln und dort die sachen machen
  1497. [04:35:22] <mitom2> single-sign-on wurde in dem zusammenhang schon erwähnt
  1498. [04:35:34] <mitom2> also ein account und ein passwort für alle tools
  1499. [04:35:36] <BsRodeo> ist es ok für dich wenn ich einen screenshot der letzten 200 zeilen mache ?
  1500. [04:35:49] <mitom2> i kans eh net verhindern
  1501. [04:36:00] <mitom2> aber als text speichern wär vermutlich effektive
  1502. [04:36:02] <BsRodeo> doch....wenn du nein sagst
  1503. [04:36:13] <mitom2> tranparenz baby
  1504. [04:36:23] <mitom2> i schreibs öffentlich, also kanns jeder sehen
  1505. [04:36:34] <BsRodeo> ging mir nur drum das ich eine gedankenstütze hab...aber jou..hast recht....
  1506. [04:36:43] <BsRodeo> ich frag trotzdem
  1507. [04:37:01] <mitom2> insider-tipp: anonaustria is auch im chat drin.
  1508. [04:37:31] <mitom2> die muss i eh mal wieder beizeiten besuchen. die sind nett
  1509. [04:38:27] <BsRodeo> ok merk ich mir....du machst mich echt fertig.....scheiss vorstand scheiss vorstand...dann muss ich feststellen das wir in vielen dingen gar ned so weit auseinenader sind und um halb 5 haust so zeug raus
  1510. [04:39:05] <mitom2> für die uhrzeit kann i nix. du bist geblieben.
  1511. [04:39:36] <mitom2> es würde vieles konstruktiver gehen, wenn sich die leute mehr beteiligen
  1512. [04:39:44] <mitom2> sei es im forum, im LQFB, hier, ...
  1513. [04:40:30] <mitom2> und mein entwurf wird di erst fertig machen
  1514. [04:42:02] <BsRodeo> ich bin immer rech lang auf und dann meisten ab 10 wieder.....bin ich ganz bei dir....entwurf les ich und dann setzen wir uns zusammmen und scheuen mal gemeinsam über beide entwürfe und schauen ob man mergen kann oder etwas au der einen in die andere oder umgekehrt übernehmen kann
  1515. [04:42:35] <BsRodeo> übrigens find ich unseren auch nicht zu verachtet....aber das werden wir sehen...konstruktiv
  1516. [04:42:59] <BsRodeo> n
  1517. [04:47:03] <BsRodeo> na passt....war jetzt eh noch ziemlich konstruktiv...cool....vielleicht schaust am MI ins LO meeting und wegen der satzung würd ich sagen machen wir uns die woche mal was aus
  1518. [04:47:04] <BsRodeo> cheers
  1519. [04:47:24] <mitom2> gn8
  1520. [07:30:10] --> peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has joined #piratenpartei.at
  1521. [07:51:28] --> Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  1522. [08:18:53] <peda_ppoe> guten morgen
  1523. [08:35:10] <lava2> moin
  1524. [08:44:12] --> mardux (~moru@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  1525. [09:40:29] <-- mardux (~moru@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
  1526. [10:02:13] <Koiwa> 10:03 Abstimmung: Ausländerwahlrecht (bei Gemeinderatswahlen) (Innen, ...#131) [14/0/19] http://gruss.cc/i?217
  1527. [10:02:13] <Koiwa> 10:06 Abstimmung: Freiheit des Internets erhalten (Digital...#124) [23/0/14] http://gruss.cc/i?209
  1528. [10:03:47] --> MeyGee (~meygee@77.116.246.231.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
  1529. [10:06:26] --> defnordic_ (~quassel@85-127-47-11.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
  1530. [10:07:09] <-- defnordic (~quassel@85-127-147-165.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 244 seconds)
  1531. [10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Reform des Urheberrechts (#127) [6/1/22] http://gruss.cc/i?212 ---> [4 / 0 / 25] http://gruss.cc/i?292 (Reform des Urheberrechts)
  1532. [10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Vertreter politischer Parteien sind in Rundfunkräten entbehrlich (Sonstig...#120) [9/0/17] http://gruss.cc/i?204
  1533. [10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Parteipolitische Einflussnahme auf die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten minimieren (Sonstig...#119) [11/0/16] http://gruss.cc/i?203
  1534. [10:07:19] <Koiwa> 10:09 Abstimmung: Medienkonzentration (Sonstig...#117) [10/0/17] http://gruss.cc/i?201
  1535. [10:08:34] <MeyGee> Morgähn. :)
  1536. [10:10:03] <Tommi_ppoe> moin
  1537. [10:12:20] <Koiwa> 10:15 Abstimmung: Öffentliche Kontrolle der Rundfunkräte (Sonstig...#121) [10/0/17] http://gruss.cc/i?205
  1538. [10:12:20] <Koiwa> 10:15 Abstimmung: Institutionelle Interessenvertretung der Netzgemeinde im Rundfunkrat (CCC) (#122) [7/0/18] http://gruss.cc/i?207 ---> [5 / 0 / 20] http://gruss.cc/i?206 (Institutionelle Interessenvertretung der Netzgemeinde im Rundfunkrat)
  1539. [10:12:20] <MeyGee> Und? Haben wir den Angriff der türkischen Volksmusik gut überstanden?
  1540. [10:16:11] <peda_ppoe> moin
  1541. [10:16:41] <anjobi> naja so weit so gut und guten Morgen ;)
  1542. [10:20:38] <Tommi_ppoe> gizmo hat musik ins mumble geblasen?
  1543. [10:21:27] <MeyGee> Ja, türkische VOlksmusik....
  1544. [10:21:34] <Tommi_ppoe> absichtlich?
  1545. [10:22:10] <MeyGee> Daraufhin ist Zols im Forum ausgeklinkt, und musste sich von Gizmo anmachen lassen, und auch von anderen. Ich habe langsam meine Zweifel am gesunden Menschenverstand innerhalb der PPÖ, bei einigen zumindest.
  1546. [10:22:21] <MeyGee> Geht das auch minutenlang unabsichtlich?
  1547. [10:22:41] <Tommi_ppoe> naja zols wurde drauf hingewiesen das der ton besser sein könnte
  1548. [10:22:51] <Tommi_ppoe> prinzipiell ist die stimmung in dem thread gegen gizmo gerichtet
  1549. [10:23:00] <Tommi_ppoe> glaub da waren sich alle einig
  1550. [10:23:48] <anjobi> endlich simma uns mal wo einig :D
  1551. [10:23:58] <Tommi_ppoe> lol ^^
  1552. [10:24:03] <Tommi_ppoe> seltsam
  1553. [10:24:08] <Tommi_ppoe> warum gibs keine beschlüsse im pad von gestern?
  1554. [10:24:13] <Tommi_ppoe> fand die sitzung statt? EBV?
  1555. [10:24:22] <anjobi> ja aber in einem alternativpad
  1556. [10:24:32] <anjobi> weil PPOE Pad mal wieder gespackt hat
  1557. [10:24:35] <Tommi_ppoe> aha
  1558. [10:24:38] <MeyGee> Nun, ich bin ja gemein und hinterhältig (tm Gizmo)... sollte ich der Einschätzung dann mal Genüge tun?
  1559. [10:24:41] <Tommi_ppoe> hast ne ahnung wo der link is?
  1560. [10:25:00] <anjobi> moment ich such mal
  1561. [10:25:54] <Tommi_ppoe> es is halt schwierig... weil ne gesunde expandierende organisation braucht ein gewisses maß an störenfrieden... aber wenns drüber hinaus geht muss man was unternehmen.
  1562. [10:26:00] <Tommi_ppoe> und ich mein nichtparteiausschluss
  1563. [10:26:35] <anjobi> http://piratepad.net/ebvtemp
  1564. [10:26:56] <Tommi_ppoe> aber wenn der gizmo sich konsequent störend verhält und der anteil an konstruktivität zu gering ist, kann ich mir überlegen, mich cmvs meinung anzuschließen und zu schaun wie man einen zeitweisen ausschluss von veranstaltungen der lo wien erwirken kann
  1565. [10:27:03] <anjobi> naja es gäbe da ein Mittel, nennt sich Misstrauensantrag ^^
  1566. [10:27:05] <Tommi_ppoe> muss mir zu den themen mal satzung und GO durchlesen
  1567. [10:27:34] <Tommi_ppoe> anjobi: thx
  1568. [10:27:44] <anjobi> bitteschön gern geschen
  1569. [10:27:54] <anjobi> +he
  1570. [10:28:02] <MeyGee> Tommi_ppoe: wieso braucht sie Störenfriede. Man kann auch sachlich bleiben, und eben nicht Lokalverbote oder verhunzte Demos oder auch den leichten Größenwahn als Generalkoordinator mit Verantwortungswegweisung haben, oderß
  1571. [10:28:42] <anjobi> voll MeyGee´s Meinung
  1572. [10:28:57] <anjobi> aber wie gesagt es gibt jetzt auch noch andere Mittel als ein PAV
  1573. [10:28:58] <Tommi_ppoe> ja ich sag ja im rahmen
  1574. [10:29:05] <MeyGee> GRADE weil wir für uns in Anspruch nehmen, für die Menschen hie rin Österreich da sein zu wollen sollten wr eben NICHT wie die Idioten herumgeistern, oder?
  1575. [10:29:14] <Tommi_ppoe> ja da bin ich deiner meinung
  1576. [10:29:33] <Tommi_ppoe> moment
  1577. [10:29:35] <MeyGee> Tommi_ppoe: reicht dir ein Polizeieinsatz, ein beschätigter Schanigartenzaun und ein zerstörter Tich aus?
  1578. [10:29:35] <Tommi_ppoe> ich such den link
  1579. [10:29:38] <Tommi_ppoe> der typ erklärt das super
  1580. [10:29:51] <Tommi_ppoe> MeyGee: jo reicht =)
  1581. [10:29:58] <anjobi> ich mach mir jetzt mal nen Kaffee
  1582. [10:30:04] <Tommi_ppoe> es war in diesem sinn gemeint: http://www.youtube.com/watch?v=oyo_oGUEH-I
  1583. [10:32:52] <anjobi> denkt jetzt auf gar keinen Fall an einen Rosaroten Elefanten ;)
  1584. [10:32:59] <Tommi_ppoe> argl =9
  1585. [10:33:19] <anjobi> ^^
  1586. [10:33:24] <MeyGee> Gut, da DIF und LGV durch sind und ich die nicht massive belasten wollte, da ich eine massive Diskussion kommen sehe...
  1587. [10:33:31] <MeyGee> Werdeich das denn mal abarbeiten.
  1588. [10:34:03] <Tommi_ppoe> anjobi: gemäß dem EBV-Beschluss von A3 gestern würde ich dich bitten, mir die bürokraten-rolle in der wiki zuzuweißen, bitte =)
  1589. [10:34:12] <Tommi_ppoe> *weisen
  1590. [10:35:07] <Tommi_ppoe> anjobi: und mir den wiki-account zu nennen, der von der BGF verwaltet wird
  1591. [10:35:19] <Tommi_ppoe> als bürokrat
  1592. [10:35:43] <anjobi> öhm... moment
  1593. [10:36:28] <anjobi> erstmal Kaffee schlürfen
  1594. [10:36:33] <Tommi_ppoe> =)
  1595. [10:37:38] <anjobi> also ich mag meine Martello ;)
  1596. [10:40:05] --> marvin_oe (~NN@212-183-52-48.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  1597. [10:43:28] <-- marvin_at (~NN@212-183-48-47.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  1598. [10:57:43] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  1599. [11:30:13] <MeyGee> Rohformat ist fertig, ich gebe noch ein Fazit dazu.
  1600. [11:30:56] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  1601. [11:31:32] <LeChuck_ppat> morgen
  1602. [11:34:08] <MeyGee> hi LeChuck
  1603. [11:37:44] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  1604. [11:37:48] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  1605. [11:42:40] <peda_ppoe> moin
  1606. [11:45:21] <MeyGee> Moin.
  1607. [11:45:23] <MeyGee> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3638
  1608. [11:45:27] <MeyGee> Gizmo / Public
  1609. [11:59:06] <peda_ppoe> spannender Zeitgenosse ^^
  1610. [12:02:43] <MeyGee> Wer? Ich oder Gizmo?
  1611. [12:09:08] <defnordic_> lava2: o.O
  1612. [12:09:27] <defnordic_> ging ja unglaublich heiß her als auf einmal die BVs reingestürmt sind zum trollen und bashen
  1613. [12:10:09] <defnordic_> BSrodeo: bist eh immer sachlich und gesprächsbereit, aber gestern musstest einfach mal beleidigen und hetzen? alles klar...
  1614. [12:11:59] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
  1615. [12:12:05] <-- elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  1616. [12:12:37] <LeChuck_ppat> was war gestern?
  1617. [12:14:29] <defnordic_> https://www.dropbox.com/c/shmodel?nsid=10615188&sjid=47059967277460&state=1&signature=62549c4&path=/Piraten/bvbashing.txt&id=shmodel
  1618. [12:14:54] <peda_ppoe> Please sign in or register to access this page.
  1619. [12:15:14] <peda_ppoe> MeyGee: ich meinte giz
  1620. [12:15:17] <Tommi_ppoe> Error Creating Link
  1621. [12:15:18] <Tommi_ppoe> There was an error creating your link. Please try again.
  1622. [12:15:37] <defnordic_> sorry, hier: https://www.dropbox.com/s/tqykdjqvafqs183/bvbashing.txt
  1623. [12:16:52] <defnordic_> 00:26 kommt BsRodeo in den chat und fängt zu jammern an dass lava was über twitter geschrieben hat
  1624. [12:18:33] <anjobi> sodala jetzt fang ich im Forum schon zum zensieren an, weit ist es gekommen...
  1625. [12:18:49] <defnordic_> was zensierst du denn?
  1626. [12:18:53] <LeChuck_ppat> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3633
  1627. [12:19:53] <defnordic_> den thread hab ich reported. sowas gehört definitiv nicht als öffentliche diskussion.
  1628. [12:20:14] <MeyGee> Kann es eigentlich sein, dass mit zunehmenden Temperaturen die Röcke kürzer und der Menschenverstand stumpfer wird? Ich mein ja nur.
  1629. [12:20:25] <anjobi> ich meinte eher den da: https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=55&p=23086#p23086 aber gut ich werde hier wohl auch mal was machen müssen.
  1630. [12:21:02] <LeChuck_ppat> meygee das nennt sich sommer
  1631. [12:21:23] <Tommi_ppoe> MeyGee: true
  1632. [12:21:25] <defnordic_> anjobi: du hast die mailadressen gelöscht?
  1633. [12:21:30] <MeyGee> Ich denke, woran die PPÖ am meisten krankt sind die Arbeitsprozesse, die Identität als Gruppe, und der Egoismus/Egozentriertheit einige, die sich einfach nich tin ein Teamwork einfügen, sondern den Vortänzer machen müssen. Schade, sehr schade.
  1634. [12:21:39] <defnordic_> das waren doch eh nur offizielle parlaments-kontakte
  1635. [12:22:57] <anjobi> nein waren es nicht es war auch der private GMX account vom Stadler dabei
  1636. [12:23:27] <LeChuck_ppat> meygee exakt aberi ch bin zuversichtlich das wir auch diese phase überleben
  1637. [12:24:24] <anjobi> der Beitrag wurde zur Beweissicherung von mir kopiert
  1638. [12:24:30] <MeyGee> Ich offen gesagt so langsam nicht mehr.
  1639. [12:25:04] <anjobi> MeyGee: streich da mal das langsam
  1640. [12:26:02] <lava2> defnordic_: ja ka... fand ich auch völlig unangemessen
  1641. [12:26:12] <lava2> also die art...
  1642. [12:26:17] <lava2> hätte ich ein einem bv nicht erwartet
  1643. [12:26:28] <MeyGee> Naja, vielleich tbin ich in diesen Dingen noch vom Glauben an das Gute im Menschen geleitet - bis es mir jemand beweist, dass er nicht in die Kategorien intelligent, freundlich, teamfähig und/oder kein Vollidiot passt. :)
  1644. [12:26:40] <anjobi> defnordic_: vor allem für eine Datenschutzpartei ist es wirklich merkwürdig wenn man gegen solche Aktionen (Emailadressen im Klartext) nicht angehen würde
  1645. [12:27:14] <defnordic_> naja bis auf die privaten (gmx) waren alles @spoe.at @fpoe.at @parlament.gv.at -> also bereits öffentlich verfügbare
  1646. [12:27:37] <anjobi> ja aber eben auch private Adressen.
  1647. [12:27:40] <defnordic_> seh da keinen datenschutzrechtlichen vorwurf, außer eben die tatsächlich privaten.
  1648. [12:27:52] <lava2> MeyGee: ich werd keine anträge mehr bei ebv / bv / bgf einbringen... irgendwie muss man ja deeskalieren
  1649. [12:28:29] <lava2> wenns nicht anders möglich ist
  1650. [12:30:01] <MeyGee> Antwort auf eine Mail von eben, die dazu passt.
  1651. [12:30:03] <MeyGee> Ich stimme dir aber zu - das Ganze hält nicht nur tierisch auf,       sondern ist auch kaum reparabel. Ich werde nicht wieder für       Positionen innerhalb der PPÖ kandidieren, auch nicht für das BSG,       dem ich derzeit angehöre, weil ich da keinerlei Möglichkeiten       sehe, IRGENDWIE vernünftig arbeiten zu können. Ich verwende       mittlerweile eine ganz andere Vorgehensweise.
  1652. [12:30:38] <lava2> MeyGee: von dir?
  1653. [12:30:49] <MeyGee> Das ist von mir, ja.
  1654. [12:30:52] <lava2> hmm
  1655. [12:31:14] <defnordic_> auf was genau beziehst du dich da @MeyGee
  1656. [12:31:18] <LeChuck_ppat> ich seh kein grund zu deeskalieren, mmn muss der ausschlusantrag gegen gizmo erfolgen
  1657. [12:31:36] <defnordic_> ihr redet über zwei verschiedene dinge, so als anmerkung
  1658. [12:31:36] <lava2> LeChuck_ppat: hast du das log von gestern gelesen?
  1659. [12:31:44] <LeChuck_ppat> nicht alles
  1660. [12:31:51] <lava2> ich halte einen ausschlussantrag nicht für den idealen weg
  1661. [12:31:55] <defnordic_> einerseits meygees haltung zu gizmo, andererseits das verhalten des BV im chat
  1662. [12:32:01] <LeChuck_ppat> oder zuindest mus gizm in zukunft von allen parteiarbeiten "befreit" werden
  1663. [12:32:09] <lava2> LeChuck_ppat: das schon eher
  1664. [12:32:20] <lava2> parteiausschluss ist das letzte mittel
  1665. [12:32:34] <lava2> das sollte man nur einsetzen wenns *wirklich* nötig ist
  1666. [12:32:39] <MeyGee> defnordic_: ich habe einige Mails wegen der PUBLIC-Sache bekommen. Darauf bezog es sich.
  1667. [12:32:48] <MeyGee> lava2: ist es das in diesem Fall?
  1668. [12:32:54] <lava2> tja... ist die frage
  1669. [12:32:54] <LeChuck_ppat> aber ich versteh nciht wieso wir uns vom dem no auf der nase tumtanzen lassen.. einen einarmigen läst man doch auch nicht bagger fahren
  1670. [12:33:08] <lava2> was kann ein basis-mitglied denn böses machen?
  1671. [12:33:22] <lava2> ist die frage ob er als ganz normales basis-mitglied nicht völlig akzeptabel wäre!?
  1672. [12:33:40] <defnordic_> LeChuck_ppat: er wurde immerhin zum EBV gewählt. ob aus mangel an kandidaten oder nicht. da würd ich ansetzen und ihn, wenn berechtigt, mit misstrauensantrag absetzen versuchen
  1673. [12:33:49] <LeChuck_ppat> naja ein haufen events "organisieren" wo es jedesmal unrereimtheiten udn trouble gibt.. wiederholt negativ auffallen bi stammtischen und treffen..
  1674. [12:33:49] <lava2> genau
  1675. [12:33:52] <MeyGee> Genau deswegen ist es im Forum und nicht bereits von mir als Antrag beim EBV: weil ich nur meine Meinung vertreten kann und weil er meiner Meinung nach jegliche Grenze des erträglichen überschritten hat, insbesondere mit seiner Art der Realitätsverweigerung. Aber das sind meine Meinung und meine Grenzen.
  1676. [12:34:09] <MeyGee> Persönlich arbeite ich nicht mehr mit ihm zusammen. Punkt.
  1677. [12:34:24] <MeyGee> Lokalverbote, Polizeieinsätze?
  1678. [12:34:40] <lava2> so muss wieder afk
  1679. [12:34:42] <lava2> prüfungen korrigieren
  1680. [12:34:45] <lava2> bis später
  1681. [12:35:21] <LeChuck_ppat> also ich war bei hellboy immer auf seiner seite weil ich den ausschluss als dumm empfand. aber bei gizmo macht es sinn
  1682. [12:36:48] <defnordic_> chat mit bildungsministerin: http://derstandard.at/1339639346131/JETZT-Chat-mit-Claudia-Schmied
  1683. [12:36:52] <LeChuck_ppat> bei gizmo hab ich das gefühl der sieht die piraten eher als seine kleine bande als eine partei..
  1684. [12:37:03] <MeyGee> Nein, LeChuck_ppat.
  1685. [12:37:30] <LeChuck_ppat> nein wegen?
  1686. [12:38:33] <gigi-> lava2: hab gerade die mail gecheckt, bin leider nur ganz kurz da. also dieses irc protokoll ist ja ein wahnsinn und die bv-mitglieder unter aller.... unter allen mindestansprüchen an organe.
  1687. [12:38:40] <MeyGee> Ich habs Hellboy am Sonntag noch gesagt, und auch itc: in der SACHE konnte ich ihm häufig zustimmen. SACHLICH war da nichts dran, und ich halte ihn für einen intelligenten Menschen. Aber FORMAL und im STIL wars nicht nur ein Totalversagen, sondern quasi eine Kriegserklärung nach der anderen, und die Weigerung, nach wer weiß wievielen Gesprächen (auch von meiner Seite), Verwarnungen und Aufforderungen, endlich mal weniger auf K
  1688. [12:40:35] <MeyGee> brb
  1689. [12:40:53] <LeChuck_ppat> wo sind denn die guten parts im log? das ist so lang..
  1690. [12:41:21] <peda_ppoe> kurze offtopic frage: wurde hellboy nun ausgeschlosen?
  1691. [12:42:07] <defnordic_> LeChuck_ppat: ab 00:26 gehts eh schon hart los. hab zuviel kopiert, der ganze flamewar ist eh ab dann
  1692. [12:43:38] <anjobi> peda_ppoe: das liegt im Moment beim SG aber JA der Ausschluss ist bis auf eine andere Entscheidung durch das SG rechtsgültig
  1693. [12:43:57] <defnordic_> oder bis zur aufhebung durch BGV
  1694. [12:44:04] <anjobi> oder das
  1695. [12:45:06] <LeChuck_ppat> @ lava2 was haste denn gertweetet?
  1696. [12:45:38] <defnordic_> https://twitter.com/#!/lavados
  1697. [12:45:43] <peda_ppoe> anjobi: ah danke für die antwort
  1698. [12:46:29] <Salsabor> 00:09:56 | <lava2> wenn der ausschlussantrag gegen gizmo gestellt wird sollten wir ebenfalls ausschlussanträge überlegen  00:10:16 | <lava2> nicht weil wir "für" gizmo sind sondern dagegen dass der vorstand hier auch wieder unauffällig durch die hintertür was macht  00:10:30 | <mitom2> nur gegen wen aller?  00:11:57 | <mitom2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3503&start=60#p23028 vs. http://foru
  1699. [12:47:46] <Salsabor> Danke defnordic fuer das Dokument
  1700. [12:48:10] <LeChuck_ppat> ok ..die tweets bringen niemanden weiter aber das schreiben andere leute noch viel mehr mist
  1701. [12:48:11] <Salsabor> :)
  1702. [12:48:12] <defnordic_> glaubst du an eine verschwörung gegen dich? ^^
  1703. [12:48:26] <MeyGee> Hi Salsabor.
  1704. [12:48:29] <Salsabor> NIcht gegen mich..
  1705. [12:48:33] <Salsabor> Hallo
  1706. [12:48:54] <MeyGee> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3638 Bitte lesen, so viele wie möglich, und ihre Meinung einbringen.
  1707. [12:49:05] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
  1708. [12:49:07] <MeyGee> EBV-Audiotransskript folgt noch, aber sonst isses komplett.
  1709. [12:50:33] <LeChuck_ppat> man so viel aufregung hier ich bin noch nciht mal zum mails lesen gekommen heute
  1710. [12:51:46] <MeyGee> Naja, ich geh auf Mittag, ich hab für heute genug. Ich werdenoch schauen, ob ich heute abend ins Dani komme.
  1711. [12:54:58] <-- MeyGee (~meygee@77.116.246.231.wireless.dyn.drei.com) has left #piratenpartei.at
  1712. [13:01:53] <defnordic_> fail @schmied: defnordic: Sollte das Thema politische Bildung eine höhere Bedeutung bekommen, um auch im Hinblick auf zukünftige, direktdemokratischere Strukturen eine höhere Kompetenz der Bürger zu gewährleisten?
  1713. [13:01:53] <defnordic_> Claudia Schmied: Ja! Wir intensivieren die Angebote der Pädagogischen Hochschulen vor allem im Bereich der Lehrerfortbildung, auch sind die Angebote der Donauuniversität Krems beispielgebend. Engagierte, kritische, aufgeschlossene LehrerInnen finden ein breites Angebot. Auch möchte ich die Schulpartnerschaft an den Schulen stärken. Das ist gelebte Mitbestimmung und Mitgestaltung. Es muss sich einfach "auszahlen"
  1714. [13:01:53] <defnordic_>  sich persönlich zu engagieren. Feedbackgespräche zwischen LehrerInnen und SchülerInnen auch über die Gestaltung des Unterrichts rege ich an. Es geht um die Bedingungen der Möglichkeit zur Selbstverantwortung!
  1715. [13:02:14] <defnordic_> hatte das IRGENDWAS mit meiner FRage zu tun? ^^
  1716. [13:02:16] <lava2> Salsabor: ja... bin der meinung dass das mit gizmo durch die hintertür geschieht
  1717. [13:02:27] <lava2> der ganze ebv sagt er will gizmo ausschließen und keiner traut sich das zu sagen?
  1718. [13:02:31] <lava2> das find ich nicht richtig
  1719. [13:02:46] <lava2> unabhängig davon ob gizmo ausgeschlossen werden sollte oder nicht
  1720. [13:03:02] <lava2> und das jetzt über zols zu machen find ich wirklich unterste schublade
  1721. [13:03:41] <lava2> da wird der anschein erweckt dass der bv damit ja gar nix zu tun hat
  1722. [13:03:46] <lava2> find ich nicht richtig...
  1723. [13:04:12] <lava2> LeChuck_ppat: die tweets fand ich wichtig... ich war von den kommentaren dort sehr schockiert
  1724. [13:04:25] <lava2> insbesondere so kommentare @ maus "mauseloch" ... unterste schublade
  1725. [13:04:51] <lava2> das hab ich gar nicht so detailliert getweetet
  1726. [13:04:55] <lava2> also namen rausgelassen
  1727. [13:05:26] <lava2> aber ich finds nicht richtig so eine sprache... das ist völlig unwürdig
  1728. [13:05:39] <defnordic_> und war auch nicht das erste mal.
  1729. [13:05:44] <lava2> das habe ich auch in vergangenen sitzungen kritisiert (darauf hingewiesen dass kommentare sexistisch waren)
  1730. [13:05:57] <LeChuck_ppat> mh
  1731. [13:06:44] <lava2> und dass der ebv sich dann genötigt sieht hier herumzutrollen macht das ganze nur noch schlimmer
  1732. [13:06:56] <defnordic_> und dass jede 'diskussionsgruppe' diskreditiert wird, weil sie ja nie die ganze Basis ist, find ich auch eine frechheit von BSRodeo: https://twitter.com/#!/bsrodeo
  1733. [13:06:58] <LeChuck_ppat> ja das war echt..seltsam
  1734. [13:07:17] <LeChuck_ppat> wer is der bsrodeo nochmal?
  1735. [13:07:22] <defnordic_> BV
  1736. [13:08:12] <LeChuck_ppat> ja ich weis
  1737. [13:08:14] <Koiwa> 13:09 Thema eingefroren: Konsequente Nutzung und Förderung von Industriehanf (Wirtsch...#223) [11/0/16] http://gruss.cc/i?346
  1738. [13:08:17] <LeChuck_ppat> aber wer steckt hinter dem nick
  1739. [13:08:32] <defnordic_> gerhard kleineberg lt. homepage
  1740. [13:08:35] <defnordic_> mehr weiß ich auch net
  1741. [13:09:54] <LeChuck_ppat> hat der schon irgendwas nützliches gemacht oder sudert der nur?
  1742. [13:10:19] <defnordic_> laut chat-protokoll schreibt er fleißig an einer neuen satzung
  1743. [13:10:25] <anjobi> tja das man immer fehlinterpretiert wird hab ich gestern auch bemerkt, das mit dem Mauseloch war nämlich auf ein Gespräch bezogen wo es um "sich verkriechen" ging, damit wirklich um eine Mauseloch (ihr kennt vielleicht noch aus eurer Kindheit Tom und Jerry??) Wo wohnt Jerry?? in einem Mauseloch... mann wie lächerlich...
  1744. [13:11:20] <LeChuck_ppat> darum bin ich auch grad vorsichtig anjobi
  1745. [13:11:59] <anjobi> aber wenn man Sexismus stricken will, dann interpretiert man natürlich immer was heraus, egal aus was. Wenn wir kein weibliches Mitglied mit dem Namen Maus hätten, dann wär nie jemand auf so eine absurde Idee gekommen...
  1746. [13:12:25] <anjobi> und Maus hat das mW gehört und hat sich daran nicht gestört.
  1747. [13:12:40] <lava2> anjobi: die kommentare dazu waren eindeutig
  1748. [13:13:05] <lava2> es war total kindisch
  1749. [13:13:08] <lava2> es war sexistisch
  1750. [13:13:13] <lava2> aber die kommentare waren da
  1751. [13:13:18] <anjobi> ja es war Kindisch, mehr aber auch nicht.
  1752. [13:13:37] <defnordic_> war das noch in der sitzung? oder nachher?
  1753. [13:13:48] <anjobi> das war lang nach der Sitzung
  1754. [13:13:55] <anjobi> in der Hafenkneipe
  1755. [13:14:06] <defnordic_> kk. machts ein wenig besser ^^
  1756. [13:14:58] <anjobi> wenn ich mich recht entsinne hab ich sowas gesagt, wie "kann sich ja im nächsten Mauseloch verkriechen"
  1757. [13:16:01] <anjobi> oder nein "verschwindet er im nächsten Mauseloch" es war nämlich auf Gizmo´s "Abgang" bezogen
  1758. [13:16:22] <Salsabor> @lava welche Sachen will der Vorstand unauffällig durch die hintertür machen
  1759. [13:16:48] <Salsabor> deiner Meinung nach ??
  1760. [13:17:02] <defnordic_> ausschlussantrag gegen gizmo, steht eh in dem log
  1761. [13:17:23] <LeChuck_ppat> ja aber was ist denn daran unauffällig?
  1762. [13:17:46] <Salsabor> Das ist schon lange Thema
  1763. [13:17:58] <LeChuck_ppat> bzw gizmo gehöt ausgeschlosen das wird mir immer klarer.. stell dir mal vor wir währeneine firma und einer der mitarbeiter macht dauern ärger, ob verdient oder nciht, aber es geht immer um ihn.. damit ist er ein störfaktor
  1764. [13:18:16] <Koiwa> 13:18 Abstimmung: Wahlalter (14) (#130) [7/0/26] http://gruss.cc/i?216 ---> [6 / 0 / 27] http://gruss.cc/i?252 (Wahlbeteiligung ab Geburt (Durch Eltern bis 14)) ---> [5 / 0 / 28] http://gruss.cc/i?268 (Wahlalter (16)) ---> http://gruss.cc/s?130 (und 2 weitere Initiativen)
  1765. [13:18:16] <Koiwa> 13:18 Abstimmung: Gegen Sperrklauseln (#129) [11/2/23] http://gruss.cc/i?214 ---> [7 / 0 / 29] http://gruss.cc/i?233 (Gegen jegliche Sperrklauseln) ---> [3 / 0 / 33] http://gruss.cc/i?234 (0,25 % hürde) ---> http://gruss.cc/s?129 (und 1 weitere Initiativen)
  1766. [13:18:16] <Koiwa> 13:18 Abstimmung: Bürgerbeteiligung und Direkte Demokratie (Innen, ...#128) [17/0/15] http://gruss.cc/i?213
  1767. [13:18:16] <Koiwa> 13:21 Abstimmung: Programmvielfalt und Spartenkanäle (Sonstig...#118) [7/0/17] http://gruss.cc/i?202
  1768. [13:18:16] <Koiwa> 13:21 Abstimmung: Beibehaltung des Tempolimits 130 auf österreichischen Autobahnen (#132) [8/2/26] http://gruss.cc/i?308 ---> [7 / 0 / 29] http://gruss.cc/i?218 (Ablehnung eines generellen Tempolimits)
  1769. [13:18:22] <LeChuck_ppat> !mute
  1770. [13:18:23] <Koiwa> sorry! bin jetzt still.
  1771. [13:18:41] <anjobi> nein wir sprechen uns dezidiert dagegen aus dass sowas wieder über ein Organ passiert, wir (auch ich) regen es nur an, wenn sich eine Basis aus 10 Mitgliedern dazu findet, dann ist der Vorstand hier nämlich nicht befangen weil Antragsteller. Ob sich diese Basis findet wird sich zeigen.
  1772. [13:18:43] <defnordic_> mich stört vor allem dass dauernd ausschlüsse und nicht absetzungen diskutiert werden. vor allem da es bei den ausschlusskandidaten glaub immer um organe geht. wann kommt mal der erste misstrauensantrag?
  1773. [13:19:02] <defnordic_> anjobi: allein diese diskussion macht euch meiner meinung nach befangen ^^
  1774. [13:19:28] <anjobi> hey ich zieh mir auch gerne den Schuh selber an wenn ihr wollt.
  1775. [13:20:03] <LeChuck_ppat> ich werd das heute mal auf der lv sitzung ansprechen..
  1776. [13:20:04] <anjobi> ich fänd´s nur fairer wenn es die Basis entscheidet und dann an den EBV stellt.
  1777. [13:20:05] <defnordic_> klar ist es besser wenn es AUCH von basismitgliedern kommt, keine frage. aber im vorfeld schon zu wissen was man will und dann erst basisunterstützung zu suchen, damit es nicht so aussieht als käme es nur von einem selbst, ist jetzt auch nicht komplett wertungsfrei
  1778. [13:20:29] <defnordic_> wie gesagt, warum nicht einfach einen misstrauensantrag?
  1779. [13:20:45] <LeChuck_ppat> def wie macht man den? mach ich sofort
  1780. [13:20:54] <defnordic_> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung#.C2.A7_19._Misstrauensantrag
  1781. [13:21:02] <anjobi> ganz ehrlich weil es gegenüber hellboy unfair wäre, vor allem weil Hellboy nie gewalttätig geworden ist.
  1782. [13:21:26] <defnordic_> anjobi: das ist doch kein grund. bitte dich... aufgrund einer schlechten entscheidung eine andere zu rechtfertigen? so klingt es für mich
  1783. [13:22:05] <LeChuck_ppat> @ def aber den kann ich dann ncihteinbringen? bin ja nciht im ebv?
  1784. [13:22:26] <anjobi> naja mir wäre eine Aufweichung der EBV Entscheidung in einen Misstrauensantrag gegen Hellboy sogar lieber, aber bei Gewalt muss was härteres ran.
  1785. [13:23:02] <defnordic_> ich bin mir bei dem paragraphen nicht ganz klar wie er gemeint ist, aber das können ja die betroffenen bei der TF:Justitia in auftrag geben
  1786. [13:23:44] <defnordic_> anjobi: um welche gewalt gehts da?
  1787. [13:23:46] <lava2> LeChuck_ppat: 5 vom organ betroffene
  1788. [13:23:52] <lava2> d.h. im falle des EBV 5 mitglieder
  1789. [13:23:58] <lava2> ein organmitglied
  1790. [13:24:05] <LeChuck_ppat> gut.. ich werd mich heutem al mit den anderen am lv treffen beraten wie man gizmo aus dem amt entheben kann bzw misstruane ausspricht
  1791. [13:24:07] <lava2> oder 10% der mitglieder
  1792. [13:24:10] <anjobi> im Organ des EBV sind 15 Leute
  1793. [13:24:11] <lava2> such dir eins davon aus
  1794. [13:24:17] <anjobi> wenn ich mich jetzt nicht verzähle
  1795. [13:24:20] <lava2> anjobi: basismitglieder
  1796. [13:24:30] <lava2> § 19 (1) definiert wer das darf
  1797. [13:24:37] <lava2> ah mom
  1798. [13:24:41] <lava2> jetzt hab ich mich verlesen
  1799. [13:25:02] <lava2> nein passt schon
  1800. [13:25:04] <defnordic_> nein passt schon.
  1801. [13:25:06] <anjobi> naja der EBV ist da ein Spezialfall da er sich aus anderen Organen auch zusammensetzt
  1802. [13:25:11] <lava2> (1) Zur Einbringung eines Misstrauensantrages sind die Mitglieder des betroffenen Organs *sowie die von der Entscheidungsbefugnis des abzusetzenden Amtes betroffenen Mitglieder.*
  1803. [13:25:23] <lava2> von der entscheidungsbefugnis des ebv betroffen sind alle mitglieder
  1804. [13:25:26] <lava2> d.h. 5 mitglieder reichen
  1805. [13:26:04] <LeChuck_ppat> aha.. aber wie schaut sowas dann formel aus? wo stell ich den rein, wie unterstützt man den?
  1806. [13:26:29] <defnordic_> nix definiert, wird wohl formlos möglich sein
  1807. [13:26:50] <LeChuck_ppat> aber ich weis garnicht was da rein gehört.. haben wir kein bsp dafür
  1808. [13:26:53] <defnordic_> nur schriftlich begründen, warum
  1809. [13:27:12] <anjobi> reinstellen: Forum etc. oder per Mail an den EBV und dann ins Forum, wie man den dann unterstützt... LQFB? xD
  1810. [13:27:16] <LeChuck_ppat> ok also angenommen ich post jetzt ein thread ins tf-jus forum, das wäre dann mein misstrauensantrag?
  1811. [13:27:34] --> marvin_at (~NN@212-183-48-19.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  1812. [13:27:50] <defnordic_> hm, punkt (3) steht dann dass zur stimmabgabe alle zur einbringung berechtigten stimmberechtigt sind. im falle EBV also die gesamte Basis -> BGV
  1813. [13:27:54] <anjobi> im Moment wohl eher auch im Forum utnerstützen
  1814. [13:27:57] <LeChuck_ppat> nagut ich mach das heute abend mit den anderem beim treffen, vllt hilftm ir wer
  1815. [13:28:30] <LeChuck_ppat> bzw mach mich mal schlau..will auch nciht überstürzt handeln
  1816. [13:28:31] <anjobi> ich denke jetzt haben wir wieder genug Twitterfutter geschaffen.
  1817. [13:28:40] <verr> kann es sein, das unsere kisten am we deswegen so lahm waren? http://pastebin.com/RQ6wS7jY :D
  1818. [13:29:47] <anjobi> ach die schaltsekunde war´s... das erklärt einiges
  1819. [13:30:00] <lava2> anjobi: ich habe ein meinungsbild eingestellt dass lqfb auf keinen fall auf ppö servern laufen soll und auf keinen fall ein ppö mitglied admin rechte bekommen soll
  1820. [13:30:05] <lava2> mal schauen wie das ausgeht
  1821. [13:30:08] <defnordic_> hab ich auch schon gelesen. gab serverausfälle auf einigen großen systemen, reddit war auch kurz down ^^
  1822. [13:30:37] <-- marvin_oe (~NN@212-183-52-48.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 240 seconds)
  1823. [13:31:10] <anjobi> lava2: ach verlassen wir uns lieber auf externe? Wozu wählen wir dann eigentlich eine BGF?
  1824. [13:31:41] <anjobi> die dann auch noch dafür Verantwortlich gemacht wird wenn Löschanträge nicht erledigt werden???
  1825. [13:32:05] <defnordic_> nur die ruhe anjobi -> deswegen ein meinungsbild
  1826. [13:33:31] <anjobi> naja die Rechtslage sagt ganz klar das die BGF dafür verantwortlich ist, deswegen unterliegt auch ihr die Entscheidungsgewalt wo die einzelnen Dinge gehostet werden und sie HAT darüber auch die Verfügungsgewalt (inkl. Adminrechte) zu haben, diese mit der technik geteilt damit kein Schindluder betrieben wird, siehe mobilhexerl.
  1827. [13:33:58] <LeChuck_ppat> warum soll lqfb nicht auf ppö servern laufen?
  1828. [13:35:13] <anjobi> weil lava2 der BGF nicht vertraut ^^
  1829. [13:35:24] <defnordic_> ach blödsinn.
  1830. [13:35:39] <defnordic_> ist halt ein meinungsbild, eingebracht um möglichst viele optionen zur abstimmung zu haben
  1831. [13:35:50] <defnordic_> lava hat auch viele sachen eingebracht, die er selbst so sicher nicht unterstützen würde
  1832. [13:35:50] <anjobi> aber versteh ich ich würd mir auch nicht über den Weg trauen
  1833. [13:38:10] <LeChuck_ppat> ach reisst euch alle mal zusammen daswird ja immer kindischer hier..
  1834. [13:40:38] <anjobi> LeChuck_ppat: das ist galgenhumor
  1835. [13:41:16] <LeChuck_ppat> allein schon das grundsätzliche misstrauen
  1836. [13:42:22] <anjobi> wie gesagt, es steht jedem frei auch einen MA gegen mich zu stellen ich wär glaub ich nicht mal böse drum.
  1837. [13:43:24] <anjobi> BGF ist und bleibt ein Drecksposten
  1838. [13:44:15] <LeChuck_ppat> glaub ich
  1839. [13:44:31] <LeChuck_ppat> lv warsch. auch *g*
  1840. [13:44:32] <anjobi> aber seit Toni_H und Maus mitarbeiten geht wenigstens was weiter :)
  1841. [13:45:04] <anjobi> gibt einfach ein paar Dinge die zwingend in Wien passieren müssen
  1842. [13:45:27] <anjobi> da ist es recht praktisch Leute vor Ort zu haben die Zeit haben
  1843. [13:46:23] <anjobi> ich sprech jetzt mal ein Wahlempfehlung für Toni_H aus für die nächste BGF
  1844. [13:50:34] <Tommi_ppoe> jo
  1845. [13:50:40] <Tommi_ppoe> toni H uns maus sind spitze
  1846. [13:50:43] <Tommi_ppoe> so engagiert bei der LGV
  1847. [13:50:45] <Tommi_ppoe> super!
  1848. [13:51:10] <Tommi_ppoe> is ne freude zwischen all den zeitweisen troubles
  1849. [13:55:54] <peda_ppoe> anjobi: kann deiner empfehlung nur zustimmen
  1850. [14:11:32] <marvin_at> Tommi_ppoe: ?
  1851. [14:24:27] <lava2> ich bin mit Toni_H auch sehr zufrieden
  1852. [14:25:02] --> MeyGee (~meygee@77.117.246.125.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
  1853. [14:32:22] <MeyGee> So, wieder da
  1854. [14:38:06] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
  1855. [14:54:28] --> Gamoder_ (~Politiker@178-190-204-107.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  1856. [14:55:33] <-- Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  1857. [15:06:31] <-- BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has quit (Quit: Page closed)
  1858. [15:07:22] --> BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has joined #piratenpartei.at
  1859. [15:07:39] <Tommi_ppoe> marvin_at: was genau ist die frage? =)
  1860. [15:07:57] <marvin_at> Antrag gegen Videoüberwachung, wurde der angenommen?
  1861. [15:08:12] <marvin_at> Protokoll Z105 sagt ja, Wiki nein
  1862. [15:08:20] <BsRodeo> http://piratenpartei.at/grune-haben-alle-grundsatze-uber-bord-geworfen-glawischnigs-anbiederung-an-faymann-und-co-widerlich/
  1863. [15:08:42] <Tommi_ppoe> marvin_at: überprüf ich gleich mal
  1864. [15:11:21] <Tommi_ppoe> marvin_at: danke! hab ich beim transkribieren einen fehler gemacht
  1865. [15:12:15] <MeyGee> Wir brauchen mehr Routine, mehr funktionierende Workflows und DARAN aufbauend erst mehr Technik. *seufz*
  1866. [15:13:03] <Tommi_ppoe> marvin_at: hab es hier korrigiert http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Kategorie:Landesorganisation_Wien/LGV2012-01/Antr%C3%A4ge und im programm eingefügt http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Landesorganisation_Wien/Programm
  1867. [15:13:16] <Tommi_ppoe> werds jetzt noch in den bericht einfügenn, den wir heute abend aussenden wollen
  1868. [15:13:58] <mitom2> tommi: nimm auf jeden fall einen klapprechner mit SSD.
  1869. [15:17:56] <Tommi_ppoe> so
  1870. [15:18:07] <Tommi_ppoe> jetzt muss ich mal highlighting in mirc regeln
  1871. [15:18:11] <Tommi_ppoe> funzt seltsamerweise net mehr
  1872. [15:18:36] <mitom2> das will im normalfall den aktuellen nick haben.
  1873. [15:18:44] <Tommi_ppoe> jo aber
  1874. [15:18:47] <Tommi_ppoe> denke es war so
  1875. [15:18:49] <Tommi_ppoe> aber derzeit nicht
  1876. [15:18:59] <Tommi_ppoe> die leute wundern sich nur offenbar das ich auf ihre meldungen net reagier
  1877. [15:19:52] <mitom2> du bist net der einzige, bei dem i _ppoe weglass.
  1878. [15:20:05] <Tommi_ppoe> so
  1879. [15:20:24] <Tommi_ppoe> probier mal was mit "tommi" und einmal was mit "Tommi_ppoe" bitte
  1880. [15:20:37] <mitom2> test tommi
  1881. [15:20:40] <mitom2> test Tommi_ppoe
  1882. [15:20:45] <Tommi_ppoe> yes
  1883. [15:20:46] <Tommi_ppoe> passt
  1884. [15:20:48] <Tommi_ppoe> flasht beides
  1885. [15:21:00] <Tommi_ppoe> na ich hab das highlighting auf meinen üblichen online-nick eingestellt
  1886. [15:21:07] <Tommi_ppoe> und net auf tommi
  1887. [15:21:56] <mitom2> nimm trotzdem eine SSD
  1888. [15:32:46] <LeChuck_ppat> was haltet ihr von der meldung? http://piratenpartei.at/grune-haben-alle-grundsatze-uber-bord-geworfen-glawischnigs-anbiederung-an-faymann-und-co-widerlich/
  1889. [15:33:04] <mitom2> zu wenig aggressiv
  1890. [15:33:48] <LeChuck_ppat> zu wenig?
  1891. [15:34:32] <mitom2> streichelzooniveau
  1892. [15:51:20] <-- peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has quit (Quit: Page closed)
  1893. [15:52:43] <LeChuck_ppat> so.. wo stell ich meinen misstrauensantrag?
  1894. [15:53:27] <defnordic_> veröffentlichen wo du willst, antrag bei EBV oder so schätz ich
  1895. [15:53:49] <MeyGee> Am besten ins Pad für den nächsten EBV, eine Woche Frist m.W.
  1896. [15:54:07] <LeChuck_ppat> also in etws "ich stelle hiermit einen MA gegen x wegen Y und fordere das Z"?
  1897. [15:54:09] <defnordic_> die woche frist gilt als antwortzeit für den beschuldigten vor der abstimmung
  1898. [15:54:21] <defnordic_> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung#.C2.A7_19._Misstrauensantrag
  1899. [15:54:22] <MeyGee> Jup defnordic_, darum gehts.
  1900. [15:54:41] <MeyGee> LeChuck_ppat: exakt. Am besten, ruhig, sachlich und vollständig ausformulieren.
  1901. [15:54:46] <defnordic_> aber das hat ja nix damit zu tun wo und wann es eingebracht werden kann ;)
  1902. [15:54:50] <LeChuck_ppat> k
  1903. [15:55:04] <MeyGee> Ist Hamstray hier?
  1904. [15:55:17] <LeChuck_ppat> ah ich schätze mal dasanträge forum wäre da geeignet?
  1905. [15:55:28] <defnordic_> hamstray_ ist ständig hier, auch wenn er dauernd rein- und rausfliegt ;)
  1906. [15:55:29] <MeyGee> Zum Beispiel, ja.
  1907. [15:55:48] <hamstray_> was gibts?
  1908. [15:56:05] <MeyGee> Naja, ich habe sein Protokoll besorgt und möchte einfach nur wissen, ob es veröffentlicht werden darf. Nur der Verweis im Thread ist da einfach zu dünn.
  1909. [15:56:25] <MeyGee> Hai. Ich habe dein Gedächtnisprotokoll besorgt, und würde es gerne im Forum zitieren.
  1910. [15:56:29] <defnordic_> wie wird das dann bei der abstimmung? laut satzung les ich das so, dass alle vom organ betroffenen mitgliedr stimmberechtigt sind. bei EBV also alle piraten, möglicherweise nichtmal nur die aktiven, zahlenden, sondern ALLE
  1911. [15:56:55] <hamstray_> kein problem solange mein name nicht aufscheint
  1912. [15:57:11] <hamstray_> aber meinen namen aus dem ersten post bitte rausgeben
  1913. [15:57:18] <mitom2> hm, gibts da auch quoren?
  1914. [15:57:29] <mitom2> 10 % vielleicht
  1915. [15:57:55] <MeyGee> Nehme ich raus. Alle Namen, die KEINE Nicks sind, fallen bei mir eh raus.
  1916. [15:57:59] <mitom2> 1200 leute hamma laut einigen leuten, 264 laut anderen.
  1917. [15:57:59] <defnordic_> nur relative mehrheit der abgegebenen stimmen
  1918. [15:58:08] <hamstray_> im orignal post https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=4&t=3638 ist noch mein name drin
  1919. [15:58:12] <MeyGee> Der Kern bleibt derselbe, ich denke aber, dass die Nicks oder Umschreibungen da passend sind.
  1920. [15:58:33] <hamstray_> in einem quote
  1921. [15:58:46] <MeyGee> Welchem? Ich korrigiere das natürlich, so gehört sich das ja auch
  1922. [15:59:01] <hamstray_> quote 3 3.)
  1923. [15:59:31] <MeyGee> Sehs grade, wird durch HAMSTRAY ersetzt.
  1924. [16:00:24] <MeyGee> Erledigt.
  1925. [16:01:24] <MeyGee> Oki, ich geh das durch, ersetze realnamen, und gebs dann dazu. Mir geht es darum, dass das Bild komplett ist und sich jeder seine Meinung bilden kann.
  1926. [16:01:50] <mitom2> ach ja, wegen dem zeugs da
  1927. [16:01:54] <MeyGee> Rein persönliche Meinung: natürlich wird sich auch über deine Darstellung eine Meinung gebildet. Bist du sicher, dass die mit Gizmo verkettet werden soll?
  1928. [16:02:18] <mitom2> i hab hier im chat so live wie möglich erwähnt, dass das wahlrocedere satzungswidrig war.
  1929. [16:02:23] <mitom2> +p
  1930. [16:02:55] <LeChuck_ppat> also gizmo ist im ebv und sonst noch?
  1931. [16:03:02] <LeChuck_ppat> nur ebv oder?
  1932. [16:03:05] <defnordic_> afaik
  1933. [16:03:23] <LeChuck_ppat> schaut mal bitte kurz ob das so ok ist formel und inhaltich
  1934. [16:03:24] <LeChuck_ppat> Ich möchte hiermit offiziel einen Misstrauensantrag gegen EBV Mitglied Marcus "Gizmo" Grims stellen und bitte diesen baldmöglichst zu beariten.
  1935. [16:03:24] <LeChuck_ppat> Begründung:
  1936. [16:03:24] <LeChuck_ppat> - die zahlreichen gut dokumentierten zwischenfälle (acta 3, DIF, public und nur einige zu nennen)
  1937. [16:03:24] <LeChuck_ppat> - gizmos konfliktverhalten (fragen ausweichen, gegenfragen, haarstreubende behauptungen, kritk wird als gebashe und trollerei abgetan etc - nachzulesen zb im DIF thread)
  1938. [16:03:24] <LeChuck_ppat> - mein persönlicher eindruck ( mang anvertrauenswürdigkeit/zuverlässigkeit, impulsivität, teils befremdliches auftreten in der öffentlichkeit zb als "eventkoordinator" oder im kontakt mit aussenstehenden - beruht auf meiner einschätzung)
  1939. [16:03:25] <LeChuck_ppat> aber mein hauptgrund ist schlicht und einfach dieser: wären wir eine firma, wäre gizmo schon LANG geflogen einfach aus dem grund weil es wegen ihm (ob verdient oder nicht) ständig ärger gibt ob innerhalb oder ausserhalb der partei. gizmo ist damit ein unruhefaktor, die leute hängen sich an seinem verhalten auf und das ist für unser arbeitsklima gift.
