SHARE
TWEET

Untitled

a guest Sep 14th, 2017 143 Never
Not a member of Pastebin yet? Sign Up, it unlocks many cool features!
  1.  
  2. Session Start: Tue May 31 14:32:04 2011
  3. Session Ident: jdpaniagua
  4. Session Ident: jdpaniagua (~jdpaniagu@58.188.18.95.dynamic.jazztel.es)
  5. <jdpaniagua> qué susceptibles estamos todos últimamente
  6. <jdpaniagua> en lugar de un movimiento de "todos juntos"
  7. <Nexus7> eso digo yo
  8. <jdpaniagua> parece un "todos vs. todos"
  9. <Nexus7> criticando el trabajo que hacen otros
  10. <jdpaniagua> vamos a intentar ser constructivos, ok?
  11. <Nexus7> llamandolo kaos de entrada
  12. <Nexus7> eso digo yo
  13. <jdpaniagua> sip, a lo mejor iokese no ha sido el más amable del canal
  14. <Nexus7> jdpaniagua porq dices lo contrario que haces?
  15. <jdpaniagua> pero yo tampoco lo he entendido como una crítica
  16. <jdpaniagua> a qué te refieres?
  17. <Nexus7> tengo que explicar lo evidente ? tengo que repetirme?
  18. <jdpaniagua> yo no soy iokese
  19. <Nexus7> ya ya ni le ries las gracias inoportunas
  20. <Nexus7> en un foro publico
  21. <Nexus7> dañando la imagen del movimiento
  22. <jdpaniagua> ves a lo que me refiero con la susceptibilidad??
  23. <Nexus7> chico ,... tu risita esta en el general
  24. <Nexus7> y tu eres admin
  25. <jdpaniagua> me ha hecho gracia el comentario "nos encanta la autogestión"
  26. <Nexus7> enfin
  27. <Nexus7> dejalo
  28. <jdpaniagua> no le busques tres pies al gato
  29. <Nexus7> ya ok
  30. <jdpaniagua> ahora, lo que te decía seamos constructivos
  31. <Nexus7> sigo con el curro
  32. <Nexus7> un placer
  33. <jdpaniagua> dame un seg que te explique
  34. <jdpaniagua> sería una putada que al final 15demayo.info tire por un lado y las acamapdas por otro
  35. <jdpaniagua> cuando lo que tenemos que hacer es sumar
  36. <jdpaniagua> y creo que es algo que está a nuestro alcance
  37. <jdpaniagua> el tuyo y el mío, aquí y ahora
  38. <jdpaniagua> aunque ojo, no puedo hablar en nombre de nadie más que en el mio propio
  39. <jdpaniagua> pero si sacamos alguna conclusión positiva, no creo que nadie se oponga a ella
  40. <Nexus7> hablas sin saber
  41. <jdpaniagua> efectivamente
  42. <Nexus7> 15demayo esta en hacksol
  43. <Nexus7> esta ya todo hablado
  44. <jdpaniagua> por lo que he visto en tu pad
  45. <jdpaniagua> lo ha montado el de migui.net ?
  46. <Nexus7> no
  47. <jdpaniagua> bueno, en uno de tus muuuchos pads ;)
  48. <Nexus7> el pablo de hacksol
  49. <Nexus7> mi pad es mi contribucion
  50. <Nexus7> esta informando a muchisima gente
  51. <jdpaniagua> pues se agradece un montón
  52. <Nexus7> gente que no encuentra información clara en n-1
  53. <jdpaniagua> porque una de las carencias más importantes y urgentes que encuentro ahora mismo es la falta de organización
  54. <Nexus7> es lo que tiene ser organico
  55. <Nexus7> que la cosa sale como sale
  56. <jdpaniagua> jajajajajaja
  57. <jdpaniagua> si Darwin estaba en lo cierto
  58. <jdpaniagua> saldremos fortalecidos de esto
  59. <Nexus7> seguro
  60. <Nexus7> unos mas que otros
  61. <jdpaniagua> espero que no
  62. <Nexus7> depende de como se hagan las cosas
  63. <jdpaniagua> que todos por igual
  64. <jdpaniagua> a eso me refiero que o sumamos o todos perdemos
  65. <Nexus7> eso es imposible , el darwinismo que citas asi lo confirma
  66. <jdpaniagua> cuál es el problema exactamente?
