[01:39:30]	Gid: посмотреть может чего интересного начертали
7[01:39:33]	@Tvio: тут мертво
8[01:39:40]	Gid: Tvio: грустно(
7[01:39:46]	@Tvio: немного
8[01:39:49]	Gid: я хочу чтоб вы жили
7[01:40:52]	@Tvio: Ну кроме меня сюда никто не пишет особо. В лучшем случае отвечают на мои же фразы
8[01:54:13]	Gid: Tvio: пустил скупую слезу
7[01:54:36]	@Tvio: Gid: скупец
s[08:07:10]	Тема 'Новая тульпоконфа, где помогут новичкам.
http://lnkr.cf/ss/O2WM6  - Гайд.' (установлена Linker)
---------------------------------------------------------------------------------------
8[09:23:01]	+V.B.: Не, ну... Конфа официально существует для помощи новичкам, которых и в сообществе-то не то чтобы много. И то помогает им только один участник конфы, как правило.
7[09:23:44]	@Tvio: V.B.: Официально? Это в каком же госте прописано? :D
8[09:24:52]	+V.B.: Tvio: В ISO 9001.16
8[09:25:48]	+V.B.: В разделе о названиях и темах XMPP-конференций.
7[09:26:26]	@Tvio: Всегда удивлялся таким вот заявлениям. Другие заявляют, что админ в конфе ДОЛЖЕН им что-то. Причем в конфе, которая по сути просто собрание нескольких человек с общим интересом.
7[09:27:24]	@Tvio: Но ведут себя так, будто они мне зарплату платят, и я должен вести себя согласно заранее подписанному договору.
7[09:27:42]	@Tvio: А не так, что они пришли в чужую тусовку и пытаются мутить воду.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[09:29:30]	+V.B.: >собрание людей с общими интересами
>пришли в чужую тусовку
7[09:29:59]	@Tvio: И что не так? Не все люди с общим интересом автоматически друзья и совместимы.
7[09:30:24]	@Tvio: Я вот рисовать люблю. Гитлер тоже любил. Но мы не друзья, внезапно.
8[09:30:32]	+V.B.: Ты это уже говорил.
7[09:30:47]	@Tvio: Но ты опять тоже самое спрашиваешь
8[09:30:59]	+V.B.: Отнюдь.
7[09:31:11]	@Tvio: Тогда что ты спрашиваешь?
8[09:31:51]	+V.B.: В прошлый раз я спрашивал, из-за чего вы с пресвятой троицей переругались. Сейчас я выказал удивление тем, что тусовку людей с общими интересами ты считаешь монопольно кому-то принадлежащей.
7[09:32:34]	@Tvio: Где я такое писал? Бред
7[09:32:54]	@Tvio: Я говорю, что есть группа людей, объединенная общим интересом и давно знакомая.
7[09:33:46]	@Tvio: Приходит новый член, который не уживается с кем-то из старого состава, и начинает устраивать срачи, а потом качает права, что админы ДОЛЖНЫ терпеть его, потому что....
7[09:33:52]	@Tvio: Без причин, просто должны.
8[09:34:04]	+V.B.: Дежавю как оно есть.
8[09:34:25]	+V.B.: Мне в той конфе примерно такую же телегу задвигали.
7[09:35:06]	@Tvio: Телега-то правильная.
8[09:35:27]	+V.B.: Я бы не был так уверен.
7[09:35:36]	@Tvio: Пословица "В чужой монастырь со своим уставом не лезь" не вчера появилась
8[09:36:37]	+V.B.: Цитатка про сучок и бревно тоже, как бы, не новодел.
7[09:37:45]	@Tvio: Но тебя никто же не заставляет сидеть там. Сидящим норм. Ты приходишь, и начинаешь говорить, что они вот неправильно сидят, надо иначе.
7[09:40:19]	@Tvio: Это уже как бы хреново само по себе. Говорить-то можно. Но если тебе отвечают, что им норм - пусть дальше сидят так, как хотят. А не начинать с пеной у рта орать, что ты знаешь, как надо, и они так и должны делать. Я вот о чем говорю.