  1940. [16:03:25] <LeChuck_ppat> meiner einschätzung nach ist gizmo absolut ungeeignet für ein amt!
  1941. [16:03:26] <LeChuck_ppat> Ich beantrage daher gizmos sofortige amtsenthebung, ich weise zudem ausdrücklich darauf hin das bei weiteren problemen diesem antrag der ausschlusantrag folgt.
  1942. [16:03:55] <LeChuck_ppat> typos mach ich ncoh raus
  1943. [16:04:04] <MeyGee> Name: da fehlt ein A
  1944. [16:04:11] <LeChuck_ppat> ja ich weis das mach ich gleich ncoh
  1945. [16:04:30] <MeyGee> Zeile 5:  keine Abkürzungen
  1946. [16:05:01] <MeyGee> Tipp: setz die Links der entsprechenden Threads aus dem Forum drunter, da ist weit mehr Info drin als man so erfassen kann.
  1947. [16:06:10] <LeChuck_ppat> k
  1948. [16:06:39] <defnordic_> gibts eine GO des EBV?
  1949. [16:07:22] <MeyGee> Nein, der unterliegt der BGO
  1950. [16:07:49] <LeChuck_ppat> nagut dann poste ich das mal..
  1951. [16:07:53] <LeChuck_ppat> oder fehlt ncoh was?
  1952. [16:07:54] <defnordic_> jo eh, das tun alle organe. aber lt. Satzung zu Misstrauensanträgen könnte in einer GO eines organs ein eigenes vorgehen für misstrauensantrge definiert sein
  1953. [16:08:14] --> walter__ (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  1954. [16:09:30] <defnordic_> abstimmmodus für misstrauensvotum ist leider in der Wahlordnung nicht definiert wie in der Satzung steht
  1955. [16:09:45] <defnordic_> aber dort steht eh fast nix drinnen, daran sollts jetzt net scheitern ^^
  1956. [16:10:46] <LeChuck_ppat> k. hat wer die nächste ebv/bv sitzung parat?
  1957. [16:11:33] <defnordic_> https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-07-09
  1958. [16:11:39] <MeyGee> Hamstray: ist raus.
  1959. [16:11:40] <LeChuck_ppat> thx
  1960. [16:12:01] <MeyGee> Bitte kurz drunter bestätigen, dass es von dir ist und soweit nicht verändert (bis auf Nicks/Realnamen). Danke.
  1961. [16:12:17] <-- walter__ (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has left #piratenpartei.at
  1962. [16:12:37] <MeyGee> defnordic_: worum gehts überhaupt? Und eine eigene GO wäre mir so nich tbekannt.
  1963. [16:13:03] <defnordic_> ich überleg nur laut über den ablauf dieses antrags
  1964. [16:13:20] <MeyGee> Ok
  1965. [16:13:29] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  1966. [16:13:29] <MeyGee> Also, ich meine, der EBV hat keine eigene GO.
  1967. [16:13:40] <defnordic_> in der satzung steht, dass alle mitglieder stimmberechtigt über entscheid des votums sind, die auch einen antrag einbringen dürfen
  1968. [16:13:50] <defnordic_> im falle EBV ALLE PIRATEN.
  1969. [16:14:39] <LeChuck_ppat> so.. habs ins forum an bv und ebv und ins pad gesendet
  1970. [16:14:58] <LeChuck_ppat> das gibt sicherwiedr shitstorm..
  1971. [16:15:00] <defnordic_> ??bvpad
  1972. [16:15:02] <defnordic_> ?? bvpad
  1973. [16:15:03] <verrbot> bvpad[1]: https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-06-25
  1974. [16:15:04] <verrbot> bvpad[2]: https://ppoe.piratenpad.de/EBV-Sitzung-2012-07-02
  1975. [16:15:16] <defnordic_> !learn add bvpad https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-07-09
  1976. [16:15:26] <itc> respekt ...endlich einer der eier in der hose hat
  1977. [16:15:39] <mitom2> !del def bvpad 1
  1978. [16:15:50] <mitom2> ?? bvpad
  1979. [16:15:50] <verrbot> bvpad[1]: https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-06-25
  1980. [16:15:51] <verrbot> bvpad[2]: https://ppoe.piratenpad.de/EBV-Sitzung-2012-07-02
  1981. [16:15:52] <verrbot> bvpad[3]: https://ppoe.piratenpad.de/BV-Sitzung-2012-07-09
  1982. [16:15:57] <mitom2> ageh
  1983. [16:16:00] <mitom2> ?? help
  1984. [16:16:01] <verrbot> help[1]: !learn add [wort] [definition, gern auch mehrere worte]
  1985. [16:16:01] <verrbot> help[2]: löschen: !def del [wort] bzw. !def del [wort] [nummer]
  1986. [16:16:03] <verrbot> help[3]: ersetzen: !def rep [wort] [nummer] [definition, auch mehrere worte]
  1987. [16:16:11] <mitom2> !def del bvpad 1
  1988. [16:17:08] <MeyGee> Natürlich gibt das einen Shitstorm sondergleichen. Ist ja auch unser aller Hobby, sich damit auseinandersetzen zu müssen - sonst könnte die ganze Energie und Zeit ja in was sinnvolles investiert werden.
  1989. [16:17:40] <LeChuck_ppat> mir wärs nat. auch lieber das wäre nicht nötig..aber ich hab die faxen dicke
  1990. [16:17:51] <defnordic_> hat einer der anwesenden jetzt eigentlich einen plan, wie darüber dann abgestimmt werden wird?
  1991. [16:18:12] <defnordic_> hats schon jemals einen misstrauensantrag gegeben?
  1992. [16:18:20] <LeChuck_ppat> nope kein plan
  1993. [16:18:26] <MeyGee> Ich warte ab, was das FOrum zu der Public-Sache sagt, und wer einem Ausschlußantrag oder Misstrauensantrag entgegensteht. Es sollte nur klar sein, dass auch bei einem MA die Hintertür über die NÖ besteht, Gizmo hat sich sicher nicht aus Spaß umlogiert.
  1994. [16:18:30] <mitom2> nachdem in ser satzung nix definiert is, wirds aber sowas von im sand verlaufen.
  1995. [16:18:58] <mitom2> zumindest bis zur bgv
  1996. [16:19:05] <MeyGee> Vermutlich. Man könnte nur einen Default von 50% annehmen, der deutlich härtere eines Ausschlusses hat immerhin 2/3
  1997. [16:19:16] <MeyGee> Aber das ist nur interpretation.
  1998. [16:19:37] <defnordic_> MeyGee: es ist deutlich festgehalnte, dass eine relative mehrheit (>50%) genügt
  1999. [16:19:37] <MeyGee> Und wisst ihr was, genau DARAN kranken wir, ich nenne das neuerdings LMB-Syndrom.
  2000. [16:19:47] <LeChuck_ppat> mh solang er aus allen amtäern raus komt bin ich schon halbwegs zufrieen
  2001. [16:19:49] <itc> es wird darüber eine außerordentliche ebv sitzung geben
  2002. [16:20:00] <LeChuck_ppat> k
  2003. [16:20:03] <MeyGee> Wie auch bei der LGV haben wir jetzt einen Landesbeitrag, aber KEINE Sanktion, wenn er nicht gezahlt wird. Also ist es per se eine Spende. Die nur anders heißt, nicht wahr?
  2004. [16:20:04] <mitom2> ?? satzung
  2005. [16:20:05] <verrbot> satzung: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung
  2006. [16:20:14] <itc> da es dafür keine fristen gibt ... denke ich mal nä woche montag
  2007. [16:20:19] <LeChuck_ppat> sry ich will echt keien unruhe stiften aber ich habs satt da es immer ärger wegen oder um ihn gibt
  2008. [16:20:26] <mitom2> ja, der landesbeitrag von Wien muss als spende veröffentlicht werden
  2009. [16:20:41] <MeyGee> LeChuck_ppat: Und er wird dann, sobald die "Wandersperre" abgelaufen ist, als NÖ-EBV wieder reinkommen. Die haben bald LGV.
  2010. [16:20:47] <defnordic_> können wir kurz beim thema bleiben? ^^ wie wird darüber abgestimmt?
  2011. [16:20:48] <MeyGee> Soweit ich weiss.
  2012. [16:20:53] <itc> le chuck .... du hast meinen resekt ... du zeigst rückrat ... die meisten anderen nicht
  2013. [16:21:06] <LeChuck_ppat> danke
  2014. [16:21:20] <LeChuck_ppat> naja wenn er das echt mavht nit NÖ-ebv kommt der ausschlussantrag nach
  2015. [16:21:26] <MeyGee> mitom2: er ist abe rnicht als SPende deklariert. Wat nu? Wir haben ein weiteres Definitionsloch gerissen.
  2016. [16:21:27] <mitom2> "Stimmberechtigt sind alle zur Einbringung eines Misstrauensantrages berechtigten und sie sind über die den Antrag, die Stellungnahme und die Abstimmung elektronisch zu informieren." wieviel mails gehen da jetzt raus? 1200 oder 264?
  2017. [16:21:42] <defnordic_> eine relative mehrheit (mehr FÜR die absetzung als GEGEN die Absetzung) ist wohldefiniert. nicht definiert ist, wer aller abstimmen kann und wo das geschehen kann
  2018. [16:22:01] <itc> meygee .... ablauf ?
  2019. [16:22:03] <mitom2> wenns ein beitrag ohne konsequenzen bei nichtbezahlung is, is es eine spende
  2020. [16:22:05] <defnordic_> zur einbringung berechtigt sind alle vom organ  betroffenen piraten. das sind ALLE piraten, selbst zahlungssäumige
  2021. [16:22:22] <LeChuck_ppat> bah..warum nur hab ich eine maracuja-orange limo mit ohnezucker gekauft...
  2022. [16:22:22] <mitom2> und spenden werden ab dem ersten cent veröffentlicht.
  2023. [16:22:32] <MeyGee> Offen gesagt, wenn derartige Unsicherheiten und Interpretationsmöglichkeiten existieren, wäre ein Ausschlußantrag eher zielführend, da alles zerinterpretiert werden wird (darin sind wir Piraten Meister).
  2024. [16:22:46] <itc> vielleicht sollte man alternativ ... auch einen ausschluss in betracht ziehen ... der misstrauenantrag § ist äußerst schwammig formuliert
  2025. [16:23:12] <mitom2> der ausschlussantrag hängt dann wie bei hellboy im SG fest.
  2026. [16:23:15] <MeyGee> Es ist ein Landesbeitrag. Der keine Spende ist, weil an sich jeder zu zahlen hat. Es gibt nur eben keine Konsequenzen, das ändert den Typus aber nicht.
  2027. [16:23:25] <MeyGee> Sondern macht es nur knosequenslos, ihn nicht zu zahlen.
  2028. [16:23:31] <defnordic_> ja drum will ichs jetzt klären, WAS genau nicht definiert ist. eine auslegung kann sein, dass ALLE piraten stimmberechtigt sind, aber nicht dass es auf einer BGV geschehen muss. also abstimmung im mumble im zuge einer gesonderten sitzung, wo JEDER eine stimme hat, der sich als pirat identifizieren kann
  2029. [16:23:34] <itc> das macht ja nichts .... solange gilt er ausgeschlossen
  2030. [16:23:37] <LeChuck_ppat> @ meygee mh ja da magst recht haben.. aber eigentlich will ich niemanden rauswerfen..
  2031. [16:24:12] <MeyGee> Och, deswegen geh ich aus dem SG raus - selbst wenn das SG urteilt, glaubt ihr doch nicht, dass das durch ist, weil er kostenlos und konsequenzlos vor den BGV gehen kann und den dann fröhlich blockiert. Der hat ja auch nix anderes zu tun.
  2032. [16:24:16] <mitom2> itc: was weißt du über das rechtsmittel der berufung, was wir net wissen?
  2033. [16:24:18] <itc> bei den piraten heisst rauswerfen ja ansich nichts ...die dürfen weiter trollen, posten , auf veranstaltungen ...
  2034. [16:24:20] <defnordic_> die information, dass abgestimmt wird, hat an alle stimmberechtigten zu gehen, also per mail an alle mitglieder
  2035. [16:24:43] <MeyGee> Tja, LeChuck_ppat, wilkommen in der Gedankenwelt der Piratenpartei. Wo krumm gleich grad eist und 1-1 auch mal 2 ergibt
  2036. [16:24:56] <itc> @mitom ... nö ..berufung einer schiedsgericht entscheidung geht an ein zivilgericht
  2037. [16:25:26] <mitom2> berufung gegen EBV-entscheidung geht ans SG
  2038. [16:25:35] <MeyGee> Tjo
  2039. [16:25:37] <MeyGee> Und danach?
  2040. [16:25:46] <mitom2> solang das SG net entscheidet is es net rechtskräftig
  2041. [16:26:07] <itc> es gibt kein danach .... zivilgericht ist ende ... aber schon mit kosten verbunden
  2042. [16:26:11] <MeyGee> Nun, darüber wurde bei uns am SG lange debattiert.
  2043. [16:26:31] <MeyGee> Beide Punkte sind vereinbar, sofern man den Beschluß entsprechend aufteilt.
  2044. [16:26:35] <itc> stimmt nicht ... eine ebv entscheidung ist gültig ...solange bis das sg sie evtl. aufhebt
  2045. [16:27:01] <mitom2> weder die satzung noch der EBV können irgendwas gegen Österreichisches recht machen.
  2046. [16:27:03] <MeyGee> Die Anrufung des SG hebt einen EBV-Beschluß nicht automatisch auf - sondern der Beschluß des SG selbst tut das unter Umständen.
  2047. [16:27:24] <itc> genau
  2048. [16:27:28] <mitom2> schlag eine zeitung auf, lies nach im gerichtsteil, lies "die entscheidung ist nicht rechtskräfig."
  2049. [16:27:38] <MeyGee> Und zwar weil...?
  2050. [16:27:46] <MeyGee> WEIL DAS GERICHT ES SO SELBER FESTGELEGT HAT.
  2051. [16:27:48] <MeyGee> Sorry, caps.
  2052. [16:27:50] <-- hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  2053. [16:28:04] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  2054. [16:28:08] <itc> wo ist denn eigentlich lava ?
  2055. [16:28:15] <mitom2> nein, weil eine berufung möglich is
  2056. [16:29:13] <MeyGee> mitom2: Gerichtsbeschlüsse, die diese Klausel nicht haben werden auch in diversen Bereichen, wie z.B. Unterhalt oder auch zivilrechtliches durchaus exekutierbar
  2057. [16:30:16] <MeyGee> Nicht rechtskräftig heißt in Österreich, dass da noch kein Rechtskraftstempel drauf ist, d.h. die Frist zur Berufung (Rekurs) ust noch nicht durch. Es ist durchaus exekutierbar, das heißt aber auch, dass der Exekutierende dafür haftet, wenn das Urteil aufgehoben wird.
  2058. [16:30:45] <MeyGee> Ich hab das Ganze im Bereich Sorgerecht und Unterhalt bereits durch, und zwar als Selbstvertreter.
  2059. [16:35:28] <MeyGee> Nun gut, ich habe getan, was getan werden musste, sowas ist schlicht nicht tragbar. Ich werde mich in Zukunft mehr um meine Bits und Bytes kümmern, vielleicht schafft man auf dem Weg ja, was anders nicht zu gehen scheint, nämlich eine Struktur und klare Abläufe in die PPÖ bringen. Seit heute verbleibt nur noch die Position im SG, und PapaJoes Kunstgriff hat mich da praktisch arbeitslos gemacht, daher wird das als Letztes im La
  2060. [16:40:20] <defnordic_> LeChuck_ppat: kleine anmerkung: du bist nicht organ des EBV, also brauchst du noch 4 unterstützer
  2061. [16:40:30] <mitom2> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundeswahlordnung satzung § 19) (3) "[...] Der Abstimmungsmodus wird in der WO festgelegt. [...]"
  2062. [16:41:15] <mitom2> i find da nix, findet von euch wer was?
  2063. [16:41:17] <MeyGee> Jetzt nur noch zwei.
  2064. [16:41:44] <MeyGee> Huch, mitom2, du hast ja ein Loch gefunden.Sowas haben wir ja nur ganz selten.
  2065. [16:42:07] <defnordic_> in der WO steht im prinzip gar nix wirklich brauchbares @mitom
  2066. [16:42:26] <mitom2> naja, falls wirklich alle 264 oder 1200 leute angeschrieben werden sollen, dann sollte das vorher klar sein.
  2067. [16:42:33] <defnordic_> das is ein wilder, unausgegorener mix aus innerparteilichem und listenwahlen für ämterkandidatur
  2068. [16:42:37] <mitom2> hier verschwindet schonwieder meine 2
  2069. [16:43:02] <mitom2> macht euch gedanken zu meinem http://ipir.at/entwurf
  2070. [16:43:06] <MeyGee> so, und jetzt kehren wir von der esoterischen wieder auf die reale ebene zurück:
  2071. [16:43:07] <MeyGee> worin genau bitte ist jemandem unrecht getan worden - eventuell dir, falls du dagegen gestimmt hast?
  2072. [16:43:07] <MeyGee> Da  ich mich der Stimme enthalten musste eigentlich ja, und auch die  Personen die gegen irgendwen gewählt haben und daher potentielle  Mobbingopfer sind.
  2073. [16:43:16] <MeyGee> Potentielle MOBBINGOpfer?
  2074. [16:43:33] <defnordic_> nachdem in der Walhordnung aber GAR nix zu misstrauensanträgen steht, könnte es denke ich der EBV festlegen wie zu verfahren ist
  2075. [16:43:35] <LeChuck_ppat> @ defnordic_ ah.. k wo bekomm cih dir her?
  2076. [16:43:48] <LeChuck_ppat> na mal sehn was die sagen
  2077. [16:43:53] <mitom2> in der satzung steht WO, net EBV
  2078. [16:43:58] <defnordic_> LeChuck_ppat: werden sich evtl eh im thread melden, wie zols. oder sollen sich halt per mail bei dir melden
  2079. [16:44:13] <MeyGee> Sorry, aber ... schönen Abend, und grüßt mir das Dani.
  2080. [16:44:14] <MeyGee> Baba.
  2081. [16:44:18] <defnordic_> ciao
  2082. [16:44:19] <-- MeyGee (~meygee@77.117.246.125.wireless.dyn.drei.com) has quit (Quit: Leaving.)
  2083. [16:44:20] <LeChuck_ppat> cya
  2084. [16:46:18] <mitom2> ach du heilige scheiße, jetzt wo i es im forum seh, fällts mir auch auf.
  2085. [16:46:43] <mitom2> http://piratenpartei.at/esm-zustimmung-und-verweigerung-von-volksabstimmung-zeigen-grune-sind-systempartei/ könnte hier irgendwer die sympathisnatinnen in sympathisanten ändern?
  2086. [16:52:27] <itc> mey gee ..
  2087. [16:52:30] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  2088. [17:00:18] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  2089. [17:00:19] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  2090. [17:00:19] <-> hamstray_ is now known as hamstray
  2091. [17:01:22] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  2092. [17:01:22] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  2093. [17:01:24] <-> hamstray_ is now known as hamstray
  2094. [17:02:29] --> hamstray_ (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  2095. [17:02:30] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  2096. [17:02:31] <-> hamstray_ is now known as hamstray
  2097. [17:04:15] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  2098. [17:04:18] <BsRodeo> @LeChuck - kannst du bitte mal kurz ins mumble kommen
  2099. [17:04:36] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  2100. [17:05:01] <LeChuck_ppat> ui moment
  2101. [17:05:06] <LeChuck_ppat> das muss ich erstmal einstellen
  2102. [17:05:20] <Tommi_ppoe> hehe
  2103. [17:05:28] <Tommi_ppoe> jetzt hab ichs das erste mal geschafft, mich im forum zu ärgern
  2104. [17:05:55] <Tommi_ppoe> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=55&t=3627&start=70#p23184
  2105. [17:06:23] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
  2106. [17:06:37] <Tommi_ppoe> wer is heute im dani?
  2107. [17:06:48] --> Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  2108. [17:07:01] <LeChuck_ppat> ich
  2109. [17:07:07] <defnordic_> tropfnasse leute (falls es in wien auch so regnet wie in graz)
  2110. [17:07:20] <LeChuck_ppat> 33 grad...
  2111. [17:07:26] <Tommi_ppoe> in meinem isolierten büro krieg ich nix mit
  2112. [17:07:33] <Tommi_ppoe> aber ein blick aus dem fenster verrät trockenheit
  2113. [17:07:47] <defnordic_> ich beneide euch nicht, <3 regen ^^
  2114. [17:07:47] <mitom2> <OtfBot> Wetter für Korneuburg (AU): Teils bewölkt, 33°C gefühlt 33°C, Wind: 6.44km/h aus S, Luftfeuchte: 45%
  2115. [17:08:19] <LeChuck_ppat> wenn ich mubmel starten will komt ein error "a referrel was returned  from the server"
  2116. [17:08:21] <mitom2> also das is wien, aber da kennt der bot nur vienna
  2117. [17:08:56] <mitom2> http://www.uwz.at/at/de/karte/alle_warnungen/
  2118. [17:09:04] <LeChuck_ppat> @ BsRodeo um was gehtsdenn genau? bzw kann man das hier auch klären, ich brauch ncoh etwas um mumble zum laufen zu bekommen
  2119. [17:09:28] <Tommi_ppoe> hm
  2120. [17:09:34] <Tommi_ppoe> ich muss mir endlich ein neues headset kaufen
  2121. [17:09:49] <Tommi_ppoe> ich hab mir zu weihnachten ein ur geiles geschenkt für 60eur mit abnehmbarem mikrofon
  2122. [17:09:55] <Tommi_ppoe> und nun find ich das mikro net mehr =(
  2123. [17:10:18] <-- Gamoder_ (~Politiker@178-190-204-107.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
  2124. [17:12:58] <LeChuck_ppat> wer kennt ishcm it mumble aus" ich bekomm "a referral was returned fom the server" beim sraten
  2125. [17:14:06] <Tommi_ppoe> LeChuck_ppat: das schon probiert? http://bit.ly/KR85gk
  2126. [17:14:39] <Tommi_ppoe> http://mumble.sourceforge.net/FAQ/English#.22A_referral_was_returned_from_the_server..22_error_while_starting_Mumble_on_Windows
  2127. [17:14:45] <Tommi_ppoe> http://blog.mumble.info/important-update-to-mumble-1-2-3a/
  2128. [17:14:50] <LeChuck_ppat> ja seh schon reinstal...
  2129. [17:16:09] <LeChuck_ppat> oh wtf neustart..
  2130. [17:16:32] <LeChuck_ppat> kann bitte den leuten im mubmel jmd sagen das es länger dauert.. bzw sie solen herkommen
  2131. [17:19:56] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit
  2132. [17:23:37] <Tommi_ppoe> hm
  2133. [17:23:39] <Tommi_ppoe> ich glaube
  2134. [17:23:55] <Tommi_ppoe> es wurde alles wichtige gesagt zur offenen wahl bei der LGV
  2135. [17:24:14] <Tommi_ppoe> hoffentlich schaffe ich es, mit dem thema nicht mehr zuviel aufmerksamkeit zu verschwenden
  2136. [17:24:59] <-- defnordic_ (~quassel@85-127-47-11.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Read error: Operation timed out)
  2137. [17:25:43] --> defnordic (~quassel@85-127-145-111.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
  2138. [17:31:47] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  2139. [17:43:21] <Tommi_ppoe> sow
  2140. [17:43:22] <Tommi_ppoe> ab ins dani
  2141. [17:43:24] <Tommi_ppoe> bye =)
  2142. [17:43:52] --> blbef (~chatzilla@089144206214.atnat0015.highway.a1.net) has joined #piratenpartei.at
  2143. [17:46:06] <LeChuck_ppat> mhdas wird noch kompliziert
  2144. [17:56:04] <-- marvin_at (~NN@212-183-48-19.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 252 seconds)
  2145. [17:56:57] --> defnordic_ (~quassel@85-127-32-107.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
  2146. [17:58:21] <-- Matthias (~Matthias@2001:15c0:670f:ffff::2) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  2147. [17:59:30] <-- defnordic (~quassel@85-127-145-111.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
  2148. [18:00:56] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 244 seconds)
  2149. [18:11:53] --> defnordic (~quassel@85-127-69-79.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
  2150. [18:13:18] <-- defnordic_ (~quassel@85-127-32-107.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
  2151. [18:31:02] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 255 seconds)
  2152. [18:42:40] <mitom2> http://www.krone.at/Oesterreich/Fix_Im_Herbst_kommt_die_neue_Stronach-Partei-Startschuss-Story-326546
  2153. [19:18:29] <lava2> itc: arbeiten
  2154. [19:18:36] <lava2> hab den ganzen tag prüfungen korrigiert
  2155. [19:18:58] <lava2> und jetzt auch keine zeit weil ich noch das mumble tutorial für nachher vorbereiten muss
  2156. [19:19:03] <lava2> mumble sag ich schon
  2157. [19:19:06] <lava2> liquid feedback mein ich
  2158. [19:24:26] --> Zener_AT (~user@188-23-169-137.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  2159. [19:33:32] <defnordic> ach das machst heute schon
  2160. [19:34:10] <lava2> ja auch
  2161. [19:34:21] <lava2> mache das in kleineren gruppen und dafür häufiger
  2162. [19:34:29] <lava2> das ist besser für die lernenden
  2163. [19:37:22] <defnordic> aye. leider grad der freundin versprochen dann einen film anzuschaun ^^
  2164. [19:39:02] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
  2165. [19:39:14] <defnordic> ich lass mal den recorder laufen wenns recht is. Können uns auch gern abwechseln mit den tutorials wenn sich noch mehr finden. Haben sich dann noch mehr bei dir direkt gemeldet, oder nur die paar ausm doodle?
  2166. [19:39:32] --> Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  2167. [19:40:43] <-- Gamoder (~Politiker@d86-33-36-111.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
  2168. [19:58:44] <lava2> nur die paar
  2169. [19:58:50] <lava2> also ich erwarte so 2-3 leute ;)
  2170. [19:58:56] <lava2> ist halt individuell
  2171. [19:58:59] <lava2> dann bringts aber auch mehr
  2172. [19:59:04] <lava2> und im doodle war sonst keine einigung sichtbar
  2173. [20:12:28] <defnordic> arges wetter
  2174. [20:12:51] <defnordic> gehts internet bei dir stabil @lava2 ?
  2175. [20:14:21] <lava2> jo
  2176. [20:15:10] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  2177. [20:19:18] <-- Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
  2178. [20:19:22] <-- defnordic (~quassel@85-127-69-79.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
  2179. [20:26:59] --> mardux (~moru@e210-130.eduroam.tuwien.ac.at) has joined #piratenpartei.at
  2180. [20:42:54] <itc> man muss ja hier jetzt vorsichtig sein was man postet .... sonst lese ich es morgen wieder im twitter
  2181. [20:44:26] <itc> nicht wahr @lava?
  2182. [20:46:12] <Zener_AT> das nennt man hirn einschalten vorm sprechen 7 schreiben, gell?
  2183. [20:46:27] --> antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  2184. [20:46:40] <itc> ach nee ...der zener ...einen wunderschönen guten abend
  2185. [20:46:42] <antha> hallo
  2186. [20:46:46] <Zener_AT> nabend :)
  2187. [20:47:10] <itc> wie geht es den werten herrschaften
  2188. [20:47:23] <antha> hei lava, mardux, mitom2w, verr, gigi ...
  2189. [20:47:32] <antha> frustriert, das solltet ihr doch am besten wissen
  2190. [20:47:43] <itc> einen wunderschönen guten abend antha
  2191. [20:47:49] <antha> hallo
  2192. [20:48:16] <lava2> itc: sicher
  2193. [20:48:18] <Zener_AT> itc, was wird das hier?
  2194. [20:48:25] <itc> was denn ?
  2195. [20:48:33] <lava2> itc: wenn es mich schockiert informiere ich andere mitglieder darüber
  2196. [20:48:41] <antha> ihr habt es nun also geschafft, die LiquidDemocracy umzubringen, wie gehts nun?
  2197. [20:48:48] <itc> steht dir ja auch frei ...
  2198. [20:49:11] <Zener_AT> das hat sich aber irgendwie in letzter Zeit anders angehört ...
  2199. [20:49:18] <lava2> mir ist auch bewusst dass das hier öffentlich ist @ itc ;)
  2200. [20:49:30] <itc> antha ... wirklich ... das ist nicht meine intention ... auch wenn du es mir nicht glaubst
  2201. [20:49:40] <antha> glaub ich dir - warum tust du das dann?
  2202. [20:50:17] <itc> es ist schwer dich glauben zu machen, das wirklich ehrenwerte gedanken hinter meinen bedenken stehen
  2203. [20:50:45] <Zener_AT> itc: warum stellst du dein Afgnahmeprocedere zur LQFB-mitgliedschaft nicht zur Abstimmung ins LQFB?
  2204. [20:50:48] <itc> ich will lqfb ... wegen solchen wegen bin ich selber zu den piraten gekommen
  2205. [20:50:57] <Zener_AT> Aufnahmeproceder*
  2206. [20:51:03] <antha> ich hab nichts gegen dich persönlich, das hat nichts damit zu tun, aber warum nehmt ihr uns die piratenpartei weg?
  2207. [20:51:15] <itc> ach zener .... warum stellst du das nicht in Frage ? traust dich nicht ?
  2208. [20:51:18] <Zener_AT> itc, dann hilf, die Probleme zu beseitigen, nicht wleche zu machen, wo keine sind
  2209. [20:51:30] <Zener_AT> was stelle ich denn nicht in Frage?
  2210. [20:51:51] <itc> Das ... warum stellst du dein Afgnahmeprocedere zur LQFB-mitgliedschaft nicht zur Abstimmung ins LQFB?
  2211. [20:52:14] <Zener_AT> Woher soll ich bitte wissen, was Du dir genau vorstellst?
  2212. [20:52:17] <antha> was soll zener eigentlcih in frage stellen?
  2213. [20:52:19] <itc> weisst schon deine worte von vor 3 Minuten nicht mehr ;-) ?
  2214. [20:52:33] <antha> das könnte jeder nachlesen
  2215. [20:52:40] <antha> aber wo bleibt die antwort?
  2216. [20:53:21] <itc> die antwort war auch schon ...wenn ihr das in frage stellt ....los ran .,..stellt den entsprechenden antrag
  2217. [20:53:50] <antha> wohin sollen wir denn anträge stellen?
  2218. [20:54:00] <Zener_AT> Ich höre nur bedenken, dass wir ca. 1000 schweigende Mitlgieder  (schweigend, weil keine mitgliedsbeiträge zahlend und keine Meinung äußernd) im LQFB nicht berücksichtigen, aber nicht, wie du Dir genau eine entsprechende Lösung vorstellst
  2219. [20:54:09] <itc> keine ahnung .... ich weiss ja nicht was ihr in frage oder zweifel stellt
  2220. [20:54:19] <Zener_AT> einen entsprechenden Antrag für die BGF habe ich auch nicht gesehen (kenne aber auch nicht alles)
  2221. [20:54:44] <Zener_AT> Hallo? Die Bedenken kommen von Dir! LQFB funktioniert ja
  2222. [20:54:47] <antha> bei der (e) bv-sitzung werden die anträge nicht unbedingt beantwortet oder ernst genommen; und LQFB verweigert ihr einfach - also wo?
  2223. [20:55:34] --> Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  2224. [20:55:34] <itc> offensichtlich sieht der ebv das anders ...bitte bedenken ..ich bin nur einer von 13 ?
  2225. [20:55:42] <antha> hi vilinthril :)
  2226. [20:55:49] <Vilinthril> Hi!
  2227. [20:55:52] <Vilinthril> Ist Gigi grad da?
  2228. [20:55:59] <lava2> gigi-?
  2229. [20:56:00] <antha> ja, aber dein großer teil der anderen ist oft nicht anwesend
  2230. [20:56:02] <Zener_AT> ja, und was wie sollte der EBV das deienr Meinung nach denn sehen?
  2231. [20:56:21] <Vilinthril> lava2: Jepp, das seh ich, aber ob er grad so wirklich da ist. ;)
  2232. [20:56:21] <itc> so wie sie entschieden haben ...ich dachte du siehst das anders ?
  2233. [20:56:24] <lava2> Vilinthril: nickname genau ausschreiben dann wird er highlightet
  2234. [20:56:36] <antha> du allein bist auch nicht schuld, aber du bist der, der am vehementesten gegen LQFB aufgetreten ist ...
  2235. [20:56:39] <Vilinthril> gigi-: Du da?
  2236. [20:56:39] <lava2> sieht so aus als wäre sein rechner an
  2237. [20:56:41] <Zener_AT> also kein LQFB, wie auf der BGV beschlossen sondern, wie?
  2238. [20:56:43] --> MeyGee (~MeyGee@178-190-59-50.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  2239. [20:56:50] <MeyGee> N'Abend.
  2240. [20:56:54] <Zener_AT> hei Meygee
  2241. [20:57:01] <itc> Und ? was können die Mitglieder dafür, die ihren job ernst nehmen und da sind ?
  2242. [20:57:09] <antha> hei
  2243. [20:57:27] <anjobi> Hi MeyGee :)
  2244. [20:57:28] <Zener_AT> du meinst jetzt aber nicht Dich, itc, oder?
  2245. [20:57:28] <antha> ja, wenn sie eh nix zu sagen haben - außer sie reden das, was der bv auch will ... :(
  2246. [20:57:30] <MeyGee> Hoihoi
  2247. [20:57:46] <lava2> wozu diskutiert ihr da gerade? glaubt ihr dass da jetzt nach einigen wochen diskussion noch eine einigung ohne eine abstimmung erreicht werden kann?
  2248. [20:57:54] <itc> zener ... merkst du eigentlich nicht, dass ihr in der minderheit seid ?
  2249. [20:57:58] <antha> nein, aber vielleicht nachdenken einfordern
  2250. [20:58:01] <MeyGee> Hm...Antha, ich verstehe deinen Standpunkt bezüglich des MA, aber was mach tman mit denen, die keine Grenzen wahrhaben wollen und meinen, sie können sich wie die Axt im Walde aufführen?
  2251. [20:58:12] <Zener_AT> woher soll ich das wissen?
  2252. [20:58:16] <Vilinthril> 'kay, scheint so, als wär er nicht so richtig da. Na gut, dann nicht.
  2253. [20:58:20] <-- Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has quit (Client Quit)
  2254. [20:58:28] <antha> der den du meinst ist nicht der einzige, der sich manchmal daneben benimmt
  2255. [20:58:33] <MeyGee> Ah, das alte "mündige Bürger" Problemchen.
  2256. [20:58:34] <Zener_AT> welche Möglichkeit habe ich denn?
  2257. [20:58:39] <itc> vorsicht ...lava kann alles im twitter psoten
  2258. [20:58:42] <antha> wenn alle die sich daneben benehmen aus der partei ausgeschlossen werden, sind wir bald zu zweit :)
  2259. [20:58:52] <antha> oder seid ihr bald zu zweit :)
  2260. [20:58:55] <Zener_AT> naja, itc vversteckt sich halt lieber hinter einer schweigenden Mehrheit
  2261. [20:58:58] <lava2> itc: werd ich auch wenns mich schockiert... und im irc auch... und per mail auch
  2262. [20:59:15] <MeyGee> antha: und trotzdem muss der Einzelfall gewährleistet sein. Alles andere wäre nicht demokratisch. Die Meßlatte, die angelegt wird, haben wir leider noch nicht entwickelt. Das wäre wirklich egalitär.
  2263. [20:59:15] <lava2> und über alle anderen kanäle über die ich piraten informieren will
  2264. [20:59:23] <itc> zener ... das musst du doch wissen ...ich bin ja nicht die beratung
  2265. [20:59:30] <antha> meygee: was ist mit konsens, glaubt ihr, dass man mit sich allein einen konsens herbeiführen kann?
  2266. [20:59:44] <Zener_AT> du kommst doch dauernd mit den nichtzahlenden 1k mitglieder
  2267. [20:59:49] <itc> jajaj ...lava ..mach nur .... ich finde das auch wirklich gut
  2268. [20:59:55] <lava2> :)
  2269. [21:00:00] <MeyGee> antha: auch die, die mehrfach drauf hingewiesen werden, bei denen es zwei Polizeieinsätze gab, die Lokalverbote sammeln.... ich wiederhols nochmal, wo zieht man selber die Grenze?
  2270. [21:00:22] <antha> meygee: ja, auch die - wir sind die KONSENSPARTEI - nicht die rausschmeißpartei :(
  2271. [21:00:33] <itc> nein ...demokratie heisst im schlechtesten fall, 49% nicht mit der entscheidung der 51% einverstanden sind
  2272. [21:00:37] <antha> meygee u itc: ich dachte das halt mal ... :(
  2273. [21:00:45] <MeyGee> antha: ich habe eine Exfrau, die sich nicht um IRGENDWAS schert, was sie versprochen hat. Man kann sich nicht alleine streiten, aber auch nicht mit jemandem verhandeln oder Absprachen und Konsenz treffen, der das permanent ignoriert.
  2274. [21:01:15] <antha> meygee: das mit den privaten beziehungen ist eine sache, die politik eine andere - und noch eine andere ist die evolution der gesellschaft
  2275. [21:01:22] <Zener_AT> itc: meine Meinung ist, egal welche Regulung getroffen wird, die ist besser als das ständige "LQFB geht nicht weil ..."
  2276. [21:01:35] <antha> meygee: und wenn wir keine träume haben, haben wir in der politik nichts zu suchen!
  2277. [21:01:41] <MeyGee> Oki. SOll ich also die Verantwortung, die ich habe, GEGEN jemanden einsetzen, der sich nicht an Regeln hält? Wäre das besser?
  2278. [21:01:43] <anjobi> sodala BGF Sitzung im Mumble, ich bin hier mal raus
  2279. [21:01:52] <-- anjobi (53d72840@gateway/web/freenode/ip.83.215.40.64) has quit (Quit: Page closed)
  2280. [21:01:54] <Zener_AT> wenn ihr als (E)BV wirklich hinter LQFB steht, wie dauernd wiederholt wird, dann beweißt es, indem ihr es bestätiugt, die anträge umsetzt etc
  2281. [21:02:01] <antha> meygee: nein, du sollst natürlich nicht, darum gehts ja
  2282. [21:02:08] <antha> nie gegen jemanden, immer für alle :)
  2283. [21:02:22] -*- lava2 ist ebenfalls gleich weg... mitglieder in lqfb einführen
  2284. [21:02:25] <MeyGee> Und wo ziehst du nochmal die Grenze des schädigenden Verhaltens gegenüber der Partei, die wir immerhin ALLE sind?
  2285. [21:02:32] <itc> zener ... wenn du die entscheidung treffen musst ...dann triff sie .... ich treffe meine entscheidungen nicht auf befehl von irgendjemandem
  2286. [21:02:43] <antha> @lava2: machst deine sache spitzenmäßig - ich wiederhole mich
  2287. [21:02:47] <Zener_AT> es geht nicht ukm irgendjemanden, das ist ja das problem
  2288. [21:02:55] <Zener_AT> es geht um eine Entscheidung, die aufg der BGV getroffen wurde
  2289. [21:03:00] <Zener_AT> aber das ist dem EBV ja egal#
  2290. [21:03:23] <MeyGee> Nee, Zener, auch der BGV kann sich irren. Das ist bislang auch das einzige Argument, warum ein unsicheres System eingesetzt werden soll.
  2291. [21:03:24] <itc> und offensichtlich den meisten in der basis....wenn es denn so ist wie sagst
  2292. [21:03:30] <Zener_AT> bis die Satzung geändert wird, ist diese einzuhalten
  2293. [21:03:38] <Zener_AT> und diese kann nur auf der BGV geändert werden
  2294. [21:03:38] <antha> meygee: es tut mir leid, dass du mich nicht verstehst offensichtlich, die partei sind wir alle -inklusive jener, die ihr/die (wer immer) rausschmeißen will
  2295. [21:03:49] <itc> das ist nicht deine entscheidung ...und das ärgert dich ;-) ?
  2296. [21:03:53] <MeyGee> Dummerweise dreht sich das Ganze im Kreis - ich hab mich aus der immer irrer werdenden Diskussion (oder es war mal eine) ausgeklinkt.
  2297. [21:04:23] <Zener_AT> MeyGee: verständlicher weise
  2298. [21:04:30] <antha> meygee u itc: ja, es sind 2 diskussionen gleichzeitig - ist heftig :(
  2299. [21:04:30] <MeyGee> Und Antha: diesen Paragraphen gibts nicht umsonst. Oder ignorierst du jetzt die Tatsache, dass der Partei durch so ein Verhalten Schaden zugefügt wird?
  2300. [21:04:44] <antha> meygee: ich kann nicht sehr viel schaden erkennen ...
  2301. [21:04:51] <itc> du hast recht antha ... die partei wandelt sich , kommt voran ... ganz normal für eine partei ...stillstand ist rückschritt
  2302. [21:04:52] <MeyGee> Polizeieinsätze?
  2303. [21:05:02] <Zener_AT> itc: es ist nicht die Entshceidung des EBV, weil er sich an die BGV-Beschlüsse zu haltzen hat
  2304. [21:05:08] <MeyGee> Reicht nicht? Wie wäre es mit körperlichen Auseinandersetzungen? Reicht imme rnoch nicht?
  2305. [21:05:16] <antha> meygee: aber ich verfolge seit monaten, wie eine bestimmte person immer wieder gemobbt wird
  2306. [21:05:25] <antha> meygee: und das gefällt mir ganz und gar nicht :(
  2307. [21:05:34] <Zener_AT> was hat bitte eien körperliche auseinandersetzung mit einer Parteimitgliedschaft zu tun?
  2308. [21:05:42] <itc> zener ... sorry ..aber das musst du grad sagen ? erinner dich an den aufnahme paragraphen
  2309. [21:05:48] <antha> meygee: man kann jeden zu allem bringen - man muss ihn/sie nur genug reizen ...
  2310. [21:05:49] <Zener_AT> achja, wir müssen die Partei schützen, am besten natürlich vor den Mitgliedern
  2311. [21:06:03] <MeyGee> Mobbing heißt, wenn jemand unschuldig in seiner Person oder seiner Arbeit regelrecht plattgemacht wird. Du willst also behaupten, Gizmo hat nichts falsches getan und die Gegenreaktionen sind unverdient?
  2312. [21:06:05] <Zener_AT> was ist mit meinem aufnahmeparagraphen?
  2313. [21:06:27] <Zener_AT> ich hab das zur Klärung an das SG gegeben, eben weil ich hier keine elendslange Diskussion haben möchte
  2314. [21:06:28] <antha> meygee: mobbing hat mit schuld und unschuld nichts zu tun - es heißt, jemand wird gemobbt - und das passiert
  2315. [21:06:41] <itc> ich musste dir eben schon mal etwas sagen was vor 3 minuten war ... kannst dich nicht erinnern ?
  2316. [21:06:47] <Zener_AT> und wie auch immer das SG entscheidet, so wird es bis zur BGV gemacht
  2317. [21:06:57] <antha> meygee: das verfolge ich wie gesagt schon länger - und du warst nicht bei den beteiligten ...
  2318. [21:06:58] <itc> jaja ...passt schon
  2319. [21:07:09] <MeyGee> Ich weiß nicht, in was für einer Welt ihr da lebt. Aber die simple Tatsache zu ignorieren, dass es Menschen gibt, die entweder unfähig sind, auf soziale Weise mit anderen zu leben und zusammenarbeiten, dass es Menschen gibt, die auch im ethischen Sinn böse sind, spricht für das Lalaland.
  2320. [21:07:16] <Zener_AT> zumindest würde es, wenn ich noch BGF wäre
  2321. [21:07:27] <antha> meygee: du behauptest, er wäre psychopat?
  2322. [21:07:39] <antha> meygee: nicht dein ernst, oder?
  2323. [21:07:44] <Zener_AT> Warum wird eigentlich unser Regelwerk nicht mal verwendet um Wege zu finden, statt nur Ausreden?
  2324. [21:07:56] <antha> meygee: psychopath natürlich ... ;)
  2325. [21:07:57] <MeyGee> Deswegen bin ich auch nicht mehr lange im SG, das ist für mich beschlossene Sache. Es ist durch die "aber aber aber wir DÜRFEN doch nicht " Gehabe zerlegt worden.
  2326. [21:08:01] <itc> nimms mir nicht übel ...nicht böse gemeint ... aber seit du nicht mehr drin bist, haben die mehr als in den letzten 3 jahren geschafft
  2327. [21:08:09] <MeyGee> Ja, man kann auch gutes wollen und böses schaffen, nicht wahr.
  2328. [21:08:32] <antha> meygee: es ist immer so, dass gutes böses mit erschafft und umgekehrt ... - es geht darum, niemanden auszugrenzen!
  2329. [21:08:34] <Zener_AT> itc: ja, ich habe auch nie behauptet, dass mit inkompetentem herumwurschteln nix weitergeht
  2330. [21:08:38] <MeyGee> antha: ich behaupte, er hat keinerlei Selbstreflektion und keinerlei Konsequenzen, die er wahrnimmt.
  2331. [21:08:42] <Zener_AT> aber Verantwortung kann ich dafür keine Übernehmen :)
  2332. [21:08:52] <MeyGee> Leg mir keine diagnostisch-medizinischen Wortwendungen in den Mund.
  2333. [21:09:16] <antha> meygee: kann ja sein, aber er ist einer von uns - u ich lege dir keine wortwendungen in den mund, ich hab sie selber hineingebracht :)
  2334. [21:09:23] <itc> das ist aber auch , wieder mal nur deine meinung ...dazu noch vollkommen ohne fakten ...
  2335. [21:09:35] <Zener_AT> das dürfen dann die anderen entscheiden
  2336. [21:09:43] <MeyGee> Er ist KEINER von uns, wenn er sich gegen uns wendet und die Gruppe für Egotänzchen missbraucht, nicht wahr?
  2337. [21:09:47] <antha> meygee: u das mit hellboy vor monaten war auch völlig daneben und überzogen - alle sollen rausgeschmissen werden, das kanns doch echt nicht sein!
  2338. [21:09:48] <itc> das stimmt.
  2339. [21:09:54] <Zener_AT> wie gesagt, ich kann dafür keine Verantwortung übernehmen und daher habe ich die Schritte gesetzt
  2340. [21:10:11] <Zener_AT> und ich habe mich für diesen Schritt zu rechtfertigen, ist mir sicher nicht leicht gefallen
  2341. [21:10:18] <antha> meygee: er ist immer schon einer von uns gewesen ... er wird nur nicht anerkannt (nicht dass ich immer einer meinung mit ihm wäre - das hat damit nichts zu tun!)
  2342. [21:10:23] <MeyGee> Habe ich Hellboy gestern noch gesagt und wiederhole das auch zum X-ten Mal: in der Sache kann ich ihm oft zustimmen, im STIL und der andauernden Aggressivität nicht.
  2343. [21:10:31] <Zener_AT> "von uns" *seufz
  2344. [21:10:50] <antha> meygee: ja, das war der vorwurf ... aber kein grund für einen rausschmiss !
  2345. [21:10:53] <MeyGee> Armer Gizmo. Vielleicht sollte ich das Missachten von Warnungen wirklich mal anders sehen. Vielleicht ist er ja auch nur ganz alleine, der arme, und niemand versteht ihn?
  2346. [21:11:00] <Zener_AT> die aggressivität von hellboy ist nur im geschriebenen Text, das kommt im Reallife nicht so rüber
  2347. [21:11:11] <MeyGee> Und die körperlichen Auseinandersetzungen sind doch sicherlich nur Hilfeschreie nach Aufmerksamkeit?
  2348. [21:11:21] <antha> meygee: wenn wir jeden rausschmeißen, der sich in der wortwahl vergreift, muss der halbe bv darunter leiden - siehe gestrige sitzung (twitter und so)
  2349. [21:11:29] <itc> leute ..wirklich ...die partei ändert sich, das muss so sein ...die guten alten zeiten kommen nie wieder ...helft mit ...
  2350. [21:11:33] <Zener_AT> MeyGee: du machst dich lustig, das Problem ist deutlich ernster
  2351. [21:11:42] <MeyGee> Sind wir einer Meinung. Hellboy hätte auf Forenmoderationslevel verlangsamt werden können (im SBG hat er das allerdings als Zensur angesehen).
  2352. [21:11:55] <Zener_AT> itc: genau das versuche ich ja :D
  2353. [21:12:01] <antha> itc: die partei ist die piratenpartei, und wer was ändert, das seid ihr - weil ihr völlig unpiratisch seid  u die partei pervertiert :(
  2354. [21:12:03] <MeyGee> antha: du blendest da die Relationen aus, nicht wahr?
  2355. [21:12:14] <Zener_AT> leider liegt halt hilfe im Aufge des Betrachters
  2356. [21:12:14] <antha> meygee: nein, ich denke wirklich so ;)
  2357. [21:12:19] <itc> von beiden die aussage ist falsch
  2358. [21:12:34] <antha> meygee: entweder konsens oder fauler kompromiss - ich bin für konsens - dauert länger, braucht zeit und mühe, hält dafür
  2359. [21:12:49] <Zener_AT> itc: reine behauptung ohne beweise :D
  2360. [21:13:00] <MeyGee> Ja, Toleranz und Verständnis auch für die, die sie missbrauchen, um genauso weiterzumachen wie bisher auch. Ist euch klar, das der arme Gizmo vermutlich so lange weitermachen konnte, weil er die äußerst simple Tatsache, das jede Aktion eine Reaktion hat nicht fürchten musste?
  2361. [21:13:08] --> Schutti (~Schutti@chello080109073021.5.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  2362. [21:13:08] <itc> subjektiv ...ja
  2363. [21:13:11] <antha> meygee: gizmo hat niemanden missbraucht :(
  2364. [21:13:22] <MeyGee> antha: nochmals, und wenn Konsenz verweigert wird? Was denn dann?
  2365. [21:13:25] <Zener_AT> itc: wie lösen wir sowas?
  2366. [21:13:39] <Zener_AT> hi Schutti
  2367. [21:13:39] <antha> meygee: er war ein sehr aktives mitglied, er hat das nicht verdient - die piratenpartei frisst ihre kinder ...
  2368. [21:13:47] <Schutti> hi Zener_AT
  2369. [21:13:48] <itc> reden zener ... konsens finden, kompromisse ....das sollten wir tun
  2370. [21:13:50] <MeyGee> Alles klar, du willst mir das im Mund umdrehen. Wollen wir die Diskussionen beenden und schauen, was auf Antragsbasis weitergeht?
  2371. [21:13:52] <Zener_AT> antha: nicht zum ersten mal
  2372. [21:13:55] <MeyGee> Ist ja vor allem regelkonform.
  2373. [21:14:00] <antha> meygee: der konsens wird verweigert, wenn derjenige nur angegriffen wird, ohne chance
  2374. [21:14:07] <Zener_AT> itc: zum reden gehöret auch zuhören
  2375. [21:14:26] <MeyGee> antha, wenn du noch ein Schäufelchen nachlegst, wird er zum Märtyrer erhoben. Aber wirklich.
  2376. [21:14:28] <Zener_AT> zum konsens finden auch seinen eigenen Standpunkt verlassen können (nehme mich da nicht aus)
  2377. [21:14:38] <antha> meygee: das seid dann höchstens ihr :)
  2378. [21:14:43] <antha> :D
  2379. [21:14:51] -*- Zener_AT legt ein Schäufelchen nach
  2380. [21:14:51] <itc> zener, das versuche ich ... aber ich spreche mit vielen .... auch die haben meinungen .. und glaub mir ...es sind weitaus mehr als ihr seid ... nicht bös gemeint
  2381. [21:14:54] <MeyGee> Er hat bezüglich DIF genug Warnungen bekommen, die er als Trolling und Bashing betrachtet hat.
  2382. [21:15:05] <MeyGee> Und die waren fundiert und bestanden z.T. nur aus Quotes.
  2383. [21:15:26] <Zener_AT> itc: Du hast ein Problem meiner Mienung nach: Du suchst Dir, wie jeder andere auch, selbst die Sikussionspartner aus
  2384. [21:15:30] <antha> meygee: ich weiß, dass gizmo fehler gemacht hat - er ist ein mensch, er hat temperament (wie andere auch)
  2385. [21:15:39] <itc> warum akzeptiert ihr denn nicht ein demokratisches ergebnis ... auch wenn es jetzt nicht in zahlen zu fassen ist
  2386. [21:15:39] <Zener_AT> du hast bei derartiger Informationsbeschaffung immer einen subjektiven eindruck
  2387. [21:16:04] <itc> zener ...die suchen sich eher mich aus ... ich bin ein seltener aktiver telefonierer
  2388. [21:16:06] <Zener_AT> itc: welches demokatische Ergebnis? Dass der EBV die Satzung missachtet?
  2389. [21:16:08] <antha> itc: welches "demokratische ergebnis" meinst du denn da?
  2390. [21:16:13] <MeyGee> ok, machen wirs mal kurz. Antha, deine Weichspülmasche hat genau das hervorgebracht, und der Versuch, mir das umzudrehen kommt hier übel an. Du hast genau eine Stimme in dieser Sache wie ich auch, wir werden sehen, wie die Mehrheiten liegen.
  2391. [21:16:18] <Zener_AT> Telefonierer?
  2392. [21:16:21] <Zener_AT> ernshaft?