  67. <Nexus7> ninguno
  68. <Nexus7> por ahora ninguno excepto que en el general se critique sin razon alguna aparente
  69. <jdpaniagua> podrías trasladar de alguna manera la información que hay en los pads a n-1?
  70. <Nexus7> el trabajo y aporte de otros
  71. <Nexus7> el pad es un indice
  72. <jdpaniagua> en serio, ayer estuve hablando con iokese personalmente
  73. <Nexus7> no hay informacion
  74. <jdpaniagua> y no iban por ahí los tiros
  75. <Nexus7> es informacion sobre como informarse
  76. <Nexus7> yo veo a n-1 desestructurada
  77. <jdpaniagua> a eso me refiero
  78. <Nexus7> tendriais que mejorar n-1
  79. <Nexus7> darle una estructura ordenada
  80. <jdpaniagua> cómo puede informarse la gente que entra en n-1 de dónde encontrar la información?
  81. <Nexus7> que alguien 'normal' pueda entenderla
  82. <jdpaniagua> jajajajajaja
  83. <jdpaniagua> eso me ha molado ;)
  84. <Nexus7> un simple arbol ?
  85. <Nexus7> no se
  86. <jdpaniagua> ok, estás en la lista de hacksol?
  87. <Nexus7> los que hayan hecho n-1 debieron de haber pensado en su organizacion
  88. <Nexus7> jdpaniagua si la suelo leer
  89. <jdpaniagua> n-1 está pensado como "federación" de organizaciones independientes entre ellas, o algo así....
  90. <jdpaniagua> pero es software libre
  91. <jdpaniagua> y se ha creado network.takethesquare.net para lo que estás diciendo
  92. <jdpaniagua> una implementación que podamos adaptar a las necesidades del movimiento
  93. <Nexus7> yo solo veo kaos
  94. <jdpaniagua> pero hay mucho trabajo que hacer ahí todavía
  95. <Nexus7> para una persona normal eso es kaos
  96. <jdpaniagua> por lo que nos apañaremos con lo que hay por ahora
  97. <jdpaniagua> lo sé, lo sé
  98. <Nexus7> y no tardan en salir a los 3 minutos
  99. <Nexus7> despues de ver decenas de grupusculos de 1 o 2 usuarios de la mas variopinta tematica
  100. <jdpaniagua> se ha hablado incluso de cerrar network.takethesquare.net mientras no esté operativo
  101. <jdpaniagua> ese es el problema de que n-1 existiese antes que el movimiento
  102. <jdpaniagua> que ya tenía sus habitantes
  103. <Nexus7> el problema son los cientos de proyectos que todos quieren incluir
  104. <jdpaniagua> por eso n-1 está muy bien
  105. <jdpaniagua> porque te permite estar al tanto y participar en los proyectos que te interesan
  106. <Nexus7> si , para no entrar y pasar de esos cientos de proyestos sin verdadero interes
  107. <Nexus7> *proyectos
  108. <jdpaniagua> que no tienen por qué coincidir con el resto
  109. <jdpaniagua> no entiendo esto último
  110. <Nexus7> es facil , a los miles de personas del movimiento #15M lo que le interesa realmente no son esas cuestiones
  111. <Nexus7> son otras mas objetivas y mas practicas
  112. <Nexus7> no les interesa el grupo de 3 usuarios de Ciencias del universo de n-1
  113. <jdpaniagua> pero lo bueno de n-1 es que tiene cabida para todas
  114. <Nexus7> ni el 90% de los grupos que ahí hay
  115. <jdpaniagua> conque les interese uno de ellos, la función se cumple...
