koalalorenzo

<koalalorenzo> mh :\

<Gnutoo> avevo bisogno di angstrom per Xorg

<koalalorenzo> ragazzi ma gnewsense può essere installata su Persistent Live USB ? :S

<graziano> direi di si visto che la FSF membership card ce l'ha

<koalalorenzo> mh...

<koalalorenzo> mh

<koalalorenzo> graziano, gnewsense liveCD con xfce4.6 c'è? :S

<crap0101> io la installai su pennetta usb, anzi, forse è ancora lì. Credo ci sia anche una guida da qualche parte, se non ricordo male su config.fsf.org

<crap0101> o al massimo trai ispirazione dalle guide per ubuntu.

<crap0101> xfce però non c'è nel cd, dovresti aggiungerlo o crearti un cd che lo ha già

<graziano> la cosa bella e' che io vedo in continuazione richieste ma quando c'e' da aiutare non vedo mai nessuno

<graziano> tanto per ripetere alcuni concetti base

<graziano> koalalorenzo: gnewsense e sviluppata da UNA persona

<koalalorenzo> graziano, ma quello è normale ;-)

<graziano> UNA per la versione i386 32 e 64 bit, UNA per mipsel e ppc

<koalalorenzo> graziano, ok ma con cosa ha a che fare quello che dici tu? xD

* koalalorenzo sorride

<koalalorenzo> mh...

<koalalorenzo> vado alla ricerca di qualche guida

<graziano> quindi la domanda da fare non e' "c'e' gnewsense con xfce?". La domanda

<graziano> e'

<graziano> "vorrei contribuire a gnewsense, cosa posso fare?"

<graziano> :)

<koalalorenzo> xD

<koalalorenzo> no

<koalalorenzo> asd

<koalalorenzo>  altrimenti l'avrei chiesto no?

<koalalorenzo> :)

<graziano> no che cosa?

<koalalorenzo> <graziano> quindi la domanda da fare non e' "c'e' gnewsense con xfce?". La domanda

<koalalorenzo> <graziano> e'

<koalalorenzo> <graziano> "vorrei contribuire a gnewsense, cosa posso fare?"

<koalalorenzo> Altrimenti l'avrei chiesto ti pare?

<graziano> koalalorenzo:

<graziano> da quando sei qui dentro

<graziano> le uniche cose che ti ho sentito dire

<graziano> sono

<graziano> vorrei questo vorrei quello

<koalalorenzo> graziano, ma cosa pretendi?

<graziano> libreplanet italia non e' un supermercato

<graziano> e' una comunita' di persone che condivide delle linee guida

<koalalorenzo> certo

<koalalorenzo> ci mancherebbe pure

<koalalorenzo> ma graziano ascoltami per un attimo

<koalalorenzo> liberplanet italia non è di certo neanche un ghetto o un posto dove costringere la gente a pensare o fare certe cose

<koalalorenzo> indi

<koalalorenzo> se non voglio partecipare non lo chiedo ;-)

<koalalorenzo> e volessi partecipare lo avrei chiesto da parecchio tempo

<koalalorenzo> ti pare?

<koalalorenzo> alla faccia della Libertà che gira in Liberplanet -.-"

<graziano> la questione e' differente

<koalalorenzo> graziano, leggiti il libro di torvalds che è meglio

<graziano> se tutti fanno quello che gli pare il gruppo non e' piu' un gruppo

<koalalorenzo> xD

<graziano> e' qualcos'altro

<koalalorenzo> ok

<Gnutoo> mmm

<koalalorenzo> graziano, basta che va bene a voi

<koalalorenzo> secondo me è stra contraddittoria quesat cosa

<koalalorenzo> *questa

<Gnutoo> faccio quello che mi pare ma condivido le valore di libre planet....

<Gnutoo> e abastanza?

* koalalorenzo ha 10 finestre di IRC aperte

<koalalorenzo> Gnutoo, ?

<koalalorenzo> Gnutoo, abbastanza in che senso ?

<Gnutoo> s/abastanza/va bene?

<Gnutoo> per stare nell grupo

<koalalorenzo> mh

<koalalorenzo> io vedo un gruppo come un modo per stare insieme e raggiungere i propri obbiettivi

<koalalorenzo> non essere costretti dagli altri a fare qualche cosa

<Gnutoo> qualche volta bisogna pure fare cose che non ti piacciono

<graziano> cerco di essere piu' chiaro

<Gnutoo> ma qui non vedo il come

<koalalorenzo> anche io

<graziano> libreplanet non e' un fsug lug hacklab

<koalalorenzo> cercherò di essere più chiaro

<Gnutoo> si tratta sopra tutto di progetti dove si produce codice

<graziano> e' un gruppo che ho fondato per uno scopo ben preciso e che segue delle linee guida ben precise