  2393. [21:16:34] <Zener_AT> dann kommst mit mir aber nie ins Gespräch :D
  2394. [21:16:36] <itc> die mehrheit ist gegen eure standpunkte ...und das ist meine tiefe überzeugung nach vielen gesprächen
  2395. [21:16:44] <Zener_AT> naja, daher gehöre ich vermutlich auch nicht zur Basis
  2396. [21:16:46] <itc> ruf mich an zener
  2397. [21:16:51] <antha> meygee. ich hab noch nie die mehrheit gehabt - du gewinnst - werde glücklich damit
  2398. [21:17:01] <Zener_AT> ohne Telefon?`Du belieben zu scherzen?
  2399. [21:17:20] <itc> was soll ich dagegen machen wenn du kein telefon hast ?
  2400. [21:17:25] <antha> itc: ist ja schön, dass du weißt, wer die mehrheit ist - ich persönlich kenne die leute ja nicht so gut ... :/
  2401. [21:17:32] <MeyGee> Hierbei gibt es keine Gewinner. Wenn er nicht so einen Mist bauen würde, wäre ich glücklicher drüber. Nur - offensichtlich geht es nicht anders. Werd glücklich damit.
  2402. [21:17:41] <itc> das kann ich nicht bezrteilen @antha
  2403. [21:17:46] <Zener_AT> hab ich in der satzung wohl Überlesen: für die mitgliedschaft in der Piratenpartei ist ein Telefon vorrausetzung, damit man seine Meinung dem BV persönlich mitteilen kann
  2404. [21:17:47] <antha> meygee: doch, die gewinner stehen schon fest
  2405. [21:18:10] <itc> nö ...
  2406. [21:18:11] <Zener_AT> itc: Waofür war gleich nochmal LQFB gut?
  2407. [21:18:19] <MeyGee> Und ich empfehle dringendst, Antha, die Satzung zu lesen. Ganz vorne steht "basisdemokratisch" dran. Nicht anarchistisch, nicht "wer brüllt am lautesten", sondern basierend auf der Mehrheit.
  2408. [21:18:23] <itc> für die ohne telefon ?
  2409. [21:18:34] <Zener_AT> ich glaube, für die mit auch ;)
  2410. [21:18:37] <antha> meygee: basisdemokratie - erklärst du das bitte mal dem bv?
  2411. [21:18:39] <itc> ;-)
  2412. [21:19:09] <MeyGee> Zuerst müsste ich das wohl dir erklären.
  2413. [21:19:38] <itc> ich frage mich immer ...wenn euch das alles so nicht gefällt ..ihr so benachteiligt seid, die ganze demokratie vor die hunde geht --..warum stellt ihr keinen misstrauenantrag ?
  2414. [21:19:39] <Zener_AT> ich würde sagen, wir brauchen alle Nachhilfe in Basisdemokratie (inklusive der Partei selbst)
  2415. [21:19:50] <Zener_AT> naja, der eine mehr der andere weniger ... ;)
  2416. [21:19:53] <antha> meygee u itc: ich klink mich hier nun mal aus - ihr meint, ich brülle am lautesten? na dann seid getrost: an keiner (e)bv-sitzung werde ich mehr teilnehmen, solange der bv so aussieht wie jetzt
  2417. [21:20:03] <antha> itc: hab schon drüber nachgedacht ... keine sorge
  2418. [21:20:09] <itc> tschau antha
  2419. [21:20:19] <antha> tschüss allseits
  2420. [21:20:21] <itc> nachdenken ... mach mal.
  2421. [21:20:25] <-- antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has left #piratenpartei.at
  2422. [21:20:38] <Zener_AT> itc: ist das Deine Vorstellung von Meinungsfreiheit?
  2423. [21:20:39] <MeyGee> Das ist dein ganz und gar demokratisches Recht. Minderheiten sind irgendwie leicht beleidigt, wenn sie keine Mehrheit werden.
  2424. [21:20:44] <itc> was denn ?
  2425. [21:21:06] <Zener_AT> mitglieder zu vergraulen, nur weil die eigene Meinung mit der anderen nicht übereinstimmt?
  2426. [21:21:19] <MeyGee> Ja, Zener_AT, kann ich zustimmen. Vor allem in Teamwork, in Akzeptieren der Ergebnisse, in ...acvh, da gibts noch ein paar Bereiche.
  2427. [21:21:25] <Zener_AT> was war die Aufgabe des BV?
  2428. [21:21:30] <itc> ich hab sie vergrault ? wie denn das . ich bin hier äußerst höflich
  2429. [21:21:35] <MeyGee> Ich dachte, der wäre schon Märtyer geworden?
  2430. [21:21:57] <itc> weil ich das ja morgen im twitter lesen will
  2431. [21:22:06] <Zener_AT> das war auch nicht der Vorwurf, oder hab ich was überlesen?
  2432. [21:22:33] <itc> mitglieder zu vergraulen, nur weil die eigene Meinung mit der anderen nicht übereinstimmt?           Was sollte das denn heißen ?
  2433. [21:22:47] <Zener_AT> da steht nirgendwo was von unhöflich
  2434. [21:22:53] <itc> hol mir mal eben ein bier
  2435. [21:23:24] <Zener_AT> man kann auch auf högliche Art und Weise jemanden vergraulen
  2436. [21:23:57] <itc> das tut mir leid ..aber du weisst inzwischen ich bin etwas direkt ... aber nie persönlich
  2437. [21:24:08] <Zener_AT> darum geht es doch gar nicht
  2438. [21:24:08] <-- mitom2 (~mitom2@194-166-195-0.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
  2439. [21:24:25] <itc> wie soll ich das dann verstehen ... sag konkret was du meinst
  2440. [21:24:42] <Zener_AT> moment, da muss ich im chat zitate nachschlagen
  2441. [21:24:48] <itc> ok
  2442. [21:25:06] <MeyGee> Ach ja, ging darum, dass der arme, unschuldig-gutmütige Leuchtkörper der Piraten einen bösen, fiesen und gemeinen Misstrauensantrag kassiert hat, weil er...was war das nur noch mal...irgendwas halt gemacht hat, das mit sicherheit nicht mal einen Klaps auf die Finger wert gewesen wäre. Pöööse.
  2443. [21:25:23] <itc> ;-)
  2444. [21:25:44] <Zener_AT> "itc: ich frage mich immer ...wenn euch das alles so nicht gefällt ..ihr so benachteiligt seid, die ganze demokratie vor die hunde geht --..warum stellt ihr keinen misstrauenantrag ?" => "antha: itc: hab schon drüber nachgedacht ... keine sorge"
  2445. [21:25:55] <MeyGee> Könnte mal wer den Papa Ratzi anrufen, seligsprechung vorbereiten?
  2446. [21:26:06] <Zener_AT> was glaubst Du, zu welchem Ergebnnis sie gekommen ist?
  2447. [21:26:09] <MeyGee> JA MACHT DOCH.
  2448. [21:26:15] <itc> das hat sie vertrieben ? ein demokratischer Antrag ? jetzt bitte ich dich aber zener
  2449. [21:26:30] <MeyGee> Mensch, es ist garnicht so schwer. Bittebitte, ich will auch mal einen haben, wenn wir schon jeden vergraulen, ja?
  2450. [21:26:52] <Zener_AT> itc: ich fürchte, Dein Verständnis für die Situation reicht nicht aus, um den Umstand zu begreifen
  2451. [21:26:54] --> mitom2 (~mitom2@188-23-147-235.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  2452. [21:26:55] <itc> meine meinung habe ich dazu gesagt ...du hast sie widerhlt
  2453. [21:27:10] <MeyGee> itc?
  2454. [21:27:16] <MeyGee> Haste gehört? Du bist doof.
  2455. [21:27:29] <Zener_AT> MeyGee: nein, Du musst Dir deinen eigenen  PA oder MA verdienen, so einfach geht das nicht
  2456. [21:27:32] <itc> das mag sein ... ich bin auch  nur ein mensch ...ja, vielleicht ein bißchen doof
  2457. [21:27:50] <MeyGee> Verdammt. Wieviel Polizei braucht es denn Minimum?
  2458. [21:27:51] <itc> pa , ma ? was ist das denn ?
  2459. [21:27:53] <Zener_AT> das hat nichts mit doof sein zu tun
  2460. [21:28:05] <MeyGee> PA = Parteiausschluß
  2461. [21:28:11] <MeyGee> MA= Misstrauensantrag
  2462. [21:28:20] <Zener_AT> und sowas ist BV ...
  2463. [21:28:20] <itc> ich geb das aber zu ...manchmal denke ich das von mir ...öb ich ein bißchen blöd bin
  2464. [21:28:31] <itc> aaah..verstehe
  2465. [21:28:40] <MeyGee> Zener_AT: sei mal ehrlich. Nervt dich dieser Kuschelkurs gegenüber unbelehrbaren nicht selber manchmal?
  2466. [21:28:48] <MeyGee> Wo zieht du eigentlich die Grenze?
  2467. [21:28:58] <MeyGee> Nörgeln ohne Gegenvorschlag ist doch so 80er.
  2468. [21:29:06] <itc> MeyGee ...sei nicht so böse zu ihm
  2469. [21:29:14] <MeyGee> itc: du bist BV, das gehört wohl dazu
  2470. [21:29:14] <Zener_AT> hey, die Gegenvorschläge sind im LQFB ....
  2471. [21:29:35] <MeyGee> Irgendwo zwischen den 300? Nee - ich hätte gerne eine AUSSAGE, wann du jemanden rausnehmen willst. ALso?
  2472. [21:29:37] <itc> ok ... hast recht
  2473. [21:29:47] <Zener_AT> Kuschelkurs gegenüber wem?
  2474. [21:29:53] <MeyGee> Wennd er deine Katze oder Hund grillt? Dabei hämisch lacht?
  2475. [21:29:58] <MeyGee> Dir auf deinen Teppich scheißt?
  2476. [21:30:11] <itc> sorry ...musste lachen
  2477. [21:30:18] <MeyGee> Oder fängt da bei 9mm an?
  2478. [21:30:41] <MeyGee> Dem armen, missverstandenen und gemoppten, sorry, gemobbten Gizmo. Also?
  2479. [21:30:50] <Zener_AT> och, da ich nicht in Wien bin, macht mir das nix aus
  2480. [21:31:02] <Zener_AT> und das mit dem Hund und Katze ist ein Problem, ich habe keine Haustiere
  2481. [21:31:07] <itc> denk dran ...das ist kein privatgespräch ... das kann alles live im twitter sein
  2482. [21:31:10] <MeyGee> Was muss jemand wie ich machen, damit du ihn nicht mehr in der PPÖ haben willst? Und ja, es ist auch deine Verantwortung, du bist auch Mitglied.
  2483. [21:31:27] <itc> da hat er recht
  2484. [21:31:34] <Zener_AT> wenn du jemanden die Haustiere killst, dann gehörst entsprechend bestraft
  2485. [21:31:45] <Zener_AT> aber dafür gibt es schon gesetze, was hat das mit der PPÖ zu tun?
  2486. [21:31:53] <MeyGee> Mit fällt vor allem auf, dass die, die am meisten runnörgeln, wie fies, gemein und menschlich verkommen es doch ist, diese Anträge zu stellen. Also? Wo ist dein Teppich?
  2487. [21:32:47] <MeyGee> Ich halte Gizmo für einen unzuverlässigen, egozentrischen und sich selber im höchsten Maße überschätzenden Blender. Klar?
  2488. [21:32:50] <-- mitom2 (~mitom2@188-23-147-235.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
  2489. [21:32:52] <Zener_AT> ich hab nie was gegen einen PA oder MA gesagt
  2490. [21:33:12] <MeyGee> lava: Belnder schreibt man B-L-E-N-D-E-R. Nur falls du twitterst.
  2491. [21:33:14] <Schutti> verdammt, es ist heiß und schwühl hier
  2492. [21:33:24] <itc> hmmm ..das hatte ich dann auch missverstanden
  2493. [21:33:26] <Schutti> meine Klima rödelt sich einen Wolf
  2494. [21:33:30] <Zener_AT> MeyGee: aber dass ist kein Grund, ihn aus der Partei oder dem EBV zu werfen
  2495. [21:33:32] <MeyGee> Wie, ich dachte, der ist fies, gemein und was noch?
  2496. [21:33:39] <itc> hier ist gewitter ...wird kühl
  2497. [21:33:53] <Zener_AT> itc: du hast ein t vergessen ;)
  2498. [21:34:00] <MeyGee> Und ich Dummerchen dachte, ein PA hat den ZWECK des AUsschlußes.
  2499. [21:34:11] <Schutti> itc: hast du meine letzte email gelesen oder liest meine emails aus Protest nimmer? :)
  2500. [21:34:13] <Zener_AT> ja eh, die Frage ist, weswegen
  2501. [21:34:22] <MeyGee> Wie kannst du nichts gegen einen PA haben, wenn du was gegen den Ausschluß, der dem unter Umständen folgt hast?
  2502. [21:34:28] <itc> zener ...bitte vergiss nicht ... ich bin bißchen blöd ...und ganz ehrlich ...meine orthogrfie ist mir hier ziemlich egal
  2503. [21:34:42] <itc> fehlt wieder ein a
  2504. [21:34:46] <MeyGee> itc: und Frieshofsblond biste auch noch dazu! :)
  2505. [21:34:53] <MeyGee> *Friedhofsblond
  2506. [21:34:55] <itc> jepp ;-)
  2507. [21:35:19] <MeyGee> Echt, das darf man...darf ich dann mit teamunfähigen Egomanen einfach nicht mehr reden?
  2508. [21:35:19] <Zener_AT> itc: ist mir aufgefallen, ich lasse lieber Scherze, verstehst die ja leider doch nicht :-/
  2509. [21:35:36] <MeyGee> Ja, weil als BV ist er ja ein bisschen langsam, nicht?
  2510. [21:35:58] <Zener_AT> könnte man eine LQFB abfrage drüber machen
  2511. [21:35:59] <itc> sorry zener ... wenn wir uns etwas besser kennen würden , würde ich es besser verstehen
  2512. [21:36:07] <itc> ;-)
  2513. [21:36:11] <Zener_AT> möchte da keine Meinung so zu äußern, könnte eine Beleidigung werden
  2514. [21:36:17] <MeyGee> Genau. "SInd BVs hirntot per definition?"
  2515. [21:36:25] <itc> ich b in nicht so empfindlich
  2516. [21:36:26] <Schutti> Zener_AT: das LQFB in der aktuellen instanz wurde ja eigenmächtig als Spielweise runterklassifiziert
  2517. [21:36:38] <itc> ja schutti
  2518. [21:36:45] <itc> in txt
  2519. [21:36:50] <MeyGee> Schutti: aber das war doch nicht demokratisch, oder?
  2520. [21:36:59] <MeyGee> Sollte man LQFB mal fragen, was es davon hält...
  2521. [21:37:03] <Schutti> klar, ich schreibe nur in Text
  2522. [21:37:12] <itc> ich weiss ;-)
  2523. [21:37:14] <Schutti> MeyGee: was war nicht demokratisch
  2524. [21:37:27] <Schutti> itc: Ich meine Das Thema HTML vs Text ernst
  2525. [21:37:32] <Schutti> das ist nicht auf meinem Mist gewachsen
  2526. [21:37:38] <MeyGee> Keiner hat das arme LQFB gefragt, ob es eine Spielwiese ist. Ich finde das undemokratisch.
  2527. [21:37:41] <itc> ich weiss schutti, das macht es ja so schlimm
  2528. [21:37:48] <Schutti> aber mir ist aufgefallen dass fast alle offiziellen Piraten nur mehr in HTML schreiben
  2529. [21:37:58] <MeyGee> Jaja, igittigitt.
  2530. [21:38:19] <itc> da hast du recht ...vielleicht zeit positionen zu überdenken ? und ich will dir nicht zu nahe treten
  2531. [21:38:22] <Schutti> und so gut wie jeder client kann auch Text emails verfassen
  2532. [21:38:34] <itc> natürlich kann ich umschalten
  2533. [21:38:46] <Schutti> und ich bitte dich darum
  2534. [21:39:01] <Schutti> schon alleine um die ganzen email ordner nicht unnötig aufzublähen
  2535. [21:39:08] <itc> schutti ...bis jetzt habe ich das von dir im befehlton bekommen
  2536. [21:39:23] <Schutti> ja, sorry, aber das war für mich halt ein Reizthema
  2537. [21:39:37] <itc> wenn du darum bittest, werd ich mir mühe geben , wenn ich dich anschreibe auf txt umzustellen
  2538. [21:39:48] <MeyGee> Also, ich finde HTML ja viel hübscher. Vor allem in meinem PRIVATACCOUNT.
  2539. [21:40:05] <Schutti> bitte bei den listen und wenn du von PP Richtung draussen schreibst auch wenn es geht
  2540. [21:40:08] <itc> passt ... und sorry im voraus wenn mal eine andere dabei ist ...dann habe ich es wirklich nur vergessen
  2541. [21:40:14] <Schutti> wenn du wen kennst der das als HTML will dann ist es egal
  2542. [21:40:20] <MeyGee> Aber eine LQFB-Abstimmung, "Soll die Piratenpartei HTML-Mails als Kriegswaffen ächten" oder sowas könnte diesen Gewissenskonflikt sicherlich beenden.
  2543. [21:40:37] <itc> meygee ..du hast ein spitze feder
  2544. [21:40:37] <Schutti> wenn 2 Leute sich emails schreiben können die eh machen was der andere akzeptiert
  2545. [21:40:53] <MeyGee> Nee, meine Geduld ist am Ende, und das ist der letzte Faden, der mich hier hält.
  2546. [21:40:54] <itc> wir haben eine eingung@schutti
  2547. [21:40:55] <Schutti> MeyGee: ich war kurz davor das zu regeln über LQFB
  2548. [21:41:07] <MeyGee> Wirklich? Welche SPielwiese ist das dann?=
  2549. [21:41:09] <itc> nee...nicht ernsthaft schutti
  2550. [21:41:11] <MeyGee> Nur dass ich die auch finde.
  2551. [21:41:22] <Schutti> es geht mir darum dass ein Vorstand der HTML Mails via OE schreibt einen gewissen GEschmack hat für echte IT Leute
  2552. [21:41:32] <MeyGee> Echte ITler (TM)?
  2553. [21:41:37] <Schutti> Ja [TM]
  2554. [21:41:41] <MeyGee> Ich dachte, die wären ausgestorben.
  2555. [21:41:48] <Schutti> Haha
  2556. [21:41:49] <MeyGee> Zu elität zum fortpflanzen.
  2557. [21:41:56] <Schutti> Lichtscheu
  2558. [21:42:01] <MeyGee> Keller und Pizza.
  2559. [21:42:03] <Schutti> ungewaschen
  2560. [21:42:10] <MeyGee> Und, vor allem:
  2561. [21:42:13] <Schutti> unrasiert
  2562. [21:42:14] <itc> schutti ...ich kenn auch noch die guten alten zeiten ...mit akkustikkoppler und 300 baus ... aber ich will das heute nicht mehr ...es gibt einfach besseres ...auch html
  2563. [21:42:16] <MeyGee> Keine Weiblichen Exemplare.
  2564. [21:42:25] <Schutti> itc: so weit brauchen wir garnicht zurück
  2565. [21:42:33] <MeyGee> AMIGA!
  2566. [21:42:40] <MeyGee> Des Nerds echte Freundin.
  2567. [21:42:43] <Schutti> Spectrum
  2568. [21:42:48] <itc> ich weiss ... aber ich bin auch ein alter ITtler ...
  2569. [21:42:51] <Zener_AT> der hatte wenigstens keine Windows-Viren :)
  2570. [21:42:55] <MeyGee> Vor allem alt.
  2571. [21:43:07] <itc> meygee ....
  2572. [21:43:15] <Schutti> Zener_AT: die hätten nie in den RAM gepasst, teilweise nichtmal aufs Band
  2573. [21:43:17] <MeyGee> Also, Leute...rückt schon raus damit. Wer benutzt hier Windows, wenn wir schon bei IT sind?
  2574. [21:43:19] <MeyGee> Na?
  2575. [21:43:29] <itc> 360 kb disketten
  2576. [21:43:36] -*- Zener_AT hat kein Windows
  2577. [21:43:37] <MeyGee> Was denn? Feige?
  2578. [21:43:38] <itc> ich ...win 7
  2579. [21:43:40] <Schutti> sicher alle die OE verwenden, sind leider eine Menge aus EBV/BV/BGF
  2580. [21:43:53] <itc> und win 8 in vmware
  2581. [21:43:54] <Schutti> wir sollten Open Source vorschreiben aber dann schreien auch weider alle wegen Diktatur
  2582. [21:43:59] <Zener_AT> daher hab ich nicht in die BGF gepasst ...
  2583. [21:44:21] <itc> open source wo es passt ...
  2584. [21:44:24] <Schutti> anjobi mit dem Skype ist mir eh suspekt
  2585. [21:44:32] <Schutti> itc: passt fast überall
  2586. [21:44:34] <MeyGee> Weißte, Schutti, ich verwende nur Linux, weil ich damit am besten kann. Aber es würde mir nicht im Traum einfallen, itc als Win7-User missionieren zu wollen. Weißte warum? Er hat die Freiheit zu wählen.
  2587. [21:44:38] <itc> schutti .... übertreib nicht
  2588. [21:44:47] <Schutti> und offene Protokolle wie Mumble jabber POP IMAP und so weiter
  2589. [21:44:49] <Schutti> IRC
  2590. [21:44:50] <MeyGee> Also, Text- oder HTML-Mails, die Wahl wirste dem Absender überlassen müssen.
  2591. [21:45:04] <Schutti> so weit will ich eh nie.
  2592. [21:45:18] <Schutti> einerseits kann man OE auch halbwegs brauchbar eisntellen wenn man die schwachstellen kennt
  2593. [21:45:21] <Schutti> ist aber nicht leicht
  2594. [21:45:31] <itc> schutti ... du kommst auch nicht an der zeit vorbei
  2595. [21:45:37] <Schutti> es ist sogar so dass OE richtig eisntellen schwerer ist wie einen halbwegs guten Reader
  2596. [21:45:48] <Schutti> an welcher Zeit?
  2597. [21:46:17] <Schutti> wow, da draussen blitzt es
  2598. [21:46:30] <Schutti> ich verwende derzeit Thunderbird, reicht für email komplett
  2599. [21:46:48] <MeyGee> Schutti: du hast einen Ehrenplatz in meinem Adressbuch bekommen, mit REINTEXT als Nachrichtenformat.
  2600. [21:46:59] <itc> ich hab einfach zu viele e-mail accounts ,,,,, das geht bei mir nicht
  2601. [21:47:17] <MeyGee> Dummerweise verwende ich ein halbes Dutzend geräte, die Mails versenden können, daher mag die eine oder andere HTML durchrutschen.
  2602. [21:47:52] <MeyGee> Damit ist das Zeitkontingent für diese Problematik leider aufgebraucht. Bitte werfen Sie zehn € ein.
  2603. [21:48:12] <Schutti> MeyGee: es geht mir mehr darum dass generell auf Text umgestellt wird, generell in die ganzen Listen und auch nach draussen wenn es von der PP kommt,  es geht darum dass wir eine IT affine PArtei sind und mit der NEtiquette uaf DU sein sollten und keine AOL[TM] DAUs
  2604. [21:48:32] <MeyGee> Geht das auch in verständlich?
  2605. [21:48:50] <Schutti> HTML emails von OE war immer ein Zeichen von Internetneulingen
  2606. [21:48:51] <MeyGee> Ah, jetzt hab ichs.
  2607. [21:48:55] <Schutti> TOFU[TM] auch
  2608. [21:49:01] <Schutti> Text oben Fullquote unten
  2609. [21:49:14] <Schutti> OE hatte das alles als defaultsetting
  2610. [21:49:21] <Schutti> im usenet sind sie noch viel strenger
  2611. [21:49:29] <MeyGee> Für dich, möglich. Für "die Allgemeinheit" hast du schlicht nicht die Berechtigung zu sprechen. Oder bist du der TEXT FÜR ALLE! Beauftragte?
  2612. [21:49:36] <Schutti> da gibts mecker wenns die signatur nicht richtig abtrennst und die Sig mehr wie 4 Zeilen hat
  2613. [21:49:51] <MeyGee> Merke: eine ominöse Basis zu bemüzhen hat schon Kohl nicht geschafft. Und der hatte ein ganz anderes Format.
  2614. [21:50:02] <Zener_AT> @ itc: bitte nicht zuviel mit rudifussi telefonieren für Meinung der Basis, denn der gehört ja nicht dazu, oder?
  2615. [21:50:06] <MeyGee> Ich schick ja auch selten Mails in Nerdiversum.
  2616. [21:50:22] <Schutti> MeyGee: Ich teile das denen mit halt wenig damit zu tun hatten und deshalb das alles nicht wissen
  2617. [21:50:44] <MeyGee> Und auf welcher Grundlage?
  2618. [21:50:46] <Schutti> leider werden gewohnheiten aus Firmen auch ausserhalb übernommen
  2619. [21:50:52] <Schutti> netiquette
  2620. [21:51:03] <Schutti> email ist keine Webseite
  2621. [21:51:09] <Schutti> sondern ein Textmedium
  2622. [21:51:11] <MeyGee> Igitt. Du meinst, es verbreitet sich und wird eine Mehrheit? Nein. Wie fies. Eine Art HTML-Mail-Virus, oder?
  2623. [21:51:19] <MeyGee> Ah, ein Purist.
  2624. [21:51:20] <Schutti> stimmt fast
  2625. [21:51:24] <Schutti> soe werden immer mehr
  2626. [21:51:37] <Zener_AT> Schutti: nur leider zu langsam ;)
  2627. [21:51:39] <Schutti> die Leute die noch wissen was sein soll und was nicht werden leider immer weniger
  2628. [21:51:40] <MeyGee> Und belege bitte, dass du eine Mehrheit vertrittst und nicht deine eigene Meinung.
  2629. [21:51:59] <MeyGee> Haben die auch einen eiligen Gral?
  2630. [21:52:17] <Zener_AT> einen ganz eiligen ;)
  2631. [21:52:47] <Schutti> wenn die Mehrheit meint dass jed eemail mit Volksmusik untelegt wird und mit pulsierenden Hintergrundbildern, ist es dann richtig?
  2632. [21:53:04] <Zener_AT> wenn die Mehrheit recht hat, dann schon
  2633. [21:53:06] <Schutti> die netiquette hat ja einen Grund und sit nicht als Jux entstanden
  2634. [21:53:28] <Zener_AT> aber die bunden Bilder (mit den Kindern drauf), ja denkt denn keiner an die armen Kinder?
  2635. [21:53:44] <Schutti> es geht mir um den Eindruck nach aussen, wir sind die Internetpartei und wir sollten auch mit den Gepflogenheiten und DOnts und Dos umgehen können
  2636. [21:53:54] <Schutti> Zener_AT: und dei Wale
  2637. [21:54:30] <Zener_AT> wür können ja schon mal bei den DDOs anfangen ;)
  2638. [21:54:34] <MeyGee> Schutti: du hast dich grade argumentativ in die Ecke begeben. Sollen wir weitermachen?
  2639. [21:54:51] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  2640. [21:54:55] <Schutti> MeyGee: welche Ecke?
  2641. [21:55:08] <Zener_AT> für die aussenvertretung ist der BV zuständig, nicht die BGF
  2642. [21:55:38] <Zener_AT> also wenn der BV bunte EMails verschicken will, dann hat das die BGF zu tun :D
  2643. [21:55:43] <MeyGee> Du sprichst hier von Nerd- und Puristentum. Du meinst, weil diese Puristen und Nerds meinen, das hatr so zu sein, ist auch die Meinungsmehrheit, die sich qua Benutzung ergibt, hinfällig. Das nennt man Expertendiktatur, ist dir das bewußt?
  2644. [21:56:05] <Schutti> Wer seinen OE richtig einstellen will kann hier was nachlesen:  http://oe-faq.de/
  2645. [21:56:32] <MeyGee> Wenn du der Meinung bist, dass die, die meinen, die "wahr Lehre" zu vertreten, selbst gegen die faktische Nutzung, dann ist das durchaus ein Problem, nicht wahr?
  2646. [21:56:44] <Schutti> was hat Rücksicht auf die Empfänger mit NErdtun zu tun, bin ich ein Nerd wenn ich meine Emails so gestalte dass möglichst viele damit gut zurecht kommen und nix blinkt und keine fettschrift verwendet wird
  2647. [21:56:46] <MeyGee> Nanana, nicht ausweichen, ja? Also?
  2648. [21:56:51] <Zener_AT> MeyGee: naja, das sind die Leute, die Ahnung haben
  2649. [21:57:00] <MeyGee> Oder es meinen.
  2650. [21:57:01] <Zener_AT> wir können aber auch die Mehrheit fragen ;)
  2651. [21:57:43] <MeyGee> Wenn die von Schutti beschworene Mehrheit blinkendende, hüpfende Mails bevorzugt, werde ich als Empfänger nicht umher können, mich davon belästigen zu lassen. Ich habe da per se keinen Einfluß drauf.
  2652. [21:57:55] <Schutti> Also wenn mich ein Pirat anschreiben würde mit HTML und umfangreich gestylter Email mit HTML würde ich mir schon etwas dabei denken aber nix gutes.
  2653. [21:58:06] <MeyGee> Rücksichtnahme ist etwas freiwilliges, genau wie Toleranz, schon mal drüber nachgedacht?
  2654. [21:58:22] <Zener_AT> ich habe schon Einfluss drauf, ich kann derartige Emails nicht lesen wollen :)
  2655. [21:58:23] <MeyGee> Und? Wenn der ein Teil einer Mehrheit ist, kann ihm das theoretisch egal sein.
  2656. [21:58:35] <MeyGee> Und? Dein gutes Recht. Verschickt wurde sie trotzdem.
  2657. [21:58:39] <Zener_AT> wenn die mehrheit beschließt in den Fluss zu springen, dann soll sie das tun
  2658. [21:58:47] <Schutti> Werden jetzt Minderheiten bei der Pp einfach überfahren?
  2659. [21:58:56] <MeyGee> Du kannst ja auch ein unmündiger Pirat sein, der mndige Bürger ist nämlich eine Holschuld, schade auch.
  2660. [21:59:12] <MeyGee> Genau. Diskriminierung durch HTML-Mails.
  2661. [21:59:17] <Schutti> was hat die gestaltung von emaisl mit Mehrheit und Mündigkeit zu tun?
  2662. [21:59:22] <Zener_AT> Schutti, Du wolltest doch, dass der BV (der ja eine Minderheit in der PPÖ ist) Text-Mails verschickt
  2663. [21:59:41] <MeyGee> Du kannst deine Mails entweder in HTML oder text bekommen. beides geht nicht. Also soll die Minderheit (du) dann bestimmen, dass es text zu sein hat?
  2664. [21:59:51] <Zener_AT> MeyGee: das stimmt nicht
  2665. [21:59:57] <Schutti> Er representiert die PPÖ nach aussen, und unsere Zielgruppe ist auch der kelien Teil derer die sich gut mit IT auskennen, die alten Netzhasen.
  2666. [22:00:09] <Schutti> Aber über das was derzeit läuft lachen sich die nur einen Ast
  2667. [22:00:24] <Zener_AT> Schutti, das ist aber nicht Dein Problem
  2668. [22:00:28] <Zener_AT> maximal als Mitglied
  2669. [22:00:29] <MeyGee> Also haben wir darauf Rücksicht zu nehemen. Was ist mit grünen Latzhosenemanzen mit einem Bein und drei Augen? Nicht, dass wir die diskriminieren.
  2670. [22:00:35] <Schutti> und es ist NICHT viel verlangt die Emails als Text zu versenden, das können fast alle Clients
  2671. [22:00:46] <MeyGee> Man nennt das übrigens vorrauseilenden Gehorsam.
  2672. [22:00:50] <Zener_AT> MeyGee: hast du auch vernünftige Argumente?
  2673. [22:00:55] <MeyGee> Sicher.
  2674. [22:01:04] <Schutti> MeyGee: DU wirs albern, es geht um emails innerhalb der PP und nach draussen von offiziellen Posten
  2675. [22:01:08] <Zener_AT> ich vermisse sie sehnlichst
  2676. [22:01:29] <Zener_AT> PGP-Signed Messages und das Problem ist gelöst :D
  2677. [22:01:32] <MeyGee> Kann eine Minderheit eine Mehrheit dazu zwingen, aufgrund der ANnahme, dass alte Netzhasen einen Anfall beim Empfang einer HTML-Mail seitens der PPÖ bekommen, nur noch Textmails zu verwenden?
  2678. [22:01:51] <Schutti> MeyGee: also wenn du dich von der Bitte als txt zu emailsen eingeschränkt fühlst dann solltest du von Usenet wirklich fernbleiben
  2679. [22:01:59] <Zener_AT> ja, wenn diese Minderheit BV ist
  2680. [22:02:12] <MeyGee> Du weißt garnicht, wo ich mich überall bewege. Ich denke, das kannst du nicht bewerten.
  2681. [22:02:35] <itc> zener .... ehrlich ...warum tust du nicht was
  2682. [22:02:40] <Zener_AT> lasst doch bitte die persönlichen anfeindungen
  2683. [22:02:42] <MeyGee> Der BV ist dummerweise aber dazu gewählt worden, und das auch noch vom höchsten Gremium der Piraten, uns zu vertreten.
  2684. [22:03:04] <itc> wo ?
  2685. [22:03:16] <MeyGee> War doch mal was, am 1. 4.
  2686. [22:03:25] <Zener_AT> itc: bist Du sicher, dass Du ehrlich bist?
  2687. [22:03:37] <itc> wahlen ?
  2688. [22:03:43] <MeyGee> Zener_AT: bist du ehrlich, wenn du siche rbist?
  2689. [22:03:51] <itc> 100 % @zehner ...und ich mein das so
  2690. [22:03:56] <Zener_AT> meygee: nein
  2691. [22:04:01] <MeyGee> Ach verdammt.
  2692. [22:04:22] <itc> gut dass du weisst was ich denke ...
  2693. [22:04:32] <itc> job als gedankenleser wär nicht schlecht
  2694. [22:04:41] <itc> oder lügendetektor
  2695. [22:04:50] <MeyGee> Ich sollte meine Kristallkugel mal wieder aus der Wäsche holen.
  2696. [22:05:00] <MeyGee> Die mit USB-ANschluß.
  2697. [22:05:06] <blbef> hat hier jemand ein aquarium?
  2698. [22:05:18] <MeyGee> Nein, drei Katzen würden das schnell leerfischen.
  2699. [22:05:24] <itc> nö
  2700. [22:05:27] <blbef> es geht um leben und tod...
  2701. [22:05:39] <MeyGee> Mund-zu-Fisch-Beatmung?
  2702. [22:05:46] <itc> ich hatte mal eins ...
  2703. [22:06:08] <MeyGee> Wessen Leben und wessen Tod?
  2704. [22:06:15] <MeyGee> Katze an Goldfisch verschluckt?
  2705. [22:06:28] <Schutti> es gab mal eine Aktion oder einen Vorschalg dass wir helfen sollten beim Umsteig auf OSS aber das ist alles im Nichts verlaufen
  2706. [22:06:38] <MeyGee> Tja, warum wohl.
  2707. [22:06:46] <Schutti> weil keiner was länger macht
  2708. [22:06:58] <Schutti> und organisieren ist auch nicht unser ding
  2709. [22:07:00] <itc> das nennt man fortschritt ?
  2710. [22:07:03] <MeyGee> Tja, und warum DAS wohl?
  2711. [22:07:42] <LeChuck_ppat> abend
  2712. [22:07:47] <MeyGee> Hi LeChuck_ppat
  2713. [22:07:51] <Schutti> der Umstieg auf OSS ist schon ein Fortschritt
  2714. [22:07:51] <itc> nabend
  2715. [22:07:51] <Zener_AT> wenn man sich umdreht, ist es ein Rückschritt ;)
  2716. [22:08:15] <MeyGee> Kann bei den Piraten auch ein Rücktritt werden, jemand zum treten findet sich immer.
  2717. [22:08:32] <MeyGee> Mhm. Also ist OOS per se ein Fortschritt.
  2718. [22:08:33] <Zener_AT> auftreten wäre mal was
  2719. [22:08:35] <MeyGee> Naja, dann.
  2720. [22:08:47] <MeyGee> Hier wird nicht aufgetreten, eher nachgetreten.
  2721. [22:08:49] <Zener_AT> für Schutti schon
  2722. [22:09:02] <Zener_AT> für mich auch, aber wer bin ich schon
  2723. [22:09:04] <MeyGee> Ah, da ist ein Körnchzen Weisheit durch den Äther geschwommen, Z
  2724. [22:09:16] <Schutti> MeyGee: sagmal wa shast du mit OSS und non-OE für ein Problem?
  2725. [22:09:21] <LeChuck_ppat> um was streitet ihr hir schon wieder? ;)
  2726. [22:09:22] <Schutti> Was haben wir uns
  2727. [22:09:36] <Zener_AT> LeChuck_ppat:  Bart, Kaiser und so
  2728. [22:09:49] <Schutti> es gab mal einen BEschluss dass wir OSS befürworten, der würde heute sicher nicht mehr durchkommen wenn man sich so durchhört hier
  2729. [22:09:57] <LeChuck_ppat> habt ihr die lv sitzung verfolgt? wie fandet ihr die?
  2730. [22:09:58] <MeyGee> Schuti: keines, wieso?
  2731. [22:10:18] <itc> wider erwarten ...gut
  2732. [22:10:22] <MeyGee> Klar, weil proprietär ja auch so böse ist, oder?
  2733. [22:10:24] <Zener_AT> Schutti: wie soll denn der BV OSS verteidigen?
  2734. [22:10:31] --> mitom2 (~mitom2@178-190-111-215.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  2735. [22:10:38] <MeyGee> Schätze, mit Schwert und Schild.
  2736. [22:10:49] <itc> hammer und sichel ...
  2737. [22:10:58] <MeyGee> Oha. Hatten die auch schon OSS?
  2738. [22:11:08] <Zener_AT> siehste MeyGee, da liegt das roblem
  2739. [22:11:17] <itc> nee... das war da doch verboten
  2740. [22:11:19] <LeChuck_ppat> bau auf bau auf bau bau auf, freie deutsche jugend bau auf...
  2741. [22:11:35] <MeyGee> "Kameradski, wenn du nichtr benutzt Open Source Kalaschnikov, dann bist du Verräter an Volk, hm?"
  2742. [22:11:35] <Zener_AT> wir können wir Hammer und Sichel von ITC in Schwert und Schild tasuchen?
  2743. [22:11:35] <itc> die hatten nur raubkopien ....erste piraten ;-)
  2744. [22:11:41] <Schutti> open source macht die nutzer freier in ihren Möglichketen da es keinen HErsteller gibt der Verbreitung verbietet oder Änderungen an der Software und open source hält Standards viel besser ein wie proprietäre software
  2745. [22:11:55] <MeyGee> *prust*
  2746. [22:12:06] <Zener_AT> MeyGee: +1
  2747. [22:12:08] <MeyGee> Verdammt, Kaffee auf der Tastatur ist blöd awdfghig idAIG
  2748. [22:12:17] <LeChuck_ppat> also ich hab in moskau sicher 200-300 cdroms mit ruabkopien gehabt, die gabs a ganz normal zu kaufen,. richtig schön bedruckt usw
  2749. [22:12:17] <itc> finde mal ein firma die das glaubt
  2750. [22:12:28] <itc> jepp
  2751. [22:12:31] <Zener_AT> finde mal eine PArtei, die das vertritt!
  2752. [22:12:40] <MeyGee> LeChuck_ppat: vielleicht, weil Geschäfte Mangelware waren, die sowas verkauft haben?
  2753. [22:12:53] <LeChuck_ppat> nein die haben die auch verkauft
  2754. [22:12:53] <MeyGee> *Kaffeewisch*
  2755. [22:13:00] <MeyGee> So wie im Westen?
  2756. [22:13:11] <Schutti> itc: was meinst, dass die auf OSS umsteltl?
  2757. [22:13:15] <LeChuck_ppat> eine cd um 1 euro, egal was drauf.. s gab auch cds mit allen windowsen um 1 euro usw
  2758. [22:13:27] <MeyGee> Gabs 98 eigentlich auf russisch?
  2759. [22:13:31] <MeyGee> Ist keine Fangfrage
  2760. [22:13:33] <LeChuck_ppat> klar
  2761. [22:13:34] <Schutti> das ist eine sache, Firmen denken da sehr seltsam, kaufen wieder hudnerte MS Lizenzen
  2762. [22:13:40] <MeyGee> Das hab ich mal gesucht wie doof.
  2763. [22:13:42] <Schutti> MeyGee: sicher gabs das
  2764. [22:13:45] <Zener_AT> itc: der BV soll die Parteimeinung vertreten, nicht verdrehen, Danke
  2765. [22:13:48] <LeChuck_ppat> 98 auf russisch?
  2766. [22:13:50] <Schutti> hatte ich aber nie in der hand
  2767. [22:13:55] <itc> ich hab sla s
  2768. [22:14:27] <MeyGee> Tja, warum ist wohl Wienux eingegangen, und Munix so viel teurer geworden als gedacht...hmmm...
  2769. [22:14:42] <LeChuck_ppat> was meint ihr wie stunk sauer bill gates war als er 1998 in moskau zu besuch war und mitbekommen hat das sämtliche software von MS überall um 1 eur verschleudert wird :D
  2770. [22:14:48] <MeyGee> Ach ja, die pösen Lobbyisten vermutlich. Oder warens doch Einrichtungs- und Schulungskosten.
  2771. [22:15:06] <MeyGee> Irgendwie gönn ich Billy das. :)
  2772. [22:15:16] <Schutti> MeyGee: wienux wurde falsch aufgebaut, anstatt was zu nehmen das es gibt hat man was eigenes gewollt, dass das sher viel arbeit ist war denen nicht klar
  2773. [22:15:26] <Schutti> eine Distri supporten ist sehr komplex
  2774. [22:15:35] <MeyGee> Ich meine, Bodo Wartke hats schön geschrieben... "Ich erwachte aus einem Albtraum / es war schlimm, Microsoft / am Flugzeuge baun."
  2775. [22:15:46] <Schutti> deshalb war das Wienux immer ewig hinter der Disti auf der es basierte hinennach
  2776. [22:15:48] <MeyGee> Schutti: Also, alles IDioten da, verstehe.
  2777. [22:15:54] <LeChuck_ppat> ah ja btw el generalissimo war auch im dani.. mal wieder hart am limit mmn
  2778. [22:15:55] <Zener_AT> itc: sei froh, dass wir nicht telefonieren, das würde für keinen von uns gut ausgehen :-/
  2779. [22:16:07] <MeyGee> Was war, LeChuck_ppat?
  2780. [22:16:28] <Schutti> MeyGee: sicher nicht aber die Entscheidungen treffen nicht die die das dann zusammenzimmer dürfen
  2781. [22:16:38] <MeyGee> Da gebe ich dir sogar recht.
  2782. [22:16:39] <Schutti> das ganze ist aber auch etwas komplexer
  2783. [22:16:40] <LeChuck_ppat> naja nichts besinderes.. er wollt halt diskutieren und hat schon wieder gelallt .. ym ende stand er weinfach bei der lv sitzung und wollte irgendwelche spontananträge unterbringen
  2784. [22:17:00] <MeyGee> weinfach?
  2785. [22:17:03] <LeChuck_ppat> *einfach
  2786. [22:17:10] <Schutti> LeChuck_ppat: Gizmo?
  2787. [22:17:15] <LeChuck_ppat> yep
  2788. [22:17:16] <MeyGee> Als nicht "LO WIen"er?
  2789. [22:17:17] <itc> zener ... willst mir einen elktroschock durch telefon schicken >?
  2790. [22:17:23] <Schutti> langsam regt mich der Depp auf
  2791. [22:17:31] <LeChuck_ppat> mich auch
  2792. [22:17:45] <LeChuck_ppat> weist wenn er redwen will ok, aber nciht schon wiedr untr alk-einfluss..
  2793. [22:17:59] <itc> oder willst micht totreden ?
  2794. [22:17:59] <Zener_AT> itc: das ist nicht mein Niveau
  2795. [22:18:00] <BsRodeo> schutti...bitte nicht beleidigend sein !
  2796. [22:18:07] <MeyGee> Nun, Schutti, darum bin ich so drauf wie ich drauf bin. Antha hat vollstes Verständnis für den armen, gemoppten...verdammt, geMOBBten Gizmo, der nur das Beste will. Und einer von uns ist, jawoll.
  2797. [22:18:18] <itc> naja ..wollte ja nur wissen was ma telefon dann passieren soll
  2798. [22:18:30] <BsRodeo> errinnere dich bitte an das gespräch von gestern....nicht das du dich auch noch bei wem entschuldigen musst
  2799. [22:18:34] <MeyGee> LeChuck_ppat: WARUM nur verpass ich das imme rknapp, wenn er so drauf ist?
  2800. [22:18:41] <Zener_AT> itc: dass Du das nicht siehst, finde ich schon seltsam
  2801. [22:18:56] <LeChuck_ppat> zener, itc um was gehts?
  2802. [22:19:04] <Zener_AT> meinungsverschiedenheiten
  2803. [22:19:09] <MeyGee> Hatten wir doch schon, Zener_AT. Er ist BV, das macht doch Probleme, oder? Und friedhofsblind dazu.
  2804. [22:19:12] <LeChuck_ppat> über?
  2805. [22:19:17] <MeyGee> *blond. Ich meinte blond.
  2806. [22:19:17] <itc> das liegt wohl an deinem blickwinkel ...
  2807. [22:19:29] <itc> ich hab keine ahnung @lechuck
  2808. [22:19:51] <Zener_AT> itc: andere Blickwinkel gibt es ja nicht, oder? Meinsungsfreiheit heißt eben auch, eine andere Meinung zu akzeptieren
  2809. [22:20:08] <itc> ich tue das ... du auch ?
  2810. [22:20:10] <MeyGee> Zener_AT: mal ein Vorschlag. Such den Fehler zuerst bei deiner Darstellung, anstatt jedemanden bei Nichtverständnis für bekloppt zu halten, hm?
  2811. [22:20:13] <Zener_AT> insofern hatte MeyGee recht, soweit waren wir schon
  2812. [22:20:15] <MeyGee> Hilft häufig.
  2813. [22:20:44] <MeyGee> itc?
  2814. [22:20:48] <Zener_AT> für bekloppt hast Du dich selbst erklärt, das war nicht ich
  2815. [22:20:49] <itc> ja ?
  2816. [22:21:00] <Zener_AT> es gibt auch andere Gründe, etwas nicht verstehen zu können, aber nunja
  2817. [22:21:08] <LeChuck_ppat> ach kinder..
  2818. [22:21:16] <MeyGee> Wenn man für solche Diskussionen nur noch einen Zynismus und Sarkasmus übrig hat, weil man langsam begreift, wie sich das alles im Kreis dreht, ist man kurz vor dem Gehen, oder?
  2819. [22:21:19] <itc> bekloppt habe ich nicht gesagt .... ich glaub ..ich bin ein bißchen blöd , denke ich mal ..hab ich gesagt
  2820. [22:22:04] <itc> und ich geb das ja zu ...ich bin nicht der intellligenteste
  2821. [22:22:15] <itc> siehste ,,,mit 3l
  2822. [22:22:23] <Zener_AT> stimmt, tut mir leid, die aussage kam von MeyGee
  2823. [22:22:38] <MeyGee> Ja, da stehe ich auch zu. Und nun? Bekomm ich einen PA, endlich?
  2824. [22:22:41] <itc> ;-) ich bin nicht empfindlich
  2825. [22:22:54] <Zener_AT> MeyGee: sorry, deswegen nicht von mir
  2826. [22:22:54] <MeyGee> Angeblich bekommt ja jeder, der eine andere Meinung hat einen, ich will auch einen. Bittebitte.
  2827. [22:23:07] <Zener_AT> ich empfehle die Satzung zu lesen, wie man sich einen PA einfacngen könnte ;)
  2828. [22:23:18] <itc> meygee...dafür braucht man aber mehrheiten
  2829. [22:23:19] <MeyGee> Das ist diskriminierend. Da steht NICHT "Alle, die eine andere Meinung haben AU?ER MEGYY!"
  2830. [22:23:23] <Zener_AT> Parteischädigend ist nicht einzelnen Mitgliedern schaden zufügen
  2831. [22:23:24] <MeyGee> Oder sowas.
  2832. [22:23:39] <itc> bist du geschädigt ?@zener ?
  2833. [22:23:43] <MeyGee> Na sicher. Ich kann dich nicht einfach so alle schädigen, da hab ich viel zu viel zu tun.
  2834. [22:23:56] <Zener_AT> inwiefern?
  2835. [22:24:37] <itc> naja ..wenn du schreibst einzelenen schaden zufügen ... hab ich verstanden meagee hast dich geschädigt ..geschändet ? wie richtig ?
  2836. [22:24:51] <BsRodeo> http://www.youtube.com/watch?v=i5oc-70Fby4
  2837. [22:24:54] <Zener_AT> er hatte es vorhin argumentativ ausgeführt
  2838. [22:25:10] <MeyGee> Ich hab ihn nicht geschändent. Er ist nicht mein Typ, und ich nicht seiner.
  2839. [22:25:15] <itc> ach so ... und jetzt fühlst du dich geschädigt
  2840. [22:25:17] <LeChuck_ppat> ich kapier noch immern icht warum ihr euch streitet
  2841. [22:25:26] <Zener_AT> nein, wieso sollte ich?
  2842. [22:25:32] <itc> chuck ... ist just for fun ...nix ernstes
  2843. [22:25:35] <Schutti> hi BsRodeo
  2844. [22:25:37] <MeyGee> Ach, bekomm ich deswegen keinen PA von dir?
  2845. [22:25:43] <MeyGee> Das ist wirklich gemein. *schmoll*
  2846. [22:25:43] <LeChuck_ppat> na dann
  2847. [22:25:47] <itc> zener ...ich versteh dich nicht
  2848. [22:26:00] <Zener_AT> das sagte ich ja bereits ;)
  2849. [22:26:11] <itc> wenn lava da ist, kannst aber auch im twitter nachlesen
  2850. [22:26:16] <BsRodeo> servus schutti
  2851. [22:26:30] <MeyGee> Und wennd as Lava² ist, deann doppelt?
  2852. [22:26:39] <Zener_AT> itc: was soll die Persönlichkeit? Das geht am Thema ja völlig vorbei
  2853. [22:26:41] <MeyGee> Kaffe unter den Tasten, sekunde
  2854. [22:26:42] <itc> potenziert ...
  2855. [22:26:58] <Zener_AT> ah, der Kaffee sickert langsam durch ...
  2856. [22:26:58] <MeyGee> itc, genau, warum hast du eine Persönlichkeit? Häh?
  2857. [22:27:06] <itc> ;-)
  2858. [22:27:12] <MeyGee> Darfst du das eigentlich?
  2859. [22:27:15] <Zener_AT> wer redet von mir, ich bezog mich auf lava
  2860. [22:27:52] <itc> ich versuch immer auf eine bezeichnung zu kommen für jemanden , der nur um andere in die pfanne zu hauen, gespräche an die welt weiter leitet
  2861. [22:27:55] <MeyGee> Ich hab itc Persönlichkeit unterstellt, nicht dir. Nur dass wir dabei bleiben.
  2862. [22:28:26] <Zener_AT> itc: das nennt man innerhalb der Partei transparenz und hat nichts mit Personen in die Pfanne zu hauen zu tun
  2863. [22:28:26] <MeyGee> Ist das eigentlich ansteckend?
  2864. [22:28:28] <itc> Piratisch fällt mir dazu eigentlich nicht ein
  2865. [22:28:34] <LeChuck_ppat> der lava hat das gestwrn aber glaub ich nicht so gemeint.. er dachte zb das mauseloch war auf maus bezogen
  2866. [22:28:43] <itc> blödsinn ... transparenz wo es passt ?
  2867. [22:28:57] <Zener_AT> itc: dann schau dir bitte mal unseren Kondex an, da steht Transparenz und ehrlichkeit drin
  2868. [22:29:01] <itc> naja... das war seine interpretation
  2869. [22:29:10] <MeyGee> Maus? Mauseloch? Also, sich derart auf Teile ihrer weiblichen Anatomie zu beziehen, ist doch etwas...schräg...
  2870. [22:29:25] <LeChuck_ppat> nein das viel in einem ganz anderem kontext so weiti ch wies
  2871. [22:29:28] <itc> das sollten wir dann auch bei unseren schwächen leben ...
  2872. [22:29:29] <MeyGee> Ach so.
  2873. [22:29:32] <Zener_AT> itc: nicht wo es einem passt, wo man es für notwendig hält
  2874. [22:29:43] <-- mitom2 (~mitom2@178-190-111-215.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  2875. [22:30:02] <MeyGee> Wie ich schon Ironirene antwortete, nicht wahr - nicht jede INtransparenz ist auf Korruption, Boshaftigkeit oder Vertuschung basierend.
  2876. [22:30:30] <MeyGee> Aber derartige Gedanken sind vermutlich schon unpiratig.
  2877. [22:30:39] <itc> und du hast recht ..wir hätten hellboys aussschluss in der presse publizieren müssen ...beim nächsten misstrauenantrag können wir ja drüber reden ob wir es besser machen können
  2878. [22:31:00] <MeyGee> Ich glaube, dann brauchen wir eine eigene Zeitung.
  2879. [22:31:04] <Zener_AT> MeyGee: welche genau meinst du?
  2880. [22:31:07] <itc> *gggg*
  2881. [22:31:09] <Zener_AT> also gedanken
  2882. [22:31:16] <itc> keine bestimmten ...