8[09:41:45]	+V.B.: С учётом того, какую репутацию ты у них снискал, это звучит немного парадоксально.
7[09:43:46]	@Tvio: То, что обо мне думают там не имеет ничего общего с действительностью, лол. Да и у кого я её снискал? У всяких Пейнов и иже с ним?
8[09:45:23]	+V.B.: Аналогично, в принципе: от того, что пресвятая троица считает меня жрецом, я не перестал быть нейтралом.
8[09:47:05]	+V.B.: Что же касается темы конфы — мне эта ситуация немного напоминает один еврейский анекдот.
7[09:47:49]	@Tvio: Я хз, кого точно ты называешь троицой, но мне как бы пофиг, жрец или нет, если не пытаешься насаждать свои мысли (которые в данном контексте есть ничто иное как форма веры) другим. Крестовые походы ненужны.
8[09:49:10]	+V.B.: Кого-кого... Графа, солнцеликого и генерал-бугуртмейстера.
7[09:50:29]	@Tvio: Ра что-то качает?
7[09:50:36]	@Tvio: Обалдеть.
8[09:51:44]	+V.B.: Качает или нет, не скажу, но с теми двумя он явно на одной волне. Тем более, как раз он меня и экскоммуницировал.
7[09:55:22]	@Tvio: Странно. Выходит, что Ра тоже боялся меня, раз ничего подобного я не видел от него во флудильне, лол. Вот я тиран жуткий, оказывается.
3[09:56:04]	Akayen (akayen@jabber.ru/Psi+) вышел: Replaced by new connection
4[09:56:04]	Akayen (akayen@jabber.ru/Psi+) вошёл
8[09:56:30]	+V.B.: Не знаю, не знаю... Во всяком случае, я тебя несколько побаиваюсь.
7[10:01:36]	@Tvio: Хехе
---------------------------------------------------------------------------------------
8[10:02:55]	+V.B.: И потом, меня не покидает ощущение, что если здесь начнёт вещать какой-нибудь убеждённый прагмат, озалупливать его придётся мне, а если то же самое сделает жрец, то будет немедленно забананен.
7[10:03:53]	@Tvio: Да нет. Если просто озвучит свое мнение - фиг с обоими. Если начнет впаривать - получат по зубам оба.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[10:06:39]	+V.B.: Хотелось бы верить.
7[10:09:20]	@Tvio: Важна не столько точка зрения, как манера её выражать. Даже дваждыдва можно впаривать так, что получишь банхаммером от любого.
8[10:27:19]	+V.B.: Есть такое дело. Я лично знал пару способных на такое персонажей, причём до того, как вернулся в сообщество.
4[10:31:16]	Alencar (alencar@rows.io/androidlP66VuEe) вошёл
3[10:31:55]	Alencar (alencar@rows.io/androidlP66VuEe) вышел: Disconnected: closed
8[10:33:16]	+V.B.: Ладно, пойду писать пост о своих фейлах. Глядишь, и появится тема для обсуждения.
7[10:44:56]	@Tvio: V.B.: Кинешь потом ссылку.
7[10:45:00]	@Tvio: А пока я тоже занят.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[10:46:06]	+V.B.: Да чего кидать-то... Адрес моего блога тут знают почти все, а нужный пост найти труда не составит (последний в ленте, ч0).
7[11:00:42]	@Tvio: Я могу спокойно оказаться не подписанным. Ибо в один момент времени отписался от всех почти.
7[11:00:49]	@Tvio: Чтоб глаза не мозолило
---------------------------------------------------------------------------------------
8[11:08:35]	+V.B.: Ты на меня и не подписывался, кстати.
