Untitled

Arturo;Dawid;: (12:58)

[Arturo] nauczylem sie tez troche o javie czytajac ja

[Arturo] m.in. ze jest jezykiem dla wygodnych idiotow

[Arturo] koles se tworzy gdzie mu sie podoba obiekty

[Arturo] i w dupie ma co z nimi bedzie

(12:59)

[Arturo] bo GC za niego mysli

kill3rreaper: (13:05)

Nie uważam tak ;]

Uważam za to, że M$ bez sensu wymyslił C# ;]

Arturo;Dawid;: (13:05)

[Arturo] bo Ci wspzpzpzpzp wypral mózg ;]

kill3rreaper: (13:06)

Nie wyprał - po prostu zobaczyłem (po części) jaką robotę odwalili programiści co projektowali Javę.

Bo np C++ daje dupy z operatorem new ;/

(13:07)

O tym nie wiedziałem. On jest cholernie wolny, dlatego Java szybciej alokuje pamięć...

new = malloc

(13:08)

I program taki np jak Firefox... ma własny operator new, który jest lepszy od "wbudowanego" w C/C++.

A właściwie to lepszy od malloca, bo to tylko inna nazwa dla tego samego :/

(13:09)

I co ciekawe, Grzanek coraz bardziej krytyczne uwagi na temat Javy wyciąga, chociaż na początku jej bronił .

No ale musieliśmy troszkę się dowiedzieć o tej technologii.

(13:10)

Np małe aplikacje będą działać lepiej w PHP niż w JEE.

Ale dużych aplikacji nikt nie pisze w PHP.

Bo Java jest "bezpieczniejsza". I nie mówię teraz o technologii :D

Arturo;Dawid;: (13:11)

[Arturo] Nie no tylko facebook jest w PHP ale tak to nie ma duzych aplikacji w PHP

kill3rreaper: (13:11)

Tylko o tym, czym się kierują project managerowie którzy są odpowiedzialni za projekty...

On jest chyba kompilowany.

(13:12)

I dzięki temu działa znośnie.

W każdym razie jak project ma się źle, to project manager który wybrał Javę nie będzie miał z tego powodu przesrane.

Gdyby wybrał PHP, to na nic były by jego tłumaczenia, że PHP lepiej sią nadawało.

Business is business -_-"

(13:13)

A te wszystkie testy porównujące wydajność Javy i C++ to o kant dupy potłuc.

Tam gdzie wszędzie wygrywa Java, to są tendencyjne testy ;/

(13:14)

Wystarczy wiedzieć co robić dobrze w Javie i czego nie robić w żadnym wypadku w C++ i już masz zajebiste wykresy wydajności Javy....

Np Java praktycznie nie tworzy zmiennych na stosie.

A on jest zajebiście szybki.

(13:15)

A C++ potrafi i masz nad tym kontrolę.

Więc jeśli byś zrobił:

(13:16)

[C++]

for(int i=0; i<100000; ++i)

JakisObiekt jo;

// jesli się stos nie przepełni!!

 

i

 

[Java]

for(int i=0; i<100000; ++i)

JakisObiekt jo = new JakisObiekt();

(13:17)

To powinien być znacznie szybszy C++.

I nawet pomimo szybkiego operatora new Javy.

A wystarczy w C++ użyć new i już chuj bombki strzelił.

Arturo;Dawid;: (13:18)

[Arturo] https://hg.mozilla.org/mozilla-central/file/1df37b7c3247/memory/mozalloc/mozalloc.cpp

(13:19)

[Arturo] 94 void*

    95 moz_malloc(size_t size)

    96 {

    97     return malloc(size);

    98 }

kill3rreaper: (13:20)

Ale to chyba nie w tej wersji najnowszej.

Jak Dawid będzie to może on będzie pamiętał.

Bo kojarzysz może

Arturo;Dawid;: (13:20)

[Arturo] to jest najnowsze zrodlo

kill3rreaper: (13:20)

że kiedyś Fx w chuj RAMu zajmował jak na tamte czasy?