  2883. [22:31:18] <MeyGee> Deine Kontonummer, Zener_AT?
  2884. [22:31:22] <MeyGee> Schuhgröße?
  2885. [22:31:28] <Zener_AT> was hat die mit der PPÖ zu tun?
  2886. [22:31:33] <MeyGee> Und denk dran, geht alles an Twitter.
  2887. [22:31:48] <Zener_AT> nochmal, MeyGeeich vermisse deine guten aka sachlichen Argumente
  2888. [22:31:58] <Zener_AT> auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole
  2889. [22:31:59] <itc> ich hab aber immer keinen begriff für solche menschen ...
  2890. [22:32:00] <MeyGee> Ah. Nun gut. Hast du auch brav deinen Beitrag bezahlt? Wie? Und stammt das Geld auch aus ehrlicher Arbeit und nicht dem Drogenhandel?
  2891. [22:32:14] <itc> kuhhandel ?
  2892. [22:32:35] <MeyGee> 2 € muss man erst mal anschaffen. Also, garantierst du, dass die Kohle nicht aus Peru ist? Oder China? Oder dass die dort mit Kinderarbeit erwitschaftet wurden?
  2893. [22:32:46] <Zener_AT> nein, garantiere ich nicht
  2894. [22:32:57] <MeyGee> Neinnein, wir glauben dir schon, dass du die ehrlich und rechtschaffen verdient hast.
  2895. [22:32:58] <itc> das ist nicht gut ...
  2896. [22:33:20] <MeyGee> Dürfte ich denn dann BEHAUPTEN, du hast die aus dem Menschenhandel?
  2897. [22:33:33] <itc> ich weiss genau woher mein geld kommt ...
  2898. [22:33:41] <itc> aus dem bankomaten ...
  2899. [22:33:41] <MeyGee> Nur im 1. Level.
  2900. [22:33:46] <Zener_AT> wenn du eine Anzeige wegen Verleumdung riskieren willst?
  2901. [22:33:52] <MeyGee> Ach so. Wie die Milch aus den Tüten. Wozu Kühe?
  2902. [22:34:13] <MeyGee> Zener_AT: herzlichen Glückwunsch zum Absolvieren des "Rechtstaates 101"-Kurses.
  2903. [22:34:15] <itc> ich ? glaub mir ...du würdest mir keine größere freude machen
  2904. [22:34:48] <Zener_AT> MeyGee: du kannst offensichtlich nicht zwischen Transparenz der Partei und Privatsphäre von Personen unterscheiden, aber wie gesagt, sachliche Argumente fehlanzeige
  2905. [22:35:20] <MeyGee> Deswegen geht mir das Forum an die Nieren. Dort wird nicht wirklich sauber gearbeitet. Nebelkerzen, Interpretationen als Behauptungen, oder ganz banale Lügen, auf die sich in Zirkelschlüssen bezogen wird. Wie das mit dem Truck und mir. Denkst du, nach dem Müll bin ich nochmal bereit, als Order oder als Koordniator zu arbeiten?
  2906. [22:35:40] <MeyGee> Darf ich dann Behaupten, du hättest als BGF nicht gearbeitet?
  2907. [22:35:46] <MeyGee> Das wäre parteisache, oder?
  2908. [22:35:51] <Zener_AT> das darfst du
  2909. [22:35:57] <MeyGee> Ohne Beweise?
  2910. [22:36:01] <LeChuck_ppat> meygee der gizmo wird eh nie wieder was organisieren, hat er heute gesagt
  2911. [22:36:15] <MeyGee> Schade, Zertifikat für Rechtstaat 101 zurück, bitte. KEINE BEHAUPTUNG OHNE BEWEIS.
  2912. [22:36:18] <Zener_AT> wieso ohne beweise?
  2913. [22:36:23] --> mitom2 (~mitom2@194-166-120-74.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  2914. [22:36:26] <Zener_AT> ich habe das elbst ins forum geschireben
  2915. [22:36:35] <MeyGee> Naja, ist ein Wunschtraum, dann würde die PPÖ glatt noch funktionieren, wenn sich alle dran hielten, is scho' recht
  2916. [22:36:58] <MeyGee> Beweis, Schlüssige Logische Argumentaion als Mindestmaß... hach, ich Träumerle.
  2917. [22:37:01] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
  2918. [22:37:44] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  2919. [22:37:50] <itc> ich wurde gefeuert
  2920. [22:37:52] <LeChuck_ppat> lol was issen mit euch.. was fuckt ihr euch so an?
  2921. [22:38:12] <itc> ist eher ein geplänkel ;-)
  2922. [22:38:27] <MeyGee> Benz verkaufen, itc.
  2923. [22:38:37] <Zener_AT> itc, magst über die aktive Variante deines Satzes nachdenken? :D
  2924. [22:38:44] <itc> ich hab das alles nicht mibekommen ..ich war geflogen
  2925. [22:38:44] <MeyGee> LeChuck_ppat: ich bin nur milde sarkastisch. Ich kann noch mehr, soll ich?
  2926. [22:39:00] <LeChuck_ppat> nein ich muss immer weinen wenn sich alle streiten
  2927. [22:39:20] <itc> aktive variante überfordert mich ...
  2928. [22:39:34] <Zener_AT> ich hatte es befürchtet D
  2929. [22:39:39] <itc> wie gesagt ..manchmal denk ich , ich bin bißchen blöd
  2930. [22:39:59] <itc> was soll ich machen ..intelligenz kann ich nicht lernen
  2931. [22:40:06] <Zener_AT> das würde ich nicht tun
  2932. [22:40:15] <Zener_AT> intelligenz hat nichts mit blöd zu tun
  2933. [22:40:23] <itc> siehste ....
  2934. [22:40:34] <MeyGee> LeChuck_ppat: Taschentuch reich
  2935. [22:41:07] <Zener_AT> ich weiß nicht so recht, wie ich das erklären soll, aber es geht eher in die Richtung sich selbst in Frage zu stellen
  2936. [22:41:33] <itc> mach ich jeden morgen ... sogar im spiegel
  2937. [22:41:48] <Zener_AT> itc: das war ein Scherz an der falschen Stelle
  2938. [22:42:04] <Zener_AT> versuch es ernsthaft, und wir können vll. ja doch noch mal miteinander reden
  2939. [22:42:18] <itc> sorry .. mein norddeutscher humor ist mir durchgegangen ..
  2940. [22:42:30] <Zener_AT> nein, das hat nichts mit humor zu tun
  2941. [22:42:34] <itc> zener...das habe ich dir schon lange angeboten
  2942. [22:42:44] <itc> sogar heute
  2943. [22:42:46] <Zener_AT> das hat mit selbstschutz zu tun, der kommt immer von der emotionalen Seite
  2944. [22:43:17] <itc> schaff ich schon
  2945. [22:43:29] <Zener_AT> wie bereits gesagt, ein telefonat würde für uns beide nicht gut enden, wir wären beide frustriert, wies sollten wir uns sowas antun?
  2946. [22:43:40] <LeChuck_ppat> sag mal zener habens dir ins hirn geschissen? du bist was, halb so alt wi itc?
  2947. [22:43:45] <itc> ich wär bestimmt nicht frustriert ...
  2948. [22:44:17] <Zener_AT> ich hab die Frage heute schon mal gestellt (wenn auch in einem anderen zusammenhang) Was hat das Alter damit zu tun?
  2949. [22:44:25] <MeyGee> itc: wat mutt dat mutt. Lot hum prooten.
  2950. [22:44:30] <LeChuck_ppat> ah..lebenserfahrung?
  2951. [22:44:48] <MeyGee> Einsicht?
  2952. [22:45:27] <Zener_AT> keine ahnung :)
  2953. [22:45:59] <MeyGee> Die Fähigleit vielleicht, auch Dinge mal anders zu sehen und andere zu akzeptieren. Ich weiß, ist am Aussterben, diese Fähigkeit.
  2954. [22:46:08] <MeyGee> Nicht mehr so ganz in Mode.
  2955. [22:46:14] <Zener_AT> MeyGee: leider
  2956. [22:46:41] <LeChuck_ppat> na geh und von nem piefke lassen wir uns recht nixsagen geh?
  2957. [22:46:41] <MeyGee> Ja, leider, beweist sich doch immer wieder.
  2958. [22:47:01] <MeyGee> LeChuck_ppat: du Diskriminator! :)
  2959. [22:47:12] <LeChuck_ppat> muahaha
  2960. [22:48:12] <MeyGee> Erst: der Terminator. Dann: der Governator. Es folgte: der Transistor, und jetzt: der Diskriminator.
  2961. [22:48:33] <Zener_AT> hmm, das wäre dann eher ein Transistorator?
  2962. [22:48:36] <lava2> re
  2963. [22:48:41] <Zener_AT> wb
  2964. [22:48:43] <LeChuck_ppat> ill be back..to talk shit about your heritage
  2965. [22:48:46] <lava2> benutzt anjobi internet explorer?
  2966. [22:48:57] <LeChuck_ppat> ja version 6.0
  2967. [22:48:57] <Zener_AT> wiso, hast Du einen Exploit
  2968. [22:48:59] <Zener_AT> ?
  2969. [22:49:01] <lava2> nein
  2970. [22:49:19] <lava2> aber das erklärt wieso anjobi meint lqfb funktioniert nicht ("man kann nicht gegen einen antrag sein")
  2971. [22:49:31] <lava2> lqfb funktioniert nicht mit ie 6
  2972. [22:49:38] <lava2> 7/8 bin ich mir nicht sicher - glaube nicht
  2973. [22:49:39] <itc> ja servus lava ...
  2974. [22:49:40] <Zener_AT> lol
  2975. [22:49:42] <lava2> 9+ müsste gehen
  2976. [22:49:48] <BsRodeo> hallo lava
  2977. [22:49:55] <lava2> re von 2 stunden lqfb einführung
  2978. [22:50:01] <MeyGee> Der Internet Exploder? Igitt.
  2979. [22:50:06] <itc> hats geholöfen ?
  2980. [22:50:11] <Zener_AT> lava2: goßes Danke dafür
  2981. [22:50:35] -*- Zener_AT schenkt sich einen blöden Kommentar auf itc's Frage
  2982. [22:50:43] <MeyGee> LQFB funktioniert NICHT mit IE6 richtig?
  2983. [22:50:45] <itc> warum ?
  2984. [22:51:02] <Schutti> IE6, den gibts noch?
  2985. [22:51:03] <MeyGee> Ich frag mich langsam, wer sowas so programmiert...auch LUA als SPrache, und Postgres, also nur Rootserver...
  2986. [22:51:12] <MeyGee> Genauso wie XP.
  2987. [22:51:13] <itc> ich war neulichst auf euf einem kurs für esotherik ...hab nix verstanden
  2988. [22:51:31] <MeyGee> Und? Wurdest du erleuchtet?
  2989. [22:51:37] <lava2> itc: laut den teilnehmenden hat es was geholfen
  2990. [22:51:44] <itc> aber wie ja gesagt ..ich denk manchmal, ich bin etwas blöd
  2991. [22:52:09] <itc> warst dabei ? der mit dem verstecktem mikrofon ?
  2992. [22:52:14] <lava2> ?
  2993. [22:52:26] <lava2> weiß nicht was du meinst
  2994. [22:52:31] <itc> passt schon
  2995. [22:52:37] --> elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has joined #piratenpartei.at
  2996. [22:52:38] <MeyGee> Esoterik mit verstecktem Mikro?
  2997. [22:52:41] <elrond_> muh
  2998. [22:52:49] <MeyGee> "Und...es schwebt..."
  2999. [22:53:02] <lava2> MeyGee: @ irgendwo weiter oben - ka hab mit gizmo nix zu tun, habe mit ihm noch nie nicht-öffentlich kommuniziert
  3000. [22:53:03] <itc> es schwebt -...twitter über uns
  3001. [22:53:12] <Zener_AT> gn8 @all
  3002. [22:53:17] <lava2> kenn ihn nicht... hab mit der ganzen situation nix zu tun
  3003. [22:53:23] <lava2> interessiert mich auch nicht
  3004. [22:53:26] <-- Zener_AT (~user@188-23-169-137.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
  3005. [22:53:27] <MeyGee> Naja, er ist der Haarige, Lava.
  3006. [22:53:30] <itc> ach so ?
  3007. [22:53:31] <lava2> ?
  3008. [22:53:34] <lava2> haarige?
  3009. [22:53:38] <MeyGee> Ja, er hat Haare.
  3010. [22:53:47] <itc> sonst interessiert dich soch auch das meiste
  3011. [22:53:47] <lava2> ... wa soll mir das sagen?
  3012. [22:53:54] <MeyGee> Nur, dass er KEINE Glatze hat?
  3013. [22:53:59] <itc> oder ist das journalistisches interesse ?
  3014. [22:54:05] <MeyGee> Das wäre ja auch nicht haarig, oder?
  3015. [22:54:09] --> Abnaxos_ (~rherzog@178-83-215-157.dynamic.hispeed.ch) has joined #piratenpartei.at
  3016. [22:54:21] <-> Abnaxos_ is now known as Abnaxos
  3017. [22:54:22] --> Apophis (~apophis@80-218-68-103.dclient.hispeed.ch) has joined #piratenpartei.at
  3018. [22:54:29] <lava2> itc: bitte... wenn du mir etwas sagen willst sag es sonst lass es
  3019. [22:54:32] <itc> ich meine ...weil du ja auch so gerne darüber schreibst ...
  3020. [22:54:33] <Apophis> Ihr seit im falschen NETZ!!!! kommt ins pirateirc.net!!!!
  3021. [22:54:40] <lava2> Apophis: sind wir eh
  3022. [22:54:41] --> elrido (d9a2972c@gateway/web/freenode/ip.217.162.151.44) has joined #piratenpartei.at
  3023. [22:54:42] <elrond_> Apophis: +1
  3024. [22:54:42] <itc> nö .-.. lass ich nicht ....
  3025. [22:55:08] <lava2> schön aber dann musst du dich nicht wundern wenn ich nicht drauf eingehe...
  3026. [22:55:17] <MeyGee> Und wieso in die Schweiz, Apophis?
  3027. [22:55:29] <itc> ich hab so mein problem mit menschen, die andere belauschen und ann das im twitter veröffentlichen
  3028. [22:55:37] <itc> mach mal lava ...
  3029. [22:55:58] <lava2> itc: ich hab mein problem mit diversen aussagen die da gestern gefallen sind
  3030. [22:56:00] <itc> servus den schweizer kollegen
  3031. [22:56:12] <BsRodeo> herzlich willkommen schweiz
  3032. [22:56:13] <MeyGee> Hm... belauschen... tztztz.
  3033. [22:56:16] <Schutti> Apophis: ich bin auch drüben
  3034. [22:56:17] <itc> ahja ? hat man garnicht davon gehört
  3035. [22:56:26] <lava2> MeyGee: jaja hafenkneipe belauschen ;)
  3036. [22:56:28] <MeyGee> Gabs da nicht mal so ein paar Paragraphen über heimliche Tonaufnahmen?
  3037. [22:56:29] <lava2> da waren 20 leute drin
  3038. [22:56:35] <lava2> ich habe keine tonaufnahmen gemacht
  3039. [22:56:45] <itc> nein ...das ist transparenz ...wenn es passt
  3040. [22:56:48] <MeyGee> Hab ich nicht gesagt, ich such grade was.
  3041. [22:56:50] <Apophis> ok Schutti welcher kanal ist das AUSTRIA?
  3042. [22:57:01] <lava2> #ppat
  3043. [22:57:07] <itc> nein lava , du hast wortgetreu im twitter die gespräche gepostet
  3044. [22:57:14] <elrond_> ist da überhaupt was los?
  3045. [22:57:18] <itc> so lava ...und nun ?
  3046. [22:57:18] <lava2> nö
  3047. [22:57:30] <lava2> itc: ich seh da kein problem
  3048. [22:57:34] <itc> oh doch ... naja wortgetreu mag nicht so sein
  3049. [22:57:54] <itc> ich schon ...
  3050. [22:57:57] <lava2> joa
  3051. [22:58:01] <lava2> ich seh andere probleme ;)
  3052. [22:58:03] <Schutti> Apophis: unter anderen #ppoe
  3053. [22:58:24] <itc> ich auch .... nämlich leute die gespräche belauschen und posten ...
  3054. [22:58:35] <itc> da gab es doch ganze statten von ?
  3055. [22:58:38] <BsRodeo> hat was von stasi
  3056. [22:58:42] <itc> staaten
  3057. [22:58:49] <lava2> ...
  3058. [22:58:53] <itc> ist das piratisch
  3059. [22:58:53] <lava2> ja tut was dagegen!?
  3060. [22:58:56] <itc> ??
  3061. [22:58:57] <verrbot> ??[x]: Usage: ?? <word> [> nick]
  3062. [22:59:05] <itc> brauchen wir nicht @lava
  3063. [22:59:15] <LeChuck_ppat> lava, itc - wenn ich mal kurz unterbrechen darf: lava ich glaube du hast gesern eventuell die ein oder ander meldung auch überinterpretiert oder flasch verstanden, zb das mauseloch war meines wissens nach niht aus maus bezogen
  3064. [22:59:37] <lava2> LeChuck_ppat: sehe ich anders
  3065. [22:59:49] <itc> lavas meinung zählt nur
  3066. [22:59:55] <lava2> da sind dann auch kommentare gefallen wie "gut dass maus nicht mehr da ist"
  3067. [23:00:14] <lava2> und eine person hatte es sogar kritisiert dass man sich die wenigen frauen nicht vergraulen soll iirc
  3068. [23:00:17] <LeChuck_ppat> itc das hilft auch nicht passiv aggressiv zu sein..
  3069. [23:00:36] <BsRodeo> das einizge was wir tun ist zu publizieren was du publizierst
  3070. [23:00:45] <BsRodeo> das sollte in deinem interesse sein !
  3071. [23:00:48] <itc> gibt es schon den silbernen heiligenschein ... ? ich stimme für lava
  3072. [23:00:56] <LeChuck_ppat> aber lava wäre es da nciht besser mit den entsprechend leuten den dialog zu suchen statt die ganze partei so darzustellen?
  3073. [23:01:24] <lava2> LeChuck_ppat: ich habe in 2 vergangenen sitzungen bereits auf sexismus hingewiesen während der sitzung
  3074. [23:01:27] <itc> das war ja nicht seine absicht ... den dialog zu suchen
  3075. [23:01:31] <BsRodeo> das ist eben das verwerfliche....im mumble hat er keinen mucks gemacht
  3076. [23:01:44] <-- elrido (d9a2972c@gateway/web/freenode/ip.217.162.151.44) has quit (Quit: Page closed)
  3077. [23:01:53] <LeChuck_ppat> ja mag man halt auch nciht immer wenn da ne bander ghalbaffen ist
  3078. [23:01:56] <LeChuck_ppat> *bande
  3079. [23:02:02] <itc> ;-)
  3080. [23:02:15] <BsRodeo> :D
  3081. [23:02:18] <itc> wie war das 95% der gene sind gleich ?
  3082. [23:02:29] <LeChuck_ppat> 98%
  3083. [23:02:35] <LeChuck_ppat> bei schimpansen
  3084. [23:02:37] <BsRodeo> bei den deutschen 99,9 :)
  3085. [23:02:40] <itc> siehste ... also warum dann nicht ;-)
  3086. [23:02:41] <LeChuck_ppat> sehr aggressive wesen übrigens
  3087. [23:02:45] <itc> *ggg*
  3088. [23:03:03] <MeyGee> Also, ich werde jetzt mal ganz aggressiv schlafen gehen.
  3089. [23:03:04] <elrond_> warum ist pirat_gizmo nicht da?
  3090. [23:03:09] <itc> jepp ... auch wir haben das noch in den genen ..geballte faust in der tasche ?
  3091. [23:03:22] <itc> lava ist da ..genauso gut
  3092. [23:03:23] <lava2> elrond_: bis vor ein paar tagen war hier quasi nie jemand vom bv/ebv!?
  3093. [23:03:24] <LeChuck_ppat> aber mal ernsthaft, wie alt seit ihr? 13?
  3094. [23:03:49] <itc> ja ...wir haben gehört hier soll das interessant sein ...und ich finde ..großes kino ;-)
  3095. [23:03:51] <LeChuck_ppat> wir wissen ja garnicht ob itc oder BsRodeo echt sind ;)
  3096. [23:03:55] <MeyGee> Gute Nacht. Ich komm morgen wieder und zähle die Opfer.
  3097. [23:04:04] <itc> bye meygee
  3098. [23:04:08] <-- MeyGee (~MeyGee@178-190-59-50.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
  3099. [23:04:17] <LeChuck_ppat> itc meistens wird hir ziemlich effizient gearbeitet..
  3100. [23:04:43] <itc> ich weiss ... und sorry ...aber lava geht solchen diskussionen woanders immer aus dem weg
  3101. [23:05:01] <lava2> ich geh hier auch nicht drauf ein
  3102. [23:05:08] <lava2> deeskalation.
  3103. [23:05:10] <itc> würde ich auch nicht ...
  3104. [23:05:18] <LeChuck_ppat> itc mal ganz offen von dir hät ich ine professionellere vorgehensweise erwartet..
  3105. [23:05:24] <itc> nein ...weglaufen nenn ich das
  3106. [23:05:46] <LeChuck_ppat> bin grad etwas verwundert wirklich
  3107. [23:05:47] <itc> sorry chuck ...aber bei so was reisst mir die hutschnur ...so etwas darf es nicht geben
  3108. [23:06:03] <itc> das hat nichts mit transparenz zu tun
  3109. [23:06:14] <LeChuck_ppat> deswegwen muss man aber nciht auf ad hominem argumente zurückfallen
  3110. [23:06:30] <itc> naja ...meine argumentation seh ich nich so
  3111. [23:06:55] <LeChuck_ppat> aussagen wie "lavas meinung ist immer richtig" helfen halt nicht
  3112. [23:07:19] <-- OesiPirat (~OesiPirat@77.116.241.243.wireless.dyn.drei.com) has quit (Ping timeout: 244 seconds)
  3113. [23:07:21] <LeChuck_ppat> ich komm ir grad etwas blöd vor dir das zu erklären
  3114. [23:07:38] <itc> lava hat , glaube ich , auch verstanden
  3115. [23:07:57] <itc> wir werden das im mumble bei gelegenheit fortsetzen
  3116. [23:08:19] <itc> ich stör euch jetzt nicht mehr
  3117. [23:08:38] <LeChuck_ppat> ok..danke für diesen..verstörenden auftritt
  3118. [23:09:44] <itc> jeder darf sich sein eigenes Urteil darüber bilden
  3119. [23:09:56] <lava2> itc: sorry ich habe nicht verstanden was du mir erklären möchtest, sag es mir klar und direkt
  3120. [23:09:57] <LeChuck_ppat> yep.. logs gibs hier übrigens auch
  3121. [23:10:19] <itc> hab ich extra kopiert ...damit es keine mißverständnisse git ;-)
  3122. [23:11:12] <lava2> zwecks transparenz wäre es eh die frage ob man die logs hier nicht eh alle veröffentlichen sollte
  3123. [23:11:13] <LeChuck_ppat> ich komm ir vor wie in der highschool..und du bist der bully
  3124. [23:11:38] <itc> gerne ...
  3125. [23:12:04] <itc> aber einen bully muss man spielen können
  3126. [23:12:47] <itc> @lava ...bitte veröffentlichen
  3127. [23:12:50] <-- Schutti (~Schutti@chello080109073021.5.15.vie.surfer.at) has quit (Quit: Schutti)
  3128. [23:13:05] <lava2> zuerst die stimmen abwarten der leute die hier regelmäßig chatten ;)
  3129. [23:13:19] <lava2> das sollte man gut abwägen
  3130. [23:13:25] <lava2> und man muss auch gäste deutlich darauf hinweisen
  3131. [23:13:41] <itc> keine eigene entscheidung ? oder hast die leute gestern auch gefragt als du gespräche im Twitter von anderen veröffentlicht hast ?
  3132. [23:14:15] <itc> wird eng , eh ?
  3133. [23:14:15] <LeChuck_ppat> itc die sitzungen sind öffentlich, auch die hafenkneipe.. das hääte genausogut auch die kronenzeitung sein könne
  3134. [23:14:24] <itc> klar ...hätte
  3135. [23:14:27] <LeChuck_ppat> klassicher fall von das opfer zum täter machen
  3136. [23:14:32] <itc> jaja ...
  3137. [23:15:04] <LeChuck_ppat> ehrlich gesagt hoffe ich grad das du nicht der echte itc bist sondern ein troll.. kann sich ja jeder den nick geben
  3138. [23:15:25] <itc> meint ihr der echte itc würde sich das gefallen lassen ?
  3139. [23:17:26] <LeChuck_ppat> nein aber der echte itc würde sich nicht so aufführen.. dachte ich zumindest
  3140. [23:18:06] <itc> scheinst ihn gut zu kennen ...
  3141. [23:18:14] <LeChuck_ppat> offenbar nicht
  3142. [23:18:37] <LeChuck_ppat> aber persönlich warstdu mir bisher viel sympathischer als jetzt...
  3143. [23:18:44] <itc> wie gesagt .... veröffentlichen andere eine ,einung machen lassen
  3144. [23:19:32] <elrond_> wie redet ihr hier mit BVs?
  3145. [23:19:39] <itc> chuck ...ich finde so etwas eben einfach unmöglich, moralisch wie auch menschlich nicht ... und man darf so etwas nicht unwidersprochen stehen lassen
  3146. [23:19:55] --> OesiPirat (~OesiPirat@77.117.241.94.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
  3147. [23:20:03] <lava2> itc: ich fand die sachen die da im mumble gelaufen sind einfach unmöglich, moralisch wie auch menschlich
  3148. [23:20:44] <LeChuck_ppat> ja itc und das kann man normal mit jmd besprechen ohne dabei mit attacken um sich zu werfen
  3149. [23:21:15] <LeChuck_ppat> @ elrond_ so wie sie mit uns reden
  3150. [23:21:30] <itc> bis jetzt hat sich lava leider immer diesen gesprächen entzogen ...und ganz ehrlich ..mir fällt auch so kein argument ein, welches ein solches verhalten entschuldigt
  3151. [23:22:07] <LeChuck_ppat> dennoch.. wie wirkt es denn bitte wenn der bv mal eben so ein kritiker wegmobbt?
  3152. [23:22:19] <itc> ich bin mla zu den piraten gekommen, wiel ich dachte , das belauschen von gesprächen und dann teile davon zu veröffentlichen, gibt es hier nicht
  3153. [23:22:32] <LeChuck_ppat> hier gibs alles
  3154. [23:22:36] <itc> ich bin hier kein bv ... einfach ein pirat
  3155. [23:23:00] <itc> und wenn mir irgendjemand ein dfalsche aussage nachweisen kann ..bitte her damit
  3156. [23:23:00] <mitom2> gespräche bei piraten sind grundsätzlich öffentlich. da braucht man nix zu belauschen.
  3157. [23:23:06] <lava2> ich habe meine gründe dargelegt und würde in der gleichen situation gleich handeln. ich sehe keinen weiteren diskussionsbedarf.
  3158. [23:23:07] <itc> stimmt
  3159. [23:23:21] --> Vanadis__ (~Vanadis@46-126-8-235.dynamic.hispeed.ch) has joined #piratenpartei.at
  3160. [23:23:27] <itc> na bitte ... für alle ersichtlich
  3161. [23:23:40] <itc> das reicht mir , danke.
  3162. [23:24:10] <lava2> das habe ich bereits gestern gegenüber BsRodeo gesagt
  3163. [23:24:23] <lava2> bzw. heute (nach mitternacht wars schon)
  3164. [23:24:26] <elrond_> lava2: warum bist du eigentlich mit 4 nicks hier?
  3165. [23:24:32] <lava2> elrond_: bin ich nicht
  3166. [23:24:48] <elrond_> warum kommen die den alle über gruss.cc online?
  3167. [23:24:56] <itc> jetzt bleib ich noch
  3168. [23:24:57] <lava2> http://de.wikipedia.org/wiki/Bouncer
  3169. [23:25:16] <lava2> ich verbinde mich über ein system wie dieses ins irc
  3170. [23:25:26] <itc> etwas mau
  3171. [23:25:30] <LeChuck_ppat> weils ein bouncer ist.. meine fresse
  3172. [23:26:52] <itc> so lechuck ..jetzt denk mal ... gleich steht im twitter ... lava wwirde gefragt warum er mit 4 nicks im irc ist ..... so einfach wird aus dem zusammenhange gerissen
  3173. [23:27:06] <LeChuck_ppat> ich weis wie das läuft
  3174. [23:27:13] <itc> nur zur klarstellung ...ich mach so etwas nichts...
  3175. [23:27:13] <LeChuck_ppat> und ich versteh das  du auer bist
  3176. [23:27:29] <LeChuck_ppat> aber als erfahrenen manager hät ich dir mehr soft skills zugetraut
  3177. [23:27:29] <itc> danke ..bei dir ist mir das wirklich wichtig
  3178. [23:27:44] <itc> manchmal muss man deutlich reden
  3179. [23:28:08] <LeChuck_ppat> auf mich wirkte dasd ganze ehrlich gesagt wie etwas angetrunken und dann seine emotionen nicht unter konrolle
  3180. [23:28:22] <LeChuck_ppat> deutlich ansprechen stell ich mir anders vor
  3181. [23:28:28] <itc> ich möchte so etwas einfach in zukunft nicht mehr...ich möchte meinen piraten und partei kollegen vertrauen können
  3182. [23:28:47] <LeChuck_ppat> eben .. und ich möchte auch meienm bv vertruaen können
  3183. [23:29:21] <LeChuck_ppat> ich weis ich kling grad wie der schlimmste moralapostel..
  3184. [23:29:28] <itc> und nicht daran denken müssen, dass jedes wort veröffentlicht wird ... wir sind hier manchmal einfach nur freunde, kollegen die sich verstehe, die auch mal scherzen und stammtisch gebrülle anstimmen
  3185. [23:30:01] <itc> wir sind nämlich auch noch privatleute ...auch wenn wir dann spättg abends im mumble sind
  3186. [23:30:22] <LeChuck_ppat> schon klar.. aber mumble ist nunmal eines unsere aushängeschilder
  3187. [23:30:40] <itc> und ich will nicht dass jemand das postet ...nur um politische stimmung zu machen, weil man anderen meinung ist
  3188. [23:30:57] <LeChuck_ppat> was hättest denn gesagt wenn das ganz ein echter stammtisch wäre? irgendwer gröhlt ein dummen sexistischen witz, nebenan sitzt vllt ne gruppe junger leute, studentinnen?
  3189. [23:31:26] <itc> und ? kann mir irgendjemand ein nicht ehrenhaftes verhalten nachweisen ? wir haben , weil du es ansprichst, im bv mehr bewegt als der ganze vorstand die letzten jahre
  3190. [23:31:41] <LeChuck_ppat> ja ist doch gut so
  3191. [23:31:44] <itc> es wären keine studentinnen da ... nur lava und wir
  3192. [23:32:09] <itc> und ich weiss mich schon zu benhemen ..
  3193. [23:32:55] <itc> und wenn lava sich nicht entschuldigt ..werde ich das nicht auf sich beruhen lassen
  3194. [23:32:59] <LeChuck_ppat> es geht doch nicht ums nachweisen können..sind wir hier bei der mafia? es geht darum wie wir uns darstellen und auf aussenstehende wirken,,ja lavas tweets waren unüberlegt, aber verständlich wenn die aussagen wirklich so waren
  3195. [23:33:20] <lava2> itc: entschuldigen??? bitte?
  3196. [23:33:27] <itc> dann muss er das nachweisen ..nicht wir das gegenteil ...
  3197. [23:33:29] <lava2> ich glaub ich hör nicht richtig..
  3198. [23:33:32] <itc> ich weiss lava
  3199. [23:33:37] <LeChuck_ppat> wir treten selber für whstleblower ein.. und jagen unsere eigenen?
  3200. [23:33:40] <-- mitom2 (~mitom2@194-166-120-74.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 248 seconds)
  3201. [23:33:45] --> defnordic (~quassel@85-127-75-46.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
  3202. [23:33:52] <defnordic> 19:56:01 | <defnordic> gehts internet bei dir stabil @lava2 ? <--- 5min später stromausfall für 3h ^^
  3203. [23:33:57] <itc> whistleblower ? wo ist der politische relvante inhalt
  3204. [23:34:29] <LeChuck_ppat> sexismus ist nicht politisch relevant? was wär den gewesen wenns ein ausländerwitz wäre?
  3205. [23:34:40] <-- Abnaxos (~rherzog@178-83-215-157.dynamic.hispeed.ch) has left #piratenpartei.at ("Konversation terminated!")
  3206. [23:34:49] <itc> was wäre wenn ...es war kein ausländerwitz ..bitte bei den fakten bleiben
  3207. [23:35:00] <defnordic> gehts um den twittergate?
  3208. [23:35:05] <itc> jepp
  3209. [23:35:10] <LeChuck_ppat> bis vor kurzem dachtei ch zener spinnt rum..
  3210. [23:35:51] <itc> lava soll dies protokoll gern veröffentlichen ..wie schon mehrfach gesagt ...lasst doch andere darüber entscheiden ob die das wollen ..
  3211. [23:36:33] <LeChuck_ppat> itc noch mal mir gehts jetzt darum wie der bv hier auftritt..nämlich wie jmd der mit runtergelassner hose erwischt wurde undd nun ein wenig aggressiv wird
  3212. [23:37:01] <LeChuck_ppat> und DAS stört mich
  3213. [23:37:23] <itc> nö ..ich seh das relativ amotioslos ... und ich bin in keinster weise aggressiv
  3214. [23:37:40] <itc> wir sind hier politisch aktiv ..und nicht im kindergarten
  3215. [23:37:41] <LeChuck_ppat> na dann bild ich mir das alles nur ein, sry
  3216. [23:37:49] <defnordic> *shrug* der 'leak' ist doch echt nicht der rede wert. Wenns aus dem Zusammenhang gerissen ist, sollt man ein wenig drüber stehen. ich habe halt schon das gefühl dass das gesprächsklima durchaus ein wenig sachlicher und umgänglicher sein könnt
  3217. [23:37:57] <itc> sorry ... ja, meiner meinung nach ja.
  3218. [23:38:23] <defnordic> also das IRC log das ich hab wo bsrodeo im chat war ist jetzt net ganz emotionslos
  3219. [23:38:25] <itc> ja hast recht def, ich wollte damit nur meinen standpunkt klarstellen ...
  3220. [23:38:39] <itc> und ich denke, das ist verstanden worden
  3221. [23:38:52] <LeChuck_ppat> itc weist noch die wulff affäre? ein anruf bei der BILD?
  3222. [23:39:00] <itc> ja los ;-)
  3223. [23:39:08] <LeChuck_ppat> naja ist ein wenig so jetzt..
  3224. [23:39:20] <LeChuck_ppat> *sein
  3225. [23:39:38] <itc> findest ? ich hab aber keine bestechungen bekommen ..ziemlich weit hergeholt, meinst nicht ?
  3226. [23:40:16] <itc> übrigens ...fällt dir auf das lava dich als verteidiger braucht ?
  3227. [23:40:18] <LeChuck_ppat> nein.. die art der reaktion ist ähnlich
  3228. [23:40:18] --> mitom2 (~mitom2@91-114-250-42.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  3229. [23:40:28] <LeChuck_ppat> und?
  3230. [23:40:32] <itc> naja... den zusammenhang m,öchte ich sehen
  3231. [23:41:07] <LeChuck_ppat> ich bin eben einer dieser linkslinken..die mit zivilcourage
  3232. [23:41:16] <itc> das mag ich an dir
  3233. [23:41:34] <itc> die ohne zivilcourage ...die liegen mir nicht so
  3234. [23:41:39] --> Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  3235. [23:41:40] <mitom2> i muss morgen net gießen. davon abgesehen könnt das unwetter wieder weggehen.
  3236. [23:41:44] <lava2> itc: ich brauche keinen verteidiger. wogegen soll ich mich verteidigen?
  3237. [23:41:53] <itc> schon gut lava
  3238. [23:42:04] <lava2> ... bin schon still.
  3239. [23:42:17] <itc> nicht immer ;-)
  3240. [23:42:56] <itc> so, ich geh jetzt off ... wünsche allen anwesenden noch einen schönen abend
  3241. [23:43:06] <LeChuck_ppat> ich hoff ich bin jetztn cht auf deiner shitlist
  3242. [23:43:31] <mitom2> natürlich bist.
  3243. [23:43:34] <lava2> gute nacht itc
  3244. [23:43:42] <itc> nee ... ich fand das war einfach eine diskussion, nichts unter der gürtellinie, nichts persönliches ...jdere zeit wieder und gern
  3245. [23:43:50] <itc> nacht lava
  3246. [23:43:56] <LeChuck_ppat> na dann.. bis bald
  3247. [23:43:59] <defnordic> o.O
  3248. [23:44:00] <itc> bis bald
  3249. [23:44:11] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
  3250. [23:44:24] <defnordic> <itc> nicht immer ;-) <-- what?
  3251. [23:44:30] <LeChuck_ppat> meine damen und herren.. ich bin geschockt.. entweder wir wurden meisterhaft getrollt oder..
  3252. [23:44:46] <defnordic> someboy, anybody, log please?
  3253. [23:44:46] <mitom2> nene, das war schon der echte.
  3254. [23:44:51] <lava2> defnordic: mom
  3255. [23:44:56] <defnordic> sch*** stromausfall
  3256. [23:45:00] <LeChuck_ppat> und ich dahte immer du übertreibst
  3257. [23:45:16] <lava2> wir sollten darüber abstimmen ob wir die logs grundsätzlich veröffentlichen
  3258. [23:45:16] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
  3259. [23:45:24] <lava2> bzw. ob wir diese logs veröffentlichen
  3260. [23:45:42] <defnordic> naja, IRC ist per se öffentlich
  3261. [23:45:45] <mitom2> wir veröffentlichen grundsätzlich immer alles
  3262. [23:45:50] <defnordic> das transparenteste kommunikationsmedium wo gibt
  3263. [23:45:52] <lava2> ^^*
  3264. [23:45:57] <mitom2> so wie es grundsätzlich immer anonyme wahlen gibt.
  3265. [23:45:59] <lava2> wenn das die mehrheitsmeinung ist
  3266. [23:46:06] <LeChuck_ppat> ich würdschon gern..abr ehrlich gesagt leute das könnte die ganze ppö zerreisen..
  3267. [23:46:16] <mitom2> davon abgesehen, wir haben anon im chat, die protokollieren hoffentlich eh mit
  3268. [23:46:39] <LeChuck_ppat> das wär kein shitstorm das wär ein shittsunami
  3269. [23:47:02] <lava2> mitom2: ich weiß von mehreren leuten die alles seit monaten mitloggen
  3270. [23:47:13] <mitom2> sehr schön.
  3271. [23:47:33] <lava2> wie weit zurück willst du veröffentlichen?
  3272. [23:47:37] <mitom2> könnte man die bitten, das auch in allen mimble-kanälen zu machen?
  3273. [23:47:42] <LeChuck_ppat> hehe naja die exekutive mal sicher ;)
  3274. [23:47:59] <LeChuck_ppat> leute leute jetzt wartet doch mal ab
  3275. [23:48:02] <mitom2> in der IT beginnt alles mit dem 1. 1. 1970. da sollten wir uns grob orientieren
  3276. [23:48:10] <defnordic> lol @mitom2
  3277. [23:48:12] <defnordic> +1
  3278. [23:48:49] <LeChuck_ppat> wenn hier alle so weiter machen gibs uns bis zur wahl nicht mehr
  3279. [23:48:50] <mitom2> also, her mit den chatlogs eurer jugend
  3280. [23:49:00] <lava2> LeChuck_ppat: bitte gerne... ich würd die situation gerne irgendwie deeskalieren... ich weiß aber nicht wie
  3281. [23:49:02] <mitom2> die kann man sicher noch auf ibash verwerten.
  3282. [23:49:22] <mitom2> lava2: immer weitermachen.
  3283. [23:49:30] <LeChuck_ppat> ja ka.. du könntest di untertänigst entschuldigen
  3284. [23:49:32] <lava2> ich halte mein verhalten nicht für falsch also kann ich mich nicht dafür entschuldigen
  3285. [23:49:37] <lava2> das kann ich nicht
  3286. [23:49:43] <mitom2> die leute in und außerhalb der PPÖ sollen wissen, dass alles, was sie wo schreiben oder sagen veröffentlicht wird.
  3287. [23:49:53] <mitom2> vollkommene transparenz der wortspenden.
  3288. [23:50:05] <LeChuck_ppat> naja lava so ganz toll fand ich die tweets auch nciht.. hatte schon ein wenig was von petzen gehen, aber dennoch die reaktion war falsch
  3289. [23:50:47] <lava2> hätte man mich höflich gefragt hätte ich vll. die tweets zurückgenommen - dafür braucht es aber gute gründe die mir bisher noch nicht einleuchtend gemacht wurden
  3290. [23:51:06] <lava2> eine information aller internen medien halte ich dennoch für wichtig
  3291. [23:51:17] <lava2> d.h. diverse mailinglisten der piraten
  3292. [23:51:20] <lava2> den irc channel
  3293. [23:51:26] <mitom2> und falls die logs tatsächlich wer liest: zu verkaufen: FIAT tipo, rot, digitaltacho, bastlerobjekt, VP: € 500,-, selbstabholung, net fahrbereit.
  3294. [23:51:26] <lava2> evtl. auch das forum
  3295. [23:51:30] <defnordic> obs jetzt veröffentlicht wird oder nicht, bekomm ich das log noch? ;) *liebschau*
  3296. [23:52:01] <lava2> @ forum - das hab ich nicht gemacht weil ich keinen shitstorm heraufbeschwören wollte
  3297. [23:52:06] <mitom2> stells auf pastebin
  3298. [23:52:11] <LeChuck_ppat> naja lava2..aber dir ist klar das das die ppö entgültig ruinieren könnte zu dem zeitpunkt?
  3299. [23:52:26] <mitom2> seit dem melden des ersten tweets vorgestern.
  3300. [23:52:39] <mitom2> bis incl. meiner berkaufsanzeige.
  3301. [23:52:42] <lava2> LeChuck_ppat: ich sehe den fehler nicht
  3302. [23:52:49] <mitom2> *verkaufsanzeige
  3303. [23:53:05] <lava2> ich habe öffentlich gemacht was meiner meinung nach völlig inakzeptabel ist
  3304. [23:53:13] <mitom2> LeChuck: jetzt wäre ein guter zeitpunkt.
  3305. [23:53:32] <LeChuck_ppat> nein ich mein wenn man das ganze hier jetzt auch noch gross aufhängt
  3306. [23:53:43] <mitom2> stell dir vor, dass irgendwer unsere satzungswidrigen wahlen und sonstiges direkt vor der wahl veröffentlicht
  3307. [23:53:54] <mitom2> und zwar net au pastebin sondern beim zuständigen amtsgericht
  3308. [23:53:59] <LeChuck_ppat> das wird ja eh gefixt
  3309. [23:54:11] <lava2> LeChuck_ppat: deshalb habe ich das auch noch nicht im forum veröffentlicht...
  3310. [23:54:12] <mitom2> die entziehen uns glatt wegen unserer eigenen dummheit die wählbarkeit
  3311. [23:54:17] <lava2> ich habe das ein paar leuten gemailt
  3312. [23:55:16] <mitom2> weil wenn wir netmal in der lage sind, die satzung der PPÖ sinnvoll zu gestalten, und dessen umsetzung durchzusetzen, wie sollen wir dann in der lage sein, über gesetze zu beratschlagen?
  3313. [23:55:47] <lava2> mitom2: ich sehe viele arbeitende piraten
  3314. [23:55:48] <lava2> sehr viele
  3315. [23:56:04] <lava2> (also sehen im sinne von arbeit wahrnehmen)
  3316. [23:56:26] <mitom2> i seh zusätzlich noch ITC.
  3317. [23:56:37] <mitom2> und anjobi, der mit IE6 herumfuhrwerkt
  3318. [23:56:53] <mitom2> und MrCracy, der keine ahnung hat, von was er spricht.
  3319. [23:57:26] <mitom2> wenn i den teufel an die wand mal, dann is das kein hirngespinst.
  3320. [23:57:54] <mitom2> und wenn giz und hamstray sagen, dass die drei wahlen satzungswidrig waren, dann stimmt das
  3321. [23:58:04] <-- Gamoder_ (~Politiker@213-33-18-122.adsl.highway.telekom.at) has quit (Read error: Operation timed out)
  3322. [23:58:23] <mitom2> und wenn cmv darauf entgegennet, dass dann einige wahlen bei der GV auch ungültig sein  müssten, dann stimmt das folgerichtig auch
  3323. [23:58:55] <mitom2> aber net so, dass die angenommene güötigkeit der GV-wahlen die LGV-wahlen gültig macht, sondern andersherum.
  3324. [00:00:00] - {Day changed to Mi 4. Jul 00:00:00 2012}
  3325. [00:00:32] <mitom2> LeChuck: bei mir gibts nix halbes und nix ganzes. meine meinungen sind immer konsequent.
  3326. [00:01:11] <mitom2> so wie i sag, dass ITC schädlich für die partei is, sag i auch, dass der mißtrauensantrag gegen gizmo schädlich für die partei is.
  3327. [00:01:24] <lava2> mitom2: aber die vielen arbeitenden piraten hätte ich gern im parlament. wegen denen bin ich beigetreten.
  3328. [00:01:38] <lava2> lqfb war für mich auch ein grund, aber bei weitem nicht der wichtigste
  3329. [00:01:51] <lava2> der wichtigste grund für mich war dass in der steiermark plötzlich was weitergegangen ist
  3330. [00:02:16] <mitom2> i bin mir absolut bewusst, dass er säuft wie ein loch, aber wenn man will, dass er konstruktiver wird, dann hilft da kein mißtrauensantrag. das einzige was hilft is, dass man ihm keine sachen außerhalb der servergschichten machen läßt.
  3331. [00:02:40] <LeChuck_ppat> weil die server und IT immer so toll rennt?
  3332. [00:02:56] <mitom2> meine allgemeine lebenswichtigkeit: meine gesundheit, dann LQFB, dann piratenbwegung.
  3333. [00:03:10] <LeChuck_ppat> sry mitom2 du hast ihn heut nicht bei der lv sitzung erlebt..
  3334. [00:03:11] <mitom2> LQFB geht auch ohne piraten, aber piraten geht net ohne LQFB
  3335. [00:03:32] <mitom2> LeChuck: i hab schon im forum gelesen, dass er wieder besoffen war.
  3336. [00:03:42] <mitom2> i bin net seine amme.
  3337. [00:04:00] <mitom2> i kann ihm empfehlen, dass er nix mehr säuft aber i kanns ihm net befehlen.
  3338. [00:04:15] <mitom2> in sachen IT is er gut. da hat er ahnung.
  3339. [00:04:22] <LeChuck_ppat> tut ja niemand.. ich mag nur nicht das er ein amt bekleidet
  3340. [00:04:40] <mitom2> wenn man ihn aber dauernd andere sachen machen läßt, dann lenkt ihn das von dem ab, was er am besten kann.
  3341. [00:05:08] <defnordic> mitom2: grad da seh ich einen misstrauensantrag als den richtigen weg
  3342. [00:05:18] <mitom2> was is, wenn i ihn extra um ihn in einem amt zu haben, als LR von NÖ vorschlag?
  3343. [00:05:36] <mitom2> nur um deine fehlgeleitete motivation zu stoppen
  3344. [00:05:46] <LeChuck_ppat> wird nciht gewählt werden
  3345. [00:05:46] <mitom2> auch wenn i mir durchaus bessere LR vorstellen käönnt?
  3346. [00:06:02] <mitom2> weiß man das vorher?
  3347. [00:06:19] <defnordic> kannst ja gerne machen. abbreufung im EBV ist halt auch ein deutliches Zeichen, dass er seine wahl 'Verwirkt' hat. vor allem wenn dann tatsächlich alle piraten stimmebrechtigt sein werden
  3348. [00:06:20] <mitom2> wusstest du vorher, wie schädlich ITC für die PPÖ sein wird?
  3349. [00:06:34] <mitom2> also die abberufung geht erstmal garnet.
  3350. [00:06:36] <defnordic> nein, aber genau deswegen gibts misstrauensanträge
  3351. [00:06:44] <mitom2> unsere hürden sind dafür zu hoch
  3352. [00:06:52] <mitom2> ausschlußverfahren geht bestenfalls
  3353. [00:07:07] <defnordic> misstrauensantrag = abberufung. ob das verfahren so laufen kann weil satzung und GO nicht wohldefiniert sind mal dahingestellt
  3354. [00:07:12] <mitom2> was aber auch net wirklich was bringt, wenn das SG sich net drum kümmert
  3355. [00:07:37] <mitom2> es steht einfach nix in der wahlordnun drüber.
  3356. [00:07:57] <mitom2> und es wird auf die wahlordnung verwiesen
  3357. [00:08:37] <defnordic> aber auch nur in detailfragen. großzügig auslegen und das ding kann meiner meinung nach laufen. aber irgendwie ist das thema schon gewandert, oder?
  3358. [00:08:55] <mitom2> da kannst nix auslegen
  3359. [00:09:18] <mitom2> in der satzung steht "regelt die wahlordnung", in der wahlordnung wird das netmal erwähnt.
  3360. [00:09:39] <mitom2> hellboy wollte das damals drinhaben, damits alternativen gibt, aber die Wo hat man vergessen
  3361. [00:09:53] <mitom2> so wie einmal LPT und einmal LGV steht. same shit, different paper
  3362. [00:10:00] <-- elrond_ (5504a134@gateway/web/freenode/ip.85.4.161.52) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  3363. [00:10:13] <mitom2> *alternativen zum ausschluß
  3364. [00:10:49] <mitom2> selbst wenn was drinstehen würde, müsste man dann 264 oder 1200 leute anschreiben?
  3365. [00:11:00] <-- mardux (~moru@e210-130.eduroam.tuwien.ac.at) has quit (Ping timeout: 248 seconds)
  3366. [00:11:27] <mitom2> wenns 1200 sind, würdest du wirklich nach zwei jahren inaktivität eine mail bekommen wollen, in dem ein mißtrauensantrag besprochen wird?
  3367. [00:11:41] <mitom2> a) haben davon 1100 leute keine ahnung worum es überhaupt geht
  3368. [00:12:02] <mitom2> und b) denken die sich: na was bin i froh, nimmer bei dem deppenverein zu sein.
  3369. [00:12:57] <LeChuck_ppat> naja oder die denken sich hey die räumen ehrlich auf
  3370. [00:13:00] <mitom2> das ganze zeug - satzung, go, fo, wo, *o, BGV, EBV, BGF, LGV Wien, Gründung LO NÖ is ein riesiger rohrkrepierer.
  3371. [00:14:05] <mitom2> in dem russischen dorf in dem du damals warst, wenn die dir jetzt einen brief über die abwahl des bürgermeisters schicken würden, würdest dir das selbe auch denken?
  3372. [00:14:57] <mitom2> oder wer auch immer damals net ganz koscher war, als du dort warst.
  3373. [00:15:05] <mitom2> muss net unbediungt der bürgermeister sein.
  3374. [00:15:37] <LeChuck_ppat> naja von luschkows entfernung durch putin hab ich durch die nachrichten erfahren ;)
  3375. [00:16:07] <LeChuck_ppat> und luschkow war eienr der korruptesten säcke die du dir voprstellen kannst
  3376. [00:16:20] <LeChuck_ppat> der könnte korruptionsworkshops in österreich geben
  3377. [00:16:28] <mitom2> soll mal herkommen
  3378. [00:17:16] <LeChuck_ppat> ich fürchte der ist verhindert
  3379. [00:17:18] <lava2> hat hier wäre ie7/8/9 opera?
  3380. [00:17:26] <lava2> oder einen neueren ie?
  3381. [00:17:27] <mitom2> opera
  3382. [00:17:29] <lava2> ich hab nur den 6er leider
  3383. [00:17:30] <LeChuck_ppat> nope
  3384. [00:17:34] <lava2> mitom2: damit geht lqfb ohne probleme?
  3385. [00:17:48] <defnordic> opera 12 - kein problem
  3386. [00:17:49] <mitom2> keine ahnung. den ahb i für twitter und youtube.
  3387. [00:18:02] <mitom2> der rest des internet in firefox
  3388. [00:18:09] <lava2> keiner mit ie7/8/9 ?
  3389. [00:18:16] <defnordic> ich hab IE9
  3390. [00:18:21] <mitom2> was denkst du von uns? wir sind piraten!
  3391. [00:18:31] <mitom2> ach defnordic ...
  3392. [00:18:34] <lava2> defnordic: magst du mal schauen ob der abstimmungsbildschirm damit sauber funktioniert?
  3393. [00:18:55] <mitom2> nimm den besen und kehr danach mein zerstörtes weltbild zusammen.
  3394. [00:19:05] <defnordic> beim anmelden warnung, dass der browser noch nicht unterstützt wird @IE9
  3395. [00:19:19] <lava2> ok
  3396. [00:19:23] <mitom2> !karma+ LQFB
  3397. [00:19:24] <lava2> und abstimmmaske?
  3398. [00:19:52] <defnordic> erneute warnung beim aufrufen des abstimmschirms
  3399. [00:20:06] <defnordic> lol... man kann die abstimmoptionen nicht dra&droppen
  3400. [00:20:46] <defnordic> ja.. scheint einfach nicht möglich zu sein die frames zu schieben
  3401. [00:20:49] <lava2> ja
  3402. [00:20:53] <LeChuck_ppat> ok ich bin mal weg.. bis später
  3403. [00:20:54] <lava2> auch nicht die pfeile?