7[11:09:21]	@Tvio: Тем более, как я увижу то тогда
---------------------------------------------------------------------------------------
3[11:27:22]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вышел: Disconnected: Replaced by new connection
4[11:27:22]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вошёл
4[12:46:35]	limonium (limonium@jabber.ru/Psi+) вошёл
---------------------------------------------------------------------------------------
3[13:13:43]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вышел: Disconnected: Replaced by new connection
4[13:13:43]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вошёл
3[13:14:26]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вышел: Disconnected: closed
4[13:14:33]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вошёл
7[14:01:04]	@Tvio: Linker: limonium http://img09.deviantart.net/0e33/i/2015/320/d/0/blackjack_by_aplexpony-d9gvjiu.png  http://pre12.deviantart.net/ef20/th/pre/i/2015/316/6/5/littlepip_by_aplexpony-d9ggipa.png
---------------------------------------------------------------------------------------
3[14:20:17]	V.B. (v.b.@jabber.ru/Miranda) вышел: Replaced by new connection
4[14:20:17]	V.B. (v.b.@jabber.ru/Miranda) вошёл
8[14:37:00]	@Linker: Tvio, норм
---------------------------------------------------------------------------------------
8[15:28:21]	+limonium: Tvio: БЖ озадачена.
3[15:28:27]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вышел: Disconnected: Replaced by new connection
4[15:28:27]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вошёл
3[15:28:43]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вышел: Logged out
4[15:28:56]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вошёл
4[15:41:03]	warhil (warero@jabber.ru/Psi+) вошёл
8[15:57:03]	+warhil: Здраствуйте. Я ньюфаг и пока не приступал к созданию тульпы. Занимался только вондером. И вот почему: я не хочу проникновения тульпы ИРЛ, а видится с ней только в волшебных земельках. И хотел бы понитересоваться: на сколько это реально и какой шанс, что она начнёт внезапно говорить пока я не в ВЛ? Буду благодарен за любое мнение и ссылки на блоги с подобными тульпаводами.
8[15:59:25]	+V.B.: В принципе, насколько я знаю, ничего невозможного в этом нет. Только вот зачем?
8[16:01:36]	+warhil: Дело в том, что я интроверт и люблю больше времени в одиночестве проводить. Были 2 друга, но в том то и дело что были. Хотелось бы иметь кого-то, с кем можно пообщаться вечерком за кружкой воображаемого чая. Без лишьнего раздражающего внимания
8[16:03:34]	+warhil: Нет, я не отщепенец, у меня есть приятели, кого-то более близкого иметь было бы замечательно
8[16:03:41]	+warhil: но*
8[16:04:16]	+warhil: Так всё таки. Есть ли возможность, что начнётся прорыв в ИРЛ?
8[16:05:58]	+V.B.: Есть, конечно. И если способы его спровоцировать известны ещё со времён FAQman'а, то способов его предотвратить, видимо, никто не нашёл. Или не искал.
8[16:07:46]	+V.B.: В теории, конечно, можно попробовать дойти по какому-нибудь гайду с вондером до стадии переноса в RL и остановить работу на этом, но гарантий тебе никто не даст. Во всяком случае, ты на моей памяти первый, у кого такие требования к конечному результату.
8[16:09:00]	+V.B.: Вообще же я тебе так скажу: в конечном итоге ты получишь именно то, что хотел. Если ты н хочешь, чтобы она беспокоила тебя IRL, она и не будет, скорее всего. А если будет, значит, всё-таки в какой-то момент ты захотел именно этого.
8[16:11:53]	+warhil: Это замечательно :) Правда не вериться, что тульпа всегда будет поступать как я захочу. Спасибо за то, что обнадёжил, буду всё таки пытаться. Банально вондер уже плюшки приносит в виде развлечения и снятия усталости
8[16:15:41]	+limonium: warhil: Добро пожаловать :)
8[16:17:26]	+V.B.: Да, вондер это может. Правильно не верится, кстати: она ведь тоже личность, с собственными вкусами, мнением и волей, так что может и не поддержать тебя в чём-то. Но вот действовать хосту во вред ни одна тульпа не будет. Если Эндара не считать, конечно, но он сам напросился. Ну, и если хост к ней хорошо относится.
7[16:18:02]	@Tvio: warhil: Привет. По теме - ты не будешь воспринимать тульпу на раних стадиях (читай - очень долго), если не будешь прилагать для этого усилий. В самом начале это требует довольно много сосредоточения и тд, потом уже меньше. Так что даже если твоя тульпа будет хотеть в ИРЛ, она тупо не сможет тебе там докучать, поскольку ты не будешь на ней концентрироваться.