<graziano> ho scritto ed e' la prima cosa che ho scritto

<Gnutoo> qualche volte nessuno vuole fare delle cose che devono essere fatto

<graziano> che chi frequenta la mailing list e il canale irc e' soggetto a quelle linee guida e le accetta

<graziano> questo e' MOLTO importante per evitare perdite di tempo e fraintendimenti

<koalalorenzo> Gnutoo, ma quello è ovvio, ma se devo essere costretto, questo va contro tutta la filosofia di Freedom

<graziano> e fin qui ci siamo tutti credo

<Gnutoo> si

<koalalorenzo> graziano, quindi chi si iscrive è costretto a farselo mettere nel culo se qualcuno gli ordina di farselo mettere? ah ho capito ora!

<koalalorenzo> -.-"

<graziano> koalalorenzo: ti invito a moderare il linguaggio

<koalalorenzo> graziano, era per rendere l'idea ;-) così la capiscono tutti no?

<graziano> koalalorenzo: ti invito a moderare il linguaggio

<koalalorenzo> invito accettato!

<Gnutoo> e anche le cose che posti su identica...la cosa su python non era buona...sono in un wifi caffe

<graziano> chi si iscrive

<koalalorenzo> Gnutoo, Francia?

<Gnutoo> si

<koalalorenzo> sbav...

<graziano> lo fa accettando delle linee guida della FSF

<graziano> tra queste c'e' l'uso di distribuzioni completamente libere

<Gnutoo> ce della gente che puo vedere quello che faccio sull mio schermo

<graziano> cosa che hai contestato fin dall'inzio

<graziano> e ho lasciato perdere

<Gnutoo> graziano, devo usare una distro 100% libera tipo gnewsense?

<Gnutoo> uso gentoo ma non uso cose proprietarie su gentoo

<graziano> ma ogni volta che intervieni, intervieni soltanto per chiedere, criticare, contestare

<graziano> Gnutoo: si dovresti usare una distro 100% libera

<graziano> non necessariamente gnewsense

<graziano> anche per fare da esempio ad altri

<Gnutoo> graziano, rms ha detto che potrebbe consigliare distro tipo openbsd o debian a personne dove sa che non installerano cose proprietarie su quella distro

<graziano> creare massa su distro completamente libere

<graziano> Gnutoo: si parlo spesso con rms

<graziano> ma alla lunga va contro di noi

<koalalorenzo> ah capisco

<graziano> perche' stai comunque usando una distro a cui non interessal a liberta'

<graziano> quando invece ce ne sono alcune come gnewsense o ututo basata su gentoo

<Gnutoo> graziano, avevo comminciato a liberare gentoo poi sono stato preso da altre cose tra cui replicant

<graziano> che hanno fatto delle precise scelte a riguardo

<graziano> scegliendo di non includere sw propreitario

<koalalorenzo> graziano, quindi sarei perseguibile dalla legge di RMS? :S fammi capire :S

<Gnutoo> ututo e binaria

<graziano> Gnutoo: la gentoo libera si chiama ututo

<Gnutoo> gentoo mi ha aiutato a uscire dell software proprietario

<Gnutoo> ututo e binario non e la stessa cosa

<graziano> ututo is a fully free software GNU/Linux distribution, gentoo it is not

<koalalorenzo> ...

<graziano> koalalorenzo: questo gruppo si basa su dei concetti

<Gnutoo> yes I know

<graziano> fare parte di un gruppo significa condividerne gli ideali

<koalalorenzo> lo abbiamo capito :)

<Gnutoo> ma non  uso software proprietario sulla mia gentoo

<koalalorenzo> graziano, ovvio

<graziano> se tutti fanno quello che gli pare non e' piu' un gruppo

<graziano> ok

<graziano> il nostro gruppo ha scelto di usare promuovere installare e suggerire solo sw libero e distro completamente libere

<graziano> come richiesto dalla FSF di cui siamo l'unico gruppo ufficiale in Italia

<Gnutoo> per esempio e con gentoo che ho avuto un gnash che ho avuto vlc che legge tutto,togliendo i win32codecs,etc....

<koalalorenzo> graziano, beh, ma se tra questi (falsi) ideali si costringe il membro del gruppo a comportarsi in un preciso modo allora è completamente inutile: mi ricorda qualche cosa a che fare con Berlusconi o Mussolini... mh...