Arturo;Dawid;: (13:22)

[Arturo] jak mozna w ogole ianczej niz malloc alokowac pamiec?

(13:23)

[Arturo] http://stackoverflow.com/questions/5771868/how-to-allocate-memory-space-without-using-malloc-or-new-operator

(13:25)

[Arturo] zawsze mozna tak: http://stackoverflow.com/questions/6326907/c-allocating-memory-using-array ;]

kill3rreaper: (13:25)

No ja napisałem, że nie w najnowszej wersji.

Arturo;Dawid;: (13:26)

[Arturo] ja sie tak naprawde nigdy nie przejmowalem tymi rzeczami

[Arturo] nawet nie pamietam ktore to ejst stos a sterta

[Arturo] ja po prostu lubie pisac programy

(13:32)

[Arturo] czytam ze GC mial byc czescia C++0x ale odpadl przed ostatecznym wydanie standardu bo byly jakies problemy

(13:33)

[Arturo] btw

[Arturo] Qt ma wskazniki ktore same sie usuwaja jak nie ma juz nikogo kto na nie wskazuje http://doc.qt.nokia.com/4.7-snapshot/qsharedpointer.html#details

kill3rreaper: (13:36)

Good to know.

Miałem klienta.

Wracając do Fx to on zajmował na starcie w chuj RAMu, bo od razu alokował sobie ze 100MB pamięci i sam nią zarządzał - na styl wirtualnej maszyny.

Arturo;Dawid;: (13:37)

[Arturo] no to jak ten koles napisal

kill3rreaper: (13:37)

W każdym razie krótko mówiąc - używać operatora new w koniecznych rzeczach tylko.

W C++. Jak się da na stosie (Obiekt o) to tak robić.

(13:38)

Stos to te małe szybkie. Sterta to reszta RAMu.

A wiesz czemu malloc jest wolny?

Arturo;Dawid;: (13:38)

[Arturo] i tak zapomne ;]

kill3rreaper: (13:39)

Bo on nakazuje systemowi dać wskaźnik na wolną przestrzeń.

A system leci po kolei po całym RAMie i szuka wolnego miejsca.

Arturo;Dawid;: (13:39)

[Arturo] no ale jak to zrobic nie uzywajac new ani malloc

kill3rreaper: (13:39)

I np jeśli alokujesz ze 100MB, to będzie szukał aż znajdzie 100MB dziurę.

(13:40)

No tworząc własną funkcję do tego ;P

W sensie:

użyć malloc x)

Zaalokować z 200MB

I operować tylko na tym 200MB przestrzeni

samemu układając obiekty

i "defragmentując ją".

(13:41)

Ale tak jak mówię: jak Dawid przyjdzie, to się wypowie bo nie chcę Ci herezji opowiadać ;]

Bo chodzi o to, żeby za wszelką cenę unikać tego, żeby system musiał sam szukać w całym RAMie, między aplikacjami wolnej pamięci, bo to zajmuje kilkadziesiąt taktów zegara.

Arturo;Dawid;: (13:42)

[Arturo] od razu mi sie przypomina koles co robimy projekt w rulu

[Arturo] ja nie wiem

[Arturo] czy on jest taki

[Arturo] czy c# jest taki chujowy

[Arturo] ale w naszym projekcie

kill3rreaper: (13:42)

Niby mało, ale jak się tego zbierze sporo - np milion razy "new" + weźmiemy pod uwagę, że program dostaje czas procesora co kilka ns (nie wiem ile, przykład daję).

Arturo;Dawid;: (13:42)

[Arturo] z klas c# to uzywamy tylko String i Int

kill3rreaper: (13:43)

to się uzbiera..