  3404. [00:20:58] <lava2> LeChuck_ppat: gn8
  3405. [00:21:06] <mitom2> gn8 LeChuck
  3406. [00:21:10] <defnordic> ach da sind pfeile...
  3407. [00:21:27] <lava2> ^^
  3408. [00:21:29] <defnordic> ok ich seh keine pfeile, links vom antrag sind nur leere felder.
  3409. [00:21:35] <lava2> ich hab heut erst festgestellt dass man ziehen kann
  3410. [00:21:37] <defnordic> aber damit kann man die zuordnen, stimmt
  3411. [00:21:45] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  3412. [00:21:48] <lava2> defnordic: auch 1. / 2. zustimmung?
  3413. [00:21:51] <defnordic> leider sind die pfeile NICHT zu sehen
  3414. [00:21:55] <lava2> ja
  3415. [00:21:58] <lava2> das hab ich schon festgestellt
  3416. [00:22:06] <mitom2> geht screenshot machen?
  3417. [00:22:32] <mitom2> hab dir letztens von acÄtivAid erzählt, damit geht das recht leicht
  3418. [00:22:34] <defnordic> lava2: man kann die zuordnung in gewünschter reihenfolge durchführen, aber nicht neu reihen wenn schon zugeordnet wurde
  3419. [00:22:44] <lava2> ok
  3420. [00:23:36] <defnordic> screen: http://i.imgur.com/0v8jm.png
  3421. [00:24:19] <defnordic> man kann zurodnungen rückgängig machen... aber das wars dann auch schon mit workarounds
  3422. [00:24:22] <mitom2> hm, sehr seltsam.
  3423. [00:25:28] <lava2> hmmm
  3424. [00:25:38] <lava2> defnordic: ja... ie sollte man eh nicht verwenden
  3425. [00:25:42] <lava2> aber dennoch tun das viele
  3426. [00:25:48] <lava2> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3643
  3427. [00:25:52] <defnordic> ich nehm das ding auch nicht ^^
  3428. [00:26:23] <lava2> ja
  3429. [00:26:25] <lava2> aber viele andere
  3430. [00:26:28] <lava2> und das ist das problem
  3431. [00:27:06] <defnordic> uiuiui... jo. das is echt mies :/ IE6 ebenfalls nicht unterstützt?
  3432. [00:27:11] <lava2> nein
  3433. [00:27:15] <lava2> ie < 9 mindestens nicht
  3434. [00:27:40] <mitom2> also wenn du schon FF empfiehlst, dann auch gleich NoScript dazu, alles verbieten erklären, und wie man LQFB darin erlaubt.
  3435. [00:28:11] <lava2> nein...
  3436. [00:28:12] <mitom2> bzw zweiteiliges seminar. eins für FF selbst, das zweite dann für LQFB
  3437. [00:28:20] <defnordic> overshooting helpfulness -> not a good idea
  3438. [00:28:28] <lava2> mitom2: wenn die leute ie benutzen ist denen noscript auch schon wurscht
  3439. [00:28:43] <mitom2> hm.
  3440. [00:29:04] <defnordic> hm, IE10 nur in Win8 beta
  3441. [00:29:04] <mitom2> i hab 27 jahre lang die schuhe falsch gebunden. weil mir keiner gezeigt hat, wie es richtig geht.
  3442. [00:29:25] <mitom2> dann hab i Ians shoelace site entdekct und seither kann i den richtigen knoten
  3443. [00:29:40] <mitom2> und i bekomm die schuhe nimmer auf, wenn sie mal gebunden sind.
  3444. [00:29:56] <mitom2> dass leute net wissen, was besser is, kann man ihnen net vorwerfen.
  3445. [00:30:19] <mitom2> aber man sollte ihnen die möglichkeit geben, das wissen zu erlangen, anzuwenden, und ggf. selbst weitergeben zu können.
  3446. [00:30:59] <lava2> step by step ;)
  3447. [00:31:05] <lava2> mitom2: es sind nicht alles autodidakten
  3448. [00:31:05] <mitom2> i glaub laut satzung sind wir sogar zu binnen-i-be-gone verpflcihtet. ;)
  3449. [00:31:40] <mitom2> das mit dem autodaktismus is schwierig, ja
  3450. [00:31:52] <lava2> und ich bin selbst im bildungsbereich tätig und sehe da leider sehr deutlich wie schwierig es ist menschen etwas beizubringen wenn sie sich nicht komplett hineinsteigern/unbedingt lernen wollen
  3451. [00:32:02] <mitom2> i kann mir sachen gut selbst beibringen, bin aber als lehrer unbrauchbar. mir fehlt einfach die geduld dazu.
  3452. [00:32:22] <lava2> ich hab viel geduld :]
  3453. [00:32:37] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 240 seconds)
  3454. [00:32:38] <lava2> v.a. beim erklären/lehren
  3455. [00:33:13] <mitom2> i mach meine sachen alle automatisiert.
  3456. [00:33:25] <lava2> klar.. dann ist man schneller
  3457. [00:33:33] <mitom2> i weiß zeiterise selbst net, wie i was mach, weil alles von selbst geht.
  3458. [00:33:40] <mitom2> *zeitweise
  3459. [00:33:56] <mitom2> nur zehnfingertippen hab i nie erlernt.
  3460. [00:34:36] <mitom2> das bild von defnordic am besten im post dazugeben. mit vergleichspost, wie es aussehen soll.
  3461. [00:41:43] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
  3462. [00:45:10] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
  3463. [00:46:44] <lava2> viele viele lqfb abstimmungen :]
  3464. [00:47:09] <lava2> sehr interessante themen.... da kriegt man gleich lust weiterzuarbeiten
  3465. [00:47:45] <mitom2> !unmute
  3466. [00:47:45] <Koiwa> danke :) ich schau gleich mal obs was neues gibt.
  3467. [00:47:52] <lava2> ka
  3468. [00:47:57] <lava2> sind eh alle schon seit heut morgen drin
  3469. [00:48:05] <lava2> bin aber gerad erst dazu gekommen sie durchzugehen
  3470. [00:48:10] <mitom2> vielleicht gibt der bot irgendwann bescheid, dass er net auf mute war.
  3471. [00:48:24] --> marvin_at (~NN@212-183-53-66.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  3472. [00:48:25] <lava2> er war definitiv auf mute ;)
  3473. [00:48:27] <lava2> !reset
  3474. [00:48:28] <Koiwa> war ich schon wieder kaputt?
  3475. [00:48:29] <Koiwa> 13:21 Abstimmung: Beibehaltung des Tempolimits 130 auf österreichischen Autobahnen (#132) [8/2/26] http://gruss.cc/i?308 ---> [7 / 0 / 29] http://gruss.cc/i?218 (Ablehnung eines generellen Tempolimits)
  3476. [00:48:29] <mitom2> oder bei mute, dass er das schon war.
  3477. [00:48:29] <Koiwa> 18:18 Abstimmung: Digitale Lernmittelfreiheit (Kinder,...#123) [15/0/16] http://gruss.cc/i?208
  3478. [00:48:29] <Koiwa> 18:21 Abstimmung: Abbau von Hürden (Medienpädagogik) (Kinder,...#126) [12/3/15] http://gruss.cc/i?211
  3479. [00:48:29] <Koiwa> 18:21 Abstimmung: Umgang mit IT und dem Internet (#125) [16/0/15] http://gruss.cc/i?210 ---> [7 / 0 / 24] http://gruss.cc/i?428 (Umgang mit IT und dem Internet (Alternative ohne Forderung nach höherer Programmiersprache))
  3480. [00:48:29] <Koiwa> 20:39 Abstimmung: Diskriminierungsfreier Mitgliedsbeitrag (#227) [11/0/21] http://gruss.cc/i?419 ---> [7 / 0 / 25] http://gruss.cc/i?355 (mb MB monat: 10,00 | jahr: 120,00 | LO 50 % = 60,00) ---> [6 / 0 / 26] http://gruss.cc/i?358 (mb MB monat: 04,00 | jahr: 048,00 | LO 25 % = 12,00) ---> http://gruss.cc/s?227 (und 30 weitere Initiativen)
  3481. [00:48:50] <lava2> hmmm
  3482. [00:48:52] <lava2> O.o
  3483. [00:48:54] <lava2> ah
  3484. [00:48:57] <lava2> das ist nicht gut
  3485. [00:49:21] <lava2> oder mom
  3486. [00:49:24] <lava2> das passt schon
  3487. [00:49:30] <lava2> er ignoriert die spielwiese
  3488. [00:49:31] <lava2> ^^
  3489. [00:49:59] <defnordic> hey, ein perfektionsvorschlag: bei der abstimmung sollte er alle initiativen ignorieren, die das quorum nicht geschafft haben ^^
  3490. [00:50:12] <defnordic> beim Mitgliedsbeitrag sinds 4, nicht 32 initiatven zur abstimmung
  3491. [00:51:27] <lava2> hmmm er zeigt eh nur die ersten 2 an
  3492. [00:51:45] <lava2> oh
  3493. [00:51:49] <lava2> da ist der link falsch seh ich gerad
  3494. [00:52:03] <lava2> muss ich irgendwann beheben
  3495. [00:52:05] <lava2> nicht jetzt
  3496. [00:52:08] <lava2> jetzt erstmal pause ^^
  3497. [00:53:41] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  3498. [00:54:26] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Quit: Page closed)
  3499. [01:28:57] --> Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has joined #piratenpartei.at
  3500. [01:40:33] <defnordic> wie du voll kein so ein schönes doodle hast wie ich @lava2
  3501. [01:41:18] <lava2> ^^
  3502. [01:44:37] <defnordic> doodleted
  3503. [01:46:04] <lava2> lol
  3504. [01:47:59] <Salsabor> @defnordic und lava Darf ich fragen in wechen TF ihr derzeit arbeitet..
  3505. [01:48:27] <lava2> Salsabor: bitte gerne, machst du eine übersicht :)?
  3506. [01:48:41] <Salsabor> genau erfasst :)
  3507. [01:48:44] <lava2> cool
  3508. [01:48:45] <lava2> link?
  3509. [01:48:50] <lava2> naja
  3510. [01:48:57] <lava2> tf programmpflege hab ich ja mitgegründet
  3511. [01:49:03] <lava2> und tf bildung bin ich aktiv drin
  3512. [01:49:19] <lava2> da werden wir in den nächsten schritten positionspapiere ausarbeiten auf der basis des berichts von presidente
  3513. [01:49:36] <Salsabor> genial :)
  3514. [01:49:36] <lava2> und diese der basis kommunizieren und abstimmen
  3515. [01:49:56] <lava2> und wenn die rückmeldung der basis positiv ist darauf aufbauend programmpunkte erarbeiten
  3516. [01:49:58] <Salsabor> brauche das fuer das TF Come2gether
  3517. [01:50:02] <defnordic> ich bin in der tf urheberrecht als mit/neugründungsmitglied, und hab Interesse bei der TF:LQFB angemeldet ^^
  3518. [01:50:03] <lava2> link?
  3519. [01:50:09] <Salsabor> am 08
  3520. [01:50:12] <lava2> defnordic: du bist iirc schon mitglied?
  3521. [01:50:25] <defnordic> in der tf:lqfb?
  3522. [01:50:30] <lava2> tf come2gether?
  3523. [01:50:50] <lava2> ah
  3524. [01:50:55] <lava2> defnordic: verplant
  3525. [01:51:02] <defnordic> verwirrt
  3526. [01:51:08] <lava2> ja hab das jetzt verwechselt
  3527. [01:51:21] <Salsabor> Ahoi liebe Landesvorstände, lieber BV, liebe Taskforces, liebe Piraten  Soweit ich die Landesvorstände erreicht habe ist jetzt für den 8.Juli ein Termin und ein grober Ablauf definiert!  ORT: Österreichweit (physisch) und im Mumble Zeit: So 8 Juli 18:30  ==== ich habe versucht alle so breit wie möglich zu erreichen - bitte leitet diese Mail auch an die entsprechenden Taskforces weiter oder auch an andere "motivierte"
  3528. [01:51:43] <lava2> :)
  3529. [01:51:45] <defnordic> aha? was ist das?
  3530. [01:51:55] <lava2> und was ist der zweck des treffens?
  3531. [01:52:04] <Salsabor> ich glaub ich schick euch lieber die Mail
  3532. [01:52:04] <lava2> ich mein mit 100 leuten wird sich nicht jeder zu wort melden können
  3533. [01:52:09] <lava2> also gibts ein programm?
  3534. [01:52:20] <Salsabor> mail adresse
  3535. [01:52:21] <Salsabor> !!!!
  3536. [01:52:31] <lava2> lava@piratenpartei-nrw.de
  3537. [01:52:31] <Salsabor> beide bitte
  3538. [01:52:33] <defnordic> defnordic@gmail.com
  3539. [01:53:23] <Salsabor> u got mail
  3540. [01:54:10] <defnordic> bissl kurzfristig
  3541. [01:54:33] <Salsabor> is schon lange im gespräch
  3542. [01:55:02] <lava2> uh spannend
  3543. [01:55:07] <lava2> lqfb 2.0 geht mit ie gar nicht
  3544. [01:55:16] <lava2> defnordic: magst das mal mit dem 9er probieren?
  3545. [01:55:30] <defnordic> jo moment
  3546. [01:56:19] <lava2> Salsabor: also ich hab nix
  3547. [01:56:30] <defnordic> urgs, geht fast noch weniger. da kann ich mich netmal einloggen, weil die buttons net gehn
  3548. [01:56:32] <Salsabor> @defnordic vielleicht hab ichs überlesen aber was waren nochmals die TF´s wo du mitarbeitest?
  3549. [01:56:43] <defnordic>  01:39:22 | <defnordic> ich bin in der tf urheberrecht als mit/neugründungsmitglied, und hab Interesse bei der TF:LQFB angemeldet ^^
  3550. [01:56:50] <Salsabor> @lava ich schicks nochmal ;)
  3551. [01:56:54] <defnordic> bzw heißt ja TF:Liquid democracy
  3552. [01:57:39] <defnordic> das css scheint in IE9 überhaupt net hinzuhaun @lava2
  3553. [01:58:29] <lava2> sonst leitet defnordic es mir weiter wenns so nicht geht ka ob da irgendwo ein spam dings anspringt wg. links oder so
  3554. [01:58:48] <Salsabor> habs nochmal probiert
  3555. [01:59:07] <Salsabor> wenn nicht funkt dann hoffe ich defnordic is so nett :)
  3556. [01:59:20] <defnordic> schon geschehn
  3557. [01:59:25] <Salsabor> thx
  3558. [01:59:25] <defnordic> lava2: http://imgur.com/jrJ2z,HljWZ
  3559. [01:59:39] <lava2> sieht nicht gut aus
  3560. [02:00:08] <Salsabor> werd schlafen gehen
  3561. [02:00:21] <Salsabor> gute nacht und danke fuer die Infos
  3562. [02:00:30] <defnordic> neuestes oberflächen redesign in opera sieht dagegen viel besser aus als bisher
  3563. [02:00:34] <defnordic> nacht schatzi
  3564. [02:00:38] <defnordic> ^^
  3565. [02:00:43] <Salsabor> :)
  3566. [02:00:44] <lava2> ah
  3567. [02:00:47] <lava2> jetzt sind alle 3 mails da
  3568. [02:00:48] <lava2> danke ;)
  3569. [02:01:03] <Salsabor> Yo
  3570. [02:01:07] <-- Salsabor (4e8e7b56@gateway/web/freenode/ip.78.142.123.86) has quit (Quit: Page closed)
  3571. [02:03:37] <verr> Love Music, Hate JAva.
  3572. [02:03:46] <lava2> was machstn noch in java?
  3573. [02:05:35] <verr> eegs.
  3574. [02:09:02] <defnordic> wtf @lqfb entwickler
  3575. [02:09:34] <defnordic> nicht für IE zu optimieren ist ja eh gut... aber das ding dort netmal zu checken dass es zumindest nutzbar ist ist schon schwach
  3576. [02:10:03] <lava2> hmmm
  3577. [02:10:13] <lava2> imho wärs auch ok eine deutliche warnung auszugeben
  3578. [02:10:18] <lava2> einfach ganz andere seite anzeigen
  3579. [02:10:20] <lava2> großes warnschild
  3580. [02:10:35] <defnordic> die warnung gibts bei lqfb1.0. kam nix bei lqfb2.0
  3581. [02:10:38] <lava2> ja
  3582. [02:11:01] <lava2> "ihr browser entspricht nicht den neuesten standards. wechseln sie auf einen anderen browser" fette warnung mit geld und rot oder so
  3583. [02:11:03] <lava2> und groß
  3584. [02:11:07] <lava2> dann checkt es auch jeder
  3585. [02:11:17] <lava2> die popup-fenster klickt doch jeder weg ohne zu lesen
  3586. [02:11:20] <lava2> heute auch beim tutoring
  3587. [02:11:49] <lava2> hat eine ganze weile gedauert bis irgendwann klar war dass das nicht geht und dass der eh fehlermeldungen anzeigt
  3588. [02:12:10] <mitom2> dann direkt an die entwickler melden
  3589. [02:12:49] <mitom2> http://liquidfeedback.org/blog/
  3590. [02:14:37] <defnordic> in 2.0 scheints zumindest nur ein css problem zu sein
  3591. [02:15:07] <defnordic> das könnte man auf der eigenen instanz relativ leicht lösen können
  3592. [02:16:55] <lava2> bin schon ticket am erstellen
  3593. [02:16:58] <defnordic> drag&drop funzt in lqfb2.0 auch noch nicht
  3594. [02:17:01] <defnordic> also mit IE9
  3595. [02:17:02] <lava2> ^^
  3596. [02:17:07] <lava2> http://dev.liquidfeedback.org/trac/lf/ticket/1273
  3597. [02:20:16] <mitom2> fesch, schreibs auch noch in den blog, damits eventuelle admins auch selbst lesen können. tickets schaut außer den entwicklern keiner an.
  3598. [02:21:52] <defnordic> wer anderer is auch wurscht ^^
  3599. [02:25:01] <defnordic> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3644&p=23281#p23281
  3600. [02:25:21] <defnordic> anscheinend hat der typ mit dem vollständigen parteiprogramm vom LPT Stmk jetzt auch in wien sein glück damit versucht
  3601. [02:25:37] <mitom2> hm
  3602. [02:25:56] <mitom2> man dasrf alles schreiben, was man will.
  3603. [02:26:11] <mitom2> was fakt is, soll ja via LQFB & BGV erstellt werden
  3604. [02:26:27] <defnordic> das ist ein offiziell aussehendes, in den parteifarben gehaltenes, mit parteilogo versehenes Heft, das in offiziellem Tonfall gehalten ist
  3605. [02:26:32] <mitom2> wobei eine onlineversion da praktisch wäre
  3606. [02:26:46] <mitom2> offizieller tonfall?
  3607. [02:26:48] <defnordic> in hochglanz gedruckt noch dazu ^^
  3608. [02:27:03] <mitom2> lallend oder beleidigend? bin mir da grad net sicher ...
  3609. [02:27:07] <defnordic> hehe
  3610. [02:28:17] <mitom2> http://www.youtube.com/watch?v=ti8Czrh0eb0
  3611. [02:30:56] <mitom2> http://www.ibash.de/top_1.html vs. http://www.ibash.de/warteschlange.html
  3612. [02:32:11] <defnordic> hab die mail von salsabor mal an die tf-urheber weitergeleitet
  3613. [02:43:33] <lava2> mitom2: hahaha :D lallend oder beleidigend ... bin ja sehr gespannt wie die sache weiter geht
  3614. [02:45:04] <-- mitom2 (~mitom2@91-114-250-42.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
  3615. [02:45:10] <lava2> so
  3616. [02:45:14] <lava2> ich muss ins bett
  3617. [02:45:15] <lava2> gn8
  3618. [02:45:19] <defnordic> jo
  3619. [02:45:24] <defnordic> n8
  3620. [02:51:41] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Quit: hamstray)
  3621. [02:55:42] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  3622. [03:03:55] <verr> :S
  3623. [03:03:57] <verr> n8
  3624. [03:11:10] <-- hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has quit (Quit: hamstray)
  3625. [03:15:48] --> mitom2 (~mitom2@91-113-37-174.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  3626. [04:54:06] <gigi-> ahoi, irgendwer noch wach?
  3627. [05:34:48] <mitom2> najo. körperlich.
  3628. [05:35:07] <mitom2> geistig schon lang in 20 sachen verschwunden.
  3629. [06:33:01] <gigi-> gerade nach 1,5 stunden das log von lava durch. wieder ein fazit: erschreckend. und faszinierend, wenn man das alles im nachhinein entfernt liest. und meine volle unterstützung gegenüber gewissen piraten. ich nenne mal als 3 namen defnordic, tommi imd ;e_chuck. grüße aus belgien
  3630. [07:39:45] --> peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has joined #piratenpartei.at
  3631. [07:57:35] <-- blbef (~chatzilla@089144206214.atnat0015.highway.a1.net) has quit (Quit: ChatZilla 0.9.88.2 [Firefox 3.6.28/20120306064154])
  3632. [08:23:50] <peda_ppoe> moin
  3633. [09:02:13] <-- Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  3634. [09:06:46] --> Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  3635. [09:09:02] --> Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  3636. [09:09:06] <Vilinthril> Morgen.
  3637. [09:19:52] <peda_ppoe> moion
  3638. [09:21:36] --> Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  3639. [09:21:43] <-- Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has quit (Client Quit)
  3640. [09:40:53] <Koiwa> 09:42 Abstimmung: Miteinbeziehung der Straßennutzer in Diskussionen und Abstimmungen zu Maßnahmen gegen Belastungen ... (Umwelt,...#134) [5/3/26] http://gruss.cc/i?223
  3641. [09:44:28] --> MeyGee (~meygee@178.115.249.108.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
  3642. [09:45:41] <MeyGee> Morgähn
  3643. [09:45:54] <Koiwa> 09:48 Abstimmung: Vermeidung von Interessenskonflikten der Verkehrsüberwachung (Umwelt,...#133) [9/2/26] http://gruss.cc/i?222
  3644. [09:53:13] <Vilinthril> Hi!
  3645. [09:57:10] <-- Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 265 seconds)
  3646. [09:57:50] <MeyGee> Hi.... ich soltle so früh das Forum nicht lesen, wirklich.
  3647. [09:57:52] <MeyGee> *seufz*
  3648. [09:59:07] <Vilinthril> Was denn?
  3649. [09:59:32] <MeyGee> Ich frage mich, ob wir als Piraten es nicht mah hinbekommen, uns über Grundlagen einige zu sein.
  3650. [10:01:08] --> _mik (~fmik@62.93.101.97) has joined #piratenpartei.at
  3651. [10:01:27] <peda_ppoe> haben wir denn schon grundlagen?
  3652. [10:01:56] --> Tommi_ppoe (~tomen@chello062178069014.24.11.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  3653. [10:02:04] <Vilinthril> Welche Grundlagen konkret?
  3654. [10:02:21] <Vilinthril> Also, um welchen thread geht's dir?
  3655. [10:03:39] <lava2> morgen
  3656. [10:04:05] <MeyGee> Es ist eher ein generelles Gefühl. Es ist wie bei einem Schachklub - nicht jeder macht sich die Mühe, alle Infos zu sammeln und zu werten, aber eine Meinung hat jeder, noch dazu lautstark. Dann übernehmen Halbwissen und Idiologien.
  3657. [10:04:18] <MeyGee> Wenigstens haben wir Religion noch draußen, immerhin etwas.
  3658. [10:05:14] <lava2> MeyGee: worum gehts jetzt konkretß
  3659. [10:06:11] <Vilinthril> MeyGee: @Misstrauens-thread: Was für eine BV-Sitzung morgen …?
  3660. [10:06:19] <Vilinthril> Morgen, lava!
  3661. [10:06:34] <MeyGee> Konkret geht es darum, dass ich meine Zeiterfassung mal ausgewertet habe (ich hab das mal zwei Wochen mitgeschrieben), und die Zeitaufwände für an sich banale Dinge massiv oben sind. Nicht nur bei mir, denke ich - nur fehlt dann diese Zeit woanders, da ich wie die meisten anderen arbeite und Familie habe.
  3662. [10:06:45] <MeyGee> Beispiele sind: Gizmo MA, LGV, Bundesforum
  3663. [10:07:55] <-> _mik is now known as mik
  3664. [10:07:57] <-- mik (~fmik@62.93.101.97) has quit (Changing host)
  3665. [10:07:57] => Netsplit between *.net and *.split ended. Users joined: mik
  3666. [10:11:42] <lava2> MeyGee: meine meiste zeit geht drauf für diskussionen mit dem BV + rund herum
  3667. [10:11:56] <lava2> völlig verzichtbar
  3668. [10:14:01] --> defnordic_ (~quassel@85-127-47-228.dynamic.xdsl-line.inode.at) has joined #piratenpartei.at
  3669. [10:15:02] <lava2> hmmm
  3670. [10:15:12] <MeyGee> Ja, ich weiß, wie du zum BV stehst. Seltsamerweise kann ich mit SG, BV und BGF sehr gut zusammenarbeiten, mir wir nur die Zeit gestohlen durch Schwumpf.
  3671. [10:15:42] <-- defnordic (~quassel@85-127-75-46.dynamic.xdsl-line.inode.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
  3672. [10:15:48] <Vilinthril> MeyGee: Ich würd auch lieber nur Programmarbeit in den zwei TF machen, muss mich aber auch grad regelmäßig herumärgern, damit wir LQFB endlich verbindlich zum Laufen kriegen.
  3673. [10:16:06] <MeyGee> Morgen, def
  3674. [10:16:21] <MeyGee> AH, schon wieder weg. Ich lese grade seine Wahlalterinitiative.
  3675. [10:16:23] <Vilinthril> Warum mich das ärgert, hab ich im Forum eh schon öfters dargelegt (Stichwort: verschwendete Zeit, weil erst Mitte Juni wer draufkommt, dass der Beschluss der BGV vom 1. April so doch noch nicht gilt).
  3676. [10:16:47] <MeyGee> Tja. LQFB ist ein recht knotroverses Thema.
  3677. [10:16:52] <MeyGee> *kontroverses
  3678. [10:17:11] <MeyGee> Ich geh mir mal nen Kaffee holen, dann könnte man hier ja mal diskutieren. Ohne Schwumpf.
  3679. [10:17:13] <MeyGee> brb
  3680. [10:17:33] <Vilinthril> Gern. (Wobei ich leider nicht weiß,was „Schwumpf“ ist, aber wird schon was Schlechtes sein. ;))
  3681. [10:25:14] <lava2> mitom2: hab jetzt dementiert dass ich mit 4 nicks vom gleichen host ins irc verbinden wie ich... es sind 5 :O, skandal...
  3682. [10:27:56] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  3683. [10:35:05] <MeyGee> back
  3684. [10:35:23] <MeyGee> Du Skandalmitom du. :)
  3685. [10:35:46] <Vilinthril> ;)
  3686. [10:38:44] <MeyGee> Lass das bloss nicht (hier bitte beliebigen Piraten mit Ambitionen auf dein mitom2-Dasein eintragen) hören!
  3687. [10:38:58] <MeyGee> Also, LQFB. Mhm.
  3688. [10:39:26] <MeyGee> Erklär mir doch mal, was genau der Einsatzzweck ist. Ich spiel mal jemanden, der keinen Plan hat, vielleicht gehts sorum besser.
  3689. [10:40:22] <Vilinthril> Für meinen Begriff: basisdemokratische Programmerstellung.
  3690. [10:41:20] <Vilinthril> Weil auf BGV nie genügend Zeit ist, um alle Programmanträge, die in sechs Monaten zusammenkommen, zu behandeln; weil dort nicht genügend Raum für Diskussionen und Änderungsanträge ist; weil die Schwelle zum Mitmachen im Internet für die meisten Leute (nicht alle, ist mir klar) niedriger ist als zum auf eine BGV Fahren; …
  3691. [10:42:24] <MeyGee> Oki. Also kann man da Programmanträge mit bearbeiten und auch entscheiden?
  3692. [10:43:26] <Vilinthril> Genau das. Du kannst Programmanträge stellen, zu anderer Leute Anträge Anregungen oder Gegeninitiativen reinstellen, und am Schluss darüber abstimmen.
  3693. [10:43:50] <Vilinthril> (Lassen wir jetzt mal GO und Satzung einfach weg, oder?)
  3694. [10:46:23] <MeyGee> (War ja auch nicht die Frage. :) )
  3695. [10:46:33] <MeyGee> Und wenn dann darüber abgestimmt wurde, was dann?
  3696. [10:47:25] <Vilinthril> (Jetzt im hypothetischen Idealfall, ja?) Dann ist es offizieller Teil des Parteiprogramms.
  3697. [10:48:30] <MeyGee> Also stimmt die BGV dann nich tmehr drüber ab, ja?
  3698. [10:49:20] <peda_ppoe> entschudlige wenn ich zwischen störe, aber wenn ich im LQFB lustig bin und darüber abstimmen möchte dass wir ein rosafarbenes schaf als parteimaskotchen brauchen und es melden sich genügend leute, muss das dann tatsächlich umgesetzt werden?
  3699. [10:50:26] <Vilinthril> Nicht zwingend, nein. Es kann natürlich für die BGV jemand einen Programmantrag stellen, einen Beschluss aus LQFB aufzuheben, so wie auch eine BGV einen Programmbeschluss einer vorherigen BGV revidieren kann.
  3700. [10:50:52] <Vilinthril> peda_ppoe: Bindend ist LQFB an sich nur für Programm und BGO.
  3701. [10:51:44] <MeyGee> Wie soll man das bei der Menge an stellenweise schlechten oder nicht durchdachten LQFB-Anträgen und Initiativen noch durchschauen können?
  3702. [10:52:13] <MeyGee> Also kann auch die Geschäftsordnung über LQFB ohne BGV-Beteiligung verändert werden ?
  3703. [10:53:03] <Vilinthril> @Programm: Deswegen kann man ja Anregungen abgeben, besser formulierte Gegeninitiativen stellen und am Schluss trotzdem schlecht formulierte Anträge ablehnen.
  3704. [10:53:21] <lava2> man kann auch auto-ablehnen
  3705. [10:53:34] <lava2> das hab ich gestern auch jemandem gezeigt und er hat das auch gleich genutzt für viele themen die er ganz ablehnt
  3706. [10:53:47] <Vilinthril> (@BGO: Dachte, die lassen wir jetzt weg? ;) Theoretisch ja, wobei ich's okay fände, BGO und Satzung überhaupt nur auf BGV verändern zu können und da LQFB nur zur Vorbereitung zu verwenden.)
  3707. [10:53:56] <MeyGee> Das heißt aber ja, dass LQFB dann basierend auf einer Initiative eine Änderung vornehmen könnte, die der BGV dann erst ablehnen müsste, unter Umständen mit einem längeren Zeitablauf dazwischen?
  3708. [10:54:07] <MeyGee> (Du hast die BGO reingebracht. :) )
  3709. [10:54:29] <lava2> MeyGee: genau
  3710. [10:54:30] <Vilinthril> Richtig. Es gibt aber darüber hinaus noch die Möglichkeit, dass der BV oder zehn Mitglieder Einspruch gegen einen Beschluss erheben.
  3711. [10:54:41] <MeyGee> Den dann wer behandelt?
  3712. [10:54:43] <Vilinthril> (Ja, aber auf Nachfrage von peda, das gilt nicht. ;))
  3713. [10:54:51] <Vilinthril> BV.
  3714. [10:54:56] <Vilinthril> (Vermute ich zumindest.)
  3715. [10:55:07] <MeyGee> Keine genauere Aussage möglich?
  3716. [10:55:16] <lava2> im falle des einspruchs durch den BV ist es eine nicht umsetzung, d.h. da ist kein weiteres organ betroffen
  3717. [10:56:01] <MeyGee> Damit könnte ein BV aber blockieren. Auf der anderen Seite könnte durch LQFB aber auch eine Regelung in Kraft treten, die bis zum BGV auch in Kraft bleibt. Wo ist die Schnittmenge, d.h. die logische Konsequenz?
  3718. [10:56:39] <Vilinthril> Was meinst du? Ja, der BV muss sich prinzipiell alle Beschlüsse anschauen.
  3719. [10:56:53] <Vilinthril> Oder er sagt „wird schon passen, außer, es beschweren sich zehn Leute“.
  3720. [10:57:00] <MeyGee> Bekommt er damit nicht zuviel Macht, als eine Art Veto?
  3721. [10:57:26] <lava2> das ist derzeit so
  3722. [10:57:27] <Vilinthril> Man kann ja genau dieselbe Initiative dann trotzdem nochmal ins LQFB stellen (quasi als Beharrungsbeschluss).
  3723. [10:57:35] <Vilinthril> Aber ja, an sich hat der BV recht viel Macht.
  3724. [10:57:36] <lava2> ob man das beibehalten will kann man ja auf der nächsten bgv diskutieren
  3725. [10:58:23] <Vilinthril> @schlecht formuliert: Minimale Überarbeitung von Anträgen vor der Aufnahme ins Programm wäre möglich (da gibt's auch schon einen Antrag von lava in LQFB).
  3726. [10:59:02] <lava2> nur wenns von der bgv legitimiert wird
  3727. [10:59:35] <Vilinthril> Eh.
  3728. [11:01:37] <MeyGee> Wie wäre es, dass der BV ein Vetorecht hätte, WENN sich 10 (oder Anzahl X) beschweren?
  3729. [11:02:01] <Vilinthril> Klingt für mich gut, ja.
  3730. [11:02:06] <lava2> wäre eine BGO Änderung
  3731. [11:02:08] <MeyGee> Wobei ich das eher beim SG sähe.
  3732. [11:02:16] <peda_ppoe> 10% klingt besser
  3733. [11:02:21] <lava2> hmm
  3734. [11:02:23] <Vilinthril> (lava2, mach mal Meinungsbilder dazu. ;))
  3735. [11:02:28] <lava2> moment
  3736. [11:02:38] <lava2> bei den 10 mitgliedern geht es um unregelmäßigkeiten bei der wahl
  3737. [11:02:51] <lava2> die wahl kann in diesem fall wiederholt werden
  3738. [11:03:29] <lava2> da gehts nicht um inhaltliches sondern darum ob die wahl korrekt abgelaufen ist
  3739. [11:03:31] <MeyGee> Stimmt - also ein "Liveparagraph"
  3740. [11:03:41] <lava2> liveparagraph?
  3741. [11:04:08] <MeyGee> Es wird also im Prinzip eine Art Prüfungsinstanz brauchen. Ich würde fast sagen, das ist eh die Aufgabe der SGs.
  3742. [11:04:11] <lava2> Vilinthril: ich überleg mir welche
  3743. [11:04:14] <MeyGee> Ja, für die Wahlen an sich.
  3744. [11:04:31] <lava2> hmmm
  3745. [11:04:43] <Vilinthril> lava2: Danke. :)
  3746. [11:04:46] <lava2> (6) Die Wahl kann wiederholt werden, wenn der Ablauf durch mindestens zehn Mitglieder schriftlich beanstandet wird.  <--- wer dafür zuständig ist steht dort nicht
  3747. [11:04:58] <MeyGee> Eine der Kernfragen ist aber auch, ob die LQFB-Entscheidung dann bis Abschluß der Prüfung ausgesetzt wird oder nicht. Beide Argumentationsschienen hatten wir im SG schon und sind valide, aber unvereinbar.
  3748. [11:05:06] <lava2> das sieht aber bei anderen ähnlichen paragraphen nicht anders aus
  3749. [11:05:18] <lava2> kann mir durchaus vorstellen dass hier das SG verantwortlich ist
  3750. [11:05:27] <lava2> ja
  3751. [11:05:40] <Vilinthril> MeyGee: Ja, sollte wohl sistiert werden, ist aber nicht klar definiert. (Meinungsbild!)
  3752. [11:06:10] <lava2> ich sehe (6) so dass die wahl sobald wie möglich wiederholt werden sollte
  3753. [11:06:16] <Koiwa> 11:09 Abstimmung: Infrastruktur für Open Access (Umwelt,...#136) [9/0/27] http://gruss.cc/i?225
  3754. [11:06:16] <Koiwa> 11:09 Abstimmung: Open Access (Umwelt,...#135) [15/0/24] http://gruss.cc/i?224
  3755. [11:06:17] <Koiwa> 11:09 Abstimmung: Freie Lizenzen fördern (Open Access) (Umwelt,...#141) [17/0/22] http://gruss.cc/i?230
  3756. [11:06:24] <lava2> da ist kein langer prüfungsprozess des SG nötig und auch nicht möglich
  3757. [11:06:25] <MeyGee> Oh, es gab einen Konsenz zwischen den beiden Argumentenvertretern (mir und Faithless).
  3758. [11:07:10] <MeyGee> Oh, was macht man mit überlangen Prozessen? Man zerteilt sie in Stufen.
  3759. [11:07:18] <lava2> ?
  3760. [11:07:20] <MeyGee> Mir schwebt da folgendes vor.
  3761. [11:07:42] <MeyGee> LQFB, Initiative, Abstimmung, Entscheidung, lava wird grün angestrichen, nächsten Freitag geht durch. Ok?
  3762. [11:08:12] <MeyGee> lava will aber nicht, er meint, lila steht ihm besser und mobilisiert neun andere, die derselben Meinung sind, und legt Veto ein.
  3763. [11:08:39] <MeyGee> Das SG hat eine zu lange Prozessfolge. Daher wird zerteilt, und zwar nach dem einfachen Gesichtspunkt, ob eine Entscheidung reversibel ist oder nit.
  3764. [11:08:48] <lava2> imho muss das SG nix machen dort
  3765. [11:09:02] <lava2> es ist zu prüfen ob alle 10 mitglieder sind, dann wieder die wiederholungswahl durchgeführt
  3766. [11:09:19] <MeyGee> Das heißt hier: das grüne Anstreichen mit Wasserfarbe wäre reversibel (lava duschen schicken, und er sieht aus wie vorher). Daher ist keine Dringlichkeit (gerichtsdeutsch!) gegeben.
  3767. [11:09:29] <MeyGee> lava: damit erzeugst du Rekusrionen.
  3768. [11:09:33] <MeyGee> *Rekursionen.
  3769. [11:09:50] <MeyGee> Was einmal entschieden ist, sollte nicht wieder vorgelegt werden, sonst sind wir bald Irland.
  3770. [11:10:35] <MeyGee> Es MUSS abgeschlossen werden. Eben durch die Prozessbearbeitung. Es darf keine Endlosschleife geben, die haben wir derzeit. Das schließt Gerechtigkeit und Fairness und Transparenz auch nicht aus.
  3771. [11:10:41] <Vilinthril> Aber genau diese Möglichkeit muss es prinzipiell geben.
  3772. [11:10:53] <Vilinthril> Du musst ja die Möglichkeit haben, vergangene Beschlüsse zu revidieren.
  3773. [11:11:14] <MeyGee> Natürlich. Aber wo zieht man die Grenze zwischen "Revision" und "Blockade"?
  3774. [11:11:17] <Koiwa> 11:12 Abstimmung: Open Access und Mittelvergabe (Umwelt,...#140) [9/0/25] http://gruss.cc/i?229
  3775. [11:11:17] <Koiwa> 11:12 Abstimmung: Universitätsnahe Umsetzung (Open Access) (Umwelt,...#137) [11/0/24] http://gruss.cc/i?226
  3776. [11:11:17] <Koiwa> 11:12 Abstimmung: Offene Dateiformate (Open Access) (Umwelt,...#138) [12/0/24] http://gruss.cc/i?227
  3777. [11:11:17] <Koiwa> 11:15 Abstimmung: Abbau von Zugangsbeschränkungen (Open Access) (Umwelt,...#139) [9/0/26] http://gruss.cc/i?228
  3778. [11:11:17] <Koiwa> 11:15 Abstimmung: Open Data (Open Access) (Umwelt,...#142) [9/0/26] http://gruss.cc/i?231
  3779. [11:12:30] <lava2> MeyGee: wir hatten in NRW auch: abstimmung -> GO Antrag auf auszählung -> GO antrag auf erneute abstimmung -> GO Antrag auf auszählung
  3780. [11:12:58] <lava2> beim tempolimit ^^
  3781. [11:13:08] <MeyGee> Rate mal, warum ich mir nach dem LGV so intensive Gedanken über unsere Art der Wahl mache und meine Grundsätze einbringe? *grins*
  3782. [11:13:22] <MeyGee> Tempolimit? Das wäre Opel Data oder sowas. :)
  3783. [11:13:59] <lava2> nagut also bitte sinnvoll weiter
  3784. [11:14:28] <lava2> es gibt derzeit mglw. diese rekursionen d.h. wenn jemand wirklich alles blockieren will dann geht das
  3785. [11:14:28] <lava2> ok
  3786. [11:14:47] <MeyGee> Passt. Also muss man, der Systemanalytik folgend, erstmal trennen zwischen "berechtigtem" Revision und "Unberechtigter" Revision (=Blockade).
  3787. [11:14:48] <MeyGee> Ok?
  3788. [11:14:56] <MeyGee> *berechtigter
  3789. [11:14:57] <lava2> nö
  3790. [11:15:06] <lava2> kann man nicht unterscheiden
  3791. [11:15:21] <lava2> du weißt nicht ob tatsächlich was bei der wahl schief gelaufen ist
  3792. [11:15:51] <lava2> das ganze system funktioniert nur weil alle mitglieder alle stimmen offen sehen können
  3793. [11:16:48] <lava2> wenn ich jetzt behaupte anders abgestimmt zu haben beanstande ich die wahl... 9 andere glauben mir das vll. und dann wird das beanstandet
  3794. [11:16:57] <lava2> egtl. ist die rekursion da sogar ok
  3795. [11:17:18] <MeyGee> Und noch schlimmer: alle Mitglieder (sgar die auf einer ALm ohne Strom, Internet und Handy) müssen prinzipbedingt in der Lage sein, teilzunehmen. Sonst.... Peng.
  3796. [11:17:23] <lava2> nein
  3797. [11:17:24] <lava2> das nicht
  3798. [11:17:42] <MeyGee> Sicher. Wenn das nicht gewährleistet ist, ist die Basis LQFB unvollständig.
  3799. [11:17:44] <lava2> Vilinthril: was sagst du dazu?
  3800. [11:17:50] <Vilinthril> Seh ich auch nicht so.
  3801. [11:17:54] <Vilinthril> Wir sind eine Onlinepartei.
  3802. [11:18:07] <MeyGee> Ich weiß, man sollte das auf jeden Fall als Holschuld auslegen, wie Wahlen eben auch. Aber das wird durch die Quoren nicht abgebildet.
  3803. [11:18:08] <Vilinthril> Wer das nicht kann oder will, muss sich halt über Stammtische, andere Mitglieder oder die BGV einbringen.
  3804. [11:18:31] <MeyGee> Der Gegensatz wäre, wenn eine Abstimmung geheim ablaufen würde und nur wenige davon überhaupt wüssten.
  3805. [11:18:32] <Vilinthril> Oder auf jemand delegieren.
  3806. [11:18:45] <MeyGee> Auch von der Alm aus? Wie?
  3807. [11:19:12] <Vilinthril> Der muss dann halt einmal im halben Jahr ins Tal fahren und an irgendjemandes PC seine Delegation auf jemand bestätigen.
  3808. [11:19:34] <Vilinthril> Im Idealfall sollte natürlich jeder Benutzer automatisch auch im LQFB einen Account kriegen.
  3809. [11:19:47] <Vilinthril> Für Themenbereich interessieren muss die Person sich dann trotzdem noch.
  3810. [11:19:49] <MeyGee> Vilinthril: du stellst da bereits eine Begrenzung auf. Bitte drüber nachdenken - ich weiß, dass diese Begrenzungen notwendig sind, und stimme auch zu. Aber unsere Gutmenschen, die werden das nicht akzeptieren und das angreifen, weil sie in ihrer Blümchenwelt nicht verstehen, dass ALLES Grenzen hat.
  3811. [11:20:07] <Vilinthril> MeyGee: Natürlich ist das eine Begrenzung, das ist mir klar.
  3812. [11:20:20] <Vilinthril> Aber diese Begrenzung vertrete ich konsequent und argumentiere sie auch.
  3813. [11:20:34] <Vilinthril> Gibt eh auch ein Meinungsbild in LQFB dazu, oder, lava2?
  3814. [11:20:41] <MeyGee> Zener und ich hatten mal einen freundschaftlichen Streit, der hiermit zu tun hat. Es ging, weil LQFB damals nochschrecklicher war, um ein eigenes System.
  3815. [11:20:44] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
  3816. [11:21:06] <Vilinthril> Ich finde, mit 2.0 und Kumquat ist LQFB nicht mehr so schrecklich.
  3817. [11:21:06] <MeyGee> Vilinthril: ich stimme dieser Begrenzung zu, da "mündiger Bürger" eine Holschuld darstellt.
  3818. [11:21:22] <Vilinthril> MeyGee: Froit mich zu hören. Dann hilft uns, die anderen davon zu überzeugen. ;)
  3819. [11:21:32] <MeyGee> Es fängt doch mit der IE-Problematik an. Und "du darfst teilnehmen, aber nur mit Firefox".... erm.
  3820. [11:21:35] <Vilinthril> Mit 2.0 kann lava z. B. auch ein Minimalinterface implementieren.
  3821. [11:21:38] <Vilinthril> Ja, das mit IE ist doof.
  3822. [11:21:52] <MeyGee> Ich sehe da drei möglichkeiten.
  3823. [11:21:54] <Vilinthril> Ich find's okay, wenn 6 und 7 nicht unterstützt werden, aber dass es mit 9 auch nicht geht, ist eher bedenklich.
  3824. [11:22:17] <Vilinthril> (So sehr ich IE geringschätze …)
  3825. [11:22:24] <MeyGee> 1) Den Quellcode ändern, bloss...dann haben wir Misstrauen am Hals ("Was haben die alles geändert?") Wenn das von nicht-ITlern kommt, kannste dir den Mund fusselig reden.
  3826. [11:22:41] <MeyGee> 6 und 7 sind aber nach wie vor in Verwendung und damit gültige Technologien.
  3827. [11:23:20] <lava2> quellcode ändern brauchen wir nicht
  3828. [11:23:23] <MeyGee> IE 9 ist (nach einer kurzen Recherche) auch nicht für XP von Mikeysoft freigegeben. Zumindest war das Stand 2010.
  3829. [11:23:33] <MeyGee> Schätze, die wollten Wischda puschen.
  3830. [11:23:37] <lava2> ich kann auch jetzt schon ein interface schreiben welches minimal ist und auch mit alten browsern benutzbar
  3831. [11:23:42] <MeyGee> Es ist eine von drei. :)
  3832. [11:23:46] <lava2> falls das nicht für die katz ist mach ich das sofort
  3833. [11:24:25] <MeyGee> Mach, Damit wird aus einer Möglichkeit eine Tatsache. Wenn das behebbar ist, streiche ich das Argument von meiner Liste, ganz einfach.
  3834. [11:24:50] <lava2> das ist eine sache von einigen stunden aufwand
  3835. [11:25:07] <MeyGee> Nebenbei: auch als LQFB-Kritiker bin ich vor allem Systemanalytiker. Das Problem der Invites ist bei SOl, cmv und mir in Arbeit (!). Koppelung mit ADMIDIO ist fast fertig.
  3836. [11:25:15] <lava2> ich überleg eh schon seit ein paar tagen
  3837. [11:25:40] <lava2> kopplung an admidio nur mit lqfb 2.0 oder auch mit 1.0 ?
  3838. [11:26:25] <lava2> ^x dennoch bin ich der meinung wir dürfen die firefox nutzer hier nicht benachteiligen weil es leute mit IE gibt.
  3839. [11:26:55] <lava2> also der punkt interface auch die browser-problematik sind für mich kein grund das system so lang nicht zu nutzen
  3840. [11:27:09] <lava2> ist eine zusätzliche hürde ok, aber hürden habe ich immer
  3841. [11:27:19] <lava2> egal wie ich partizipieren will
  3842. [11:27:53] <lava2> also konstruktiv weiter: wenn nun also lqfb mit einer (technisch hinreichend ausgestatteten und versierten) basis läuft
  3843. [11:28:08] <MeyGee> Wir bringen gleich ein 2.0 hoch
  3844. [11:28:11] <Vilinthril> @Problem der Invites: Großartig, ihr seid meine persönlichen Helden! (Ohne Zynismus!)
  3845. [11:28:22] <MeyGee> Häh? IE geht nicht, FF geht doch.
  3846. [11:28:40] <lava2> MeyGee: hm?
  3847. [11:28:49] <lava2> ja
  3848. [11:28:56] <lava2> und ie nutzer können nicht teilnehmen
  3849. [11:29:02] <lava2> und firefox nutzer schon
  3850. [11:29:12] <lava2> sollen wir jetzt den firefox nutzern die partizipationsmöglichkeit wegnehmen?
  3851. [11:29:20] <MeyGee> Eben. Also sind nicht die FF-Nutzer benachteiligt, sondern die mit IE 6,7,8
  3852. [11:29:54] <MeyGee> Und den IE 9 gibts NICHT für XP und älter.
  3853. [11:29:56] <lava2> naja die frage ist ob man die ff nutzer künstlich benachteiligen sollte dass sie auch nicht teilnehmen können (zumindest nicht in einem system mit bindenden beschlüssen)
  3854. [11:30:17] <Vilinthril> Ihr redet grad knapp aneinander vorbei.
  3855. [11:30:28] <lava2> Vilinthril: bitte aufklären :)
  3856. [11:30:37] <MeyGee> lava2: sorry, das war...erm... sorry. Wenn etwas nicht geht, verschlehctertman nicht die DInge für alle anderen, damit es allenmies geht, man repariert den Fehler, damit die Qaulität steigt. *kicher*
  3857. [11:30:52] <lava2> MeyGee: ja dann sind wir uns eh einig
  3858. [11:31:00] <lava2> damit wär der punkt geklärt ^^
  3859. [11:31:01] <Vilinthril> lava meint: Wenn wir jetzt LQFB (rein hypothetisch, gibt noch andere Probleme, weiß ich) nur deswegen nicht gültig sein lassen, weil IE-User es nicht verwenden können, dann würde man dadurch FF-User benachteiligen.
  3860. [11:31:05] <Vilinthril> Ah, zu langsam. ;)
  3861. [11:31:08] <Vilinthril> Ja, wir sind uns eh alle einig.
  3862. [11:31:36] <lava2> also wo sind die weiteren probleme?
  3863. [11:32:18] <MeyGee> Vilinthril: sorry, aber diese Denkweise ist nicht empirisch.
  3864. [11:32:42] <Vilinthril> MeyGee: Häh?
  3865. [11:32:46] <MeyGee> Wenn Fehler vorliegen, die gravierend sind, und eine Software deswegen nicht in Verwendung geht, ist das keine Diskriminierung.
  3866. [11:33:06] <MeyGee> Die FF-User (und Opera und wasauchimmer) werde dadurch nicht diskriminert.
  3867. [11:33:21] <Vilinthril> Definitionsfrage – die IE-User könnten ja auch einfach bis zur Problemlösung einen anderen Browser downloaden.
  3868. [11:33:29] <Vilinthril> Aber egal, das Problem lässt sich ja eh anders lösen.
  3869. [11:33:42] <Vilinthril> Und wahrscheinlich schneller als die anderen Probleme, die noch geklärt werden müssen.
  3870. [11:33:44] <MeyGee> Sondern ausschließlich die IE-User, die betroffen sind, wenn man es rausbringt. Diskriminerung ist ein aktiver Prozess mit einer Zielrichtung. Wenn ich dir keinen Kaugummi anbiete, diskriminere ich dich nicht.
  3871. [11:34:22] <Vilinthril> Seh ich nicht ganz so, aber ist jetzt eigentlich irrelevant.
  3872. [11:34:22] <MeyGee> Es wäre eher diskriminerend, wenn ich sie Zwinge, einen anderen Browser zu verwenden, weil ich damit eine Hürde einbaue, zwar eine technische, aber trotzdem ist dann eine da.
  3873. [11:34:46] <MeyGee> Ich weiß ja, dass der Begriff Diskriminierung grade groß in Mode ist bei uns Piraten. :)
  3874. [11:34:54] <MeyGee> Trotzdem wird er sehr häufig falsch verwendet.
  3875. [11:35:55] <lava2> hmm sehe ich nicht so, ist aber nicht das thema
  3876. [11:36:11] <Vilinthril> Wie gesagt, eigentlich wurscht, ab zum nächsten Punkt. :)
  3877. [11:36:24] <Vilinthril> (Und nochmal: Großartig, dass ihr drei euch um Admidio-Anbindung kümmert. :))
  3878. [11:37:54] <MeyGee> Vilinthril: cmv und meine Wenigkeit sind alte ITler. Man folgt der Notwendigkeit.
  3879. [11:38:43] <MeyGee> Sol hat bereits ein 2.0 auf seinem Laptop, die DB wurde von mir bereits analysiert (und sie ist wirklich...argh.) Eine Anbindung ist aber möglich, indem ein Script alle Stunde (oder so) läuft und die Neumitglieder einträgt und die Nicht-mehr-Mitglieder deaktiviert.
  3880. [11:38:53] <MeyGee> Problem gelöst. Der nächste bitte.