  116. <Nexus7> pero el bosque tapa el objetivo
  117. <Nexus7> se pierden en el
  118. <jdpaniagua> a lo que me refiero es
  119. <jdpaniagua> por qué no creas un grupo en n-1 que cubra la necesidad que estás planteando
  120. <jdpaniagua> lo comentas en la lista y en el chat
  121. <jdpaniagua> que se ponga incluso en la cabecera del canal takethesquare
  122. <Nexus7> porq prefiero involucrarme en algo que de verdad aporte
  123. <jdpaniagua> verás cómo enseguida el grupo se llena de usuarios
  124. <jdpaniagua> y el tema empieza a funcionar
  125. <Nexus7> ya vere
  126. <jdpaniagua> y si cualquiera de esos usuarios tiene interés en algún otro grupo de trabajo
  127. <Nexus7> por el momento tengo otras cosas mas urgentes que hacer
  128. <jdpaniagua> ya están en el sitio adecuado para desarrollarse dentro del movimiento
  129. <jdpaniagua> ok, ok
  130. <jdpaniagua> a lo que me refiero es que intentemos ser constructivos y sumar
  131. <Nexus7> creo que el soporte al ciudadano es mas importante que el autobombo
  132. <Nexus7> de proyectos sin pies ni cabeza
  133. <Nexus7> pero bueno
  134. <Nexus7> es mi percepcion
  135. <jdpaniagua> a qué te refieres con soporte al ciudadano?
  136. <Nexus7> informacion
  137. <Nexus7> informar
  138. <jdpaniagua> para eso están las webs
  139. <jdpaniagua> tomalaplaza, tomalosbarrios, takethesquare
  140. <Nexus7> hay gente que desconoce todo eso
  141. <jdpaniagua> es cierto, necesitan mucho curro
  142. <Nexus7> ni entienden que es cada cosa
  143. <jdpaniagua> pero mejor sumar ahí, que sacar otro site completamente distinto por otro lado
  144. <Nexus7> ni saben porq existe un n-1 con grupos
  145. <Nexus7> ni saben nada
  146. <jdpaniagua> ok, expliquémoslo
  147. <Nexus7> pues eso hacemos desde 15demayo.info
  148. <Nexus7> debate - informacion
  149. <Nexus7> en donde poduede alguien debatir soibre los consensos?
  150. <Nexus7> dime
  151. <jdpaniagua> ahora mismo, cada uno en un lado distinto
  152. <jdpaniagua> en los comentarios de wordpress de tomalaplaza
  153. <Nexus7> pues ya estas respondido el porque de un Foro
  154. <jdpaniagua> pero en n-1 ya hay foros
  155. <Nexus7> o de un server propio de iRC
  156. <jdpaniagua> y chat
  157. <jdpaniagua> y calendarios para organizarse
  158. <jdpaniagua> y wikis
  159. <Nexus7> pero esq n-1 no es cercano a alguien normal
  160. <Nexus7> vuelvo a lo del bosque
  161. <jdpaniagua> en eso puede que tengas razon
  162. <Nexus7> el bosque no deja ver el objetivo
  163. <Nexus7> para algunos es mas importante plantar arboles y hacer el bosque mas espeso que despejar el camino
  164. <jdpaniagua> pero creo que a la larga será más gratificante enseñar
  165. <jdpaniagua> que asumir que no pueden aprender
  166. <Nexus7> jdpaniagua te dejo que tengo lio
  167. <Nexus7> saludos , un placer
  168. <jdpaniagua> si un grupo tiene mucho movimiento, surge solo
  169. <jdpaniagua> ok, igualmente
  170. <jdpaniagua> seguiremos... ;)
  171. Session Close: Tue May 31 14:57:46 2011
RAW Paste Data
Top