Arturo;Dawid;: (13:43)

[Arturo] bo on napisal z 30 klas wlasnych od zera dow szystkiego

[Arturo] wlasny garbage collector

[Arturo] bo ten w c# costam costam

kill3rreaper: (13:43)

Hehehehhe

Arturo;Dawid;: (13:43)

[Arturo] wlasną klasę map

kill3rreaper: (13:43)

No właśnie ;P

Arturo;Dawid;: (13:43)

[Arturo] bo Collections.Dictionary costam costam

kill3rreaper: (13:43)

Dlatego napisałem na początku, że nie wiem czemu C# wyszedł ;P

Jest wolniejszy od Javy xD

Arturo;Dawid;: (13:44)

[Arturo] w c# mi sie bardzo podoba system properites

[Arturo] bo mnie emczy ciagle dawanie get i set w cpp

kill3rreaper: (13:44)

Zgadazam się - to naprawdę ułatwia programowanie zapewne.

Ale wiesz, np jak piszesz (o zgrozo :D) w Eclipse, to Eclipse robi to za Ciebie w ułamek sekundy (no, taki dużysz ułamek, b to Java przecież .])

Arturo;Dawid;: (13:45)

[Arturo] wkurza mnie tez ze VS na sile formatuje moj kod

[Arturo] potem sie przyzwyczajam i w QtC czekam az mi sformatuje a tu nic

[Arturo] i ciagle sie lapie na tym

[Arturo] ze jak mi podkresli blad

[Arturo] to jak naprawie to natychmiast zniknie jak w QtC

(13:46)

[Arturo] ale nie, trzeba przebudowac zeby odkreslilo

[Arturo] no i kuwa

[Arturo] zawsze

[Arturo] zawsze

[Arturo] zawsze

[Arturo] jak mam napisac out

[Arturo] to zapomne

kill3rreaper: (13:46)

Hahahahha xD

Arturo;Dawid;: (13:46)

[Arturo] funkcja(Int a, out Int b)

kill3rreaper: (13:48)

No i właśnie - C# i Java praktycznie wymuszają używanie typów obiektowych zamiast tych

no

wbudowanych?

PROSTYCH.

O właśnie.

Arturo;Dawid;: (13:48)

[Arturo] heh

[Arturo] ale VS ssie

[Arturo] bo robie tak

(13:49)

[Arturo] interface A{

public Int32 a;

}

[Arturo] robie zrob mi klase z tego

kill3rreaper: (13:49)

Bo np jak chcesz zamulić Javę czy C# to operuj w pętlach np na Integer :D

zamiast na int

Arturo;Dawid;: (13:49)

[Arturo] to on robi

public int a;

[Arturo] i zawsze

[Arturo] z String zrobi string

[Arturo] z Int64 zrobi long

[Arturo] co za chuj

kill3rreaper: (13:49)

O

to chyba dobrze, nie? :)

Arturo;Dawid;: (13:49)

[Arturo] wlasnie nie

kill3rreaper: (13:49)

To bardzo optymalizuje kod.

Arturo;Dawid;: (13:49)

[Arturo] bo Piotrek, ten spec od C#

kill3rreaper: (13:50)

// Jeśli dobrze zrozumiałem co napisałeś.

Arturo;Dawid;: (13:50)

[Arturo] mowi ze mamy uzywac System.Int32 itp bo int costam costam

[Arturo] a ja sie slucham bo sie nie znam i nie chce mi sie klocic

[Arturo] koncze ten miesiac i spierdalam stamtad

kill3rreaper: (13:54)

:D

Czemu?

Arturo;Dawid;: (13:55)

[Arturo] bo slaby ze mnie programista i nie podoba mi sie programowanie takich wielkich systemow rozproszonych

kill3rreaper: (13:55)

A myślisz, że mi się podoba programowanie w JEE? ;/

(13:57)

Grzanek napierdala takimi terminami, przechodzi kurwa do rzeczy o których generalnie jest mało w polskich książkach, no mamy czego słuchać na zajęciach i sporo roboty w domu...

Tzn, ja mam - bo ja jestem ciężko kapujący.

Dawid znacznie łatwiej się w tym łapie.