  3881. [11:39:29] <MeyGee> Angedacht ist (deswegen auch mein Antrag auf Landesbeitrag), einen Rootserver zu besorgen, auf dem dann eine FUNKTIONIERENDE LQFB mit ADMIDIO läuft und in Produktivstatus gehen kann.
  3882. [11:39:49] <MeyGee> WENN die Probleme entweder gelöst oder in ein tragbaren Umfang gebracht wurden.
  3883. [11:39:55] <MeyGee> Letzteres ist eure Chance. :)
  3884. [11:40:11] <Vilinthril> Wir arbeiten doch eh dran, oder?
  3885. [11:40:32] <Vilinthril> Vor allem lava und defnordic werfen sich ziemlich ins Zeug (ich bin immer ein bissl zu langsam, um noch was beitragen zu können …).
  3886. [11:40:44] <MeyGee> Ja eh. Wo wir so oder so eine Gemeinsamkeit haben, ist di eTatsache, dass ich eine dringende Notwendigkeit sehe, dass die Basis immer arbeiten kann und nicht nur auf einer BGV.
  3887. [11:40:49] <Vilinthril> Also, Interfaces sind mit 2.0 lösbares Problem.
  3888. [11:40:55] <Vilinthril> Ja, genau das.
  3889. [11:41:09] <Vilinthril> Vor allem kann man mit nur BGVen nie basisdemokratisch ein Programm erstellen.
  3890. [11:41:19] <MeyGee> Mein IDeal ist, man kommt nach Hause, macht die Pizza in den Ofen, und wenn die fertig ist, hat man seinen Teil der Parteiarbeit erledigt. Mit allen anderen zusammen bewegt das alles bei uns.
  3891. [11:41:33] <Vilinthril> Da kann man dann höchstens blockweise über große Brocken abstimmen, aber nicht über Einzelpunkte.
  3892. [11:41:35] <Vilinthril> Ja, genua.
  3893. [11:41:36] <MeyGee> BGV ist ZU LANGSAM und zu SCHWERFÄLLIG.
  3894. [11:41:37] <Vilinthril> au*
  3895. [11:41:44] <Vilinthril> Das unterschreib ich sofort.
  3896. [11:41:57] <MeyGee> Vor allem ist es nicht mnöglich, alle Notwendigkeiten abzudecken an einem einzigen Tag.
  3897. [11:42:18] <lava2> ich sehe nach wie vor nicht warum die 1.0 instanz nicht produktiv genutzt werden kann?
  3898. [11:42:21] <MeyGee> Also, neue Möglichkeiten her, um das zu beschleunigen, zu vereinfachen, zu ermöglichen. LQFB ist aus meiner Sicht nur eine davon.
  3899. [11:42:34] <MeyGee> Weil sie tatsächlich fehlerhaft ist.
  3900. [11:42:39] <lava2> beweise?
  3901. [11:42:43] <MeyGee> 2.0 ist es auch, aber deutlich weniger.
  3902. [11:42:50] <lava2> ich bin mir da nicht sicher
  3903. [11:43:04] <lava2> 2.0 wurde viel weniger genutzt als 1.0... da können jeder zeit noch unentdeckte fehler auftauchen
  3904. [11:43:04] <MeyGee> Bitte ins Forum schauen, die Liste ist lang, die LQFB-Leute haben genau deswegen eine 2.0 rausgebracht.
  3905. [11:43:05] <Vilinthril> lava, ich glaub, es ist produktiver, wir kümmern uns gleich voll um 2.0.
  3906. [11:43:17] <MeyGee> Das ist der Haken. Ich habe da ein Gefühl...naja.
  3907. [11:43:41] <Vilinthril> Die Anträge in 1.0 sind ohnehin alle „zur Vorlage bei der BGV“ formuliert, die müssten wir so oder so neu reinstellen.
  3908. [11:44:10] <lava2> MeyGee: und wenn fehler vorhanden sind... jede abstimmung kann beanstandet werden
  3909. [11:44:20] <lava2> das ist ja die idee am system
  3910. [11:44:49] <lava2> selbst wenn dahinter ein zufallsgenerator stünde... wenn die abstimmung so aussieht dass alle mitglieder sagen "ja so hab ich abgestimmt" dann passt es
  3911. [11:44:51] <MeyGee> Wisst ihr, was euer Problem ist? :)
  3912. [11:45:09] <lava2> was?
  3913. [11:45:11] <MeyGee> Jetzt mal so von Kritiker zu Befürwortern?
  3914. [11:45:15] <lava2> dass wir keine ahnung von it haben?
  3915. [11:46:01] <MeyGee> Ihr arbeitet Anlassbezogen. D.h. ihr seid in der Defensive. Überlegt euch, wie die Prozesse mit und um LQFB herum laufen müssen, was seine Bestimmung ist, wie es einzusetzen ist, wie Sonderfälle hanzuhaben sind (kein PC? Dann... usw.).
  3916. [11:46:07] <MeyGee> Das braucht keine IT-Ahnung.
  3917. [11:46:12] <MeyGee> Das braucht Grips.
  3918. [11:46:40] <MeyGee> Und da der in der PPÖ ein bisschen sehr verteilt ist, habt ihr DA die Chance, nicht nur zu überzeugen, sondern auch was zu schaffen.
  3919. [11:46:41] <lava2> imho ist das ja alles schon hinreichend geregelt.
  3920. [11:46:49] <MeyGee> Eigentlich bin ich doof und arbeite euch sogar noch zu. :)
  3921. [11:47:03] <MeyGee> IMHO nicht, sorry, siehe oben. Gießt das in ein Konzept, das ist nötig.
  3922. [11:47:05] <Vilinthril> MeyGee: Weil du ja auch ein funktionierendes LQFB willst, oder?
  3923. [11:47:24] <Vilinthril> lava2: Ich glaub, es bringt wirklich wenig, wenn wir jetzt auf 1.0 bestehen.
  3924. [11:47:33] <Vilinthril> Auch wenn ich uns von der Satzung her im Recht sehe.
  3925. [11:47:42] <Vilinthril> Besser möglichst schnell 2.0 akzeptiert und lauffähig kriegen.
  3926. [11:47:50] <lava2> Vilinthril: ich glaub auch dass sich da nix bewegt, aber ich kann nach wie vor die gründe für eine ablehnung von 1.0 nicht nachvollziehen
  3927. [11:48:10] <Vilinthril> Ich teilweise, aber es ist ja eh wurscht.
  3928. [11:48:13] <Vilinthril> Verschwendete Zeit.
  3929. [11:48:15] <lava2> wir werden noch diesen monat 2.0 auf der berliner instanz haben
  3930. [11:48:18] <Vilinthril> Besser an 2.0 werkeln.
  3931. [11:48:26] <lava2> MeyGee: wird die eigene instanz bis dahin laufen?
  3932. [11:48:33] <MeyGee> Vilinthril: ich bin da gröber gerastert. Ich will ein für die Basis einfaches, sicheres und lebbares System, das deutliche und verbindliche Aussagen und Entscheidungen transportieren kann.
  3933. [11:48:34] <Vilinthril> Ja, und die Meinungsbilder sind auch bald fertig.
  3934. [11:48:59] <MeyGee> Es muss nicht LQFB sein, aber es muss bestimmten Standards genügen.
  3935. [11:49:10] <Vilinthril> Viel Alternativen gibt's nicht, denk ich.
  3936. [11:49:10] <MeyGee> Daher auch das ungute Gefühl. Ich erahne da was.
  3937. [11:49:14] <Vilinthril> ?
  3938. [11:49:32] <lava2> und wenn die eigene instanz länger dauert.... können wir dann 2.0 auf der berliner instanz bindend nutzen bis wir eine eigene instanz haben?
  3939. [11:50:03] <lava2> und was erahnst du?
  3940. [11:50:21] <Vilinthril> @lava: Ich glaub nicht, wegen der Admidio-Anbindung.
  3941. [11:50:34] <Vilinthril> Da bräuchten wir mehr Zugriff als wir in Berlin haben, oder?
  3942. [11:50:36] <MeyGee> Dass wir, genau wie mit dem ADMIDIO, nicht um eine eigene Entwicklung herumkommen. Was wiederum Konsequenzen hat.
  3943. [11:50:43] <lava2> O.o
  3944. [11:50:51] <lava2> eine eigene entwicklung würde ich definitiv ablehnen
  3945. [11:51:20] <MeyGee> Vilinthril: die ANbindung wird nur auf eigenen Systemen funktionieren. Sie greift aber wede rin den Code von ADMIDIO noch in den vom LQFB ein, daher dieses Konzept. Gab ein halbes Dutzend andere.
  3946. [11:51:27] <MeyGee> lava2: und warum?
  3947. [11:52:05] <lava2> weil ich in der it-sicherheit arbeite
  3948. [11:52:22] <lava2> und da deutliche schwierigkeiten sehe
  3949. [11:52:44] <MeyGee> Die da wären?
  3950. [11:52:53] <lava2> die absicherung des systems...
  3951. [11:53:05] <MeyGee> Ist das unmöglich? Und ich frage das bewußt naiv.
  3952. [11:53:18] <MeyGee> D.h. traust du das TF:Technik oder anderen Teams bei uns nicht zu?
  3953. [11:54:03] <lava2> wirklich sichere software zu schreiben?
  3954. [11:54:22] <lava2> das trau ich auch den lqfb entwicklern nicht zu
  3955. [11:54:38] <lava2> aber die haben eine viel größere nutzerbasis die viel mehr bugs entdeckt
  3956. [11:54:46] <MeyGee> Da ist jetzt ein argumentaives Problemchen...
  3957. [11:54:46] <lava2> wenn admidio und lqfb nun auch auf dem gleichen server laufen
  3958. [11:55:01] <lava2> bzw. die lqfb-alternative
  3959. [11:55:07] <MeyGee> Müssen sie ja nicht. Es ist nur eine Frage von Geld, Konzept und Durchführung.
  3960. [11:55:21] <lava2> wenn da irgendwo eine sicherheitslücke ist... dann muss admidio wirklich gut geschützt sein....
  3961. [11:55:30] <MeyGee> Außerdem sagt niemand, dass alles im Netz sein muss. Das ist eine falsch verstandene Transparenz.
  3962. [11:55:51] <lava2> ja... aber lqfb/alternative ist im netz
  3963. [11:55:56] <MeyGee> Ist es konzeptionell. Ich misstraue (berufsbedingt) Sicherheitseinrichtungen bzw. gehe von FAIL aus.
  3964. [11:56:01] <MeyGee> Nicht alles davon.
  3965. [11:56:06] <lava2> da reicht eine sicherheitslücke aus um ins system zu kommen
  3966. [11:56:14] <MeyGee> Wir sprechen über einen ROOT. D.h. nur Teile sind im Netz.
  3967. [11:56:22] <MeyGee> Deswegen macht man was? :)
  3968. [11:56:32] <lava2> hmm?
  3969. [11:57:36] <MeyGee> Man gibt dem System nur die grundlegendsten Infos. Die ADMIDIO ist nichts anders als eine verschränkte, also verkleinerte Version, die von der BO nur den Infostand bekommt, der absolut notwendig ist. Also hier: Nick, verschlüsseltes (Hashed double Salted) Passwort, Email (Kommunikation, bevorzuge @Piratenpartei.at) und Akkreditierungsstauts (bit).
  3970. [11:57:55] <MeyGee> Diese Daten würde ich sagar an die Wand malen. Knacken wegen Data Mining zwecklos.
  3971. [11:58:17] <lava2> ja wenn ihr das so macht... ;)
  3972. [11:58:17] <MeyGee> Die Realdaten von dir und mir liegen ganz woanders. Die Systeme haben nur den Durchblick, den sie gefahrlos brauchen.
  3973. [11:58:30] <MeyGee> Das ist schn vom Grundkonzept her so.
  3974. [11:58:31] <lava2> ich halte trotzdem eine eigenentwicklung für fehleranfälliger
  3975. [11:58:55] <MeyGee> Datensparsamkeit hat nämlich den VOrteil, dass die nicht vorhandenen Daten auch nich tgeklaut werden können, oder? :)
  3976. [11:59:26] <lava2> ka... soll die basis entscheiden
  3977. [11:59:34] <lava2> wir haben hier unterschiedliche ansichten @ eigenentwicklung
  3978. [11:59:39] <lava2> @ datensparsamkeit, ja klar
  3979. [11:59:50] <lava2> aber es reicht ja auch schon wenn das system regelmäßig irgendwie abgeschossen wird
  3980. [11:59:56] <lava2> ka... alles gelöscht oder so
  3981. [11:59:59] <lava2> das wäre schon fatal
  3982. [12:00:08] <lava2> selbst wenn man backups hat
  3983. [12:00:12] <lava2> weil es die arbeit stören würde
  3984. [12:00:48] --> LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  3985. [12:00:57] <MeyGee> DDOS ist sehr schwer zu verhindern. POG wurde am Wochenende auch abgeknallt.
  3986. [12:01:08] <MeyGee> Hi LeChuck_ppat
  3987. [12:01:08] <Vilinthril> Ich bin auch eher gegen eine Eigenentwicklung.
  3988. [12:01:16] <MeyGee> Grund?
  3989. [12:01:59] <lava2> LeChuck_ppat: @ gestern nochmal nachgedacht?
  3990. [12:02:27] <Vilinthril> Unnötige Arbeit, wenn's LQFB eh schon gibt?
  3991. [12:02:39] <lava2> und es dauert bis dieses system einsatzbereit wäre
  3992. [12:02:52] <Vilinthril> Ich hab bisher noch keine Kritik am Inhalt von LQFB gehört, nur an Interface und Akkreditierung.
  3993. [12:02:55] <MeyGee> LQFB ist aber ...auch was, scroll mal hoch, bitte. :)
  3994. [12:03:14] <MeyGee> DI eGRUNDIDEE ist ja auch gut. Die UMSETZUNG leider nicht.
  3995. [12:03:25] <Vilinthril> Wegen Lua und so?
  3996. [12:03:27] <lava2> da gehen die meinungen auseinander
  3997. [12:03:31] <Vilinthril> Da bin ich zuwenig Techniker.
  3998. [12:03:38] <lava2> postgres z.b. find ich eine super entscheidung
  3999. [12:03:44] <lava2> hätte ich auch so gewählt
  4000. [12:03:49] <Vilinthril> (Bin nur Mathematiker, kein Informatiker.)
  4001. [12:04:18] <lava2> lua ist leicht zu erlernen
  4002. [12:04:25] <MeyGee> Ich hab soben ja angebracht. Vilinthril, nur... wenn du dann sagst, ich kanns nicht beurteilen, ich bin zuwenig Techniker, negiert das ja nicht die technische Argumentation. Ich sehe einen Fehler darin zu sagen, das kann ich nicht beurteilen, daher ignoriere ich dieses Argument.
  4003. [12:04:58] <MeyGee> Und ihr seid ja nicht di eeinzigen, die Wiederholungen hassen, weil sie Zeitverschwendung sind, oder? :)
  4004. [12:05:20] <lava2> naja ich finds jedenfalls nicht ok hier jetzt entgegen der entscheidung der bgv vorzugehen
  4005. [12:05:28] <lava2> bgv war eindeutig für liquid feedback
  4006. [12:05:39] <lava2> es steht liquid feedback in der BGO (nicht liquid democracy)
  4007. [12:05:43] <Vilinthril> Ich ignorier's ja nicht, MeyGee, ich sag nur, da kann ich nicht viel dazu sagen bzw. muss anderen die Diskussion überlassen.
  4008. [12:05:48] <Vilinthril> Ja, genau.
  4009. [12:05:59] <LeChuck_ppat> morgen
  4010. [12:06:01] <Vilinthril> Kann man auf einer BGV ändern, aber sonst nicht.
  4011. [12:06:04] <Vilinthril> Hi, Chuck!
  4012. [12:06:04] <lava2> genau
  4013. [12:06:52] <MeyGee> Ist der BGV allwissend, oder besteht er nur aus denen, die sich ganz mündige Bürger damit eingehendst beschäftigt haben?
  4014. [12:07:13] <MeyGee> Auch der BGV kann irren. Das ist auch deine eigene Aergumentation, die ich mal gegen dich benutze: es muss revidierbar sein.
  4015. [12:07:15] <lava2> zweifelst du die legitimation der BGV an?
  4016. [12:07:35] <lava2> die BGV kann ihre entscheidung revidieren
  4017. [12:07:42] <MeyGee> Nein, aber eine unendliche Weisheit desselben. Ichhabe das Gerücht gehört, er bestünde aus normalen Menschen. :)
  4018. [12:08:01] --> hamstray (~hamstray@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  4019. [12:08:12] <lava2> ... ja die diskussion führt so zu nix
  4020. [12:08:16] <lava2> wir haben da unterschiedliche meinungen
  4021. [12:08:44] <LeChuck_ppat> solang ihr euch nciht zerfetzt ist das ja ok
  4022. [12:09:00] <lava2> ja aber wenn keine einigung möglich ist braucht man da auch nicht weiter drüber diskutieren
  4023. [12:09:03] <lava2> bewegt sich ja keiner mehr ;)
  4024. [12:09:29] <lava2> vll. fallen irgendwann irgendwem neue argumente ein
  4025. [12:09:30] <MeyGee> Wie gesagt. Du selber sagst ja, keine Satzungsänderungen durch LQFB, ich lege noch GO dazu, da die Gefahr der Manipulation nicht ausgeschlossen ist. Im Endeffekt würde ich das Dingens für Antragsentwurf und Meinungserhebung einsetzen, entscheiden sollen Menschen.
  4026. [12:09:32] <lava2> dann kann man die einbringen
  4027. [12:09:36] <LeChuck_ppat> es gibt ja auch noch genug andere baustellen
  4028. [12:09:42] <MeyGee> Oh ja.
  4029. [12:09:50] <lava2> ja
  4030. [12:09:55] <lava2> den bv z.b. ;)
  4031. [12:10:03] <MeyGee> Nur: die beschleunigung der Arbeit der Basis in einem logisch vertretbaren Rahmen ist ein Meilenstein bei uns. Ein ganz wichtiger.
  4032. [12:10:57] <Vilinthril> MeyGee: Ja, genau. GO und Satzung in LQFB nur vorbereiten, aber Programm beschließen.
  4033. [12:11:58] <MeyGee> Müsste man drüber diskutieren. Aber auch da gilt: es muss sicher, einfach und nachvollziehbar sein.
  4034. [12:13:59] <lava2> nachvollziehbar ist es schon
  4035. [12:14:03] <Vilinthril> Eh, da sind wir uns ja eh einig.
  4036. [12:14:12] <Vilinthril> Einfach löst lava mit extra programmierten Interfaces.
  4037. [12:14:18] <Vilinthril> Nachvollziehbar ist es by design.
  4038. [12:14:27] <lava2> einfach - ob das voraussetzung sein soll dafür dass es bindend wird für programmbeschlüsse ist die frage
  4039. [12:14:39] <Vilinthril> Sicher ist gerade in Diskussion (in mehreren Vektoren: Akkreditierung, Quoren, …)
  4040. [12:15:18] <lava2> und sicher ist der punkt wo ich eine abweichende meinung habe
  4041. [12:15:32] <lava2> ^^
  4042. [12:15:39] <MeyGee> Nachvollziehbar ist es nicht durch die fehlende Kontrolle durch Fremdinstallation, oder?
  4043. [12:15:45] <lava2> MeyGee: nein
  4044. [12:15:51] <MeyGee> Warum nein?
  4045. [12:15:58] <lava2> <lava2> selbst wenn dahinter ein zufallsgenerator stünde... wenn die abstimmung so aussieht dass alle mitglieder sagen "ja so hab ich abgestimmt" dann passt es
  4046. [12:16:33] <MeyGee> Das heißt, man mus snicht nur die Abstimmung durchführen, sondern auch die Prüfung danach.
  4047. [12:16:48] <lava2> die kann nicht automatisiert durchgeführt werden
  4048. [12:16:56] <MeyGee> Nebenbei ein Prozess, den ich im "Streit" mit Zener schon angesetzt hatte, aber vollständig anders.
  4049. [12:17:36] <Vilinthril> MeyGee:  Es ist fraglich, ob es nicht sogar sicherer ist, wenn eine andere Organisation für uns den Server betreibt.
  4050. [12:18:01] <Vilinthril> (Wir haben ja immer noch nicht wieder ein Bundesforum, nachdem das alte … na, egal.)
  4051. [12:18:28] <lava2> die prüfung kann technisch nicht automatisiert durchgeführt werden. nur die person die abgestimmt hat weiß wie sie tatsächlich abgestimmt hat. mit der eingabe in das elektronische gerät ist die kontrolle abgegeben und ich kann nur zum schluss sagen ob es richtig angekommen ist oder nicht
  4052. [12:18:32] <MeyGee> Ah, eine PER SE aussage. Wie passt das zu cmv, Sol, mir als Team, die wir keine TF:Technikmitglieder sind (ich zumindest nicht)?
  4053. [12:18:56] <lava2> MeyGee: war das jetzt an mich oder Vilinthril?
  4054. [12:19:01] <MeyGee> Vilinthril:
  4055. [12:19:52] <lava2> eine möglichkeit wäre dass z.b. die tf lqfb von jeder abstimmung einen screenshot ins forum stellt und jeder der will schaut nach ob das bei ihm gleich aussieht
  4056. [12:20:17] <lava2> und jeder schaut nach - sofern es ihn interessiert - ob die eigene stimme so angekommen ist wie man das wollte
  4057. [12:20:22] <Vilinthril> Versteh deine Frage nicht? War keine Anschuldigung in irgendeiner Form, aber wegen Kontrolle und Manipulationssicherheit ist das IMHO eine vertretbare Meinung …
  4058. [12:20:53] <lava2> seh ich auch so
  4059. [12:20:59] <MeyGee> Kaum. Kennst du die, die "unser" LQFB warten, oder auch nur die Invitecodes an den BGF zuschicken?
  4060. [12:21:05] <MeyGee> Die, die Zugriff zur DB haben?
  4061. [12:22:16] <lava2> ... sehe da jetzt kein problem
  4062. [12:22:24] <lava2> das system ist nachvollziehbar, manipulation wird erkannt
  4063. [12:22:37] <MeyGee> Wie nochmal?
  4064. [12:22:54] <MeyGee> Indem jeder dauernd seine eigenen Eingaben prüft. Das bringt ein zweites Problem mit sich.
  4065. [12:23:19] <MeyGee> Wenn ich A wähle und dann boshaft bin, behaupte ich einfach, ich hätte B gewählt. Manipulation!
  4066. [12:23:23] <lava2> ja
  4067. [12:23:27] <lava2> und?
  4068. [12:23:39] <MeyGee> Was denn dann? Und wir kennen die Admins nicht, also wird da auch kein technischer Gegenbeweis machbar sein.
  4069. [12:23:44] <lava2> und?
  4070. [12:23:52] <MeyGee> Nee, nix und. Das Grundvertrauen in solche Systeme ist das A&O.
  4071. [12:23:55] <lava2> wenn 10 mitglieder die wahl schriftlich beanstanden wird sie wiederholt
  4072. [12:24:03] <lava2> ich habe kein grundvertrauen in solche systeme
  4073. [12:24:10] <lava2> weder das berliner noch ein evtl. eigenes
  4074. [12:24:16] <MeyGee> Und wenn dann wieder MANIPULATION! produziert wird, hm?
  4075. [12:24:24] <lava2> MeyGee: dann gehts so weiter
  4076. [12:24:29] <lava2> wenn 10 mitglieder die wahl schriftlich beanstanden wird sie wiederholt
  4077. [12:24:50] <lava2> dann geht das immer so weiter und evtl. wird dann die wahl irgendwann auf einer bgv wiederholt und dann ists aus
  4078. [12:25:56] <MeyGee> Wie gesagt, macht daraus mal einen sauberen Ablauf. Sonst wird dat nix, fürchte ich.
  4079. [12:26:13] <MeyGee> So, ich geh mal mittagessen. Guten Hunger.
  4080. [12:26:53] <lava2> ich sehe keinen unsauberen ablauf
  4081. [12:27:01] <lava2> bzw. was meinst du mit ablauf?
  4082. [12:27:04] <Vilinthril> Kritikpunkte sind ja in Arbeit …
  4083. [12:27:06] <Vilinthril> Mahlzeit!
  4084. [12:27:20] <lava2> zeitliche abläufe beschreiben wie sie derzeit geregelt wären?
  4085. [12:27:28] <lava2> mahlzeit
  4086. [12:27:45] <MeyGee> ABlauf wie in Ablauf. Vorgehensweise, Rechte/Pflichten etc.
  4087. [12:27:46] <MeyGee> Baba
  4088. [12:27:50] <-- MeyGee (~meygee@178.115.249.108.wireless.dyn.drei.com) has quit (Quit: Leaving.)
  4089. [12:27:53] <lava2> hmpf
  4090. [12:27:59] <lava2> ist imho alles schon hinreichend erledigt
  4091. [12:28:16] <lava2> klar kann man das genauer machen aber da warten wir auf die nächste bgv
  4092. [12:28:21] --> Philipp_ (3e28aca9@gateway/web/freenode/ip.62.40.172.169) has joined #piratenpartei.at
  4093. [12:28:36] <lava2> hallo Philipp_
  4094. [12:29:03] <LeChuck_ppat> https://forum.piratenpartei-wien.at/viewtopic.php?f=2&t=3646&p=23357#p23357
  4095. [12:29:30] --> itc (3e63b0b2@gateway/web/freenode/ip.62.99.176.178) has joined #piratenpartei.at
  4096. [12:29:51] <Vilinthril> lava2: Ja, ich seh das auch so, genau das ist jetzt grad in Arbeit …
  4097. [12:30:05] <lava2> ^^
  4098. [12:30:16] <defnordic_> immer interessant über die medien zu erfahren was der BV vorhat... oder gabs da vorher schon was zu lesen @LeChuck_ppat ?
  4099. [12:31:15] <Vilinthril> Naja, im Redmine war's.
  4100. [12:35:37] <-- itc (3e63b0b2@gateway/web/freenode/ip.62.99.176.178) has quit (Quit: Page closed)
  4101. [12:35:41] <defnordic_> ja eh. weiß auch net.
  4102. [12:36:04] <LeChuck_ppat> naja im redmine stands.. ich find die in an sich nciht schlecht
  4103. [12:36:26] <LeChuck_ppat> sie müssen nur noch die forderung nach der wiedreinführung der wahlkampfkostenrückwerstattung mit rein ehmen
  4104. [12:39:06] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Quit: Konversation terminated!)
  4105. [12:39:37] <defnordic_> keine ahnung. ich finds populistisch
  4106. [12:39:40] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  4107. [12:40:15] <LeChuck_ppat> ist es ja auch,, aber wir lebern nun mal in so einem system
  4108. [12:40:21] <LeChuck_ppat> *leben
  4109. [12:40:44] <Vilinthril> Chuck: Ich bin eigentlich unter anderem bei den Piraten, weil ich gerne einen anderen Tonfall im politischen System und einen sachlichen Diskurs fördern möchte.
  4110. [12:41:00] <defnordic_> ja... wollten wir das nicht eigtl ändern? ^^ ich versteh schon dass es das braucht, aber dann vermisse ich zumindest den diskurs vorher
  4111. [12:41:20] <lava2> wo soll der diskurs stattfinden?
  4112. [12:41:38] <lava2> der (e)bv hat keine möglichkeiten außer nach eigenem ermessen vorzugehen
  4113. [12:41:46] <lava2> nachdem lqfb nicht anerkannt wird
  4114. [12:41:52] <Vilinthril> Eh.
  4115. [12:42:07] <Vilinthril> Grad deshalb geb ich als Feedback, dass ich das gerne weniger polemisch und mehr in der Sache hätte.
  4116. [12:42:19] <defnordic_> ein forumspost zB. ist das zentralste kommunikationsmedium das wir haben
  4117. [12:42:35] <defnordic_> aber ich bin lieber still, im forum sind eh nur trolle
  4118. [12:42:50] <LeChuck_ppat> Vilinthril ich grundsätzlich auch.. aber die ini ist ok mmn nach, hart an der grenze aber ok.. immerhin ist die forderung ja schn sinnvoll
  4119. [12:43:16] <LeChuck_ppat> naja nicht nur ;)
  4120. [12:43:29] <Vilinthril> Ah, sorry – mir ging's grad mehr um die ESM-Grünen-PA. ;)
  4121. [12:43:59] <LeChuck_ppat> ah
  4122. [12:44:02] <LeChuck_ppat> hehe sry
  4123. [12:45:53] <Vilinthril> Nö, mein Fehler, hätt mich klarer ausdrücken sollen. ;)
  4124. [12:47:38] <LeChuck_ppat> hat jmd zeners email?
  4125. [12:47:59] <LeChuck_ppat> muss mich noch bei ihm entschuldigen das ich ihn gestern angepistthab wegen itc
  4126. [12:48:43] <defnordic_> zener@piratenpartei-sbg.at
  4127. [12:49:31] <LeChuck_ppat> danke
  4128. [12:52:51] <LeChuck_ppat> ha wusste ichs doch.. doch keien böse bösen drogen genommen: http://miami.cbslocal.com/2012/06/27/medical-examiner-causeway-cannibal-not-high-on-bath-salts/
  4129. [12:57:18] <defnordic_> <3 bathsalts
  4130. [12:58:44] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  4131. [12:59:10] <LeChuck_ppat> tag itc
  4132. [12:59:40] <Vilinthril> Hi!
  4133. [12:59:47] <itc> servus lechuck
  4134. [12:59:50] <itc> hi vil
  4135. [13:00:37] <LeChuck_ppat> http://flaschenpost.piratenpartei.de/2012/07/04/die-offizielle-geburt-der-piratenpartei-russland/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
  4136. [13:00:41] <LeChuck_ppat> spannende lektüre
  4137. [13:00:51] <LeChuck_ppat> meine heimat ;)
  4138. [13:03:04] <Vilinthril> Echt? Kuhl. :)
  4139. [13:03:17] <defnordic_> strastvuj! ^^
  4140. [13:03:39] <LeChuck_ppat> yep bin in moskau gross geworden
  4141. [13:04:10] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  4142. [13:04:13] <LeChuck_ppat> naja oder sagen wir älter..so gross bin ich eh nicht *g*
  4143. [13:07:54] <Vilinthril> ::grins::
  4144. [13:08:01] <Vilinthril> So alt auch nicht. ;)
  4145. [13:08:08] <LeChuck_ppat> http://www.youtube.com/watch?v=3_zgSANEyG8&feature=youtu.be
  4146. [13:08:10] <LeChuck_ppat> stimmt
  4147. [13:09:07] <Vilinthril> ACTA ist tot!
  4148. [13:09:17] <defnordic_> Lang lebe ACTA!
  4149. [13:09:21] <LeChuck_ppat> ist die abstimmungdurch?
  4150. [13:09:22] <Vilinthril> 478 zu 39!
  4151. [13:09:27] <Vilinthril> 146 Enthaltungen.
  4152. [13:09:51] <defnordic_> link?
  4153. [13:13:08] <LeChuck_ppat> netzpolitik hat ein liveticker
  4154. [13:14:39] <Vilinthril> http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=en&reference=2011/0167(NLE)
  4155. [13:14:47] <Vilinthril> Die Abstimmung ist aber noch nicht nachlesbar.
  4156. [13:24:42] <gigi-> ahoi
  4157. [13:25:06] <lava2> moin gigi- ^^
  4158. [13:27:01] <defnordic_> hi
  4159. [13:27:49] <gigi-> also ich kenn mich nicht mehr aus was gerade alles abgeht. kann im moment nur 1-2 mal reinschauen, forum geht gar nicht - kurzupdate über die letzte woche anyone?
  4160. [13:28:19] <lava2> hmmm
  4161. [13:28:35] <lava2> am freitag war das lqfb meeting
  4162. [13:28:58] <lava2> das war großteils nicht produktiv/konstruktiv da nicht-vereinbare standpunkte dabei waren
  4163. [13:29:13] <lava2> ein punkt war dabei bei dem man sich einigen konnte, beim rest werden jetzt meinungsbilder eingeholt
  4164. [13:29:17] <Vilinthril> Aber jetzt gibt's an sich Meinungsbilder im Feedback.
  4165. [13:29:29] <Vilinthril> Und MeyGee, cmv, sol arbeiten an einer Admidio-Anbindung von LQFB.
  4166. [13:29:37] <lava2> genau
  4167. [13:29:38] <Vilinthril> Damit spart man sich viel Akkreditierungs- und Wartungsaufwand.
  4168. [13:29:53] <lava2> es gibt eine roadmap nach der lqfb demnach irgendwann im 4. quartal benutzbar sein soll
  4169. [13:29:56] <Vilinthril> Mit 2.0 und Kumquat kommen auch recht bald Verbesserungen im Interface.
  4170. [13:30:13] <lava2> gleichzeitig gibts die frage ob lqfb überhaupt das richtige werkzeug ist (hab ich schon von unterschiedlichen personen gehört)
  4171. [13:30:16] <Vilinthril> Der neue Wiener LV ist bez. LQFB tendenziell auch eher proaktiv (eigene Wiener Instanz und so).
  4172. [13:30:28] <Vilinthril> lava2: Echt? Wer aller?
  4173. [13:30:46] --> MeyGee (~MeyGee@178-190-54-123.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  4174. [13:30:49] <lava2> naja z.b. die die eine adhocracy instanz aufsetzen wollten?
  4175. [13:31:19] <lava2> am montag habe ich in der ebv sitzung einen antrag eingebracht dass der ebv sich aktiv mit lqfb auseinandersetzen soll d.h. eine selbstverpflichtung in der aktuellen lqfb instanz teilzunehmen
  4176. [13:31:23] <lava2> der wurde abgelehnt
  4177. [13:31:24] <gigi-> was sind diese meinungsbilder?
  4178. [13:31:53] <lava2> im anschluss wurde weiter diskutiert... teilweise sehr niveaulos, sexistisch, transparenz-feindlich und für mich äußerst schockierend
  4179. [13:32:14] <lava2> das habe ich getweetet und auch per mail und irc verbreitet dass ich da nur den kopf schütteln kann
  4180. [13:32:26] <gigi-> ja, das mit deinem tweet und den aufmarsch des bvs hier in irc hab ich teilweise in den logs gelesen
  4181. [13:32:29] <MeyGee> Mhm.
  4182. [13:32:30] <lava2> genau
  4183. [13:32:32] <Vilinthril> Weswegen jetzt itc scheinbar sauer auf lava ist.
  4184. [13:32:39] <lava2> nicht nur itc
  4185. [13:32:45] <Vilinthril> Mh, noch wer?
  4186. [13:32:48] <lava2> da waren einige leute die hier dann herumgetrollt haben
  4187. [13:33:12] <MeyGee> Frage: gibts ein Audioprotokoll?
  4188. [13:33:35] <defnordic_> zu was?
  4189. [13:33:37] <gigi-> danke fürs kurze update, ab nächster woche bin ich wieder dabei
  4190. [13:33:39] <lava2> MeyGee: nein, das fände ich auch nicht in ordnung
  4191. [13:33:55] <lava2> ich kann nicht einfach was aufzeichnen ohne dass mir die leute zustimmen
  4192. [13:33:55] <MeyGee> Zu der EBV-Sitzung?
  4193. [13:34:00] <lava2> zur ebv sitzung ja
  4194. [13:34:03] <lava2> aber das war im anschluss daran
  4195. [13:34:03] <Vilinthril> War nach der Sitzung.
  4196. [13:34:10] <MeyGee> Die Frage war allgemein. Hat irgendwer erkennbar aufgenommen?
  4197. [13:34:22] <MeyGee> Im Mumble sieht man das an dem roten Punkt.
  4198. [13:34:24] <lava2> nach der sitzung oder während der sitzung?
  4199. [13:34:31] <Vilinthril> Man kann allerdings auch anders aufnehmen, MeyGee.
  4200. [13:34:34] <MeyGee> Die Aussagen während der Sitzung.
  4201. [13:34:41] <lava2> die aussagen sind nach der sitzung gefallen
  4202. [13:34:44] <MeyGee> Wirklich, Vilinthril?
  4203. [13:34:57] <lava2> MeyGee: natürlich kann man auch anders aufnehmen
  4204. [13:35:11] <MeyGee> Ischaganzwasneues. Ich frage, ob Kenntnis besteht, ob es ein Audioprotokoll aufgenommen wurde, und du erklärst mir, dass das ja auch anders geht.
  4205. [13:35:29] <lava2> ich weiß von keinem audioprotokoll
  4206. [13:35:43] <lava2> das war nicht während einer sitzung sondern im anschluss daran
  4207. [13:36:00] <MeyGee> Also nicht öffentlich bzw. während einer Sitzung des EBV?
  4208. [13:36:11] <lava2> es war in der hafenkneipe und ungefähr 20 leute dort
  4209. [13:36:16] <lava2> kann gut sein dass da auch wer aufgenommen hat
  4210. [13:36:18] <lava2> aber ich weiß es nicht
  4211. [13:36:30] <lava2> ich bin auch raus weil das niveau dort wirklich katastrophal war
  4212. [13:37:01] <Vilinthril> MeyGee: Ähm, ja, ich verstehe jetzt deinen Grant über meinen Hinweis nicht?
  4213. [13:37:03] <MeyGee> Und das hast du getweeted, was dort besprochen wurde?
  4214. [13:37:16] <lava2> MeyGee: meine tweets sind öffentlich
  4215. [13:37:54] <MeyGee> Vilinthril: weil er nicht zielführend ist. Wenn per Mumble aufgenommen wurde, weiß/sieht man das, das war die Kernfrage, ob diese Aufnahme bekannt war. Ich weiß durchaus, dass man noch anders aufnehmen kann, aber das kann er ja auch nicht wissen, oder?
  4216. [13:38:10] <MeyGee> lava2: hast du das aus der Hafenkneipe getweetet?
  4217. [13:38:16] <lava2> ja genau
  4218. [13:38:35] <MeyGee> Hast du also?
  4219. [13:38:37] <lava2> ja
  4220. [13:38:59] <lava2> weshalb die nachfrage?
  4221. [13:39:07] <gigi-> was ist die konsequenz für dich daraus, meygee, dass es aus der hafenkneipe war?
  4222. [13:39:53] <MeyGee> Ich frage deswegen, weil ich durchaus verstehe, wenn die Leute sich dann abgehört vorkommen. Das sind keine öffentlichen Sitzungen da, sondern faktisch dieselben Zusammenkünfte wie bei Stammtischen, und da würde ich mich auch nicht mitschneiden bzw. wie hier das dann im Netz als Zitat wiederfinden wollen, weil es häufig Dinge "in Progress" sind und somit noch nicht fertig.
  4223. [13:40:17] <lava2> wenn jemand auf stammtischen sexistische kommentare abgibt dann tweete ich das auch
  4224. [13:40:27] <lava2> ich nenne ja keine namen
  4225. [13:40:37] <MeyGee> Transparenz bedeutet mitnichten, dass man alles was man sieht, tut, hört, sagt oder anderweitig durch seine pure Existenz im Netz wiederfinden muss.
  4226. [13:40:48] <LeChuck_ppat> ja das will ich auch noch mal untersteichen.. ich finde lavas aktion eindeutig SCHLECHT, auch für die partei, aber die reaktion des BV bzw den umgang damit eben noch schlechter
  4227. [13:41:01] <gigi-> das ist der punkt. es muss ja das recht geben auf fehlaussagen von piraten, vor allem wenn vor 20 mitgliedern getätigt, hinweisen zu können
  4228. [13:41:28] <gigi-> ich find den tweet dafür äußerst ungeeignet und hab lava das bereits geschrieben, aber ihm jetzt parteischädigung etc. vorzuwerfen ist nicht angebracht finde ich
  4229. [13:41:35] <MeyGee> Das bedingt aber, dass du auch den Kontext verstehst und wiedergibst. Du bist keine Meinungshoheit, sondern wie wir alle anderen auch nur eines von vielen Mitgliedern. Das sage ich auch den BVs ab und an, denn wir alle sind jeweils EINER / EINE.
  4230. [13:41:46] <MeyGee> gigi-: habe ich das? Oder irgendwer?
  4231. [13:41:50] <gigi-> LeChuck_ppat: jop, so kann mans ausdrücken
  4232. [13:42:24] <MeyGee> Verdammt, und ich hatte mal gehofft, der Hausverstand ist vom Billa zurück.
  4233. [13:42:25] <gigi-> MeyGee: jop. itc hat ihn beispielsweise einige male direkt mit gizmo verglichen, gegen den gerade ja ein pa und ma läuft (oder nicht?)
  4234. [13:42:26] <MeyGee> *grummel*
  4235. [13:42:30] <lava2> MeyGee: danke ich habe meine gründe bereits reichlich dargelegt und würde in einer gleichen situation wieder gleich handeln
  4236. [13:42:42] <MeyGee> PA weiß ich nichts von. Und ich sollte das wohl wissen.
  4237. [13:42:54] <lava2> ich war und bin immer noch schockiert was ich dort hören musste
  4238. [13:43:01] <MeyGee> Damit bekommst du dann das Prädikat "uneinsichtig", schätze ich.
  4239. [13:43:01] <gigi-> dann MA ;)
  4240. [13:43:18] <lava2> wenn ich das gewusst hätte *bevor* ich in die partei eingetreten wäre dann wäre ich vielleicht gar nicht eingetreten
  4241. [13:44:06] <LeChuck_ppat> naja lava so blöd das klingt..das hängt eher am bildungsniveau der einzelnen als an der partei
  4242. [13:44:07] <MeyGee> Nun, das kannst du ja beheben, wenn du dieser Meinung bist. Wäre schade, weil ich dich als intelligenten Menschen wahrnehme, aber ich sehe auch, dass du deine VOrstellungen nicht einfach mal so generalisieren kannst oder die moralische Hoheit hast. Die hat keiner.
  4243. [13:44:09] <Vilinthril> MeyGee: Sehe es auch so. War vielleicht nicht produktiv oder sinnvoll, das zu tweeten, aber das Recht hat er, und jetzt deshalb als BV herumzutrollen halte ich für unter jeder Diskussion.
  4244. [13:44:27] <MeyGee> Woher leitest du das Recht dazu ab?
  4245. [13:44:39] <gigi-> dieser extreme kampflauf gegen eines der aktivsten und konstruktivsten mitglieder von seiten des bundesvorstands ist einfach meiner meinung nach ein wahnsinn... auch wenn der tweet ein fehler war ist so was nicht angebracht
  4246. [13:44:53] <LeChuck_ppat> ich würde es nicht als recht haben bezeichnene, eher als nachvollziehbar
  4247. [13:44:54] <Vilinthril> Ähm, woher leitest du ab, dass es verboten sein soll?
  4248. [13:45:33] <MeyGee> Leute, ich kenne eure Einstellugn zum BV. Ich kann euch nur sagen, entweder stellt Anträge, lasst euch das nächste Mal wählen oder macht es im Forum publik, mit den entsprechenden Konsequenzen, aber hört doch mal endlich mit dieser latenten Rummaulerei auf, das bringt nix und nervt mich nur. Manche klingen schlimmer als meine Pubertierende Tochter, wirklich.
  4249. [13:46:10] <MeyGee> Nun, Weitergeben privater Informationen, nicht genehmigte Zitate. Du bist dran, außerdem liegt di eBeweislast beim Anfang, nicht mittendrin.
  4250. [13:46:17] <gigi-> hast du die logs mit den aussagen von itc und bsrodeo gelesen?
  4251. [13:46:20] <lava2> ich finds schade dass es immer auf diese "meh ihr habt was gegen uns/gegen den bv, deshalb motzt ihr herum"
  4252. [13:46:21] <Vilinthril> Zitate sind nicht namentlich.
  4253. [13:46:32] <MeyGee> Nitpicker. Sorry.
  4254. [13:46:42] <Vilinthril> Ja, eh. Und?
  4255. [13:46:45] <lava2> reduziert wird
  4256. [13:47:01] <Vilinthril> Ich sehe einfach nicht ein, wo das, was lava gemacht hat, verboten sein soll.
  4257. [13:47:01] <MeyGee> Er hat Infos aus einem als duetlich nicht offiziellen Channel ohne Sitzungen getweetet, da liegt die Argumentationslast bei ihm, nicht wahr?
  4258. [13:47:14] <Vilinthril> Nein.
  4259. [13:47:25] <Vilinthril> Wenn du nachweisen willst, dass es Unrecht war, was er getan hat, musst *du* das nachweisen.
  4260. [13:47:26] <MeyGee> Und komm mir nicht mit "Steht nicht in der Satzung", zuallererst mus etwas entweder deutlich, konkludent oder logisch erlaubt sein, bevor man es macht.
  4261. [13:47:37] <MeyGee> Falsch. Er hat den ersten Schritt.
  4262. [13:47:44] <LeChuck_ppat> naja wenn er das bei nem stammtisch getan hätte wäre das eheule gross gewesen
  4263. [13:47:49] <Vilinthril> Sorry, da seh ich eine Beweislastumkehr.
  4264. [13:47:51] <gigi-> ist die hafenkneipe kein öffentlicher channel?
  4265. [13:47:58] <lava2> MeyGee: auch im zwei augen gespräch kann ich wohl nachher veröffentlichen wenn jemand sexistische, oder sonst wie gesellschafts- oder menschenfeindliche kommentare abgibt.
  4266. [13:48:07] <LeChuck_ppat> es sind grundsätzlich alles offene channels
  4267. [13:48:09] <MeyGee> Ich denke mal, jeder hat vor allem das Recht, zu WISSEN, wenn er aufgenommen oder wiedergegeben wird.
  4268. [13:48:22] <Vilinthril> Was in öffentlichem Umfeld gesagt oder geschrieben wird, kann man nachher auf jeden Fall anonymisiert wiedergeben.
  4269. [13:48:23] <gigi-> aufgenommen - absolut. wiedergegeben - nein, nicht unbedingt
  4270. [13:48:30] <Vilinthril> Exakt.
  4271. [13:48:33] <MeyGee> Ich gflaube, da war mal was, was wir gegen VDS hatten. Ich schätze, Lava, dir wird keiner mehr was erzählen wollen.
  4272. [13:48:43] <MeyGee> Die Grenzen der Transparenz habe ich oft genug wiedergegeben.
  4273. [13:48:53] <LeChuck_ppat> aher auch mein standpunkt: der BV MUSS solche äusserungen unterbinden, er MUSS damit rchnene belauscht zu werden - aber ein pirat sollte auch mal DENKEN bevor er petzen rennt ob er vllt nicht überreagiert
  4274. [13:48:59] <MeyGee> Nannte man das früher nicht mal "klatschen"?
  4275. [13:49:05] <LeChuck_ppat> und der bv MUSS mehr soft skills haben
  4276. [13:49:09] <lava2> MeyGee: ich finde es schade dass sich diese ganze sache jetzt auf persönliche eben reduziert...
  4277. [13:49:12] <lava2> *ebene
  4278. [13:49:13] <gigi-> .... ? eine aussage einer person der welt mitteilen ist also eine umkehr des datenschutzes?
  4279. [13:49:18] <Vilinthril> MeyGee: Ich seh das ja auch so, dass es von lava nicht schlau war.
  4280. [13:49:27] <Vilinthril> Aber das Verhalten des BV als Reaktion darauf ist unter jeder Kritik.
  4281. [13:49:37] <MeyGee> Zuallererst sollte der Pirat, der sowas äußert nachdenken. Der BV kann das garnicht unterbinden, wenn ich was sage. Er kann Konsequenzen ziehen, aber gesagt ist gesagt.
  4282. [13:50:04] <MeyGee> Also, jemand macht was falsch, und wenn dann eine Reaktion kommt, ist groß Katzenjammer, nicht wahr...
  4283. [13:50:17] <gigi-> nein, so nicht richtig
  4284. [13:50:25] <gigi-> wenn eine reaktion kommt ist das vollkommen legitim und gut so
  4285. [13:50:41] <gigi-> wenn die reaktion vom gewählten bundesvorstand in dieser form kommt ist das abzulehnen und einfach falsch
  4286. [13:50:51] <Vilinthril> +1.
  4287. [13:50:56] <Vilinthril> Kritik daran üben: Voll okay.
  4288. [13:51:10] <Vilinthril> Rumtrollen (ja, ist Auslegungssache, ob das Trollen ist oder nicht): Nöp.
  4289. [13:51:42] <lava2> MeyGee: wie gesagt... ich würde noch immer genau so handeln, ich verstehe wenn man sagt "ich glaube twitter ist nicht der richtige kanal dafür", aber grundsätzlich finde ich es unheimlich wichtig hier zu handeln
  4290. [13:51:50] <MeyGee> Also, ich habe schon heute vormittag argumentiert, was das Zeug hält. Ich würde sagen, das brauche ich jetzt bei der Hitze nicht, vor allem nicht gegen Schwumpf und Vertauschung von Urasche und Wirkung. Mir geht es langsam auf den Keks, dass Leute glauben, Argumente verbiegen zu müssen, um sich mit den unsäglichsten Verbiegungen und die dümmsten Aktionen rechtfertigen zu müssen, anstatt einmal die Eier in der Hose zu haben u
  4291. [13:52:28] <MeyGee> lava2: twitterst du, was ich sage, ohne dass es entweder von mir gewußt ist oder eine öffentliche Aussage oder Sitzung ist, bekommen wir auch Ärger. Du weißt warum?=
  4292. [13:52:29] <defnordic_> MeyGee: ich schätze dich sehr, aber du bist genauso stur wie lava
  4293. [13:52:53] <LeChuck_ppat> ich glaub stur sein ist eine grundvorrausetzung hier ;)
  4294. [13:53:00] <MeyGee> Weil das landläufig als Aushorchen und Klatschen bekannt ist. Den Schuh wirste dir anziehen müssen, egal wie jetzt drumrummanövriert wird.
  4295. [13:53:05] <lava2> MeyGee: pass auf das hab ich schon
  4296. [13:53:16] <MeyGee> Ist das eine Drohung, lava2?
  4297. [13:53:18] <lava2> nein
  4298. [13:53:21] <lava2> das ist eine feststellung
  4299. [13:53:33] <MeyGee> Na, dann hab mal den Mut und gib mir den Link.
  4300. [13:54:06] <lava2> https://twitter.com/#!/lavados
  4301. [13:54:09] <gigi-> ich verstehe einfach nicht, was am wiedergeben eines zitats aushorchen ist.
  4302. [13:54:16] <MeyGee> Ich sehe darin nämlich eine mildere Form der Verletzung von Vertrauen und Privatsphäre, wie ich sie bei der VDS wahrnehme.
  4303. [13:54:29] <gigi-> ok
  4304. [13:54:39] <MeyGee> Weil Ort, Zeit, und Umgebung durchaus relevant ist, auch wenn du meinst, dass wohl alles öffentlich ist. Ist es nicht.
  4305. [13:54:42] <lava2> MeyGee: ich sehe es als meine pflicht als parteimitglied sexismus o.ä. in der partei aufzudecken
  4306. [13:55:07] <LeChuck_ppat> ich hab das auch schon als messer-in-den-rücken jagen weargenommen lava, mach dir da keine ilussionen.. aber wie sagt man so schön "ich bin nciht damit einverstanden was du sagst.." eh wissen
  4307. [13:55:19] <MeyGee> Du wirst vermutlich recht gute Belege haben müssen, fürchte ich. Und die AUfregung der Ausgehorchten ist mir absolut verständlich.
  4308. [13:56:20] <Vilinthril> Eh!
  4309. [13:56:35] <Vilinthril> Aber die Form der Kritik durch den BV ist halt zweifelhaft.
  4310. [13:56:46] <gigi-> noch einmal, ich bin wie LeChuck_ppat ebenso schreibt gegen die form des tweets. aber organe müssen sich für aussagen vor 20 personen verantworten müssen, meiner meinung nach. das hat finde ich nichts mit aushorchen zu tun.
  4311. [13:57:00] <MeyGee> Verstehe, dein heiliges LQFB wurde in den Schmutz getreten.
  4312. [13:57:04] <MeyGee> *kopfschüttel*
  4313. [13:57:11] <lava2> MeyGee: siehst du?
  4314. [13:57:20] <lava2> um lqfb geht es mir hier nicht im entferntesten
  4315. [13:57:21] <gigi-> ?
  4316. [13:57:25] <defnordic_> MeyGee: strohmannargument
  4317. [13:57:26] <lava2> ich kann das trennen
  4318. [13:57:30] <MeyGee> Ist aber drin, komischerweise.
  4319. [13:57:36] <Vilinthril> Ja, auch.
  4320. [13:58:10] <mitom2> so
  4321. [13:58:18] <gigi-> also ich versteh deinen übergang auf LQFB jetzt nicht, tut mir wirklich leid
  4322. [13:58:25] <MeyGee> Weißt was? Nicht nur, dass du jegliches Nachdenken vermissen läßt, jetzt wird das ganze auch noch rekursiv argumentiert. Ich denke, ich werde mal abwarten, was da noch auftaucht, meiner Meinung nach hast du nicht verstanden, nicht im entferntesten, was du da an sich gemacht hast.
  4323. [13:58:40] <MeyGee> Ich denke, ich wende mich mal wieder wichtigeren Dingen als diesem Gezeter zu. Baba.
  4324. [13:58:44] <mitom2> i brauch einen client, der alles in der zeitleiste hat, und net nur bis halb zwehn weil ihr wieder so viel schreibt.
  4325. [13:58:50] <MeyGee> Lies seinen Link, 3. Jul.
  4326. [13:59:09] <mitom2> die tweets waren legitim.
  4327. [13:59:11] <gigi-> sorry, welchen meinst du?
  4328. [13:59:25] <mitom2> wenns wer aufnimmt, dann kann man nix dagegen machen.