<koalalorenzo> se c'è una cosa buona nella FSF

<graziano> koalalorenzo:

<Gnutoo> ma dall altra parte ho dovuto aspettare per avere java libero icedtea

<graziano> un elemento di libreplanet italia

<koalalorenzo> va bhe, è inutile -.-"

<graziano> se io ho fatto bene il mio lavoro

<graziano> dovrebbe capire avendo LETTO il sito internett di libreplanet italia

<graziano> chi siamo e cosa facciamo

<graziano> se lo condivide e' ovvio che partecipa al gruppo

<Gnutoo> graziano, ce un problema con le linee guide

<graziano> non vedo il senso di artecipare se uno la pensa diversamente

<Gnutoo> graziano, dobbiamo seguirle ma non sono scritte

<graziano> non vado nel club fiorentina se tifo milan

<graziano> andro' nel club milan

<graziano> non so se mi spiego

<koalalorenzo> graziano, e chi ha detto che tifo close source

<Gnutoo> graziano, questo approcio ha anche un problemma,se sei per esempio in un lug o un progetto puoi influire su quello,con le idee della fsf

<Gnutoo> e molto piu difficile farlo quando stai fuori

<Gnutoo> la gente non ti ascolta etc...

<koalalorenzo> graziano, nella pagina di liberplanet italia c'è solo scritto che LiberPlanet è nata per diffondere il software libero in Italia... non per costringere gli altri a fare quello che graziano dice -.-"

<koalalorenzo> quello che non capisco è che

<koalalorenzo> mi hai detto che sono costretto a contribuire

<koalalorenzo> e se lavoro in una azienda e non mi è permesso farlo?

<koalalorenzo> e se non voglio farlo per ragioni morali?

<koalalorenzo> bah

<koalalorenzo> questo non capisco: perché se c'è scritto

<graziano> Gnutoo: io non prendo parte e non voglio essere coinvolto in gruppi che hanno a che fare con "linux" o con "open source"

<koalalorenzo> LiberPortal poi alla fine la gente non è realmente Libera ?

<graziano> non rispecchiano quello per cui mi batto ne' quello per cui il progetto gnu e' nato

<graziano> koalalorenzo: nella pagina di libreplanet italia

<graziano> che NON hai letto a quanto pare

<graziano> c'e' scritto

<koalalorenzo> c'è scritto che mi devo piegare a 90°?

<koalalorenzo> eh forse così lo capisci

<graziano> ---

<graziano> I membri del gruppo LibrePlanet Italia accettano di seguire le linee guida della FSF.

<graziano> La partecipazione alle attivita' del gruppo nel canale IRC e nella mailing list implica l'accettazione delle suddette linee guida.

<graziano> ---

<koalalorenzo> graziano, fantastico

<koalalorenzo> ma se ciò è vero

<koalalorenzo> vuol dire che proprio la FSF sbaglia!

<koalalorenzo> o meglio

<koalalorenzo> sbaglia dal mio punto di vista

<koalalorenzo> (sono libero di pensarla diversamente... o almeno spero)

<koalalorenzo> (o forse le linee guida mi vietano anche questo?)

* koalalorenzo è parecchio perplesso sulla coerenza delle linee guida

<graziano> koalalorenzo: tu sei libero di pensarla come ti pare

<crap0101> maròòòòòòò! ho appena finito di leggermi tutto

<graziano> il problema e' che non ho capito cosa ci fai qua

<graziano> nel senso

<graziano> se non sei d'accordo sui principi che questo gruppo segue

<graziano> e che contesti da quando sei entrato

<graziano> cosa ci fai qua?

<graziano> e' questo che non capisco

<graziano> oltre contestare chiedi in continuazione se gnewsense fa questo o quello per poi usare altro

<graziano> davvero non capisco

<crap0101> forse mi sfugge qualcosa ma il fatto mi pare semplice: se uno è d`accordo partecipa ai progetti,, scrive in ml/irc, ecc, altrimenti no. punto.

<koalalorenzo> graziano, io approvo questo progetto, ma non approvo il fatto che se io non voglio contribuire sono comunque COSTRETTO a farlo e la gente si lamenta del fatto che io voglia provare gnewsense -.-"

<koalalorenzo> crap0101, certamente, ma perché se vengo qui e chiedo aiuto a voi, voi mi trattate male? Che bella accoglienza! :\

<graziano> koalalorenzo:

<graziano> non sei arrivato oggi e hai chiesto aiuto

<koalalorenzo> graziano, ho chiesto aiuto anche la prima volta che sono arrivato

<koalalorenzo> graziano, e anche la prima volta ho avuto sempre la stessa risposta

<koalalorenzo> :\

<graziano> koalalorenzo: saro' breve

<graziano> che distro stai usando?