(13:58)

Zapewne zajrzył o co chodzi z Java Beans, ja niezbytnio.

Arturo;Dawid;: (13:58)

[Arturo] a co Wy robicie w ogole?

kill3rreaper: (13:58)

Caucho Resin

Arturo;Dawid;: (13:59)

[Arturo] z/w

kill3rreaper: (13:59)

Generalnie Java Enterprise Edition.

(14:01)

Albo co mnie wkurwia w Javie - nie wiem jak się zachowa ;/

W C++ było to oczywiste, bo masz pełną kontrolę nad wskaźnikami, referencjami i zwykłymi zmiennymi i obiektami.

(14:02)

A tu? Przekazujesz przez parametr coś do metody i kurwa nie wiesz, no kurwa nie wiesz czy jeśli nie użyjesz operatora przypisania w środku na tym obiekcie przekazanym przez parametr czy coś się nie spierdoli.

(14:03)

Albo takie zagrania chamskie Javy:

String s = "Chuj";

To jest "boxowanie"

kompilator Javy robi z tego:

String s = new String("Chuj");

Arturo;Dawid;: (14:52)

[Arturo] btw

[Arturo] woltas tez ma ochote wziac udzial w tworzeniu jakiejs gry

[Arturo] wiec moglby zrobic grafe

(14:53)

[Arturo] a jak on rysuje kazdy wie

kill3rreaper: (15:04)

Dawid nie wie - nie używa fb x]

(15:05)

To co, MineCraft 2? ;P

Arturo;Dawid;: (15:15)

[Arturo] minecraft w cpp to juz mam bo przepisalem minicrafta ;]

[Arturo] ale ja bym nie chcial na podstawie tego pisac

[Arturo] teraz mam juz wiedze ze potgrafilbym sam prosty silniczek napisac

kill3rreaper: (15:16)

;>

Arturo;Dawid;: (15:16)

[Arturo] takiego minecrafta 2d bym chyba dal rade napisac ;]

(15:17)

[Arturo] ale by trzeba samemu bo koles w javie nie dbal o wskazniki jak juz mowilem

kill3rreaper: (15:17)

No a jak wygląda taki silnik?

Arturo;Dawid;: (15:17)

[Arturo] wiec trzeba by to troche ianczej zaprojektowac ;]

kill3rreaper: (15:17)

Nie chcę kodu źródłowego

tylko jak byś ogólny zarys miał opisać?

Arturo;Dawid;: (15:18)

[Arturo] tzn ? :>

kill3rreaper: (15:18)

No bo ja nie wiem w ogóle jak by się do tego zabrać.

Jak zrobić animacje itp.

(15:19)

Just don't know.

Arturo;Dawid;: (15:19)

[Arturo] koles zrobil petle while(running) gdzie obliczal ile czasu minelo w ns od ostatniego przejscia

[Arturo] na tej podstawie znal predkosc

[Arturo] ograniczal ja do 100fps

(15:20)

[Arturo] jak puscilem bez limitu to qt mi dawal 360fs

[Arturo] fps

[Arturo] i teraz kazdy element mial funkcje render i tick

[Arturo] i w tick byla logika

[Arturo] np przesuniecie animacji o 1 krok

[Arturo] a render malowal zaleznie od kroku animacji

[Arturo] dlatego wlasnie myslalem nad rpg makerem

(15:21)

[Arturo] bo zamiast gry wolalbym zrobic silniczek

[Arturo] i mozliwosc modyfikacji go za pomoca programu

(15:22)

[Arturo] ale dzisiaj sciagnalem sobie serious sama 3 i mam zamiar sie wyzyc ;]

[Arturo] mam nadzieje ze mnie wciagnie jak poprzednie czesci

(16:34)

[Arturo] i back

(16:51)

[Arturo] wyszedl Qtc 2.5

[Arturo] http://get.qt.nokia.com/qtcreator/qt-creator-win-opensource-2.5.0.exe