  4329. [13:59:40] <mitom2> man muss sogar damit rechnen, wenns 20 leute sind.
  4330. [13:59:43] <MeyGee> Lebt mit dem Chaos, das ihr so gerne produziert. Hab ich kein Problem mit, hat nur Nebenwirkungen.
  4331. [14:00:00] <MeyGee> mitom2: wieder mal um die Ecke gedacht? Naja, wat solls.
  4332. [14:00:05] <MeyGee> Ich wünsch euch was.
  4333. [14:00:08] <-- MeyGee (~MeyGee@178-190-54-123.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
  4334. [14:00:18] <mitom2> wenn die leute deartige ausdrücke unterlassen, wenn irgendwelche leute dabei sind, dann sollten so leute immer und überall sein.
  4335. [14:00:20] <lava2> :\
  4336. [14:00:24] <gigi-> ...
  4337. [14:00:27] <Vilinthril> :/
  4338. [14:00:42] <lava2> ka... konstruktiv ist das nicht...
  4339. [14:00:54] <gigi-> kommt mir das nur so vor, oder war meygee vor einer woche noch vollkommen anders drauf? die stimmung hier die letzten tage ist ja erschreckend
  4340. [14:01:08] <LeChuck_ppat> naja der ist frustirert
  4341. [14:01:10] <Vilinthril> Nö, eh nicht, lava.
  4342. [14:01:12] <mitom2> ja, ihn nervt alles
  4343. [14:01:17] <LeChuck_ppat> ich frag mich mittlwerweile auch schon warum ich lv geworden bin
  4344. [14:01:22] <Vilinthril> Aber geholfen haben die Tweets auch nicht …
  4345. [14:01:29] <mitom2> SG macht er noch ein wenig, sonst will er sich lieber um andere dinge kümmern.
  4346. [14:01:39] <Vilinthril> Chuck: Um's zum Besseren zu verändern?
  4347. [14:01:48] <Vilinthril> Also, ich hab dich deswegen gewählt …
  4348. [14:01:50] <mitom2> die ganzen sitzungen muss irgendwer aufdnehmen
  4349. [14:01:58] <Koiwa> 14:06 Anregung: Abschaffung der Regierungsvorlage (#284) [6/0/23] http://gruss.cc/i?462 ---> http://gruss.cc/s?313 (Beipackzettel Gesetzgebung)
  4350. [14:02:08] <mitom2> aber keine parteininternen leute. IT-affine pressevertreter.
  4351. [14:02:09] <gigi-> ich hab den eindruck die gizmo sache hat ihm  sehr zugesetzt
  4352. [14:02:34] <mitom2> die dann darüber öffentlich berichten.
  4353. [14:02:42] <gigi-> und er vermischt das jetzt mit allen anderen derzeitigen problemen
  4354. [14:02:48] <lava2> Vilinthril: ka... ich hab ein derartiges diskussionsniveau und solche aussagen noch nicht erlebt...
  4355. [14:03:06] <lava2> klar bzgl. lqfb - der bv vermischt das jetzt - warum auch immer - aber ich finde es nach wie vor wichtig
  4356. [14:03:12] <LeChuck_ppat> mich nervt einfach dad wir keine gemeinsame gruppe sind sopndern machtflügel die isch gegenseitig bekriegen.. und das auf höchst kindische art und wiese.. dann die ganzen suderanten und ewigen alleswisser die selber nur den arsch breit stizen
  4357. [14:03:24] <lava2> ich dachte z.b. dass es sexismus in der partei überhaupt gar nicht mehr gibt
  4358. [14:03:44] <lava2> ich hab das auch in DE nicht erlebt und fand da auch die einzelfälle etwas ... naja.. ich dachte das wäre wirklich eine randerscheinung
  4359. [14:03:49] <LeChuck_ppat> oh bite lava wie naiv kann man sein?
  4360. [14:03:50] <mitom2> LeChuck: eine großteils mehrheitliche linie bekommst nur in LQFB.
  4361. [14:03:53] <LeChuck_ppat> sind wir engle?
  4362. [14:03:57] <LeChuck_ppat> engel
  4363. [14:03:58] <lava2> LeChuck_ppat: ich hab das in der form noch nicht erlebt
  4364. [14:04:16] <gigi-> also lava diese mauseloch sache lese ich nicht als sexismus
  4365. [14:04:17] <lava2> kenne wshl. einfach die falschen leute
  4366. [14:04:23] <LeChuck_ppat> hier kann mitmachen wer will..gibs sexism8s in der ö. bevölkerung? ja? dann gibs den auch bei uns
  4367. [14:04:27] <mitom2> also braucht man das dings als arbeitsgerät und den vorstand nur als ausführendes organ für die mehrheitsbeschlüsse
  4368. [14:04:32] <lava2> gigi-: die lacher die da durchs mumble gegangen sind :\... ka
  4369. [14:05:00] <lava2> vll. versteh ich sachen falsch aber
  4370. [14:05:05] <LeChuck_ppat> lava du bist student?
  4371. [14:05:07] <lava2> ja
  4372. [14:05:28] <LeChuck_ppat> alles klar.. nat ist da ein umfeld viel sensibler auf sowas, ist bei mir noch viel mehr der fall als geisteswiss.
  4373. [14:05:48] <LeChuck_ppat> aber du kannst dasn ciht auf die gesamte bevölkerung beziehen..zumakl das bildunsniveau in Ö nicht besonders gut ist
  4374. [14:06:00] <gigi-> ich muss zugegeben, dass ich selbst immer wieder zB. über "women in the kitchen" witze lache
  4375. [14:06:15] <-- Philipp_ (3e28aca9@gateway/web/freenode/ip.62.40.172.169) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  4376. [14:06:20] <lava2> gigi-: das ist ein ganz anderes level als das was in der sitzung dort war
  4377. [14:06:30] <lava2> *sitzung wars ja nicht... halt im mumble dort
  4378. [14:06:59] <LeChuck_ppat> ich erzähl euch mal wie das in russland läuft.. da gibs die ganze debatte über seximus garn nicht, dort sind die frauen emanzipiert und feminin und SCHLAGFERTIG
  4379. [14:07:03] <lava2> bitte da wurde über transparenz gewitzelt...
  4380. [14:07:24] <lava2> dass man ja exkremente in einen plastikbeutel einfüllen könnte und die verschicken zwecks transparenz
  4381. [14:07:32] <lava2> oder das auf video aufnehmen könnte zwecks transparenz
  4382. [14:07:43] <lava2> das macht mich auch ernsthaft zweifeln ob transparenz verstanden wurde
  4383. [14:07:44] <LeChuck_ppat> man weil die doch sleber kein plan haben was sie machen, witze hefen da gut ie eigene unsicherheit zu überspielen
  4384. [14:08:13] <LeChuck_ppat> und was sagt dir das DU transparenz verstanden hast?
  4385. [14:08:38] <lava2> niemand... aber ich mache auch nicht solche witze darüber :\
  4386. [14:09:18] <LeChuck_ppat> naja ich versuch das ganze einfach etwas differenzierter zu sehen udn vor allem mit einem längeren zeithorizont
  4387. [14:09:46] <lava2> hm?
  4388. [14:10:16] <Vilinthril> lava: Pick your battles.
  4389. [14:10:27] <LeChuck_ppat> naja das zu tweeten war ja eher eine kurrzschlussreaktion und nicht weit gedacht in seinen konsequenzen.. was hättest denn gemacht wenn das heute fetteheadline in der krone wäre?
  4390. [14:10:29] <Vilinthril> Derzeit ist grad eine funktionierende liquid democracy wichtig.
  4391. [14:10:29] <gigi-> das positive ist, irc ist jetzt endgültig belebt ;)
  4392. [14:10:52] <lava2> LeChuck_ppat: wäre es dann falsch?
  4393. [14:10:55] <Vilinthril> Mangelndes Feingefühl beim BV ist doof, aber IMHO sekundär gegenüber strukturellen Vorgängen.
  4394. [14:10:57] <mitom2> naja, es brauch noch viel mehr lete
  4395. [14:11:04] <mitom2> *leute
  4396. [14:11:29] <LeChuck_ppat> je nach dem, wenn man sich als morapostel aufspielen will wars wohl richtig, wenn man mal etwas diff. denkt wars dumm
  4397. [14:11:48] <gigi-> ebenso ist es wichtig eine gute außendarstellung zu haben. die wird durch die tweets verschlechtert. das ist die kernaufgabe des bv und es ist legitim wenn er dich dafür kritisiert, lava2 - in diesem punkt muss man ihnen mMn rechtgeben
  4398. [14:11:58] <lava2> ja ist ok
  4399. [14:12:04] <LeChuck_ppat> richtig wäre mmn gewesen die leute direkt darauf anzuspürechen, gerne in der parteinternen öffentlichkeit, bei der gv odr sonstwas
  4400. [14:12:09] <gigi-> exakt
  4401. [14:12:22] <mitom2> hat er zweimal vorher gemacht
  4402. [14:12:30] <mitom2> haben sie net drauf gehört
  4403. [14:12:31] <LeChuck_ppat> dann muss ers nochmal machen
  4404. [14:12:32] <lava2> LeChuck_ppat: ich habe bereits in 2 sitzungen vorher auf sexismus hingewiesen
  4405. [14:12:39] <lava2> :\
  4406. [14:12:42] <lava2> ka
  4407. [14:12:54] <LeChuck_ppat> ja in einer sitzung hinweisen und jmd direkt anreden ist ein unterschied.. kenst gruppenpsycholgie?
  4408. [14:12:56] <lava2> da waren alle im raum am lachen... glaube kaum dass die darauf eingegangen wären
  4409. [14:12:56] <mitom2> das is dann so wie der pressereat
  4410. [14:12:57] <lava2> und:
  4411. [14:13:03] <lava2> in der sitzung hat es auch jemand kritisiert
  4412. [14:13:06] <lava2> explizit das mit maus
  4413. [14:13:17] <mitom2> der is auch nur auf mimimi-niveau unterwegs.
  4414. [14:13:34] <lava2> in etwa man solle sich doch nicht die einzigen weiblichen mitglieder vergraulen
  4415. [14:13:46] <lava2> und dass es ja nicht besser sei nur weil maus nicht mehr im raum ist
  4416. [14:13:46] <LeChuck_ppat> ich weis das das keien leichte situation ist aber wenn man sowas anprangern will dann muss man halt auch die eier haben dazu das direkt zu tun.. und wenn keiner zuhört dann muss man auf den tisch hauen
  4417. [14:13:56] <gigi-> zitate rausschreiben und sie direkt drauf ansprechen, wenn es keine reaktionen gibt anfrage bei sitzung stellen (würde ich so machen, denke ich)
  4418. [14:14:02] <lava2> darauf wurde nicht wirklich reagiert
  4419. [14:14:02] <mitom2> das whistleblowing von fehlern kann nie schädigend sein
  4420. [14:14:16] <lava2> ich werde an keinen sitzungen mehr teilnehmen
  4421. [14:14:16] <mitom2> immer nur da, was durchs whistleblowing an die öffentlichkeit gelangt.
  4422. [14:14:18] <gigi-> LeChuck_ppat: zum 5. mal bereits, genau :)
  4423. [14:14:40] <lava2> ich werde zwecks deeskalation keine anträge mehr an den bv stellen und nicht mehr an sitzungen vom bv teilnehmen
  4424. [14:15:02] <LeChuck_ppat> @ lava2 vor ca nem jahr wurde ich von einem ppö-mitglied (damals noch) auf ziemlich raass. weise beschimpft als russe.. hab das dokumentiert udn die person im forum damit konforntiert
  4425. [14:15:44] <lava2> ich weiß nicht ob das forum hilfreicher gewesen wäre als twitter
  4426. [14:15:54] <lava2> im forum lesen so viele mit
  4427. [14:16:09] <LeChuck_ppat> es geht darum das ich die person direkt damit konforntiert havbe, die aussagen der person waren eh im ofurm lesbar
  4428. [14:16:24] <lava2> ich habe keine person direkt konfrontiert weil das mehrere waren
  4429. [14:16:32] <LeChuck_ppat> aber die person konnte sich dazu auch äussern
  4430. [14:16:32] <mitom2> da müsste man dann erst wieder aufnehmen
  4431. [14:16:33] <lava2> soll ich die dann gleich alle auflisten
  4432. [14:16:34] <lava2> ?
  4433. [14:16:49] <lava2> ich habe aus meinen tweets namen rausgelassen
  4434. [14:16:51] <LeChuck_ppat> nein es geht darum das eine gegendarstellung auch möglich ist
  4435. [14:16:55] <mitom2> in twitter geht das schnell, im forum bruacht man mehr zeit.
  4436. [14:17:27] --> OesiPirat_mobile (d4baa00a@gateway/web/freenode/ip.212.186.160.10) has joined #piratenpartei.at
  4437. [14:19:30] <-- OesiPirat_mobile (d4baa00a@gateway/web/freenode/ip.212.186.160.10) has quit (Client Quit)
  4438. [14:21:06] <gigi-> also ich setz jetzt meine hoffnungen in die lo wien ;)
  4439. [14:21:10] <Vilinthril> ;)
  4440. [14:21:32] <defnordic_> don't worry... be happy...
  4441. [14:22:13] <gigi-> gibts von der ebv sitzung am montag ein protokoll?
  4442. [14:22:31] <lava2> die ebv sitzung selbst war völlig unspektakulär
  4443. [14:22:41] <lava2> gizmo ist irgendwann reingeplatzt
  4444. [14:22:43] <defnordic_> ich hab einen teilweisen mitschnitt. halbe stunde zu spät und früher gegangen
  4445. [14:22:52] <lava2> und da gabs ein bisschen aufregung
  4446. [14:22:53] <lava2> ansonsten unspektakulär
  4447. [14:22:56] <defnordic_> jo
  4448. [14:23:06] <gigi-> ok, dann is es egal, danke
  4449. [14:23:52] <defnordic_> naja ich geh mal mayonnaise rühren für die grillerei heut abend ^^
  4450. [14:24:20] <LeChuck_ppat> ui bei dr hitze mayo rühren?
  4451. [14:24:26] <LeChuck_ppat> nicht das die ranzig wird
  4452. [14:24:34] <defnordic_> dafür gibts kühlschränke ;)
  4453. [14:24:49] <defnordic_> und ich mach ja net viel
  4454. [14:25:10] <defnordic_> bis dann
  4455. [14:26:08] <Vilinthril> Bis dann@
  4456. [14:26:09] <Vilinthril> !
  4457. [14:27:02] <Koiwa> 14:29 Entwurf: Abschaffung der Regierungsvorlage (Innen, ...#284) [6/1/23] http://gruss.cc/i?462
  4458. [14:27:02] <Koiwa> 14:30 Initiative: zertifizierte E-Zigarette (Gesundh...#172) [1/0/26] http://gruss.cc/i?525
  4459. [14:27:43] <lava2> ^^
  4460. [14:30:51] --> Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  4461. [14:30:52] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  4462. [14:32:47] <Tommi_ppoe> moin
  4463. [14:33:19] <Vilinthril> Hi!
  4464. [14:33:40] <lava2> hi ^^
  4465. [14:34:02] <gigi-> ahoi Tommi_ppoe
  4466. [14:34:11] <gigi-> hat die irc logs eigentlich schon irgendwer ins forum gestellt?
  4467. [14:34:54] <lava2> gigi-: LeChuck_ppat meinte gestern dass er nicht weiß ob das sinnvoll ist
  4468. [14:34:59] <lava2> und ich weiß auch nicht ob das sinnvoll ist
  4469. [14:35:14] <gigi-> inwiefern nicht sinnvoll?
  4470. [14:36:12] <Vilinthril> Kontraproduktiv.
  4471. [14:36:32] <mitom2> das muss demokratie aushalten.
  4472. [14:36:43] <lava2> ich werde das protokoll nicht veröffentlichen, mir ist es aber egal was sonst wer macht
  4473. [14:36:44] <lava2> aber:
  4474. [14:36:52] <lava2> wenn sich einer der bvs zur wiederwahl stellt nächstes jahr
  4475. [14:37:03] <mitom2> nächstes jahr?
  4476. [14:37:14] <lava2> und die sache bis dahin noch nicht verbreitet ist, dann sehe ich eine relevanz da
  4477. [14:37:25] <mitom2> die PPÖ geht ein, wenn wir keine neue satzung bekommen
  4478. [14:37:25] <lava2> aber bis zu eienr wiederwahl möchte ich das ganze lieber deeskalieren
  4479. [14:37:40] <lava2> mitom2: ja oder wann die nächste wahl halt stattfindet
  4480. [14:37:50] <mitom2> und beim annahme meines entwurfs gibts automatisch neuwahlen.
  4481. [14:37:52] <gigi-> meinem verständnis nach sollten diese informationen allen piraten zugänglich gemacht werden. und viele sind eben nicht in irc
  4482. [14:37:53] <lava2> mitom2: die bgv im oktober dauert jetzt wohl eh 3 tage was ich gehört hab?
  4483. [14:37:59] <Vilinthril> ?
  4484. [14:38:17] <mitom2> drei is minimum, laut texten die i seh sollens vier tage werden
  4485. [14:38:27] <Vilinthril> :o
  4486. [14:38:30] <Vilinthril> Pfuh.
  4487. [14:38:41] <mitom2> aber keine ahnung, wie man am 25. 10. beschlussfähigkeit erreichen will
  4488. [14:38:59] <Vilinthril> Ich sag's gleich – wenn irgendeine Chance besteht, dass LQFB funktioniert, werd ich meine Programmanträge nicht bei der BGV einreichen. Das tu ich mir net an.
  4489. [14:39:17] <Vilinthril> dass LQFB bis zur BGV oder knapp danach funktioniert*
  4490. [14:39:28] <mitom2> knapp danach geht
  4491. [14:39:52] <mitom2> aber auch nur wenn der entwurf im großen und ganzen angenommen wird.
  4492. [14:39:53] <gigi-> lava2: vielleicht post ich ins forum nächste woche. dann mach ich einen tweet dazu. dann werd ich mit neuem nicknamen neuer pirat bevor der ebv mich kickt ;)
  4493. [14:40:39] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  4494. [14:40:48] <gigi-> Vilinthril: ich würde auf kein positives durchkommen von irgendeinem lqfb-antrag in nächster zeit hoffen... leider
  4495. [14:40:52] <lava2> gigi-: falls du das für wichtig hältst... ich habe nichts dagegen - ich fürchte allerdings dass das dann ganz eskaliert
  4496. [14:41:05] <mitom2> eskalieren is gut
  4497. [14:41:16] <mitom2> das bedeutet, dass jeder über die probleme bescheid weiß
  4498. [14:41:30] <lava2> ka... ich will eine funktionierende partei
  4499. [14:41:37] <mitom2> i hab vor der letzten BGV bekanntgegeben, dass i einen ausschlußantrag gegen hellboy einbringen werd
  4500. [14:42:02] <mitom2> das hat dafür gesorgt, dass jeder zwei monate lang zeit hatte, sich der probleme bewusst zu werden
  4501. [14:42:16] <-- Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  4502. [14:42:17] <mitom2> un d sich gedanken dazu zu machen und eine meinung zu bilden
  4503. [14:45:13] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
  4504. [14:45:24] <Vilinthril> gigi-: Eh nicht in nächster Zeit im bestehenden System, ich meinte die Funktionsfähigkeit einer neuen Instanz in absehbarer Zeit.
  4505. [14:45:39] --> Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  4506. [14:46:33] <Tommi_ppoe> sow
  4507. [14:46:42] <mitom2> das bestehende system gibt dem vorstand unnötig viel macht.
  4508. [14:46:43] <verr> hmmm... wenn man als technik den auftrag bekommt, das forum zu mergen, und neu zu machen. sich dann als technik entschließt, die "anforderugnsfindung" nicht alleine machen zu wollen, muss man das dann basisdemokratisch durchziehen?
  4509. [14:46:45] <Tommi_ppoe> ich werd dann nachher mal das protokoll von gestern in die wiki stellen
  4510. [14:46:55] <gigi-> lava2: das ist ja das herrliche finde ich gerade. du gehst gerne aus konstruktivem denken konflikten aus dem weg, willst deeskalieren und nicht überall deinen senf abgeben sondern konstruktiv weiterarbeiten. und im moment mit du der schlagsack von allen und der inbegriff zu einem revolutionär in der partei ;)
  4511. [14:46:55] <Tommi_ppoe> und ins forum das wichtigste übertragen
  4512. [14:47:03] <mitom2> wenn man LQFB stärken will, muss man das ganze system ändern.
  4513. [14:47:36] <gigi-> Vilinthril: jo, aber sicher nicht vor oktober. will man was in diesem jahr im programm haben, gehts nur über die bgv fürchte ich
  4514. [14:47:55] <LeChuck_ppat> thx tommi
  4515. [14:48:30] <Vilinthril> Tommi: Mh? Welches Protokoll?
  4516. [14:48:38] <Vilinthril> verr: Mh, weiß ich ehrlich gesagt nicht …
  4517. [14:48:48] <LeChuck_ppat> sagt mal was haltet ihr davon wenn wir eine 2. channel aufmachen #piratenpartei.at und #ppat-arbeit ?
  4518. [14:49:06] <LeChuck_ppat> dann haben wir ein chan wo wirklich nur gearbeitet werden soll
  4519. [14:49:08] <Vilinthril> verr: Meinungsbilder im LQFB sind evtl. kein Fehler (alles in ein Thema, Reihenfolge der angenommenen Initiativen zeigt dann gleich die Wichtigkeit).
  4520. [14:49:14] <Vilinthril> gigi-: Na, mal sehen.
  4521. [14:49:21] <mitom2> galubst, es hält sich wer dran?
  4522. [14:49:24] <Vilinthril> Wenn ich's in ein paar wenige Sammelanträge bündeln kann, mach ich's vielleicht.
  4523. [14:49:45] <gigi-> LeChuck_ppat: gute idee an sich, ähnlich mumble aufteilung meinst? muss halt ordentlich kommuniziert werden
  4524. [14:49:56] <verr> Vilinthril: der auftrag "macht das" war ja schon da.. der post war ja nur, weil ich "die basis" einbauen wollte. ich hätte das nach dem prinzip "ihr sagt uns was ihr wollt und wir machens dann so gut wies geht" verstanden...
  4525. [14:50:05] <gigi-> so, ich bin wieder weg, bis morgen, wunderschönen tag wünsch ich euch allen
  4526. [14:50:07] <-- Gamoder_ (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
  4527. [14:50:08] <LeChuck_ppat> warsch nicht.. war damals beim offiziellen occupy wall street chan auch so.. ständig haben alle nur diskutiert und wir haben uns dann in eine arbeitschan zurückgezgen
  4528. [14:50:15] <LeChuck_ppat> cya
  4529. [14:50:36] <Vilinthril> gigi-: Tschau, gleichfalls!
  4530. [14:50:42] <Vilinthril> verr: Mh …
  4531. [14:50:49] <verr> Vilinthril: ja, ich weiß..
  4532. [14:50:58] <Tommi_ppoe> Vilinthril: die lv-sitzung von gestern meinte ich
  4533. [14:51:00] <Vilinthril> Bei manchen Sachen (wie „keine internen Bereiche“ oder „Baumstruktur“) gibt's ja wirklich unterschiedliche Meinungen …
  4534. [14:51:04] --> Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  4535. [14:51:05] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Ah, danke.
  4536. [14:51:20] <Vilinthril> Da hab ich BTW den Beschluss nicht ganz verstanden (inhaltlich) …?
  4537. [14:51:34] <mitom2> ja so stehts auch im forum.
  4538. [14:51:46] <mitom2> selbse hellboy hat gemerkt, dass da was verschlampt wurde
  4539. [14:51:50] <mitom2> *selbst
  4540. [14:51:56] <Vilinthril> mitom2: ?
  4541. [14:51:58] <verr> ich hab noch kein argument gefunden, warum wir interne bereiche unbedingt brauchen..
  4542. [14:52:06] <verr> hellboy ignoriert ja gelegentlich gerne was.
  4543. [14:52:16] <Vilinthril> Ich auch nicht. Aber die LGV hat beschlossen, und die LGV hat per definitionem Recht.
  4544. [14:52:26] <verr> ja, fürs wien forum^^
  4545. [14:52:29] <Vilinthril> Wobei: Wenn's ein Bundesforum ohne interne Bereiche gibt und die LO Wien beschließt, ihr Forum dorthin zu mergen … ;)
  4546. [14:52:33] <mitom2> da habs ein mißverständnis bei dem antrag der LGV Wien.
  4547. [14:52:37] <Vilinthril> Dann gibt's halt keine mehr. ;)
  4548. [14:52:57] <mitom2> das was eigentlich gewünscht wurde, wurde netmal als antrag formuliert - so scheiont es zumindest
  4549. [14:53:13] <Vilinthril> Ja, cmv hat gemeint, der Antrag wäre schwammig formuliert. Dann kamen einige Redebeiträge gegen Transparenz, dann die Abstimmung.
  4550. [14:53:16] <verr> Vilinthril: nur... lqfb ist nicht gültig, bgv noch ein weilchen hin..
  4551. [14:53:20] <Vilinthril> Das zusammen hat wohl ausreichedn verunsichert.
  4552. [14:53:42] <Vilinthril> verr: Nachdem's ja ohnehin freiwillig ist, kann man ja unverbindliche Meinungsbilder in LQFB einholen …?
  4553. [14:53:46] <verr> Vilinthril: wie haben denn die leute da so argumentiert auf der lgv?
  4554. [14:53:55] <Vilinthril> Ich helf der TF Technik auch gerne bei der Erstellung und Formulierung in LQFB.
  4555. [14:54:04] <Tommi_ppoe> Vilinthril: hast du schon das ergebnis von deinem lv-antrag gesehn?
  4556. [14:54:10] <Tommi_ppoe> oder soll ichs kurz zusammenfassen?
  4557. [14:54:32] <Vilinthril> @LGV: Naja, dass die anderen Parteien ja auch nicht transparent arbeiten, dass wir internen Diskussionen führen können müssen (Argument von MoD und mir: ja, aber halt nicht im Forum), …
  4558. [14:54:41] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Gesehen schon, nicht ganz verstanden …?
  4559. [14:55:08] <mitom2> wir wollen doch gerade anders sein als die anderen, oder?
  4560. [14:55:22] <Tommi_ppoe> Vilinthril: da die BO sich das wien-forum als bundesforum unter den nagel reißt, haben wir als LV gemeint, dass der BV eher für diese Frage zuständig ist
  4561. [14:55:48] <Tommi_ppoe> (was weiter auch irgendwie bedeutet, dass die ganze abstimmerei bei der LGV eigentlich sinnlos war)
  4562. [14:55:50] <Vilinthril> mitom2: Hab ich auch gesagt. Die LGV sah's anscheinend anders.
  4563. [14:55:58] <verr> ad "die anderen sind ja auch nicht transparent" -> fail? "wir müssen nicht gut sein, die anderen sinds ja auch nicht" -> wozu gibts uns dann?
  4564. [14:55:58] <verr> ad "wir müssen interne diskussionen führen können" -> müssen wir das? dann meldet sich halt ein övpler bei uns an, und vorbei is. -> find ich vergleichbar mitm urheberrecht ("lässt sich eh nicht verhindern")
  4565. [14:56:08] <mitom2> hm, da die LO WIen gegen die öffnung war, is das Wien-forum nimmer das ersatz-bundesforum.
  4566. [14:56:26] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Ui. Das mag ich persönlich dann aber nimmer beantragen, das riecht dann wirklich nach „mir passt der LGV-Beschluss nicht, ich mach's hinterrücks“.
  4567. [14:56:27] <lava2> verr +1
  4568. [14:56:30] <verr> mitom2: dh wien forum bleibt wien forum und bundesforum kommt neu.
  4569. [14:56:35] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Das muss bitte wer anderer beantragen.
  4570. [14:56:40] <mitom2> also das forum is sowieso schon unterwandet.
  4571. [14:56:41] <Vilinthril> verr: Ja, genau so hab ich argumentiert.
  4572. [14:56:48] <Vilinthril> verr: Leider erfolglos.
  4573. [14:56:52] <mitom2> mindestens grün und blau, maixmal von allen parteien.
  4574. [14:56:58] <Tommi_ppoe> Vilinthril: ich denke, das könnte ein thema für die BGV sein
  4575. [14:57:00] <Vilinthril> verr: Generell find ich das Diskussionsniveau online besser als auf der LGV.
  4576. [14:57:07] <LeChuck_ppat> ach mitom2 du spekuliert hier scvhon wiederim freien raum.. das ist auch nciht grad hilfreich weist du?
  4577. [14:57:12] <Vilinthril> Tommi_ppoe: Bis zur BGV gibt's hoffentlich schon lang ein Bundesforum.
  4578. [14:57:23] <Tommi_ppoe> jow
  4579. [14:57:29] <Tommi_ppoe> lasst uns dafür beten =)
  4580. [14:57:31] <verr> Vilinthril: ja, das sich viele leute ihre meinung erst auf der lgv bilden halte ich auch für ungut..
  4581. [14:57:49] <Vilinthril> verr: Deshalb bin ich seit Sonntag noch dreimal mehr für verbindliche Programmerstellung in LQFB.
  4582. [14:57:57] <Vilinthril> verr: Da kann man viel besser diskutieren.
  4583. [14:58:02] <lava2> hmmm... heute abend OG Treffen Graz.... verr / defnordic_ kommt ihr dahin?
  4584. [14:58:17] <verr> warum hab ich da nix bekommen? :o
  4585. [14:58:23] <lava2> ich werd vorschlagen meinen ÖPNV vorschlag abzustimmen
  4586. [14:58:26] <verr> nein, kann heute nicht, hab morgen prüfungsmarathon.
  4587. [14:58:28] <lava2> ok
  4588. [14:58:41] <verr> morgen stammtisch vmtl auch net. :S
  4589. [14:59:40] <mitom2> spekulation?
  4590. [14:59:49] <mitom2> kannst du beweisen, dass keiner dabei is?
  4591. [14:59:59] <mitom2> hast du zugriff auf die daten der BGF?
  4592. [15:00:25] <mitom2> wenn ja, dann hat einer der drei irgendwo eine lücke, die dem DSG 2000 widerspricht.
  4593. [15:00:42] <mitom2> wenn nein, dann können nur die drei feststellen, wer mitglied is
  4594. [15:01:04] <Vilinthril> verr: Also, ich würd eine explizit als unverbindliches Meinungsbild definierte Umfrage in LQFB stellen.
  4595. [15:01:07] <lava2> ich sehe beim dsg sowieso noch ein paar probleme die ich aber nicht weiter verfolgt hab um mein verhältnis mit der bgf nicht eskalieren zu lassen
  4596. [15:01:15] <lava2> wir brauchen definitiv einen datenschutzbeauftragten
  4597. [15:01:23] <mitom2> und zwecks nachprüfbarkeit müssten sie das mit den mitgliedsdatenbanken der anderen parteien gegenchecken.
  4598. [15:01:34] <lava2> und ich fürchte wir machen was was keine standardanwendung nach DSG ist
  4599. [15:02:09] <lava2> bin mir da aber nicht sicher
  4600. [15:02:11] <mitom2> die idee mit der unterwanderung kam net von mir, sondern von einer auf der LGV Wien gewählten person.
  4601. [15:02:15] <lava2> das müsste ein datenschutzbeauftragter klären
  4602. [15:02:30] <lava2> aber ich bring keine anträge mehr ein....
  4603. [15:02:42] <Vilinthril> mitom2: Wir verbieten keine Doppelmitgliedschaften.
  4604. [15:02:47] <Tommi_ppoe> LeChuck_ppat: gibs statusänderungen beim Bericht-LGV?
  4605. [15:02:48] <mitom2> i hab die idee lediglich als ausreichend plausibel eingestuft.
  4606. [15:02:53] <Vilinthril> Nur, wenn die andere Partei explizit gegen unsere Grundwerte arbeitet.
  4607. [15:03:08] <Vilinthril> Was zwar Auslegungssache ist, aber bei den meisten bestehenden Parteien nicht per se zwingend so ist.
  4608. [15:03:29] <mitom2> Vilinthril: es reicht ja, wenns ein naher verwandter eines mitglieds einer anderen partei is.
  4609. [15:03:38] <Vilinthril> ?
  4610. [15:04:24] <mitom2> angenommen HC hätte einen schwager, der net bei den blauen is.
  4611. [15:04:37] <mitom2> der wird um € 14 / jahr mitglied
  4612. [15:04:50] <mitom2> € 24,-
  4613. [15:05:27] <mitom2> und bekommt den auftrag unsere internen foren zu lesen und alles interessante rauszukopieren, auszudrucken, und dem HC morgens auf den schreibtisch zu legsn
  4614. [15:05:38] <mitom2> wir könnten nix dagegen machen.
  4615. [15:06:16] <lava2> verr: treffen heut abend ist im posthorn
  4616. [15:06:35] <verr> lava2: <verr> nein, kann heute nicht, hab morgen prüfungsmarathon.
  4617. [15:06:38] <lava2> ^^
  4618. [15:06:39] <lava2> ja
  4619. [15:06:44] <lava2> was hast du alles?
  4620. [15:06:47] <Vilinthril> mitom2: Ah so. Ja eh.
  4621. [15:07:01] <Vilinthril> verr: Drück dir Pfoten. ;)
  4622. [15:07:49] <mitom2> und da das prinzipiell möglich is, is es unlogisch, zu versuchen, die internen foren intern zu halten.
  4623. [15:08:21] <lava2> mitom2: ich glaub Vilinthril ist das eh klar
  4624. [15:08:36] <Vilinthril> Ich war ja dafür, sie zu öffnen, der Antrag war ja von mir.
  4625. [15:09:16] <mitom2> wie lautet nun dein antrag im wortlaut und welcher antrag wurde dort abgestimmt?
  4626. [15:09:25] <mitom2> kann ja net sein, dass das das selbe war.
  4627. [15:13:11] <Vilinthril> Doch.
  4628. [15:13:35] <Vilinthril> http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Landesorganisation_Wien/LGV2012-01/Antr%C3%A4ge/A10
  4629. [15:13:47] <verr> lava2: DiskMath, EWM, EEGS und RO
  4630. [15:13:58] <Vilinthril> verr: Was studierst?
  4631. [15:14:03] <verr> Informatik.
  4632. [15:14:10] <Vilinthril> Ah. (/me Mathematiker).
  4633. [15:14:16] <verr> U.
  4634. [15:14:19] <verr> *Ui.
  4635. [15:14:39] <Tommi_ppoe> lv-sitzungs-protokoll @ wiki: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Landesorganisation_Wien/Protokolle/LV-Sitzung-2012-07-03
  4636. [15:15:35] <Vilinthril> Ui?
  4637. [15:15:36] <lava2> verr: have fun :p
  4638. [15:17:10] <verr> lava2: mich nervt eh nur EWM..
  4639. [15:17:38] <Vilinthril> verr: Wieso „Ui.“? ;)
  4640. [15:18:10] <verr> Vilinthril: ach, du bist eh schon quasi doktor..
  4641. [15:18:31] <mitom2> hm, da sollten die entsprechenden diskussionsbeiträge dazu und die abstimmungsergebnisse. also bei jedem antrag im wiki.
  4642. [15:18:53] <Vilinthril> verr: Naja, grad erst mit der Diss begonnen … Wieso?
  4643. [15:19:00] <verr> nurso.
  4644. [15:19:33] <lava2> in die ppö raubt vermutlich viel zeit ^^
  4645. [15:19:52] <defnordic_> das erste jahr der diss ist eh nur planloses herumstolpern hab ich mir sagen lassen
  4646. [15:20:15] <Vilinthril> verr: Ah so. ;)
  4647. [15:20:30] <Vilinthril> lava2: Das auch … Freie Zeiteinteilung ist gefährlich, sag ich auch.
  4648. [15:20:34] <lava2> ^^ ja
  4649. [15:20:45] <Vilinthril> defnordic_: Grad in der Mathematik ist Dissertieren eh sehr stark mit Anleitung durch den Betreuer.
  4650. [15:20:56] <Vilinthril> defnordic_: Zumindest oft (nicht immer).
  4651. [15:21:15] <Vilinthril> sag ich euch*
  4652. [15:21:18] <LeChuck_ppat> lol @ gizmo bei der lv sitzung gestern..
  4653. [15:21:24] <verr> Vilinthril: dann liest du hoffentlich immer brav phdcomics?
  4654. [15:21:35] <Vilinthril> verr: Latürnich.
  4655. [15:23:09] <lava2> hmm hat mir kürzlich wer von erzählt... eine mathe dissertation wo jemand eine geniale art von körper untersucht und dann endlos beweise drüber führt und ganz am ende dann noch beispiele für den körper sucht und feststellt .... es gibt nur 2 elemente in diesem körper... :D
  4656. [15:23:25] <lava2> *beispiele für elemente des körpers
  4657. [15:23:34] <Vilinthril> Mh, wär dann wohl eine sehr kurze Diss.
  4658. [15:23:43] <lava2> die war wohl sehr lang ^^
  4659. [15:24:00] <Vilinthril> Ich meine eher so:
  4660. [15:24:06] <Vilinthril> „Ich definiere den Meier-Körper, der zusätzlich zu den üblichen Körper-Axiomen die folgenden Axiome erfüllt:
  4661. [15:24:07] <Vilinthril> …
  4662. [15:24:24] <lava2> ^^
  4663. [15:24:24] <Vilinthril> Satz 1: Der Meier-Körper ist der zweielementige Körper.
  4664. [15:24:26] <Vilinthril> Beweis: …
  4665. [15:24:27] <lava2> ja klar
  4666. [15:24:28] <Vilinthril> ENDE“
  4667. [15:24:29] <Vilinthril> ;)
  4668. [15:24:55] <lava2> es war irgendeine eigenschaft - weiß nicht mehr welche - die man für irgendwas hätte ausnutzen können
  4669. [15:25:01] <Vilinthril> Wobei, wer weiß, ob die Legende stimmt, oder?
  4670. [15:25:04] <lava2> ^^
  4671. [15:25:09] <lava2> ka muss ich nochmal nachfragen
  4672. [15:25:42] <Vilinthril> Mai si no è vero, è ben' trovato … ;)
  4673. [15:25:44] <Vilinthril> non*
  4674. [15:25:59] <mitom2> http://www.youtube.com/watch?v=29zcgNQIVvs
  4675. [15:26:28] <defnordic_> Vilinthril: ich nehme mal an du schreibst in latex?
  4676. [15:26:40] <Vilinthril> defnordic_: Jepp, klar. Wieso?
  4677. [15:26:53] <defnordic_> irgendein spezielles package wie KOMA oder so das du verwendest?
  4678. [15:27:01] <lava2> koma verwend ich nicht ^^
  4679. [15:27:43] <lava2> defnordic_: was soll das package denn können?
  4680. [15:28:01] <Vilinthril> KOMA? Nö, wozu?
  4681. [15:28:31] <-- BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has quit (Quit: Page closed)
  4682. [15:29:54] <defnordic_> nur aus interesse. bin grad dabei das zeug wieder zu benutzen und wollt fragen obs da speziell gute vorlagen gibt die man empfehlen kann ;)
  4683. [15:30:27] <LeChuck_ppat> man ich woltl schon so oft coden lernen seit ich klein bin.. wenn ich nciht so ein faultier wäre..
  4684. [15:30:31] <mitom2> ?? satzung
  4685. [15:30:32] <verrbot> satzung: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Bundessatzung
  4686. [15:31:08] <lava2> latex ist nicht coden ;9
  4687. [15:31:08] <lava2> ;)
  4688. [15:31:12] <lava2> latex ist mehr wie html
  4689. [15:31:43] <LeChuck_ppat> ja stimmt..aber so generell.. ich interessiere mich total für alle mögliche sicherheitssoftware und würd sowas am leibsten selberm al coden wollen
  4690. [15:31:43] <lava2> man kann zwar auch komplexere sachen damit machen aber hauptsächlich ist es eine markup language
  4691. [15:31:49] <lava2> ^^
  4692. [15:32:25] <LeChuck_ppat> hab in moskau mal ne zeit lasng mit nem uni-prf c++ gemacht.. so als private nachhilfe
  4693. [15:32:34] <LeChuck_ppat> aber irgenwie ist das dann im sand verlaufen
  4694. [15:32:43] <defnordic_> c++ is auch harte kost zum einstieg
  4695. [15:32:47] <lava2> LeChuck_ppat: kann dir gern behilflich sein
  4696. [15:32:56] <LeChuck_ppat> mh..
  4697. [15:33:03] <Vilinthril> Naja, if-then und Schleifen und so kannst in LaTeX schon machen. ;)
  4698. [15:33:04] <defnordic_> wenn du wirklich interessiert bist, empfehle ich dir einen Arduino zu kaufen, den ein bissl in C zu programmieren
  4699. [15:33:12] <Vilinthril> Und mit den ganzen Bonus-Packages wie asymptote und so …
  4700. [15:33:19] <Vilinthril> Aber ja, Programmieren ist's nicht.
  4701. [15:33:23] <lava2> defnordic_: lesen? anstrengend :p
  4702. [15:33:34] <LeChuck_ppat> naja das prob ist ja ich könnt mir das alleas selber aneignen, hab ich bisher mit allem gemacht was ich wweis, aber dazu brauch ich motivation und irgendwie fhtl die mir beim oden lernen
  4703. [15:34:28] <LeChuck_ppat> ich wills einfach könen und projekte machen nciht lernen *g*
  4704. [15:36:09] <lava2> ^^
  4705. [15:36:17] <lava2> learning by doing
  4706. [15:37:12] <defnordic_> LeChuck_ppat: das problem hab ich auch ^^
  4707. [15:37:28] <defnordic_> bin nochmal einkaufen
  4708. [15:38:02] <LeChuck_ppat> naja vllt fang ich mal mit was simplen an, ne simple server cleint geschichte oder so.. nen fileserver oder sowas in der art
  4709. [15:38:19] <lava2> ^^
  4710. [15:38:21] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
  4711. [15:38:56] <mitom2> LeChuck: http://projekte.unkompliziert.org/ mach sowas auf professionell
  4712. [15:39:06] <lava2> LeChuck_ppat: falls du hilfe brauchst... ich mach das beruflich, leuten z.b. programmieren beibringen
  4713. [15:39:38] <mitom2> also nur die zwei pads ohne den chatbereich. in der mitte nur die listen der nicks.
  4714. [15:39:53] <LeChuck_ppat> achso? und nach deiner erfahrung, wie iel muss nman so reinsteckedn bevor man dieersten befriedigenden ergebnisse bekommt?
  4715. [15:39:59] <mitom2> dann hat man links das programm, rechts das protokoll
  4716. [15:40:15] <lava2> LeChuck_ppat: kommt auf sprache und ziel an
  4717. [15:40:21] <mitom2> das ding so wie es da is hat gizmo in 20 minuten gemacht.
  4718. [15:40:31] --> marvin_AFK (~NN@212-183-53-57.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  4719. [15:40:39] <LeChuck_ppat> dassiht mir aber einfach nach 3 iframes aus
  4720. [15:40:50] <mitom2> gibts sowas in professionell, dann kann man damit sämtliche sitzungen professioneller machen.
  4721. [15:41:04] <mitom2> ja, das sind drei iframes
  4722. [15:41:07] <Tommi_ppoe> seufz
  4723. [15:41:17] <mitom2> i weiß net, wie lang das professionell dauert.
  4724. [15:41:21] <Tommi_ppoe> so viel arbeit!
  4725. [15:41:30] <-- marvin_at (~NN@212-183-53-66.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
  4726. [15:41:30] <mitom2> und wenn i programmieren könnt, würd i das schon selbst machen
  4727. [15:41:31] <LeChuck_ppat> tommi kann man dir hlfen?
  4728. [15:41:51] <Tommi_ppoe> hmm
  4729. [15:42:01] <lava2> mitom2: was heißt professionell?
  4730. [15:42:29] <LeChuck_ppat> naja ich wette zb das bei der iframes konstruktion ziemlich schnell der browser rumbuggt mit 2 pads drin..
  4731. [15:42:36] <Vilinthril> http://www.ehrenhauser.at/assets/ACTA-RollCall.pdf
  4732. [15:42:41] <lava2> glaub ich egtl. nicht
  4733. [15:42:47] <lava2> iframes sind schon sehr alt
  4734. [15:42:56] <Tommi_ppoe> LeChuck_ppat: ka, da is meine todo-liste: https://ppoe.piratenpad.de/Leuchtturm
  4735. [15:42:57] <mitom2> aktuelle sitzungen: 1: man scrollt hoch, um den aktuellen antragstext zu lesen, 2: man scrollt runter, um das protokoll zu lesen, goto 1
  4736. [15:43:25] <mitom2> sind die dinger allerdings getrennt, dann hat man zwei pads und sieht beide gleichzeitig.
  4737. [15:43:33] <lava2> ?
  4738. [15:43:34] <mitom2> und den chat unten drunter.
  4739. [15:43:42] <lava2> mitom2: also das gleiche pad 2 mal offen?
  4740. [15:43:59] <mitom2> nein, zwei eigenständige pads
  4741. [15:44:01] <lava2> ok
  4742. [15:44:08] <lava2> ja so ist das ja eh auf der website dort
  4743. [15:44:09] <mitom2> aber die farben sollen für beide pads gelten.
  4744. [15:44:21] <mitom2> in der mitte nur eine liste der nicks.
  4745. [15:44:24] <lava2> hmm
  4746. [15:44:32] <LeChuck_ppat> tommi aber du weist eh du sollst vor allem auch delegieren, nichtalles selber aufhalsen?
  4747. [15:44:34] <mitom2> den padchat entfernen, dafür den irc hier nehmen
  4748. [15:45:00] <Tommi_ppoe> jow
  4749. [15:45:03] <Tommi_ppoe> is klar
  4750. [15:45:13] <mitom2> noch ein paar buttons einbauen, mit denen man den audiostream der sitzung direkt oder indirekt (VLC) abgreifen kann.
  4751. [15:45:33] <Tommi_ppoe> hm... ich mach mal nen bereich für delegierbare sachen =9
  4752. [15:45:36] <mitom2> quasi eine eierlegende wollmilchsau für sitzungen. alles in einer seite.
  4753. [15:45:47] <LeChuck_ppat> mitom2 geh auf mechanicalturks und such dir ein billigen coder, der macht dir sowas für 50usd
  4754. [15:46:18] <mitom2> LeChuck: wenn i am WE acht euro gehabt hätte, wär i zur LGV gefahren.
  4755. [15:46:19] <LeChuck_ppat> ist dann halt ein inder ;)
  4756. [15:47:36] <Tommi_ppoe> schau ich hab was zum delegieren LeChuck_ppat =) schau mal was der mod da gepostet hat: https://ppoe.piratenpad.de/Bericht-LGV
  4757. [15:48:22] <mitom2> i bin mir zu 100 % sicher, dass wir - wenn das professionell aufgezogen wird - viel bessere und besser besuchte sitzungen haben.
  4758. [15:48:32] <mitom2> nur muss das halt vorher irgendwer machen.
  4759. [15:49:40] <LeChuck_ppat> tomm komm mal nach #ppat-arbeit
  4760. [15:49:47] <LeChuck_ppat> dann reden nicht alle durcheinandeer
  4761. [15:52:12] <Tommi_ppoe> k
  4762. [15:52:25] <Koiwa> 15:54 Thema eingefroren: Abklärung der Getränkausgabe durch Steuerberater (#274) [8/0/20] http://gruss.cc/i?445 ---> [4 / 1 / 23] http://gruss.cc/i?444 (Getränke auf Veranstaltungen)
  4763. [15:52:39] <lava2> mitom2: dafür müsstest du etherpad forken
  4764. [15:52:54] <lava2> glaube nicht dass das kompliziert ist
  4765. [15:53:03] <lava2> aber du brauchst halt einen server der die verbindungen dann aushält
  4766. [15:53:12] <mitom2> da das dings zu jedem pad einen eigenen chat bereitstellt, glaub i das auch.
  4767. [15:53:22] <lava2> ja
  4768. [15:53:34] <mitom2> dennoch sind meine programmierer-fähigkeiten de facto null.
  4769. [15:53:39] <lava2> könnte mir das relativ simpel vorstellen
  4770. [15:53:51] <lava2> der chat wird vom rechten rand nach unten verschoben
  4771. [15:53:57] <mitom2> sollten wir das aber schaffen, dann werden das sicher auch andere PPen übernehmen wollen.
  4772. [15:54:08] <lava2> und beim erstellen des pads gibst du an wieviele frames es sein sollen
  4773. [15:54:25] <lava2> und dementsprechend macht er oben spalten
  4774. [15:54:35] <mitom2> wichtig is noch die verschiebbarkeit der einzelnen frames
  4775. [15:54:48] <mitom2> also dass man den chat auch kleiner machen kann, wenn man will
  4776. [15:54:50] <lava2> hmmm das müsst man sich anschauen
  4777. [15:54:58] <peda_ppoe> feierabend ! und ab freitag gibts endlich internet zuhause !!! WUHUUUUU#
  4778. [15:55:03] <lava2> ^^
  4779. [15:55:24] <mitom2> das von gizmo auf unkompliziert is eher eine visualisierung meiner vorstellung, aber noch net produktiv.
  4780. [15:55:35] <lava2> ^^
  4781. [15:55:46] <-- peda_ppoe (51dfcc22@gateway/web/freenode/ip.81.223.204.34) has quit (Quit: Page closed)
  4782. [15:55:59] <lava2> ich bin am überlegen wg. lqfb interface
  4783. [15:56:04] <lava2> ich kann das wie gesagt jetzt schon bauen
  4784. [15:56:08] <mitom2> solltest du allerdings programmieren können, dann forke es ruhig
  4785. [15:56:17] <lava2> eins nach dem anderen
  4786. [15:56:19] <mitom2> i mach auch den betatester für alles
  4787. [15:56:22] <lava2> lqfb interface ist mir erstmal wichtiger
  4788. [15:56:23] <lava2> ^^
  4789. [15:56:36] <Vilinthril> +1!
  4790. [15:56:38] <lava2> unabhängig davon wie man es gestaltet gibts da ein paar technische sachen
  4791. [15:56:43] <lava2> die zu klären wären
  4792. [15:56:45] <mitom2> dafür hab i mir auch schon vor jahren gedanken gemacht
  4793. [15:56:52] <lava2> ich kann das sofort aufsetzen... hab in 3 tagen was laufendes
  4794. [15:56:56] <lava2> aber
  4795. [15:57:03] <lava2> man müsste sein passwort angeben
  4796. [15:57:10] <lava2> das halt ich für suboptimal
  4797. [15:57:11] <mitom2> wenn du willst, mach i dir einen screenshot meiner vorstellungen
  4798. [15:57:14] <lava2> fällt wem eine lösung ein?
  4799. [15:57:31] <lava2> mitom2: hab auch schon gedacht dass wir gemeinsam skizzen anfertigen könnten
  4800. [15:57:39] <lava2> gibt ja sowas wie etherpad nur mit zeichnen ^^
  4801. [15:57:44] <lava2> iirc
  4802. [15:57:47] <mitom2> Link dazu?
  4803. [15:57:51] <lava2> mom
  4804. [15:58:00] <mitom2> i brauch nur was, was einfache kastl kann
  4805. [15:58:01] <lava2> was sagst du zur passwort sache?
  4806. [15:58:16] <lava2> das ist das erste problem was ich gern lösen würd
  4807. [15:58:24] <mitom2> wenn es lokal als browserplugin läuft, braucht man keine passworte herzugeben
  4808. [15:58:31] <lava2> würde es nicht laufen
  4809. [15:58:39] <lava2> browserplugin ist keine lösung... zu kompliziert
  4810. [15:58:45] <lava2> die leute wollen eine adresse eingeben und loslegen
  4811. [15:58:53] <lava2> am besten auch vom handy aus
  4812. [15:59:10] <lava2> simple seite, möglichst simples html, möglichst simples layout
  4813. [15:59:32] <lava2> mehr grafische darstellungen als im normalen system um einen überblick zu schaffen
  4814. [16:00:01] <lava2> z.b. kleine bildchen für die themenbereiche... nicht technik-affine pc nutzer können mit bildern mehr anfangen als mit einer auflistung
  4815. [16:00:04] <mitom2> also bei meinen vorstellungen gibts vor allem nur die abstimmungsfunktion und die delegation
  4816. [16:00:11] <lava2> genau
  4817. [16:00:27] <lava2> ich würd auch v.a. abstimmung, delegation und antrag einbringen machen
  4818. [16:00:33] <mitom2> das konzept bekam damals den namen liquid vote
  4819. [16:00:54] <mitom2> nein, das is wirklich nur zum abstimmen da
  4820. [16:01:04] <lava2> ja müssen wir schauen
  4821. [16:01:05] <mitom2> anträge einbringen erfordert texteigabe
  4822. [16:01:17] <mitom2> das ding rennt auf userseite NUR mit drag & drop
  4823. [16:01:22] <lava2> nein
  4824. [16:01:26] <lava2> drag & drop geht nicht
  4825. [16:02:27] <lava2> ^^*
  4826. [16:02:48] <mitom2> http://forum.piratenpartei-sbg.at/viewtopic.php?f=58&t=147&p=1135&hilit=liquid+vote#p1135
  4827. [16:03:39] <mitom2> als option zum droppen sind [ja] [nein] und [delegationsempfänger] gedacht
  4828. [16:03:50] <mitom2> die delegationsempfänger sind in einer liste
  4829. [16:04:16] <mitom2> in die liste kommt jeder, der sich bereits für [ja] oder [ nein] entschieden hat
  4830. [16:04:33] <mitom2> oder der schon auf einen anderen delegiert hat, der sich bereits entschieden hat.