7[16:18:36]	@Tvio: V.B.: Есть мнение, что Эндар простто жирно троллил всех, так как он частенько этим баловался.
8[16:18:47]	+V.B.: Tvio: Возможно и такое, да.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:20:04]	+warhil: Tvio: ещё больше надежды, что выйдет то чего хочу или ничего: я очень сильно влипаю в то, чем занимаюсь.
8[16:20:19]	+warhil: А кто такой Эндар и чего он натворил?
7[16:21:31]	@Tvio: warhil: Это давным-давно был такой жирный тролль, который из-за хорошо подвешенного языка запудрил многим новичкам мозги так, что уже не исправить. Поэтому лучше не гугли, можешь себе насадить всяких нехороших мыслей.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:24:52]	+V.B.: Tvio: Да его теории, по-моему, всем аукнулись, от новичков до илиты.
7[16:25:55]	@Tvio: Угу.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:27:02]	+V.B.: А вот был ли он сварщиком или действительно дофорсился до того, о чём писал, мы уже, скорее всего, не узнаем.
8[16:27:17]	+V.B.: В любом случае, его опыт в расчёт лучше не принимать.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:32:17]	+V.B.: warhil: Так что вот. Блогов с информацией по твоей проблеме накидать не могу: сам пока ни одного не видел, твой будет первым. Если ты его создашь, конечно.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:33:04]	+warhil: V.B.: я думаю пока только личный дневник вести. Если что-то выйдет, то оформлю его в читаемую форму
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:39:18]	+V.B.: warhil: Надеюсь. что что-то из этого всё-таки выйдет. Хотя бы потому что твой опыт тоже наверняка окажется кому-то полезен.
8[16:39:47]	+Trinixtri: Вечеру.
8[16:40:40]	+Trinixtri: warhil: Что за прорыв в ИРЛ, конкретнее?
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:41:37]	+warhil: Trinixtri: не начнёт ли внезапно говорить в голове, не появится ли ощущение присутсвие кого-то, если я тренил это в ВЛ и т.п
8[16:42:31]	+warhil: пока в ВЛ вношу ощущения из РЛ, а потом ведь возможно обратное, если тульп переносят
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:46:23]	+Trinixtri: warhil: Маловероятно. Точнее, она может быть и будет пробовать общаться с тобой, пока ты не в вондере, но ты это банально без тренировки не почувствуешь. Я не очень понял условия, но вы можете банально попробовать договориться с ней об общении только в вондере. С другой стороны, мне кажется, что если будешь развивать тульпу, то так или иначе она сможет тебя пинать и если ты находишься вне вондера. По-сути вондер и ИРЛ - это просто где ты находишься, а не наличие или отсутствие возможности вам взаимодействовать друг с другом. В любом случае не вижу смысла в каких-то целенаправленных ограничениях, если с ней можно просто поговорить так-да-так, пока занят, давай вечером.
8[16:46:29]	+Trinixtri: Пойду покушать.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[16:57:52]	+warhil: Trinixtri: Хм. Теперь я осознал, что мне просто кажется криповатой ситуация, когда в реальный мир сочится что-то из подсознания,воображения и т.п. Да и банальные звонки на телефон, когда чем то занят, раздражают неплохо. Поэтому и хочется такого разграничения.
7[17:01:33]	@Tvio: warhil:  Не боись. Тульпа няшка, ничего плохого тебе делать не будет.
8[17:05:16]	+Trinixtri: Дык чтобы тульпу реально ощущать именно телом, а не в голове - тут поработать прилично надо, да и ощущения будут не такими хорошими. Тем более что зачем тебе говорить исключительно в вондере, если можно все так-же "в голове" болтать? Тульпе не обязательно находиться рядом с тобой при этом же.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:13:24]	+warhil: Trinixtri: Может и так, но хотелось бы иметь рубильник. Думал, что вондер будет отличным решением. Как с другом в кафешке по-рефлексировать
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:14:33]	+V.B.: warhil: А что мешает просто попросить её об этом?