<koalalorenzo> graziano, Debian senza i repo close

<koalalorenzo> e sto installando gnewsense sulla USB

<crap0101> quello che dicevo vale anche in generale per *qualsiasi* cosa che si è liberamente deciso di fare. Da quel che mi risulta nessuno viene obbligato a partecipare, se lo si vuole fare (perchè si condivide questo, quello e blablabla) allora *non  dovrebbe* esserci alcun dubbio 'teorico/generale' sul cosa fare o meno

<graziano> koalalorenzo: bene, gnewsense e' completamente libera

<crap0101> ah, Gnutoo: che volevi dire prima quando dicevi "ututo è binaria?" forse non ho capito bene

<graziano> debian invece non segue quella politica e se ne frega

<koalalorenzo> graziano, ora mi arresterete perché uso Debian?

<crap0101> lol non drammatizziamo

<graziano> koalalorenzo: ti prego di non esagerare

<koalalorenzo> xD

<koalalorenzo> crap0101, un sorriso :)

<graziano> koalalorenzo: io ho capito quello che dici tu

<graziano> ora cerca di capire cosa voglio dirti

<graziano> io sono volunteer coordinator per gnewsense nel mondo

<graziano> non passa giorno

<graziano> senza che arrivi richiesta di qualcuno che vuole qualcosa

<graziano> voglio il forum

<graziano> voglio xfce

<graziano> voglio il sito con molta grafica

<graziano> voglio il sito senza grafica

<graziano> voglio il wiki x

<graziano> voglio il wiki y

<graziano> ...

<crap0101> la traduzione z...

<graziano> quando dici

<crap0101> :)

<graziano> crap0101: esatto la traduzione z

<graziano> quando dici

<graziano> perche' allora non lo fai tu visto che siamo UNA persona?

<graziano> che fa codice

<graziano> DUE che fanno traduzioni e cosi' via?

<graziano> scompaiono tutti

<graziano> quindi

<graziano> per farla

<graziano> breve

<graziano> koalalorenzo: grazie che sei qui e grazie perche' hai deciso di installare gnewsense

<graziano> non ce l'ho con te personalmente

<graziano> ce l'ho con le persone che fanno richieste senza aiutare

<graziano> vedila come una pecca mia

<graziano> ho questo difetto

<graziano> dovuto a mesi e mesi di "vorrei" e "perche' non.."   e nessun "io ho fatto questo" e "vorrei fare questo"

<koalalorenzo> graziano, ma il punto è che non potrai mai chiedere aiuto e pretenderlo

<koalalorenzo> se lo pretendi allora non è più Liber Planet

<graziano> koalalorenzo: nessuno pretende aiuto

<koalalorenzo> ma solo Planet

<graziano> io lo pretendo da chi chiede

<graziano> :)ù

<koalalorenzo> graziano, lo hai presteso

<koalalorenzo> graziano, pretendi troppo allora

<koalalorenzo> :D

<graziano> koalalorenzo: perche' tu hai chiesto una gnewsense con xfce

<graziano> :P

<koalalorenzo> graziano, e io rispondo: Ce ne sono 100 mila di distribuzioni con XFCE che secondo me sono Libere, e sinceramente, se gnewsense ha XFCE bene, altrimenti uso una di quelle ;-)

<koalalorenzo> perché dovrei usare gnewsense se non ha xfce

<koalalorenzo> e sopra ogni cosa

<koalalorenzo> perché dovrei fare gnewsense con xfce se non sarei capace? (si sono capace ma non ho voglia di lavorare con gnewsense)

<koalalorenzo> dunque, perché costringete a fare qualsiasi cosa una persona chiede?

* Gnutoo è uscito (No route to host)

<koalalorenzo> graziano, capisci ora? oppure devo mettermi a 90° per fartelo capire?

* graziano inizia a pensare che koalalorenzo abbia strane abitudini...

<graziano> la finisci di parlare per gradi1???

<koalalorenzo> asd

<graziano> koalalorenzo: vedi e' proprio questo il punto

<koalalorenzo> graziano, quale punto? Vuoi un mondo migliore secondo le leggi di RMS?

<graziano> a noi non interessano le caratteristiche tecniche se vanno a discapito della liberta'

<koalalorenzo> createlo ma non pensare che tutti si mettano a 90 per te! :\

<graziano> koalalorenzo: il sistema operativo GNU e' nato nel 1983 per creare un sistema oeprativo libero

<koalalorenzo> graziano, lo so

<koalalorenzo> lo so

<koalalorenzo> lo so

<graziano> dunque ci sono distro che hanno scelto di essere completamente libere aderenti al progetto gnu, altre sono qualcos'altro

<graziano> koalalorenzo: il problema e' questo

<graziano> tu dici: a me non interessa la liberta', io uso quello che mi fa comodo

<graziano> e da qui la mia domanda: cosa ci fai qui allora?

<graziano> mi pare tutto cosi' semplice...

<koalalorenzo> non ho detto che non mi interessa la libertà

<koalalorenzo> ho detto che se voglio porre una domanda

<koalalorenzo> perché devo privare la mia libertà di dire di NO e di non contribuire a gnewsense?