  4831. [16:05:05] <mitom2> also sobald der erste sich für [ja] oder [nein] entscheidet, is er in der liste.
  4832. [16:05:17] <mitom2> wenn der zweite auf den delegiert, is er auch in der liste.
  4833. [16:05:32] <mitom2> ohne zu wissen, wofür sich entschieden wurde.
  4834. [16:06:21] <mitom2> das system stellt halt sicher, dass die eigene stimme garantiert irgendwann bei [ja] oder [nein] landet, unabhängig von der delegationskette
  4835. [16:06:32] <mitom2> aber wie bisher kann man auch selbst abstimmen.
  4836. [16:06:49] <mitom2> einzig die option der enthaltung fällt weg
  4837. [16:07:09] <mitom2> wer sich enthalten will, droppt die initiative net
  4838. [16:14:25] <lava2> mitom2: drag and drop geht technisch nicht
  4839. [16:14:29] <lava2> wir brauchen klick lösungen
  4840. [16:14:43] <mitom2> drag & drop is das, was wir aktuell haben.
  4841. [16:14:49] <mitom2> warum sollt das net gehen?
  4842. [16:14:52] <lava2> ja das kriegst aber nicht hin für jeden browser
  4843. [16:14:59] <lava2> mein interface soll auch mit ie6 funktionieren
  4844. [16:15:28] <mitom2> es gibt firmen, die strafgebühren auf IE6 erheben, weil das eine virenschleuder is
  4845. [16:15:48] <mitom2> es gibt webseiten, die IE6 blockieren
  4846. [16:16:07] <lava2> http://piratenpartei-steiermark.at/presse/aussendung/grazer-buergerinnenbefragung-nicht-sicher-gegen-manipulationen :]
  4847. [16:16:26] <mitom2> in sachen datensicherheit sollte sogar die PPÖ alle leute mit IE <10 blockieren.
  4848. [16:16:52] <lava2> mitom2: das ist mir an der stelle egal
  4849. [16:29:37] <lava2> hmm
  4850. [16:29:40] <defnordic_> ad passwort... kenn mich zuwenig mit web-technologien aus, aber sehe da keine möglichkeit das zufriedenstellend zu lösen. man muss der interpreter-seite einfach vertrauen
  4851. [16:30:28] <defnordic_> dafür den sourcecode so einfach wie möglich halten, damit jeder der halbwegs was davon versteht verifizieren kann dass kein phishing im spiel ist
  4852. [16:30:34] <lava2> jo
  4853. [16:30:55] <lava2> eine alternative wäre über den cookie zu gehen
  4854. [16:31:04] <lava2> muss ich mir noch überlegen wie das gehen könnte
  4855. [16:35:05] <lava2> flash würde gehen
  4856. [16:35:22] <lava2> flash würde gehen ohne das passwort an einen fremdserver zu übertragen
  4857. [16:36:06] <defnordic_> ...
  4858. [16:36:09] <lava2> aber das hat mindestens so viele nachteile wie die aktuelle javascript lösung
  4859. [16:37:13] <defnordic_> evtl wird 2.0 noch kompatibler bis es produktiv gestellt ist am berliner server
  4860. [16:37:22] <lava2> naja
  4861. [16:37:27] <lava2> selbst wenn ich backend zugang habe
  4862. [16:37:33] <lava2> äh
  4863. [16:37:36] <lava2> api zugang habe
  4864. [16:37:37] <defnordic_> die haben da in den letzten wochen ja auch schon ordentlich was umgerissen bei der oberfläche. und derzeit hapert es dort ja nur an der farbgebung
  4865. [16:37:41] <lava2> dann muss ich mich trotzdem einloggen
  4866. [16:37:57] <lava2> hmm
  4867. [16:38:03] <Vilinthril> Bin schon sehr gespannt auf 2.0.
  4868. [16:38:07] <lava2> ja aber die 2.0er oberfläche hat immer noch viele viele möglichkeiten
  4869. [16:38:14] <Vilinthril> Wann kommt die Kumquat, BTW?
  4870. [16:38:24] <lava2> evtl. zu viele für manche user
  4871. [16:38:25] <defnordic_> Vilinthril: keinerlei termin
  4872. [16:38:25] <Vilinthril> Oder Bombay, oder wie auch immer jetzt?
  4873. [16:38:37] <Vilinthril> (Bombay Crushed = Kumquat? ::Kopfkratz::)
  4874. [16:38:47] <defnordic_> und das entwicklerteam heißt 'saftigekumquat', die oberfläche bombay crushed, soweit ich weiß ^^
  4875. [16:40:15] <defnordic_> heute wurde das higgs-boson gefunden und ACTA besiegt, fällt mir grad auf
  4876. [16:40:18] <defnordic_> total geil
  4877. [16:40:46] <Vilinthril> Moooment, ob's die Eigenschaften des Higgs-Bosons hat, ist noch zu prüfen. ;)
  4878. [16:40:48] <Vilinthril> Aber stimmt, ja. :)
  4879. [16:41:08] <lava2> http://saftigekumquat.org/2012/06/25/bombay-crushed-fur-das-bundesliquid/
  4880. [16:41:12] <lava2> anmeldung geht nicht über 2.0 api
  4881. [16:41:20] <defnordic_> alles spricht derzeit dafür und es gibt mWn keine anderen aussichtsreichen Kandidaten für diesen Energiebereich ;)
  4882. [16:41:51] <Vilinthril> Mh.
  4883. [16:42:03] <mitom2> wir haben da was mit lazismus oder so
  4884. [16:42:06] <Vilinthril> defnordic_: Ja, eh. Aber Ordnung muss sein. ;)
  4885. [16:42:11] <mitom2> und er kommt mit dem gottesteilchen.
  4886. [16:42:13] <Vilinthril> lava2: Mh?
  4887. [16:42:15] <mitom2> na bravo
  4888. [16:42:31] <defnordic_> lava2: ja schon gelesen. API ist noch nicht reif, aber wird ja weiterentwickelt
  4889. [16:42:33] <Vilinthril> mitom2: Naja, eigentlich wollte er es „goddamn particle“ nennen, wurde aber zensiert.
  4890. [16:42:52] <lava2> http://saftigekumquat.files.wordpress.com/2011/05/lqfb_startseite_neu.jpg
  4891. [16:42:57] <lava2> ich seh da jetzt auch keine große reduktion
  4892. [16:43:12] <lava2> aber bombay crushed ist so ähnlich wie das was ich bauen will vom konzept her
  4893. [16:43:24] <lava2> nur will bombay crushed mehr supporten als ich
  4894. [16:44:07] <lava2> wobei es schon viel einfacher aussieht
  4895. [16:45:27] <lava2> aber es hat einen anderen fokus
  4896. [16:45:33] <lava2> bombay crushed setzt auch auf javascript
  4897. [16:46:21] <lava2> und im iexplore siehts kaputt aus ^^
  4898. [16:49:57] <lava2> ich probier bombay crushed gerad aus im iexplore
  4899. [16:50:17] <lava2> die meisten links gehen gar nicht
  4900. [16:50:26] <lava2> also ich komm nichtmal auf den abstimmungsbildschirm
  4901. [16:50:30] <defnordic_> die meisten links gehen aber in opera und so auch nicht
  4902. [16:50:42] <defnordic_> das ist nur eine screen-demo, überhaupt nicht funktionial wie es scheint
  4903. [16:52:43] <lava2> ah ich sehe
  4904. [16:52:46] <lava2> da geht nix
  4905. [16:52:54] <defnordic_> jo
  4906. [16:58:44] <mitom2> äh ja, dass in der demo nix geht hätt i euch sagen können.
  4907. [16:58:48] --> naeg (~naeg@194.208.239.170) has joined #piratenpartei.at
  4908. [16:59:14] <mitom2> i hab geglaubt ihr seind schon auf einem RC unterwegs
  4909. [17:01:22] <lava2> nein
  4910. [17:01:23] <lava2> ^^
  4911. [17:01:44] <lava2> ka obs sowas überhaupt schon gibt
  4912. [17:01:53] <lava2> im blog steht nur dass sie nach dem lqfb 2.0 release dran arbeiten
  4913. [17:13:57] <Vilinthril> lava2: TF VwR trifft sich BTW am 10. Juli ab 18 Uhr im IRC.
  4914. [17:14:20] <Vilinthril> Weißt du zufällig schon, ob du da online bist, falls wir kurzfristig doch einen Moderator brauchen?
  4915. [17:20:26] <lava2> wahrscheinlich bin ich online
  4916. [17:22:54] <lava2> mitom2: twiddla.com
  4917. [17:23:57] <mitom2> http://www.bilder-upload.eu/upload/4ee206-1341415427.jpg
  4918. [17:24:34] <lava2> klick auf den grünen button
  4919. [17:25:19] <-- lava2 (~lava@gruss.cc) has left #piratenpartei.at ("irc4sweb v0.3")
  4920. [17:25:30] --> lava2 (~lava@gruss.cc) has joined #piratenpartei.at
  4921. [17:25:30] * Topic for #piratenpartei.at is "Willkommen bei der Piratenpartei Österreichs | Freie Bildung, Freies Wissen, Freie Kultur! | Aktuelle News: http://www.piratenpartei.at/"
  4922. [17:25:30] * Topic set by mik!~fmik@unaffiliated/mik on Mo. Jun 11 16:42:17 2012
  4923. [17:25:30] *** Mode #piratenpartei.at +Ccnt by wolfe.freenode.net
  4924. [17:25:30] * Channel #piratenpartei.at created on Mo. Feb 27 15:54:31 2012
  4925. [17:25:30] [ChanServ] Disclaimer: Die Aussagen im Chat stellen private Meinungen dar und keine Aussagen der Partei, Interpretationsfehler sind auf Leserseite zu suchen.
  4926. [17:26:40] <lava2> hmm
  4927. [17:30:45] <Vilinthril> lava2: Kuhl. :)
  4928. [17:31:02] <mitom2> http://www.twiddla.com/879847
  4929. [17:36:51] <lava2> ja/nein/enthaltung?
  4930. [17:37:25] <lava2> mitom2: also nur abstimmungsseite
  4931. [17:37:31] <mitom2> keine enthaltung. delegation
  4932. [17:37:31] <lava2> man bekommt nur abstimmungen angezeigt?
  4933. [17:37:43] <lava2> delegation ist das rechts am rand?
  4934. [17:37:50] <mitom2> enthaltung is, wenn die türkisen (sollte eigenlich grau werden) kastl bleiben, wo sie sind
  4935. [17:38:08] <mitom2> ja, a, b, c, d, e ,f ... sind delegationsempfänger
  4936. [17:38:25] <lava2> drag and drop geht nicht - mach ich nicht
  4937. [17:38:28] <lava2> klicklösung
  4938. [17:38:42] <mitom2> i fang nix mit klicklösung an
  4939. [17:38:52] <lava2> für dich ist das auch nicht gedacht :p
  4940. [17:38:52] <mitom2> usability is da wichtig.
  4941. [17:38:53] <lava2> ich entwickel da was für den ie6
  4942. [17:39:24] <lava2> ich bin derzeit am überlegen wie man das ganz grundsätzlich gestalten sollte
  4943. [17:39:33] <lava2> keine gliederung in themenbereiche
  4944. [17:39:42] <lava2> denk ich
  4945. [17:40:03] <mitom2> eigentlich braucht man mehr themenbereiche
  4946. [17:40:17] <lava2> hmmm
  4947. [17:40:20] <mitom2> es gibt z.b. keinen themenbereich "internet"
  4948. [17:41:12] <defnordic_> lava2: ohne gliederung wirds unübersichtlich. würd einfach die jetzigen themenbereiche abbilden
  4949. [17:41:14] <mitom2> es gibt bei familie keine unterteilung in kinder, jugendliche, teenager, studenten, erziehung, ...
  4950. [17:41:53] <defnordic_> was soll das ding dann können? nur abstimmen, oder schon auch neue initiativen einbringen?
  4951. [17:42:17] <mitom2> kommt halt drauf an, was das primärziel is
  4952. [17:42:38] <mitom2> explizit was IE6-taugliches zu basteln wird in der PPÖ massive ablehung zur folge haben
  4953. [17:42:48] <Vilinthril> http://derstandard.at/1339639722537/Urteil-EU-Download-Games-muessen-weiterverkauft-werden-koennen
  4954. [17:43:09] <defnordic_> mensch mitom2 ... is ja nur eine alternative für die, die sich dagegen wehren wollen einen firefox zu installieren
  4955. [17:43:43] <mitom2> ein einfaches tool, das einemm den ganzen ini-schrott erspart, und nur die abstimmungen grafisch aufbereitet wird eher zustimmung erzeugen.
  4956. [17:44:11] <mitom2> defnordic: i bin realist. und pragmatisch.
  4957. [17:44:27] <mitom2> wir haben so viele leute, die aus anderen gründen net ins netz kommen.
  4958. [17:44:46] <mitom2> IE6 sollte da wirklich net der punkt sein, an dem sich alles aufhängt.
  4959. [17:44:50] <lava2> defnordic_: die frage
  4960. [17:45:04] <mitom2> i hab zwei jahre gebraucht, meinem besten freund den FF einzureden.
  4961. [17:45:09] <lava2> mitom2: dann ist mein fokus ein anderer
  4962. [17:45:26] <mitom2> und jedesmal wenn sein Win wieder hin war, hab i ihm wieder den FF draufgemacht.
  4963. [17:45:43] <defnordic_> lava2: würde erstmal die abstimm-maske machen, das haut ja am allerwenigsten hin
  4964. [17:45:56] <mitom2> und irgendwann hat sie seite, auf der er dauernd unter IE unterwegs war nimmer funktioniert. hab i den FF aufgehdreht und es hat geklappt
  4965. [17:46:03] <defnordic_> da brauchst auch keine gliederung, einfach nur eine übersicht aller offenen, nicht abgestimmten inis
  4966. [17:47:00] <lava2> defnordic_: http://liquid-services.de/index.php?mode=initiatives&state=voting&fbregion=7
  4967. [17:47:06] <lava2> das ohne die die schon abgestimmt wurden
  4968. [17:47:28] <defnordic_> in weiterer folge übersicht themenbereiche abbilden - initiativen unterstützen - neue initiativen einbringen - alternativinitiative - anregung.
  4969. [17:47:48] <defnordic_> ja genau. das ist denk ich die kompakteste liste.
  4970. [17:48:04] <Koiwa> 17:51 Abgeschlossen: (17:51:19) ---> (Thema abgeschlossen) ---> (Satzung und Parteistruktur, Thema #94) ---> (1) ---> [27 / 3 / 10] http://gruss.cc/i?327 (Parteiausschluss nur mit fairem Schiedsspruch) ---> [18 / 6 / 16] http://gruss.cc/i?173 (Reduktion des Quroums für Parteiausschluss auf 65%)
  4971. [17:49:03] <lava2> 40 abgegebene stimmen
  4972. [17:49:08] <lava2> :)
  4973. [17:50:18] <Vilinthril> Von 1300, quasi nix. ;)
  4974. [17:50:41] <mitom2> schonwieder 1300 leute
  4975. [17:50:48] <mitom2> wo die alle sind will i mal wissen
  4976. [17:50:48] <lava2> mitom2: that was sarcasm!
  4977. [17:51:05] <Vilinthril> Exakt.
  4978. [17:52:28] --> Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
  4979. [18:07:59] <Vilinthril> https://twitter.com/bsrodeo/status/220546039885742080
  4980. [18:08:39] <defnordic_> immer feste druff
  4981. [18:08:47] <gigi-> da hat wer twitter für sich entdeckt. gut gemacht lava
  4982. [18:08:49] <gigi-> ;)
  4983. [18:09:04] <defnordic_> wo war nochmal das piraten-statement, warum wir ESM ablehnen?
  4984. [18:09:41] <mitom2> bring ihm einer bei, was hasthags sind. liest ja sonst keiner, was er da schreibt.
  4985. [18:09:59] <Vilinthril> mitom2: Lieber nicht. ;)
  4986. [18:11:07] <mitom2> http://en.wikipedia.org/wiki/Plenken
  4987. [18:13:18] <gigi-> ich hab selbst noch keinen twitter account, aber ich glaub ich muss einfach in den flamewar einsteigen. zumindest als beobachter ;)
  4988. [18:13:36] <mitom2> ohne twitter geht hier nix
  4989. [18:13:47] <mitom2> https://twitter.com/#!/search/realtime/%23ppoe
  4990. [18:13:57] <gigi-> also das bezweifle ich etwas, aber du wirst schon recht haben
  4991. [18:14:15] <mitom2> die kollegen aus DE: https://twitter.com/#!/search/realtime/%23piraten
  4992. [18:14:41] <mitom2> was auch der grund is, warum i gegen "pirat" oder "piraten" als abkürzung bin. wir würden untergehen.
  4993. [18:15:06] <mitom2> darum steht auch explizit der hashtag in meinem entwurf drin.
  4994. [18:15:25] <gigi-> hashtag kann jo anders sein als der offizielle name
  4995. [18:15:36] <gigi-> natürlich suboptimal, aber möglich ohne probleme
  4996. [18:15:38] <mitom2> die leute sind auf einfach gestrickt
  4997. [18:16:08] <mitom2> wenn i was zu einem bestimmten thema wissen will, dann such i nach dem wahrscheinlichsten hashtag
  4998. [18:16:38] <gigi-> also "die leute" die twitter aktiv benutzen sind denke ich mehrheitlich nicht einfach gestrickt (jojo es gibt aktuelle ausnahmen die diese regel bestätigen ;) )
  4999. [18:17:32] <mitom2> selbst DE-umweltminister peter Altmaier is bei twitter.
  5000. [18:17:46] <mitom2> haben ihm die piraten gezeigt, wie das geht, seither nutzt er es
  5001. [18:18:08] <mitom2> i hab kontakt zu rudi, zu den grünen via twitter
  5002. [18:18:28] <mitom2> wenn i was vom uausschuss wissen will, schau i dem petzner seine tweets an
  5003. [18:19:02] <mitom2> wenn man einmal gelernt hat, twitter sinnvoll zu nutzen, dann is das der effizienteste weg zu kommunizieren
  5004. [18:19:18] <mitom2> und auch großteils der stabilste
  5005. [18:19:21] <gigi-> ich bestreit nicht, dass es schon was kann. ich werd mich selbst davon überzeugen und dir dann recht geben, wart nur ab
  5006. [18:20:37] <gigi-> is piratenet down?
  5007. [18:23:58] <lava2> nein
  5008. [18:24:32] <gigi-> funkt bei mir nicht mehr, verbindet net. was is die genaue adresse vom server?
  5009. [18:25:15] <lava2> irc.pirateirc.net
  5010. [18:26:53] <gigi-> merci
  5011. [18:28:04] <mitom2> ?? wiki
  5012. [18:28:04] <verrbot> wiki[1]: Das wiki stellt alle inhalte der Piratenpartei zur verfügung. Zu finden ist es hier:
  5013. [18:28:05] <verrbot> wiki[2]: http://wiki.piratenpartei.at/wiki/Hauptseite
  5014. [18:29:03] --> Zener_AT (~user@188-23-168-185.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  5015. [18:29:18] <gigi-> für ein nichtmitglied und vor allem für jemanden der mit schimpf und schande rausgeschmissen wurde, nimmst du deinen mund aber ziemlich voll. magst net mal was ordentliches machen in deinem leben außer zu sudern und dem rest auf die nerven zu gehen?
  5016. [18:29:23] <gigi-> rudifussi über hellboy...
  5017. [18:29:59] <Zener_AT> ahoi
  5018. [18:30:04] <gigi-> nächster post: ups. du bist scheinbar dümmer als mir erzählt wurde.
  5019. [18:32:41] <defnordic_> ich will ja net von freunderlwirtschaft reden, aber rudi hat einen direkten draht zum BV.
  5020. [18:33:24] <Zener_AT> ic hglaub der Draht nennt sich Telefon, wie mir gestern erklärt wurde
  5021. [18:33:51] <LeChuck_ppat> ah zener
  5022. [18:33:59] <LeChuck_ppat> du sry das ich dich gerstenr so angepisst hab
  5023. [18:34:01] <defnordic_> ja muss man keine verschwörung draus machen. ist ja legitim.
  5024. [18:34:08] <Zener_AT> kein Problem, und danke für die Entschuldigung
  5025. [18:34:08] <LeChuck_ppat> ich war danach selber geschockt von itc
  5026. [18:34:44] <LeChuck_ppat> ich bin grad über "zurker" gestolpert, kentn das wer? habs via marina weisband bekommen, scheinbar ähnlich wie diaspora nur besser: http://www.zurker.eu/i-263510-wnhmguuqli
  5027. [18:36:25] <defnordic_> Zurkerberg
  5028. [18:36:47] <defnordic_> damnit, userid 'zurkerberg' is not available
  5029. [18:37:44] <mitom2> willst a paar kreative?
  5030. [18:37:57] <defnordic_> LusciousLula wird mir dort vorgeschlagen
  5031. [18:38:00] <defnordic_> leider auch schon vergeben
  5032. [18:38:22] <mitom2> n811, weißwan3fen, poe7utzer, w8urm
  5033. [18:38:33] <defnordic_> leg0las
  5034. [18:38:52] <defnordic_> HISHOLYGRACETHEPOPE
  5035. [18:39:06] <mitom2> generalkoordinator
  5036. [18:39:14] <defnordic_> Userid 'HISHOLYGRACETHEPOPE' is available <-- oh yeah, den ratzinger ausgestochen
  5037. [18:39:26] <LeChuck_ppat> hehe lechuck gabs noch
  5038. [18:39:30] <mitom2> der hat sicher papa ratzi
  5039. [18:39:31] <defnordic_> LeChuck_ppat: bist schon angemeldet? kann das was?
  5040. [18:41:49] <lava2> http://gruss.cc/simplefeedback
  5041. [18:42:03] <lava2> defnordic_: nur so eine idee @ aufteilung
  5042. [18:42:16] <lava2> würde anstatt des textes bei den themenbereichen bilder machen
  5043. [18:42:28] <lava2> und eine große zahl (wieviele offene abstimmungen)
  5044. [18:42:40] <lava2> also bilder genau in der größe der zellen jetzt
  5045. [18:42:56] <defnordic_> bin gegen bilder
  5046. [18:43:02] <lava2> bilder sehen überall gleich aus
  5047. [18:43:39] <-- naeg (~naeg@194.208.239.170) has quit (Quit: WeeChat 0.3.8)
  5048. [18:43:40] <defnordic_> meinst du text in bildform?
  5049. [18:43:49] <lava2> ja
  5050. [18:43:52] <lava2> evtl. ein symbol dazu
  5051. [18:44:03] <lava2> weil man sich symbole leichter einprägt
  5052. [18:44:08] <defnordic_> ah ok. dachte erst nur symboliken... das wär zu abgeflacht gewesen ;)
  5053. [18:44:23] <lava2> nein
  5054. [18:44:31] <lava2> text + grafik
  5055. [18:44:33] <lava2> im bild
  5056. [18:44:45] <lava2> dann haben wir kein problem mit zoom usw. dass dann nix mehr zusammenpasst
  5057. [18:44:51] <defnordic_> würde die erste übersicht eher als einfache liste machen
  5058. [18:45:16] <lava2> hmm
  5059. [18:45:44] <defnordic_> aber sieht so auch net schlecht aus
  5060. [18:46:15] <defnordic_> dritte ebene sieht gut aus
  5061. [18:46:25] <lava2> ^^
  5062. [18:46:33] <lava2> und sehr simpel
  5063. [18:46:37] <defnordic_> eben ;)
  5064. [18:46:56] <lava2> vorteil von bild ist auch: du kannst auf die gesamte kachel klicken
  5065. [18:47:00] <lava2> das geht sonst nicht so schön
  5066. [18:47:34] <defnordic_> die frage ist, wie man delegieren soll in dieser ansicht. da beschäftigt man sich nämlich inhaltlich fast gar nicht mit dem system und den anderen nutzern. bei abstimmungen sind zwischenergebnisse nicht sichtbar, man kann sich also nicht einer abgegebenen meinung anschließen
  5067. [18:48:51] <defnordic_> naja ginge schon, ähnlich der pp-stmk seite, mit einem button-feld
  5068. [18:48:58] <defnordic_> aber simplicity > all erstmal
  5069. [18:49:21] <defnordic_> würde delegieren eventuell erstmal weglassen
  5070. [18:50:35] <Zener_AT> Der Soinn von LQFB war doch durch Einsatz von Schulze=Reihung die Inititative mit der größten Unterstützung zu finden?
  5071. [18:51:08] <Zener_AT> wenn ich nur zustimmen oder ablehnen kann, dann geht dieser Effekt ja völlig verloren
  5072. [18:51:30] <Zener_AT> dann bräuchten wir keinen Schulze und zählen nur die Ja/Nein Stimmen zusammen
  5073. [18:51:35] <lava2> ich korrigiere mich
  5074. [18:51:37] <lava2> geht ganz einfach
  5075. [18:51:38] <lava2> ^^
  5076. [18:51:46] <lava2> ist schon oben auf der startseite
  5077. [18:51:46] <defnordic_> Zener_AT: ja, aber Internet Explorer benutzer können netmal abstimmen ohne relativ viel herumprobieren oder einweisung. das muss zuerst mal gefixt werden.
  5078. [18:52:03] <defnordic_> +1 :)
  5079. [18:53:04] <defnordic_> geht im IE9 auch
  5080. [18:53:27] <Zener_AT> ist die Mitarbeit im LQFB-Entwicklerteam so kompliziert?
  5081. [18:53:30] <-- LeChuck_ppat (~EoS@chello084114138070.10.15.vie.surfer.at) has quit (Ping timeout: 264 seconds)
  5082. [18:53:55] <defnordic_> kA.
  5083. [18:54:11] <defnordic_> so muss jetzt leider leider weg, grillen :(
  5084. [18:54:19] <mitom2> leider grillen?
  5085. [18:54:31] <mitom2> zucchini etwa, dass du leider sagat?
  5086. [18:54:46] <defnordic_> nein schon richtiges.. aber heiß ists ;)
  5087. [18:54:50] <defnordic_> bis nachher dann
  5088. [18:56:39] <lava2> Zener_AT: wieso?
  5089. [18:56:55] <lava2> ka... mehrere interfaces?
  5090. [18:57:00] <Zener_AT> naja, wenn es ein Problem mit IE-Nutzern gibt, sollte man das doch korrigieren, oder?
  5091. [18:57:09] <lava2> ie ist veraltet
  5092. [18:57:16] <Zener_AT> möglichst an der Quelle
  5093. [18:57:32] <Zener_AT> sry, das ist mir zu pasuchal ;)
  5094. [19:01:54] <lava2> naja
  5095. [19:05:23] <lava2> ah
  5096. [19:05:32] <lava2> defnordic_: scheinbar haben sie was geupdated
  5097. [19:05:41] <lava2> in der dev instanz geht mein ie6 jetzt
  5098. [19:05:49] <lava2> pfeile werden angezeigt
  5099. [19:05:53] <lava2> drag and drop geht nicht
  5100. [19:08:25] <lava2> das ändert natürlich die situation
  5101. [19:08:42] <lava2> Zener_AT: wir hatten da eh einen bug report eingesendet
  5102. [19:08:49] <lava2> war wohl nur noch ein css problem was jetzt behoben wurde
  5103. [19:09:00] <Zener_AT> super :)
  5104. [19:09:17] <lava2> passt
  5105. [19:09:24] <Zener_AT> wenn die Pfeile zum klicken gehen , sollte das notfalls reichen
  5106. [19:09:24] <lava2> dann mach ich erstmal nix in die richtung
  5107. [19:09:38] -*- lava2 wusste bis vor ein paar tagen nicht dass drag and drop geht
  5108. [19:09:48] <Zener_AT> Delegation ist schon ziemlich verzwickt
  5109. [19:10:13] <Zener_AT> da jeder etwas anderes damit verbindet
  5110. [19:11:14] <Zener_AT> welchen Vorteil hat eine Delegation auf Ebene eines Themas?
  5111. [19:11:32] <Zener_AT> ich muss mich ja da bereits mit dem Thema auseinandergesetzt haben
  5112. [19:11:56] <Zener_AT> und ich muss bereit sein, die Entscheidung eines anderen zu vertrauen
  5113. [19:12:09] <Zener_AT> der*
  5114. [19:12:57] <mitom2> oh, Zener erklärt den Dunning.Kruger-effekt
  5115. [19:13:12] <mitom2> aufgemerkt, den müsst ihr auswendig kennen.
  5116. [19:14:01] <Zener_AT> wenn ich einen anderen als besser erkenne, fällt das dann überhaupt noch in dieses populistische Modell?
  5117. [19:17:02] <Zener_AT> btw, gibt es audioprotokolle der jeweils letzten EBV und BGF Sitzungen?
  5118. [19:21:55] --> mardux (~moru@91.119.101.47) has joined #piratenpartei.at
  5119. [19:22:19] <Tommi_ppoe> hm
  5120. [19:22:34] <Tommi_ppoe> manchmal möchte man gewissen leuten empfehlen, eine eigene partei zu gründen...
  5121. [19:22:37] <Tommi_ppoe> "Die BASIS"
  5122. [19:24:05] <Zener_AT> ?
  5123. [19:24:33] <mitom2> wegen hellboy
  5124. [19:24:48] <OesiPirat> News aus der Hafenkneippe: Eduardo hat das Merchandising zurückgelegt.Z. Zt. Debatte albert03100 und CundA
  5125. [19:24:57] <mitom2> hab mir das dings zwischen ihm und rudi durchgelesen.
  5126. [19:25:05] <mitom2> hellboy hat absolut recht
  5127. [19:25:09] <Zener_AT> ja
  5128. [19:25:30] <mitom2> tommi: irgendwann wirst du draufkommen, dass hellboy recht hat. hoffentlich rechtzeitig.
  5129. [19:27:50] <gigi-> was is der grund für eduardos rücktritt?
  5130. [19:28:28] <Zener_AT> Rücktritt?
  5131. [19:28:38] <OesiPirat> irgend ein Problem bzgl. des Verhaltens der NÖer
  5132. [19:28:55] <mitom2> ui, meine LO
  5133. [19:28:57] <OesiPirat> kein Rücktritt von seinen Parteifunktionen
  5134. [19:28:59] <mitom2> her mit den infos
  5135. [19:29:32] <Zener_AT> worauf Bezog sich "Rücktritt"?
  5136. [19:30:14] <OesiPirat> Leute, da bin ich etwas zu spät dazu gekommen.
  5137. [19:30:21] <mitom2> er macht das mit dem merchandising nimmer.
  5138. [19:30:37] <OesiPirat> ja
  5139. [19:30:52] <gigi-> sorry, rücktritt war falsches wort
  5140. [19:31:20] <gigi-> ach ebenso meine lo...
  5141. [19:31:26] <OesiPirat> die Artikel wandern jetzt mal zum Toni_H
  5142. [19:31:39] <mitom2> du willst ja eh nach Wien
  5143. [19:32:05] --> antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has joined #piratenpartei.at
  5144. [19:32:25] <Zener_AT> ok, danke
  5145. [19:32:26] <antha> hallo allseits
  5146. [19:32:56] --> BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has joined #piratenpartei.at
  5147. [19:33:23] <OesiPirat> der Toni_H is sauer weil (wieder mal) einer seine Tätigkeiten eingestellt hat
  5148. [19:34:12] <BsRodeo> was geht da schon wieder ?
  5149. [19:35:10] <OesiPirat> i hab nur den Rücktritt Eduardos von seiner Merchandising-Aktivität gepostet
  5150. [19:35:21] <gigi-> servus antha
  5151. [19:35:31] <gigi-> ahoi bsrodeo
  5152. [19:35:53] <antha> servus gigi-
  5153. [19:35:56] <BsRodeo> servus miteinander
  5154. [19:37:37] <gigi-> BsRodeo: was meinst mit "was geht da schon wieder?"  konkret?
  5155. [19:40:07] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  5156. [19:42:01] <BsRodeo> das ich nicht weis wer seine tätigkeiten eingestellt hat und warum
  5157. [19:42:15] <BsRodeo> aber mittlerweile weis ichs...nur warum im detail noch immer nicht
  5158. [19:43:20] <-- Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  5159. [19:43:31] <-- Gamoder_ (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
  5160. [19:44:35] <BsRodeo> weist du da mehr oesipirat ?
  5161. [19:44:53] <gigi-> vl wars mitunter auch wegen der nun doppelten belastung da neuer wiener lgf
  5162. [19:45:27] <OesiPirat> mit der Doppelbelastung hat das sicher nix zu tun
  5163. [19:46:06] <OesiPirat> BsRodeo. Dafür hab ich zu wenig Insiderwissen
  5164. [19:47:05] <BsRodeo> weis da genau so wenig wie du
  5165. [19:47:12] <OesiPirat> albert03100 und CundA wissen garantiert näheres
  5166. [19:48:19] <OesiPirat> irgend welche Unstimmigkeiten mit den NÖern (wie jedenfalls ICH das zu verstehen glaub)
  5167. [19:48:27] <BsRodeo> ich glaub man frägt am besten eduardo selbst
  5168. [19:48:39] <OesiPirat> genau
  5169. [19:48:46] <BsRodeo> oder in dem fall eduardo und die LO...sonnst ist alles nur stille post
  5170. [19:49:48] <OesiPirat> stille Post hat aber auch seine Reiz ;) - nämlich den des Geheimnisvollen
  5171. [19:50:16] <Zener_AT> :-/
  5172. [19:57:44] --> Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
  5173. [20:01:28] <BsRodeo> könnte das eine Anspielung gewesen sein ? :)
  5174. [20:10:31] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Quit: Konversation terminated!)
  5175. [20:10:39] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  5176. [20:12:50] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Read error: Connection reset by peer)
  5177. [20:13:11] --> Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has joined #piratenpartei.at
  5178. [20:17:22] <-- Gamoder (~Politiker@d86-32-127-113.cust.tele2.at) has quit (Ping timeout: 246 seconds)
  5179. [20:17:34] --> Gamoder (~Politiker@194-166-37-47.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  5180. [20:21:24] <-- Gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Quit: Page closed)
  5181. [20:28:17] <gigi-> BsRodeo: was ich dir schreiben wollt - also taktisch find ich den vorstoß gegen die grünen äußerst gut. den menschen klar zu kommunizieren, dass wir etwas anderes sind, finde ich sehr wichtig. ich finde nur zu aggressive kommentare können nach hinten losgehen. vor allem, da wir selbst noch ziemlich verwundbar gegenüber gezielten attacken sind, glaube ich
  5182. [20:54:28] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  5183. [20:57:44] --> gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has joined #piratenpartei.at
  5184. [20:58:42] <BsRodeo> gig danke für INPUT....wird wollen nicht nur und immer "agressiv" vorgehen...aber das verhalten der grünene hat es fast gefordert....übrigens müsen wir da auch ein bisschen ausprobieren....machen das ja alle nicht schon seit 20 jahre....es wird aber vorsichtig und mit bedacht ausprobiert
  5185. [21:01:24] <mitom2> die grünen selbst waren da eher marginal beteiligt.
  5186. [21:01:30] <Vilinthril> BsRodeo: Kann mich nur anschließen. Wie auch im Forum gepostet: Inhalt gut, Form würde ich mir anders wünschen. ;)
  5187. [21:01:40] <mitom2> die leute, die verstehen, was die grünen machen, wählen sie eh nimmer.
  5188. [21:02:12] <mitom2> der durchschnittsbürger hat leider keine ahnung davon. denen müssen wir mit einem bildlichen gleichnis kommen.
  5189. [21:12:56] --> marvin_at (~marvin_AF@212-183-53-57.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  5190. [21:13:18] <-- marvin_AFK (~NN@212-183-53-57.adsl.highway.telekom.at) has quit (Quit: Leaving)
  5191. [21:27:06] <gast1> ruhig is da
  5192. [21:29:50] <Vilinthril> Schon …
  5193. [21:32:18] <-- antha (~Angela@chello080109207167.1.graz.surfer.at) has left #piratenpartei.at
  5194. [21:35:38] <marvin_at> heute ist Treffen der OG Graz, die sind hier normal stark vertreten
  5195. [21:45:18] <Vilinthril> Stimmt, lava, verr, defnordic (wobei der Grillen ist ;)).
  5196. [21:48:43] <marvin_at> Wolf regt sich über Alleingang zum Volksbegehren auf, nicht basisdemokratisch
  5197. [21:53:17] <-- gast1 (d4ba64d9@gateway/web/freenode/ip.212.186.100.217) has quit (Quit: Page closed)
  5198. [21:53:56] <Vilinthril> Da bin ich mit Wolf ja tatsächlich mal teilweise einer Meinung … ;)
  5199. [21:54:06] <Vilinthril> (Falls du den Salzburger Wolf meinst?)
  5200. [21:57:16] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Quit: Page closed)
  5201. [21:58:01] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  5202. [22:04:45] <marvin_at> Salzburger LV, aber ging eher darum das LVs nicht informiert wurden
  5203. [22:09:29] <defnordic_> LVs und alle anderen nicht ^^
  5204. [22:10:14] <Vilinthril> Jepp.
  5205. [22:12:22] <defnordic_> BsRodeo: danke für deine PN im forum. Ich finde halt das Argument 'Da könnten uns die anderen Parteien was abschaun' nicht stichhaltig genug, mehr oder weniger Alleingänge des BV zu rechtfertigen. Bei Presseaussendungen ist das noch was anderes solange man sich irgendwie auf einen Parteikonsens berufen kann, aber sowas konkretes wie ein Volksbegehren zu initiiieren im NAmen der Piraten ist finde ich schon ein
  5206. [22:12:22] <defnordic_>  Stück weiter
  5207. [22:13:13] <Zener_AT> yep
  5208. [22:16:08] <Vilinthril> +1.
  5209. [22:16:35] <Vilinthril> Fertig gegrillt, def?
  5210. [22:16:47] <defnordic_> und ich will auch gar nicht, dass jede einzelmeinung berücksichtigt wird, weil da kommt klarerweise net viel raus. aber mit lqfb zB hätten wir potentiell eine möglichkeit auch relativ schnell, die richtigen regelwerke vorrausgesetzt, einen relativ weiten konsens bilden zu können. alternativ sollte denke ich auch immer die mitarbeit eines jeden einzelnen möglich sein. nicht jeder wird bei einer kurzfristigen sache
  5211. [22:16:47] <defnordic_>  mitarbeiten wollen. Die Möglichkeit dazu zu bieten, das ist was für mich basisdemokratie ausmacht. also information an alle mitglieder, und miteinbeziehung aller konstruktiv arbeitswilligen.
  5212. [22:16:55] <defnordic_> bin zum platzen voll ^^
  5213. [22:19:02] <Koiwa> 22:20 Anregung: Frühkindliche Bildung hat für uns eine zentrale Bedeutung (#236) [8/1/16] http://gruss.cc/i?390 ---> http://gruss.cc/s?314 (Vorteile der Kinderbetreuung?)
  5214. [22:25:50] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  5215. [22:30:28] <BsRodeo> sry defnordic war in einer sitzung - es ist sicher nicht von der hand zu weisen das wir in gewissen sachen sehr aufpassen müssen das es nicht zu den anderen parteien gelangt zB auch Wahlkampfstrategien - ich habe mich heute sehr viel zu diesem thema unterhalten und es scheint das wir wirklich etwas übervorsichtig waren - ich betone aber in bester intention - und zwar dieser da projekt zu schützen
  5216. [22:31:07] <Zener_AT> schützt doch gleich die ganze partei vor jedem, und vor allem vor den Mitgliedern
  5217. [22:31:08] <BsRodeo> wir müssen auch noch einiges lernen und beim nächsten mal werden wir sicher anders vorgehen
  5218. [22:31:12] <defnordic_> kein stress, irc ist ein asynchrones medium ^^
  5219. [22:31:27] <BsRodeo> zener - ich will sachlich sein und nicht polemisch
  5220. [22:31:32] <BsRodeo> DANKE
  5221. [22:32:32] <Vilinthril> BsRodeo: Froit mich zu hören! Es ist IMHO einfach wichtig, auch bei operativen Entscheidungen größerer Tragweite die Basis zu informieren.
  5222. [22:32:35] <BsRodeo> wir durchgehen einen lernprozess wie jeder andere hier auch - und wir haben defintiv daraus gelernt
  5223. [22:32:42] <defnordic_> BsRodeo: ich unterstelle euch auch keinerlei vertuschung oder hintergehung der basis oder so einen quatsch.
  5224. [22:32:50] <Vilinthril> BsRodeo: +1! :)
  5225. [22:32:59] <Zener_AT> naja, dass man die Neuigkeiten aus den Medien erfährt ist man von den etablierten Parteien gewohnt ;)
  5226. [22:33:06] --> itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has joined #piratenpartei.at
  5227. [22:33:08] <Zener_AT> insofern, auf einem tollen Kurs ...
  5228. [22:33:08] <Vilinthril> Lob meinerseits BTW auch für die meinem Eindruck nach prinzipiell deutlich verbesserte Kommunikation eurerseits.
  5229. [22:33:44] <defnordic_> jo, da tut sich einiges, und der größte kritikpunkt an der aktion hier war auch nur dass eben die kommunikation nicht früher erfolgt ist
  5230. [22:33:56] <BsRodeo> wie gesagt....lernkurve....und wir hören auch auf was man sagt - möchte aber auf kontruktivität pochen
  5231. [22:34:44] <Zener_AT> welche mittel, die Basis zu beteiligen hat denn der BV bisher entwickelt?
  5232. [22:34:45] <defnordic_> BsRodeo: nochmal auf die notwendigkeit der geheimhaltung zu kommen. wahlkampfleitung und so ist ja noch in der ferne, muss man jetzt schon die 'geheimniskrämerei' anfangen?
  5233. [22:34:49] <BsRodeo> ich hoffe das trotzd dem etwas rumpeligen start dennoch mit eurem support zu rechnen ist - wir brauchen nämlich ein bisschen über 8000 unterstützungsunterschriftne
  5234. [22:35:10] <Zener_AT> und wieviel Geld?
  5235. [22:35:33] <Zener_AT> kann sich die PPÖ sowas überhaupt leisten?
  5236. [22:35:37] <BsRodeo> du hast recht nordic - aber wie gesagt - es war übervorsicht, im wahlkampf sind wir bereits
  5237. [22:36:50] <Zener_AT> was genau möchte der BV denn anders machen? Lernkurve klingt ein wenig ungenau ...
  5238. [22:36:51] <BsRodeo> graz, krems - alles ppö wahlen....einer für alle alle für einen, der erfolg in diesen wahlen wird sehr sehr wichtig für den erfolg bei den nationalratswahlen
  5239. [22:36:59] <BsRodeo> erfolg ist die beste PR
  5240. [22:37:00] <defnordic_> BsRodeo: noch so ein ding, ihr verlangt jetzt unterstützung weils sonst in die hose geht... wie der BV sicher zustimmt, kann man eine gute entscheidung auch erst treffen wenn man alle fakten hat. also mal fakten auf den tisch: Was kostet es, wie ist der geplante ablauf (hattet sicher rudi dabei beim planen, oder?), was muss man tun...
  5241. [22:37:26] <BsRodeo> wir werden es beim nächsten mal anders komunizieren zener
  5242. [22:37:36] <Zener_AT> was versteht ihr unter anders?
  5243. [22:38:03] <Zener_AT> Kommunikation ist es ja nicht alleinie, als Basisdemokratie sollte die Basis ja mitentscheiden? Odern doch nicht?
  5244. [22:38:13] <BsRodeo> zener....lernkurve enthält auch ein klein z
  5245. [22:38:27] <defnordic_> und tut mir leid wenn ich als owezahra auftrete ;)
  5246. [22:39:28] <defnordic_> ich habe ein wenig über das volksbegehren nachgedacht, und erstmal stellt sich mir die frage: Ist das ein publicity-stunt? Dann sehe ich das als missbrauch der bestehenden, bereits sehr schwachen direktdemokratischen strukturen. Und wenn nicht, wer steht da dahinter, und wieso ist es eine offizielle parteilinie?
  5247. [22:39:40] <defnordic_> missbrauch ist evtl zu stark formuliert
  5248. [22:39:59] <Zener_AT> defnordic_: nicht wirklich
  5249. [22:40:15] <BsRodeo> moment defnordic - das hast du glaub etwas falsch verstanden - wir verlangen nicht - wir bitten - und das anliegen ist ein gurtes....es ist jedem selber überlassen ob und wie er sich einbringt....das wir mitarbeit nicht verlangen können war von anfang an klar
  5250. [22:40:40] <defnordic_> naja es klang schon sehr bestimmt in der PA
  5251. [22:40:48] <BsRodeo> wir können so aber auch ein ganz klares zeichen setzen das wir verändern wollen und es in dem fall optimalerweise auch tun
  5252. [22:41:00] <Zener_AT> d.h., die Finanziellen 'Mittel bringt der BV alleine auf?
  5253. [22:41:50] <BsRodeo> Zener kannst du der guten sache auch was Beitragen oder bist du zur Zeit gegen alles
  5254. [22:42:29] <Zener_AT> welcher guten Sache? 5 minuten Ruhm für einen Bankrott der Partei und das vor einem Wahljahr?
  5255. [22:42:54] <Vilinthril> Auch reine Kritik ist, wenn sie sachlich vorgetragen ist (was bei Zener IMHO der Fall ist), eine sinnvolle Tätigkeit.
  5256. [22:42:55] <BsRodeo> wir haben die finanzierung durch spenden angedacht - zweckgebunden via spendenaufruf auf einer dafür geschaffenen webplattform
  5257. [22:43:01] <Zener_AT> defnordic_ hat gefragt nach der finanzierung und keine Antwort erhalten, also wurde darüber wenigstens nachgedacht?
  5258. [22:43:14] <Vilinthril> Spenden sind IMHO gefährlich, solange das mit der Veröffentlichung unklar ist.
  5259. [22:43:25] <BsRodeo> zener, danke für die unterhaltung, mit dir kann man sich zur zeit nicht mehr unterhalten
  5260. [22:43:42] <defnordic_> ich muss da auch keine antwort sofort haben, aber halt in nächster zeit öffentlich machen was ihr da genau vorhabt
  5261. [22:43:49] <Vilinthril> Derzeit sind Spenden einfach zu veröffentlichen – was aber nicht geschieht, AFAICS …? Oder kriegen wir grad keine?
  5262. [22:43:53] <Zener_AT> defnordic_: hat er ja, spendenplattform
  5263. [22:44:11] <Zener_AT> das hätte man aber gleich in die PA reinschreiben sollen, ist sehr wichtig, imho
  5264. [22:44:53] <Zener_AT> mit welchem finanziellen Umfang wird denn gerechnet?
  5265. [22:45:30] <Zener_AT> zumindest wie hoch ist der anteil der PPÖ?
  5266. [22:45:42] <BsRodeo> der anteil der ppö ist null
  5267. [22:45:57] <Zener_AT> wozu dann die Spenden?
  5268. [22:46:25] <BsRodeo> weil dafür eine sperate plattform geschaffen wird
  5269. [22:46:33] <BsRodeo> zener bist du für die erhöhung der parteienförderung ?
  5270. [22:46:36] <Zener_AT> eine kleine Frage, wirklich ernst gemeinte Frage: habt ihr das ganze mal mit dem Piratenkodex abgeglichen, was da gemacht wird?
  5271. [22:46:44] <BsRodeo> bist du dafür das die parteienförderung inlfationsangepasst ist
  5272. [22:46:57] <Zener_AT> für mich rechtfertigt ein Ziel nicht die Mittel!
  5273. [22:47:56] <Zener_AT> BsRodeo: ein Dank dafür, dass Du dich hier wenigstens den Fragen stellst
  5274. [22:48:14] <BsRodeo> bist du dafür das für die erhöhung die faule ausrede genutz wird das ein höherer finanzaufwand durch transparenz entsteht
  5275. [22:48:38] <Vilinthril> BsRodeo: Heißt das, die Spenden fallen nicht unter die Spendenveröffentlichungsbeschlüsse der Piraten?
  5276. [22:48:44] <Vilinthril> Weil offiziell separate Plattform?
  5277. [22:48:49] <Zener_AT> ja, das hat er gesagt
  5278. [22:49:00] <Vilinthril> Ist  diese Plattform dann offiziell überparteilich …? ::Kopfkratz::
  5279. [22:49:04] <BsRodeo> nicht transparent, na auf sowas muss man mal kommen !
  5280. [22:49:16] <Vilinthril> ?
  5281. [22:49:30] <defnordic_> BsRodeo: ich zB hab mich damit nicht so genau beschäftigt, was genau ist so schlimm an der neuen regelung? laut betriebsdirektor im forum zB wird über frühe parteiförderung ab 1% der stimmen im wahljahr auch an kleine parteien potentiell mehr ausgeschüttet als bisher
  5282. [22:49:59] <Vilinthril> defnordic_: Das ist nicht das Problem, das Problem ist die Verdopplung in Nicht-Wahljahren.
  5283. [22:50:10] <Zener_AT> und ich wiederhole mich ungern, für mich rechtfertigt ein Ziel nicht die Mittel, damit ist die Frage, ob ich die Parteienförderung unterstütze oder nicht, absolut zielverfehlt, Ich möchte schon eine reduzierung der Parteienförderung auf ein angemessenes Maß, aber nicht mit diesem Aufwand und auf diese Art und weise
  5284. [22:50:30] <Vilinthril> defnordic_: Sowie die Inflationsanpassung, während viele andere Sachen (Mindestsicherung, Gehälter, Pensionen, …) nicht gesetzlich inflationsangepasst werden.
  5285. [22:51:23] <Vilinthril> BsRodeo: Trotzdem – ist diese Plattform dann offiziell überparteilich und heißt das dann, dass Spenden für das Volksbegehren nicht namentlich veröffentlicht werden? Das ist jetzt keine unterschwellige Kritik, sondern in erster Linie reine Neugier.
  5286. [22:51:42] <Zener_AT> Vilinthril: so hab ich ihn verstanden
  5287. [22:51:49] <BsRodeo> so jetzt komm ich mit lesen und schreiben nicht mehr weiter - to much sry - es wird in sehr naher zukunft ausgiebig informiert und viele der fragen habe ich jetzt ja
  5288. [22:52:01] <defnordic_> fände ich gut @spenden. danke für die kurze erklärung @Vilinthril ;)
  5289. [22:52:55] <Vilinthril> Ist okay, BsRodeo, ich bitte nur um Beantwortung der relevanten Fragen (Überparteilichkeit, Spendenregelung, …) in absehbarer Zeit. :)
  5290. [22:53:13] <BsRodeo> dont worry kommt
  5291. [22:57:37] <defnordic_> 500 karma auf reddit durch einen post zu ACTA
  5292. [22:57:45] <defnordic_> Vilinthril: http://www.reddit.com/r/askscience/comments/w0qgf/the_official_higgs_announcement_thread/
  5293. [22:58:42] <Vilinthril> Mh?
  5294. [22:58:46] <defnordic_> <3 reddit -> so sollt unser forum mal aussehen ;)
  5295. [22:58:48] <Vilinthril> BsRodeo: Passt. :)
  5296. [23:01:55] <defnordic_> consensus scheint zu sein, dass ein boson gefunden wurde dass dem Higgs entsprechen kann, und es ist das einzige SM-boson das in Frage kommt. Also entweder ist es das Higgs, da wo es vorhergesagt wurde, oder das SM ist doch falsch, aber nicht so falsch wie angenommen ^^
  5297. [23:03:26] <Vilinthril> Jaja, das weiß ich, ich hab nur die 500 Karma oder deinen Namen dort gesucht. ;)
  5298. [23:03:56] <defnordic_> ahso. anderer nick dort ^^
  5299. [23:04:16] <defnordic_> http://www.reddit.com/user/temporalanomaly/
  5300. [23:07:38] <-- OesiPirat (~OesiPirat@77.117.241.94.wireless.dyn.drei.com) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  5301. [23:08:36] <Vilinthril> Ah.
  5302. [23:19:46] --> OesiPirat (~OesiPirat@77.117.241.205.wireless.dyn.drei.com) has joined #piratenpartei.at
  5303. [23:22:04] <Zener_AT> gn8
  5304. [23:22:13] <-- Zener_AT (~user@188-23-168-185.adsl.highway.telekom.at) has left #piratenpartei.at
  5305. [23:22:13] --> FranzSBG (~FranzSBG@91-115-118-214.adsl.highway.telekom.at) has joined #piratenpartei.at
  5306. [23:25:38] <Vilinthril> Nacht, bis morgen!
  5307. [23:27:46] <-- Vilinthril (~Vilinthri@chello062178149045.6.14.vie.surfer.at) has quit (Quit: Leaving)
  5308. [23:28:30] <-- FranzSBG (~FranzSBG@91-115-118-214.adsl.highway.telekom.at) has quit (Quit: Leaving)
  5309. [23:33:45] <-- itc (d4116f0e@gateway/web/freenode/ip.212.17.111.14) has quit (Ping timeout: 245 seconds)
  5310. [23:38:22] <lava2> re
  5311. [23:55:19] --> kmp5zh_ (bc172f42@gateway/web/freenode/ip.188.23.47.66) has joined #piratenpartei.at
  5312. [23:58:51] <-- BsRodeo (c2d0fb61@gateway/web/freenode/ip.194.208.251.97) has quit (Quit: Page closed)
  5313. [00:00:00] - {Day changed to Th 5. Jul 00:00:00 2012}
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