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:15:41]	+Trinixtri: Ну на вряд ли если он и есть, то сильно эффективный. Тут может сработать, может нет, может перестать работать. Как по мне все это бредятина про "рубильники" и всякие там наркоманские фаерволлы и прочие околокомпьютерные бредни. С уже развитой тульпой едва ли что-то можно сделать.
7[17:16:15]	@Tvio: Trinixtri: Игнорировать очень даже
8[17:17:32]	+Trinixtri: Тульпе как-то побоку, не? Игнорируешь-не игнорируешь, все-равно чувствуешь же.
7[17:17:39]	@Tvio: Trinixtri: Нет же.
7[17:17:47]	@Tvio: Как ты её чувствуешь, если игнорируешь?
7[17:18:24]	@Tvio: Я, например, если включаю режим "хочу побыть один", когда, например, в сортире сижу, то не ощущаю вообще никак, как бы им не хотелось.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:18:49]	+Trinixtri: Да же. Так же, как и кресло под собой, как еще? То, что я что-то игнорирую не значит, что этого нет и что я перестаю это воспринимать.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:19:17]	+Trinixtri: Ну а я наоборот. Мы это как один из способов форсинга использовали.
8[17:20:06]	+V.B.: Trinixtri: А вот с этого места можно поподробнее?
7[17:20:11]	@Tvio: Все зависит от того, что внушил себе по началу.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:20:24]	+Trinixtri: Например?
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:20:49]	+Trinixtri: Я не знаю, как это связано, и, главное, что я мог бы себе внушить, с чем можно было бы связать именно это.
7[17:21:33]	@Tvio: Trinixtri: Я себе внушил, что могу игнорировать и при этом никак не буду их воспринимать. Ты внушил, что они такие же материальные, как кресло, и игнорирование не поможет.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:22:02]	+Trinixtri: V.B. : Да что там подробнее? Стараюсь прекратить воображать и не думать о тульпе - начинаю лучше её ощущать, и, что для меня наиболее важно - более четко. Как бы источник ощущений сменяется со своего воображения телом тульпы.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[17:23:37]	+Trinixtri: Tvio: Я себе ничего не внушал. Для меня вообще вся эта идея с самовнушением в теме тульповодства по большей части абсурдна (т.е. где-то оно и работает, но в большинстве своем - нет), так что это первопричиной нельзя считать. Это, как обычно и бывает, в какое-то время подметил да начал использовать.
7[17:23:57]	@Tvio: Trinixtri: Окей.
7[18:06:52]	@Tvio: http://svopi.ru/mirovie_proishestviya/76451-v-kanade-46-letniy-transgender-perevoplotilsya-v-6-letnyuyu-devochku.html чтоблять
---------------------------------------------------------------------------------------
8[18:07:52]	+V.B.: Простите, што.
7[18:08:31]	@Tvio: Хер с ним, пол сменил. КАК ОН СТАЛ ШЕСТИЛЕТНИМ, лол.
7[18:09:05]	@Tvio: И что за больные возьмут его в качестве приемного ребенка, вместо усыновления нормального дитяти?
8[18:09:45]	+V.B.: Я думаю, в следующем номере авторского альманаха "А ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ" мы найдём ответы на эти вопросы.
7[18:09:59]	@Tvio: Хороший ответ.
---------------------------------------------------------------------------------------
8[18:15:43]	+warhil: А вот и альманах подъехал https://www.youtube.com/watch?v=MbiAHnjHlHg
7[18:16:27]	@Tvio: Как-то фу.
8[18:16:33]	+V.B.: Сделайте_развидеть.жпг
3[18:16:52]	Linker (linker@rows.io/Sawim) вышел: Disconnected: closed
7[18:16:59]	@Tvio: Линкер аж вышел.
8[18:17:09]	+warhil: Там в конце рассказывает, как семилетняя внучка его нынешних сказала ему/ей, что хотела бы видеть его в качестве сестры
4[18:17:37]	Linker (linker@rows.io/Psi+) вошёл
8[18:17:53]	+warhil: родителей*